Aeromodelling GR

Ρέ παιδιά μια βοήθεια, γιατί θα βγώ από τα ρούχα μου....

Στίς δύο τελευταίες πτήσεις, κάτι δέν μου άρεσε στό δούλεμα τής μηχανής.

Οσπου σήμερα μου σβήνει στόν αέρα στα καλά καθούμενα. (άς είναι καλά τό auto).... :thumbs up:

Προσπαθώ να ξαναβάλω αλλα βλέπω ότι ή ένδειξη στήν μπουζόπιπα είναι νεκρή.
Βγάζω το μπουζί, (εντελώς καινούργιο)  και βλέπω ότι  δέν υπήρχε (νήμα) ουτε για δείγμα.

Ο.κ λέω και τα μαζεύω. Ελυσα τό μοτέρ (ΤΤ) και είδα τό παρακάτω θέαμα.

Η κεφαλή και τό μπιστόνι είναι λές και έχουν φάει αμμοβολή....... :idiot2: :idiot2:

Εχουμε κάποια λογική ή παράλογη εξήγηση............ :D :D

..

..

Και εδώ είναι μιά καθαρή κεφαλή για να καταλάβετε τί σας λεω..

Πιθανον το μερος που πετας εχει πολυ σκονη :)

Καλημέρα,

Στην πρώτη φωτογραφία που παραθέτεις, το χιτώνιο (τουλάχιστον στο χείλος που φαίνεται) έχει έντονα σημάδια "μελανιάσματος". Δεν ξέρω αν αυτό συνεχίζεται και πιο κάτω.

Το μελάνιασμα είναι μία ένδειξη υπερθέρμανσης. Για δες αν συνεχίζεται αυτό και παρακάτω.

Αν είναι θέμα σκόνης θα έχεις και αρκετά γδαρσίματα στο χιτώνιο.

Οι φωτογραφίες όμως δεν δείχνουν, κατά την άποψη μου, τόσο σκόνη, όσο υπερθέρμανση ή/και προανάφλεξη.

Δώσε μας περισσότερες πληροφορίες και πιθανές πρόσφατες αλλαγές σε καύσιμο, μπουζί, αλλαγή σε φλάντζα κεφαλής κλπ.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Προανάφλεξη, υπερθέρμανση, προανάφλεξη, υπερθέρμανση κ.ο.κ. Το μίγμα δεν αναφλέγεται και καίγεται ομαλά, ...εκρύγνηται.

Πτωχό μίγμα, μεγάλο φορτίο, υπερβολικό νιτρομεθάνιο, μικρό ποσοστό λιπαντικού, απουσία μεταλλικής φλάντζας κεφαλής (υπερσυμπίεση), πολύ θερμό μπουζί, νερό στο καύσιμο, κακός αερισμός/μη επαρκής ψύξη.

Δεν έχουμε ενδείξεις για σκόνη που έχει κάνει γραμμώσεις στο εμβολοχιτώνιο.

Καλημέρα και ευχαριστώ.

Τουλάχιστον απο το σημείο του μπιστονιού, που φαίνεται απο τήν εξάτμιση δεν υπάρχουν γραμώσεις ή κάτι ανάλογο.
Για σκόνη δέν  νομίζω ότι είναι. Τό υπερθέρμανση μου φαίνεται πιο λογικό. Εξου και το καμένο μπουζί.

Χρησιμοποιώ cool power 20άρι και μπουζί os 8.

Οί δύο τελευταίες πτήσεις έγιναν αργά το απόγευμα μετά τίς 19.00 pm.

Αυτό όμως που κάνει εντύπωση είναι οτι
ή κεφαλή απο τήν τελευταία φωτό που φαίνεται καθαρή, είναι απο τόν πρώτο μου κινητήρα, ό οποίος στήν κυριολεξία
έγινε κάρβουνο και οι ενδείξεις ήταν κατάμαυρο πιστόνι , μελανιασμένο χιτώνιο και λιωμένη φλάτζα κεφαλής.
(όχι όμως διάβρωση)

Σε αντίθεση με την τωρινή κατάσταση που έχει διαβρωθεί.
Μήπως είναι και αυτή ίσως, μια άλλη μορφή υπερθέρμανσης;......

ετσι οπως το βλεπω στις φωτο ...ειναι θεμα υπερθερμανσης το ειχες πολυ στεγνο το μοτερ γιαυτο εγινε ετσι.... δεν ειναι απο σκονη που απλα χαραζει το χιτωνιο .μια ενδειξη οτι ηταν πολυ στεγνο το μοτερ ειναι οτι σου εκαψε το μπουζι συνηθεις φαινομενο .
αυτα τα συνανταμε και στα αυτοκινητα αν τα εχουμε σφυριγμενα γινονται ετσι και σπανε και μπιελα στο κομβιο του στροφαλου .εσενα δεν την εσπασε γιατι εχει πολυ περισσοτερο λαδι το καυσιμο απο οτι εχουν τα αυτοκινητακια (18-20% λαδι τα αεροπορικα ,9-10 % τα αυτοκινητα )και ετσι αντεξε ...κοιταξε την και αυτη ομως μπορει να την εχει ακουσει .
το αλλο που λες για το παλιο μοτερ μαλλον ηταν πολυ μπουκωμενο ...το πιστονι μαυριζει απο πολυ μπουκωμα, τωρα για την φλαντζα αυτη καιγεται μονο οταν δεν ειναι σφυγμενη καλα η κεφαλη ......μηπως δεν ηταν καλα σφυγμενη η κεφαλη και για δουλευει ειχες δωσει πολλα καυσιμα ??
και ετσι μαυρισε και το πιστονι ..

Επειδη μιλησα με τον Γιαννη(vtr ) θα'θελα να παραθεσω καποια χρησιμα στοιχεια.
Η μεγαλη βελονα ηταν στις 3 στροφες και ελεγχοταν απο Carbsmart.
Aν ηταν σφυριγμενος στις 3 στροφες τοτε ηταν βουλωμενη η εισοδος καυσιμου στο καρμπυρατερ(το εχω παθει και εγω) η επερνε αερα απο καπου.Αλλα μου αρεσει και η προσεγγιση του φιλου fanis .

Μέ πρόλαβες Νίκο.
Αυτό θα έλεγα στόν fanis. Μέ τρείς στροφές είναι λίγο κουλό,
τήν στιγμή που στόν ΤΤ μπορείς να παίξεις μέχρι και 2 και 3/4 (περίπου) στροφές.

Γιαννη,εγω στον ΤΤ με 15αρι καυσιμο κα την 522 επαιζα στις 2 στροφες και 2-3 κλικ.Του φιλου του Παναγιωτη που εκαιγε 20αρι με εξατμιση ΤΤ ,του το ειχα ρυθμισει στις 2 στροφες και ενα τεταρτο + 2-3 κλικ.Στο περισσοτερο νιτρο παντα ανοιγεις βελονα.
Αληθεια εβαλες δαχτυλο στο back plate να αφουγγραστεις θερμοκρασια;

Αστο φίλε πίκρα..............

I will be back to hyper....................... ::) ::)

Ευχαριστώ τούς φίλους μοντελιστές για τίς παρατηρήσεις τους.

Στην συζήτηση ακούστηκαν παράλληλα δύο θέματα, που θα ήθελα να πω την γνώμη μου.

1) Δεν υπάρχει λόγος για χρήση νιτρομεθάνιου περισσότερο από 10%. Οι κινητήρες δεν είναι ρυθμισμένοι να δεχθούν πολύ νίτρο, όχι μόνο δεν κερδίζουμε τίποτε σε απόδοση, αλλά τους ζορίζουμε με προανάφλεξη, που δεν επιτρέπει την πλήρη ανάπτυξη στροφών.

2) Μην συγκρίνετε τις στροφές της βελόνας καυσίμου από μία μάρκα σε άλλη.   

Θειε Γιαννη,με βολευει η απαντηση σου περι νιτρομαθενιου γιατι καιω 15αρι CP με προσθηκη 2% παραπανω λαδι(CP και αυτο,ειδικο για προσμιξη) αλλα γιατι ολοι οι top πιλοτοι,γνωστοι και αγνωστοι καινε 30αρι;Απο οσα ξερω το νιτρο απαγει θερμοτητα(ψυχει).Επισης τα 20αρια και 30αρια εχουν και περισσοτερο λαδι.
Διαφωτισε θειε!!!

Για να δεχθεί ο κινητήρας 30 νιτρομεθάνιο, χρειάζεται να μειωθεί πολύ η συμπίεσή του.
Για παράδειγμα, ένας ρώσσικος κινητήρας για control line (που δέχεται σύμφωνα με τις οδηγίες έως 10%) δίνει έως και 10 φλάντζες κεφαλής για την μείωση της συμπίεσης.

vtr.....τα ρουλεμαν θέλουν άλλαγμα, αρχίζουν και αδυνατίζουν, στο τέλος θα διαλύσουν τελείως αν δεν τα αλλάξεις έγκαιρα και η ζημιά θα είναι ανεπανόρθωτη. ;) Το μπουζί δεν έχει νήμα επειδή κάποια κομμάτια της μηχανής μπήκαν ήδη στο θάλαμο καύσης, Λύσε την και ρίξε της ένα βλέφαρο προσεκτικά.

o.k sfyris.
Θα τήν λύσω με πρώτη ευκαιρία, και θα παραθέσω ότι πιο αναλυτικό μπορώ.

Πάντως εκ' πρώτης όψεως τό ρουλεμάν είναι όπως τό παρακάτω...

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=4361.90

Όταν την συναρμολογήσεις, φρόντισε να βγάλεις προσεκτικά το κάλυμα του μικρού ρουλεμάν που κοιτάζει προς τα μέσα ώστε να λιπαίνεται. Το συστήνει και η boca bearings σε ένα e-mail που μου έστειλε κάποτε του οποίου παραθέτω και το κείμενο αναλοίωτο στα αγγλικά:

"For fixed metal shields you should use an awl. Place the awl on the shield toward the outer race. Punch down lightly until you make a small hole. Then peel the shield back with the awl. Removeable metal shields are held in place with a retaining ring. Run a sewing needle along the inside of the outer race to pop out the retainer. Once the retainer is removed the shield should pop out with a light tap. To remove a rubber seal use a pen knife or sharp pointed object. In most cases the rubber cannot be re-used.
"

Επίσης, μην αλλάξεις πιστόνι εκτός και αν έχει ρωγμή λόγω των τριβών με τα κομμάτια που πέρασαν. Η ρωγμή μερικές φορές δεν φαίνεται καθαρά κοίταξέ το προσεκτικά. Κοίταξε επίσης το εσωτερικό χάλκινο δακτυλίδι της μπιέλας που εφαρμόζει στο στροφαλοφόρο να μην έχει τζόγο. Είναι η αιτία που χαλάν τα ρουλεμάν και σπάει το πιστόνι. Δες επίσης και το ελατήριο (αν έχει δε θυμάμαι). Σαυτές τις περιπτώσεις σπάει και αυτό δεν αντέχει τον κραδασμό.

Φίλε sfyris, για άλλη μιά φορά στόχευσες διάνα. ;)

Ειπα μιά και θα  ξαναδέσω το μοτεράκι, να του αλλάξω και το πίσω ρουλεμανάκι.

Μόλις λοιπόν το έβγαλα, κατάλαβα γιατί ο κινητήρας είχε φάει αμμοβολή. Κομάτια απο το ρουλεμάν είχαν σπάσει.
Κάποιο από αυτά έκανε την ζημιά.

..

Η διάβρωση υπάρχει, και μπορεί να φταίει για την αστοχία.

Η ανάκλαση του φωτός, επάνω στις ελεύθερες μπίλιες δείχνει σαν να έχουν ένα επίπεδο σημείο. Αν είναι πράγματι έτσι, όπως φαίνεται, αυτό προέρχεται από υπερβολικό κτύπημα από υπερσυμπίεση ή προανάφλεξη.

Θείε καλησπέρα.
Τό μεταλάκι που είδες, έπεσε όταν ζέστανα τον κινητήρα, και τον χτύπησα για να βγεί το ρουλεμάν. (ή γνωστή διαδικασία).

Από εκεί και πέρα, δεν ασχολήθηκα κάν με το ρουλεμάν. Απλά και μόνο το φωτογράφισα.
Το θέμα είναι ότι μόνο ένα μεταλάκι  έπεσε, ενώ λείπει μέταλλο και απο τίς τρεις μπίλιες.

Αρα μάλλον τά υπολοιπα, κάνανε τήν ζημιά, και μάλλον έγιναν ζελές.
 Σημειωτέον ότι ο κινητήρας, απο ότι θυμάμαι, έχει δέν έχει κάψει ένα γαλόνι. Η αυτό που λές, (δυστυχώς δέν έχω την εμπειρία να το γνωρίζω) ή ή γνωστή αστοχία υλικού.

vtr....δεν είναι αστοχία....δεν έχεις συναρμολογήσει σωστά το ελικόπτερο. Όταν το βάζεις μπροστά, το βάρος της εξάγωνης προέκτασης από την πίεση που εφαρμόζεις  κοντράρει πάνω στη μηχανή και ξεσπάει στα ρουλεμάν ;)
Τσέκαρε όλη τη γραμμή κινητήρα - φάνας - εξάγωνο ποτηράκι, κάποια ροδέλα ίσως να λείπει... :-\ Φρόντησε ιδίως το εξάγωνο ποτηράκι να μην έχει καθόλου παίξιμο πάνω κάτω, να πατάει δηλαδή καλά στη ροδέλα του.

Συγνώμη ρε Κοσμά αλλά έχω απορία.
Αν αυτά που λές ισχύουν, τότε γιατι με τον hyper δεν έχω προβλήματα (εκτός απο την κατανάλωση).  Εφόσον δεν έχει αλλάξει κάτι, εκτός απο τον κινητήρα. Ιδιο ποτηράκι, ίδια πίεση, ίδια γραμμή παραγωγής.

Ίσως να είχες πολύ αργότερα. Η καταπόνηση υπάρχει, είναι τυχαίο πότε θα φέρει αποτελέσματα. Μπορει επίσης να έπαιρνε πιο εύκολα μπροστά και έτσι δε θα χρειαζόταν να έχεις το βάρος της μίζας - προέκτασης αρκετή ώρα πάνω στο ελικόπτερο.

Πάντως για το μόνο που μπορώ αν σου πώ σίγουρα, είναι ότι δέν πιέζω τήν μίζα στήν εκκίνηση.
Απλά ακουμπάω το εξάγωνο στο ποτηράκι, και μιζάρω. Δέν θυμάμαι τον εαυτό σέ φάση θυμού... ;D ;D ;D
Γιά τα άλλα που λές, θα τα τσεκάρω. ??? Thanks.

Το βάρος της μίζας και μόνο είναι αρκετό, βάλε και το βάρος του χεριού, αυτά φτάνουν και ας μην πιέζεις. Η δύναμη πρέπει να ξεσπάει στη βάση από το ποτηράκι πάνω στη ροδέλα που εφάπτεται στον εσωτερικό δακτύλιο του ρουλεμάν που βρίσκεται από κάτω του. Αλιώς τα τρώει όλα η μηχανή.

Τα ρουλεμάν με σφαίρες (μπίλιες) προορίζονται για έλξη / πίεση κατά τη διεύθυνση του άξονα. Δεν είναι προσανατολιζόμενα.
Τα ρουλεμάν με βελόνες προορίζονται για πίεση στο πλάϊ, κάθετα στον άξονα. Επίσης δεν ειναι προσανατολιζόμενα
Τα κωνικά ρουλεμάν, έχουν και τις δύο αποστολές και είναι προσανατολιζόμενα.

Στο συγκεκριμένο ρουλεμάν όταν λειτουργεί ένας αεροπορικός κινητήρας, εξασκείται η έλξη, η οποία μπορεί να είναι μερικά κιλά. Δεν πιστεύω ότι το βάρος της μίζας είναι περισσότερο, εν πάσει περιπτώσει δεν είναι ενάντια στην σχεδίαση του ρουλεμάν.
Σε ελικοπτερική εφαρμογή, οι πιέσεις κατά την λειτουργία είναι μόνο κατά την διεύθυνση της κίνησης του εμβόλου, εκτός και αν υπάρχει και πλάγια πίεση αποτέλεσμα κακής συναρμογής.



 

Πρός στιγμήν εχθές, πρίν βάλω το καινούργιο ρουλεμάν, μου πέρασε ή ιδέα να το βάλω όπως είναι.
Δηλαδή να μήν βγάλω τη μεταλική στεφάνη που κρατάει το γράσο μέσα στίς μπίλιες.
Ισως έτσι αποφύγουμε παρόμοιες καταστάσεις.
Μετά όμως είπα μήπως ή συνεχής  λίπανση είναι καλύτερη, λόγω ότι οι κινητήρες είναι πολύστροφοι.

Ποιά είναι η γνώμη σας;

Πρέπει να είναι γυμνό. Εξάλλου αν δεις όπως έγραψα παραπάνω το συστήνει και η boca bearings.

Η SKF οταν αγορασα τα ρουλεμαν που προοριζω για τον ΤΤ39 μου συνεστησε να αφαιρεσω την εσωτερικη στεφανη για καλυτερη λιπανση  και με διαβεβαιωσε οτι τα ρουλεμαν τους ειναι για 18000 στροφες και 120 βαθμους κελσιου..

Συμφωνούμε στήν γύμνια λοιπόν.... ;D ;D ;D ;D

εγω δεν εχω συμπτωματα ακομη , αλλα εφοσον στρωθηκε-ρυθμιστηκε - πεταει σωστα και μαλιστα με πολυ χαμηλη καταναλωση, ειπα να της κανω αυτο το δωρο ( skf)  για να δω ποσο θα αντεξει.Ομως ειμαι προετοιμασμενος για αλλαγη κινητηρα  σε OS , μονο τα Blades σκεπτομαι σε περιπτωση που κολλησει σε φαση που δεν το σωσει το autorotation, αλλα τα ρισκα ειναι ρισκα... :laugh:

Φίλε Giorgos, άν το κινητηράκι δουλεύει σωστά, μην το αλλάξεις.
Παρόλο που καί εγώ έχω πεί πολλές φορές να μήν  ξαναγυρίσω στόν ΤΤ, τελικά αυτό που έχω καταλάβει, είναι ότι δεν ευχαριστιέμαι την πτήση με τον hyper. Βέβαια δέν κάνω extrem 3d. Ακόμα...... ;D ;D ;D
Στά 10 λεπτά τί να κάνεις. Μέχρι να το σηκώσεις το έχεις κατεβάσει.

Ασε που τα καύσιμα πάνε να πάρουν την ανιούσα. :D :D