Aeromodelling GR

Καλημέρα σε όλους.

Στα θερμικά μου μοντέλα πάντοτε χρησιμοποιούσα NiMh 4.8V @ >=2.000mAh.
Ωστόσο πλέον είναι δύσκολο να βρείς τέτοιου είδους μπαταρίες σε λογικές τιμές.

Η ερώτηση λοιπόν είναι:

θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω LiPo (για παράδειγμα 2S)
με κατάλληλο Ubec για να τροφοδοτήσω με ρεύμα δέκτη & σέρβο ενός μοντέλου?

Ποιές είναι οι παράμετροι που θα πρέπει να έχω υπόψην μου για την επιλογή της μπαταρίας?

Σας ευχαριστώ


ΥΓ. Το μοντέλο που ετοιμάζω είναι ένα 40άρι Gilmore Red lion της BH
http://www.rcuniverse.com/forum/arf-rtf-75/11591347-black-horse-gilmore-red-lion-46-arf-assembly-thread-review.html (http://www.rcuniverse.com/forum/arf-rtf-75/11591347-black-horse-gilmore-red-lion-46-arf-assembly-thread-review.html)

Όχι LiPo, LiFe 2S με δίοδο (όχι BEC)

Δες σχετικά:
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42021.msg263235#msg263235 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42021.msg263235#msg263235)

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=23040.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=23040.0)

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42307.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42307.0)

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42021.msg263256#msg263256 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42021.msg263256#msg263256)

Περνεις μια li-po πχ 2200mha 30c (μπορεις και με 20-25) και πετας 5-6 πτησεις ανετοτατα.Η μονη διαφορα ειναι οτι θες μπεκακι για να κατεβαζει τα volt απο 7 στα 6 ή 4.8.Μπεκακια και regulator υπαρχουν παρα πολλα στο εμποριο αναλογος την τσεπι.Προσοχη ομως γιατι τα ματια μου εχουν δει πολλα με κατι κινεζικα.Τις ni-mh τις εχω πεταξει (στα σκουπιδια) πολλα χρονια τωρα μιας και φορτιζα ολο το βραδυ και το πρωι χωρις να συνδεσω μετα απο μια ωρα ηταν στην μεση (φαινομενο μνημης).

Πώς μπορώ να μάθω πιο πολλά για το setup που παραθέτεις εδώ?

μου φαίνεται απλό και πιο ασφαλές.

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42021.msg263235#msg263235 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42021.msg263235#msg263235)

καλησπερα,εγω παντως χρησιμοποιω life για 6.6v χωρις διοδους και προς το παρον δεν εχω καποιο προβλημα,τωρα αργοτερα δεν ξερω...!!!
 τι λετε γιαυτο?εγκλημα? ;D

καλησπερα ,για εμενα ειναι κανονας η lipo.
χρονια τωρα χωρις ποτε κανενα θεμα

Lipo δισελη  με ένα καλό αξιόπιστο Μπεκ και εισαι έτοιμος. Για μικρά μοντέλα 40-60 μια 1500mah lipo ειναι αρκετή για 5-6 πτήσεις. Θα χρειαστείς περισσότερα mah σε περίπτωση μεγαλύτερου μοντέλου με πολλα και δυνατά Σέρβο.

Όταν λες αξιόπιστο Bec , ποιό χρησιμοποιείς?

Χμμ, για το S3004 συγκεκριμένα που έχω επάνω στο Gilmore
(αλλά και στα περισσότερα μοντέλα μου)
τα όρια της τάσης είναι μάλλον μέχρι 6v.
___________________________________________________________________
SPECIFICATIONS

Speed: 0.23 sec/60° @ 4.8V
0.19 sec/60° @ 6.0V
Torque: 44 oz-in (3.2 kg-cm) at 4.8V
57 oz-in (4.1 kg-cm) at 6.0V
Dimensions: 1.6 x 0.8 x 1.4" (1-9/16 x 13/16 x 1-7/16")
(40 x 20 x 36mm)
___________________________________________________________________

Τώρα για το S3152 που έχω στο elevator:

SPECIFICATIONS

Speed: .22 sec/60° @ 4.8V
.18 sec/60° @ 6V
Torque: 70 oz-in @ 4.8V
87 oz-in @ 6V
Weight: 1.5oz (41g)

Συνεπώς και αυτό μάλλον αντέχει μέχρι 6V.
Άρα μια 2S LiFe στα 6.6V μάλλον δεν είναι καλή ιδέα!

Επίσης μόλις τσέκαρα πως η Electrifly βγάζει και αυτή ένα Bec:

(http://www2.gpmd.com/imagel/g/lgpmm1920.jpg)

Διάβασες το θέμα με την LiPo που πήρε φωτιά; Το "χρόνια τώρα" δεν λέει τίποτα, ο κίνδυνος υπάρχει

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42307.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=42307.0)

Αγοράζεις από κατ/μα ηλεκτρονικών μια δίοδο 6 αμπέρ και την συνδέεις στην ΕΞΟΔΟ του διακόπτη προς τον δέκτη. Ο διακόπτης πρέπει να έχει υποδοχή ή τρίτο καλώδιο για φόρτιση, αλλιώς δεν θα μπορείς να φορτίσεις (η δίοδος επιτρέπει ροή ρεύματος μόνο προς μια κατεύθυνση).

Κολλητήρι, 10-15' δουλειά και κόστος κάποια λεπτά του €

φιλε windsurfer, αν ολα ειναι σωστα , μια μπαταρια ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΕΙ ΦΩΤΙΑ απο μονη της.
εχω ριξει αεροπλανα και ελικοπτερα,με την μπαταρια να εχει γινει σαν τριανταφυλλο και παλι δεν πειρε φωτια.βεβαια μπορεις να πιστευεις οτι θες,ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ.....
Ας τις αφορησουμε και αυτες.....

Φίλε Στράτο,
φαντάζομαι με το "όλα είναι σωστά" εννοείς ότι μετά από κάθε πτήση ΑΦΑΙΡΕΙΣ τις LiPo από το μοντέλο, τις βάζεις στον φορτιστή σε STORAGE, τις αποθηκεύεις σε ΠΥΡΙΜΑΧΗ ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΑ, και τις φορτίζεις πάλι ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΠΕΤΑΞΕΙΣ.

Αν δεν κάνεις τα παραπάνω και την αφήνεις φορτισμένη μέσα στο μοντέλο ... ελπίζω να έχεις ασφάλεια πυρός για σπίτι και αυτοκίνητο.

Δεν ξέρω τι πιθανότητες υπάρχουν να αναφλεγεί μια LiPo, μου αρκεί ότι γνωρίζω ΔΥΟ ΦΙΛΟΥΣ μοντελιστές που την έπαθαν (ο ένας στην αποθήκη του σπιτιού και ο άλλος στο αυτοκίνητο).

Φιλικά
Νίκος

το storage που αναφερεις εχει να κανει με την ΜΑΚΡΟΖΩΙΑ της μπαταριας,οχι με τον κινδυνο πυρκαγιας.

Α μάλιστα, άρα τις αφήνεις φορτισμένες μέσα στο μοντέλο ...

Δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτό ούτε κάνω αντιπαράθεση μαζί σου, αλλά θα προτιμούσα να μην προτείνεις δημόσια τέτοιες πρακτικές σε νέους μοντελιστές ως "τον κανόνα", "το σωστό" που δουλεύει "χρόνια τώρα". Στους νέους πρέπει να δίνουμε ΣΥΜΒΟΥΛΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ, και όταν γίνουν έμπειροι ας αποφασίσουν μόνοι τους ποιους κανόνες θα τηρήσουν και ποιους όχι.

Στο επόμενο ποστ παραθέτω τους κανόνες ασφαλείας σχετικά με LiPo από τον μεγαλύτερο σύνδεσμο Αερομοντελιστών στον κόσμο, την αμερικανική Academy of Model Aeronautics.

Αγνοήστε την ΜΕ ΔΙΚΗ ΣΑΣ ΕΥΘΥΝΗ

http://www.hobbico.com/ama-lipo-warning.html (http://www.hobbico.com/ama-lipo-warning.html)


Academy of Model Aeronautics Bring Modelers Together

EMERGENCY SAFETY ALERT
Lithium Battery Fires
Lithium batteries are becoming very popular for powering the control and power systems in our models. This is true because of their very high energy density (amp-hrs/wt. ratio) compared to NiCds or other batteries. With high energy comes increased risk in their use. The principal risk is FIRE which can result from improper charging, crash damage, or shorting the batteries. All vendors of these batteries warn their customers of this danger and recommend extreme caution in their use. In spite of this, many fires have occurred as a result of the use of Lithium Polymer batteries resulting in loss of models, automobiles, and other property. Homes and garages and workshops have also burned. A lithium battery fire is very hot (several thousand degrees) and is an excellent initiator for ancillary (resulting) fires. Fire occurs due to contact between Lithium and oxygen in the air. It does not need any other source of ignition, or fuel to start, and burns almost explosively. These batteries must be used in a manner that precludes ancillary fire. The following is recommended:

    Store, and charge, in a fireproof container; never in your model.

    Charge in a protected area devoid of combustibles. Always stand watch over the charging process. Never leave the charging process unattended.

    In the event of damage from crashes, etc, carefully remove to a safe place for at least a half hour to observe. Physically damaged cells could erupt into flame and after sufficient time to ensure safety, should be discarded in accordance with the instructions which came with the batteries. Never attempt to charge a cell with physical damage, regardless of how slight.

    Always use chargers designed for the specific purpose, preferably having a fixed setting for your particular pack. Many fires occur in using selectable/adjustable chargers improperly set. Never attempt to charge Lithium cells with a charger which is not specifically designed for charging Lithium cells. Never use chargers designed for Nickel Cadmium batteries.

    Use charging systems that monitor and control the charge state of each cell in the pack. Unbalanced cells can lead to disaster if it permits overcharge of a single cell in the pack. If the batteries show any sign of swelling, discontinue charging and remove them to a safe place outside as they could erupt into flames.

    Most important: NEVER PLUG IN A BATTERY AND LEAVE IT TO CHARGE UNATTENDED OVERNIGHT. Serious fires have resulted from this practice.

    Do not attempt to make your own battery packs from individual cells.

These batteries CANNOT be handled and charged casually such as has been the practice for years with other types of batteries. The consequence of this practice can be very serious resulting in major property damage and/or personal harm.

Safety Committee
Academy of Model Aeronautics
5161 E Memorial Drive
Muncie, IN 47302

καλησπερα,βρε παιδια αφου ειπα να φερθω ευγενικα στις lifepo μου και επιτελους να βαλω και εγω μια διοδο ωστε να μην ρισκαρω,διαβασα τα ωραια θεματακια που εχετε φτιαξει ωστε να βγαλω καποια ακρη για το τι ακριβως να ζητησω ως ασχετος στο ηλεκτρονικαδικο... τελικα? 5Α?10Α?6Α?καποιο κωδικο της διοδου(ειδα πολλους και χαθηκα)?με απλα λογια,η μπαταρια μου ειναι 6,6v και θελω να παιζει με 6v?τι προτεινετε?ευχαριστω για τον χρονο σας.

Οι πιο πάνω κανόνες (ειδικά για αποθήκευση) ειναι μονο για LiPo  η και για LiFe ;

Ευχαριστω

Όντως αυτό με προβληματίζει και'μένα.
Από μια LiPo 3S στα 11.1V ή μια LiFe στα 6.6V
μπορεις να γίνεις λιγο πιο σαφής ως προς το τρόπο υπολογισμού την διόδου?

Μανώλη,
Δίοδο 6Α που ρίχνει την τάση 0,5-0,6V ακριβώς όσο χρειάζεται.
Αν πρέπει να ρίξεις την τάση στα 5.5V (π.χ. για ηλεκτρονική ανάφλεξη) τότε συνδέεις 2 διόδους σε σειρά. Οι δίοδοι είναι κυλινδρικοί και έχουν μια περιμετρική γραμμή στην ΕΞΟΔΟ (θυμίζω ότι επιτρέπουν ροή ρεύματος σε μια κατεύθυνση μόνο)

serflyer
Οι LiFePo (LiFe) είναι πολύ πιο ασφαλείς επειδή χημικά είναι πιό σταθερές, βεβαίως δεν δίνουν τις αποδόσεις σε ρεύμα 30-50C που δίνουν οι LiPo - τα 10C που δίνουν είναι ιδανικά για χρήση σε πομπό - δέκτη.
Οι LiFe μπορούν να παραμείνουν φορτισμένες ανάμεσα σε πτήσεις (π.χ. 1-2 εβδομάδες), τις βάζουμε σε storage για αποθήκευση από μήνα και πάνω
Ισχύουν οι οδηγίες ασφαλείας κατά την φόρτιση - η no.1 αιτία ανάφλεξης μπαταριών λιθίου είναι η υπερφόρτιση (π.χ. κατά λάθος φορτίζει σε πρόγραμμα NiMH)

Mirage,
Όπως προανέφερα δεν συνιστώ LiPo για μπαταρία δέκτη για πρακτικούς λόγους (πρέπει να την αφαιρείς και να την εκφορτίζεις συνέχεια), μόνο LiFe

(http://www.electroniccircuits.gr/images/diodoi-general.jpg)

Μανώλη,
Δίοδο 6Α που ρίχνει την τάση 0,5-0,6V ακριβώς όσο χρειάζεται.
Αν πρέπει να ρίξεις την τάση στα 5.5V (π.χ. για ηλεκτρονική ανάφλεξη) τότε συνδέεις 2 διόδους σε σειρά. Οι δίοδοι είναι κυλινδρικοί και έχουν μια περιμετρική γραμμή στην ΕΞΟΔΟ (θυμίζω ότι επιτρέπουν ροή ρεύματος σε μια κατεύθυνση μόνο)

  ο.κ ,σαφεστατος σε ευχαριστω πολυ!

φιλε windsurfer σκοπος δεν ειναι να κανεις το lipo police εδω περα μαντευοντας τι κανω εγω.
αυτο εκτος απο ακομψο ειναι και γελοιο.

σκοπος ειναι να πεις και στους λιγοτερο γνωστες τι χρειαζετε να κανουν για να εχουν μια καλυτερη και πιο πληρη εμπειρια χρησιμοποιωντας lipo.
για παραδειγμα εγω χρησιμοποιω αυτο:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6320__TURNIGY_5_7_5A_8_42v_HV_UBEC_for_Lipoly.html
ή
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__6233__TURNIGY_8_15A_UBEC_for_Lipoly.html

αναλογα με τις καταναλωσεις που θα εχω.
Επισης θελουμε μια απλη 3σελη 2000+ mah μπαταρια για να πεταξουμε το μοντελο μας μια πληρη συνεδρια,κατι σαν αυτη δηλαδη

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__8932__Turnigy_2200mAh_3S_20C_Lipo_Pack.html

αλλα φτανουν μονο αυτα?
ΟΧΙ.
ο χρηστης μιας lipo μπαταριας εχει αναγκη απο εναν φορτιστη ειδικο για τετοιες μπαταριες οπως αυτον

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7523__Turnigy_Accucel_8_150W_7A_Balancer_Charger.html
 
και φυσικα να επιλεξει το αναλογο προγραμμα για lipo.

νομιζω οτι αυτα μας καλυπτουν.

Χωρίς να θέλω να κάνω το δικηγόρο κανενός,αλλά το πιο πάνω σετάπ το χρησιμοποιώ εδώ και 4 χρόνια σε ακροβατικά και 2μετρα  αεροπλάνα χωρίς κανένα μέχρι τώρα πρόβλημα!!Η μόνη διαφορά είναι ότι χρησιμοποιώ 2σελη μπαταρία αντί για 3σελη!
Αλήθεια,γιατί προτείνεις 3σελη??

Πάμε πάλι ...

1. Στράτο, Δημήτρη, κανείς δεν αμφιβάλλει ότι LiPo + BEC λειτουργούν ως μπαταρία δέκτη, και ότι υπάρχουν πολλές επιλογές στην αγορά.

2. Η διαφωνία μου είναι ως προς την πρακτικότητα:
   Οι LiPo μετά την χρήση πρέπει να μπαίνουν σε storage για να αντέξουν στον χρόνο και για λόγους ασφαλείας να αποθηκεύονται σε ασφαλή χώρο όχι μέσα στο μοντέλο.

4. Επίσης διαφώνησα με τον κατηγορηματικό τόνο ότι LiPo για δέκτη είναι "κανόνας"


Από κει και πέρα ισχύει το "περί ορέξεως":

(http://cooktime.gr/cache/b6/b6c0b4225aae567121dc9e607435a3d5.jpg)

μμμμμ......νοστιμο.
κανενας λογος ...απλα θελω να ειναι υπερ-αρκετη.
καλημερα και καλο σου κου σε ολους

όμως το "ακό" με τις LiFe είναι ότι πραγματικά είναι πολύ ακριβές... :'(

giati einai ακριβες, ο Κινεζος τις εχει σε τιμες ΣΟΚ!

α,ένα "εκπαιδευτικο" βιντεο για το πως να συνδεσετε το βολτομετρο σας επανω στην μπαταρια του δεκτη!
(παράλληλα..... 8)smiley)
XL6alAbjBeQ

+1000% Δεν μπορεί να με βρίσκει πιο σύμφωνο το παραπάνω.

Το λέω με πλήρη επίγνωση της περίπτωσης ¨φωτιά σε lipo¨αφού πριν λίγους μήνες έσκασε με πυρκαγιά μπαταρία lipo 3σελη την ώρα της φόρτισης στο δωμάτιο που χρησιμοποιώ για εργαστήριο στο σπίτι μου.
Γιατί (πάντα με δική μου ευθύνη) ξεχάστηκα και δεν έκλεισα το μεταλλικό κουτί που φορτίζω lipo....και....από ένα ελαττωματικό  καλώδιο balancer....μπούμμμμ.Με λυπήθηκε ο Θεός όμως γιατί είχα πυροσβεστήρα ακριβώς δίπλα ,  και δεν κάηκε το σπίτι από τα θεμέλια.
Για να μην μακρηγορώ , οι lipo (και οι life) είναι καταστάσεις που πρέπει να τις χειρίζεσαι όπως κάνεις pre-flight test στο αεροπλάνο σου. Τηρείς τους κανόνες ασφαλείας ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.
Καλή συνέχεια σε όλους μας με ασφάλεια.

Παιδιά εγώ έχω τα τελευταία 4 χρόνια σε 2 μοντέλα enoloop χωρίς κάποιο πρόβλημα. Έχουν το καλό ότι δεν πέφτει το φορτίο ακόμη και μετά από πολύ καιρό αποθήκευσης.

The best of the village! :thumbs up:

Από περιέργεια, τι μάρκα ήτανε η Li-Po ; ???

Δεν έχει καμία σημασία η μάρκα φίλε μου,διότι η μαλ@#$$ια ήταν δική μου.Έπρεπε να υποψιαστώ ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με το καλώδιο του balancer διότι δεν έπαιρνα σωστές ενδείξεις , παρ όλο που η μπαταρία είχε μόνο 5 κύκλους φόρτισης και ήταν σε άριστη κατάσταση χωρίς φουσκώματα.
Γιαυτό το ξαναλέω ότι όσο παίρνεις στα σοβαρά τις μπαταρίες Lipo,Life δεν θα έχεις κανένα πρόβλημα ποτέ.Θα πετάς θα φορτίζεις , αρκεί να τηρείς σωστά τους κανόνες ασφαλείας.
Και επί την ευκαιρία , να πω ότι και εγώ σε όλα τα αεροπλάνα μου έχω Life μπαταρίες και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.

Τις LiFe τις αφήνεις πάνω στο αεροπλάνο η κάθε φορα τις βγάζεις;

"Οι LiFePo (LiFe) είναι πολύ πιο ασφαλείς επειδή χημικά είναι πιό σταθερές, βεβαίως δεν δίνουν τις αποδόσεις σε ρεύμα 30-50C που δίνουν οι LiPo - τα 10C που δίνουν είναι ιδανικά για χρήση σε πομπό - δέκτη.
Οι LiFe μπορούν να παραμείνουν φορτισμένες ανάμεσα σε πτήσεις (π.χ. 1-2 εβδομάδες), τις βάζουμε σε storage για αποθήκευση από μήνα και πάνω
Ισχύουν οι οδηγίες ασφαλείας κατά την φόρτιση - η no.1 αιτία ανάφλεξης μπαταριών λιθίου είναι η υπερφόρτιση (π.χ. κατά λάθος φορτίζει σε πρόγραμμα NiMH)"

ακολουθώ τα παραπάνω βήματα που αναφέρει ο Νίκος και δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτές τις μπαταρίες για τον δέκτη μου.

αναφέρεσαι σε NiMh?

Οι enoloop δεν είναι σαν τις κλασικές NiMh.
http://www.ecokelvin.gr/ti-einai-h-eneloop