Aeromodelling GR

Παρακαλώ οι έμπειροι...... λύστε μου τις παρακάτω απορίες:

Ποιες είναι οι επιπτώσεις ενός αεροπλάνου σε παράλληλη πτήση με το έδαφος και σε φούλ ισχύ, όταν έχει πολύ down thrust, να ρίχνει ή να σηκώνει την μύτη;

Επίσης η iδια ερώτηση αλλά με up thrust, τι αντίδραση θα έχει το αεροπλάνο μας;


Ευχαριστώ θερμά

Πιστέυω Εαν όλα τα άλλα δηλαδή ένα το κέντρο βάρους είναι σωστό τότε θα τραβάει προς τα κάτω στην πρώτη περίπτωση και προς τα πάνω στην δέυτερη.Ολα αυτά βέβαια εάν είναι πανω απο 3 μοιρες και πάνω.Συνήθως μέχρι 1 -1.5 είναι καλά!Και βέβαια ανάλογα το μοντέλο.

Φίλε Αργύρη είμαι πολύ μπερδεμένος γιατί άλλοι λένε πως το down thrust αναγκάζει την μύτη να πέσει και άλλοι λένε πως την αναγκάζει να ανέβει.
Στην δική μου περίπτωση το αεροπλάνο σύμφωνα με τις μετρήσεις που έκανα έχει 0 μοίρες down και 0 right. Όμως το αεροπλάνο ΄μου σε φούλ ισχύ του αρέσει να προσκυνάει!!!!!

Υπόψιν το CG είναι ΟΚ.

Τι μοντέλο είναι?Ειναι ARF η κατασκευασμένο απο εσένα?Πώς μέτρησες τη γωνία ?σύμφωνα με το φτερό η σύμφωνα με την ουρά?
Μια μόιρα down και μία right συνήθως είναι τα standard.

Ακροβατικο ARF  Edge 540.
Το right thrust το μέτρησα με βάση το rudder και το down thrust σε σταθερό σημείο στον αξονα της ατρακτου.

  Αν απο τον άξονα της ατράκτου περνάει και το φτερό τότε με down θα "κατεβάσει" και την μύτη

  Οπότε για να πετάξει "ευθεία" θέλει και ευθεία ώση

  Συνήθως down thrust έχουν τα υψηλοπτέρυγα για να αντισταθμίσουν την ροπή απο την οπισθέλκουσα του φτερού που είναι πιο ψηλά όπως φαίνεται στο πρόχειρο σχήμα

  Παρομοίως up thrust έχουν τα χαμηλοπτέρυγα

Υπάρχει αρκετή θεωρία εδώ   (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-092b.htm)

(στο δεύτερο από τα τρία μέρη)

Φίλε Depron, Θείε Γίάννη,  επειδή είναι πολύ κατατοπιστικό το σχέδιο σου όπως και η θεωρία του θείου, σας αποστέλλω τις παρακάτω φωτο (που είναι και το μοντέλο μου)που τις ''εκλεψα '' απο τον Chris Calmato 40 trainer(και τον ευχαριστώ γιαυτό) για να μου πείτε και εσείς τι απο τα δυο χρειάζεται down ή up;
Κοιτάζοντας το προφίλ του αεροπλάνου βλέπεις πως ο άξονας της μηχανής βρίσκεται πιο πάνω απο τον άξονα της ατράκτου και κατ'επέκταση πιο πάνω απο το φτερό. Άρα κατά την ταπεινή μου γνώμη με down thrust (αφού τώρα δεν έχει καθόλου down και right) θα σπρώξει το φτερό προς τα πάνω έτσι ώστε να ευθυγραμμιστεί στην πτήση με φούλ ισχύ και όχι να κατεβάζει την μύτη.

Προσθέτω πως το μόντέλο φοράει κινητήρα 55cc με 22/8 έλικα, ενώ ο κατασκευαστής προτείνει έως 30cc κινητήρα.

Εστω ότι έχουμε ένα μοντέλο σαν και αυτό της φωτογραφίας, και πετάει ίσια με το τριμ στη μέση.

Δεν γνωρίζω αν έχει ή όχι down thrust.

εάν όμως βάλω (κι' άλλο) down thrust, αρχικά θα ρίχνει την μύτη, και θα αναγκαστούμε να τριμάρουμε up elevator.
το αντίθετο θα γίνει αν μειώσουμε το down thrust, ή βάλουμε up thrust.

Άρα θείε μου λές να βάλω up thrust σωστά;
Υπόψιν πως με 0 μοίρες (thrust angle) τώρα έχω 4-5 κλίκ στο τριμ του elev.

Tο θέμα δεν είναι τόσο απλό. Οι οδηγίες που ανέφερα προϋποθέτουν σωστες γωνίες προσβολής.

Το ότι έχεις 4-5 κλικ up trim μπορεί να οφείλεται στο ότι το φτερό έχει αρνητική γωνία, ή το ουραίο έχει θετική γωνία (δίνει δηλαδή down).

Βρές ένα τρόπο να μετρήσεις τις γωνίες.

Επίσης πες μας πως συμπεριφέρεται στην ανάστροφη πτήση. Θέλει down για να κρατηθεί οριζόντιο, ή όπως είναι τριμαρισμένο αρχίζει να ανεβαίνει ανάστροφα;

Στο invert με φουλ ισχύ πάει προς τον Θεό!
Σχετικά με τις γωνίες του φτερού και stab που προανέφερες......με πιο τρόπο μετριούνται;

 διάβασε εδώ  (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-083a.htm)

Ok ευχαριστώ.

Θείε αν για παράδειγμα οι γωνίες του φτερού και του stab είναι λάθος τότε πως διορθώνονται αφού όλα είναι τοποθετημένα και κολλημένα στις φωλιές που δίνει ο κατασκευαστής;

Κατά τα φαινομενα η γωνια του κινητηρα δεν είναι το βασικο σου πρόβλημα .
Από αυτά που λες δηλ καθοδικη ταση με γκαζι και ανοδικη ταση στο αναποδο μαλλον εχεις πρόβλημα στις γωνιες πτέρυγας η οριζοντιου σταθερου η και τα 2
Επισης ειπες ότι πετας με up trim οπωτε ενισχυετε η παραπανω περιπτωση .
Αρα λογικα θελεις η αυξηση γωνιας προσβολης στης πτέρυγας η μειωση γωνιας οριζοντιου .
Πρωτα πρεπει να αλφαδιασεις το μοντελο και να μετρήσεις .Συνηθως η ευθεια που παταει η καλυπτρα είναι καλο σημειο να φερεις 0 και να δεις από εκει και μετα τα αλλα.
Φυσικα χρειαζεσε γωνιομετρο .
Μετρα αυτά για αρχη  :)

Οκ θα το κάνω μεσ'στην εβδομάδα και σας πω τα αποτελέσματα.
Ευχαριστώ

Οταν το πέταγες είχες βάλει το cowl η ήταν χωρίς?Μηπως σου έκανε κανένα αεροδυναμικό φαινόμενο?

Ενας απλός (πρακτικός) τρόπος γιά να καταλάβεις άν είναι λάθος οι γωνίες του φτερού ή του stab είναι να ανεβάσεις το μοντέλο πολύ ψηλά και να προσπαθήσεις να κάνεις μιά κάθετη πτώση με το γκάζι χαμηλά (ρελαντί) βλέποντας το μοντέλο από το πλάι. Αφού είναι ακροβατικό και έχει συμμετρική πτέρυγα θα πρέπει να συνεχίσει την κάθετη πορεία και οποιαδήποτε τάση αλλαγής θα σου δώσει τα ανάλογα συμπεράσματα. Αν η πορεία (πτήση) προς τα κάτω είναι κάθετη τότε μπορείς να περάσεις στην επόμενη δοκιμή που είναι η γωνία (right & down) του μοτέρ.
Αυτό το τέστ γίνεται με κάθετη άνοδο και full throttle εφόσον έχει αρκετή ισχύ το μοτέρ σου.
Τα παραπάνω περιγράφονται πολύ πιό αναλυτικά στο βιβλίο του κ. Κωνσταντακάτου (τριμάρισμα)
http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-052B.htm
Τέλος να γράψω ότι ένα καλά σχεδιασμένο ακροβατικό αεροπλάνο (από καλό κατασκευαστή) δεν θέλει downthrust. Το right thrust συνήθως υπάρχει ήδη στο firewall (2 μοίρες περίπου) και είναι εμφανές.

Ναι Αργύρη το cowl το φόραγα πάντα.

Φίλε Vilidev, το τέστ με την άνοδο και φούλ ισχύ το έχω κάνει και πέρασε. Στην κάθοδο όμως το αεροπλάνο δεν θέλει να παραμείνει κάθετο αλλά θέλει να ευθυγραμμιστεί με το έδαφος προς το cowl δηλαδή σε normal flight. Υπόψιν όμως ότι στο τριμ του elev έχω 4-5 κλικ και επίσης το CG του είναι ΟΚ.

4-5 κλικ up εννοούσα πριν Vili.

Φιλε μου καλημερα! Εχεις το Edge της φωτο? Της  Seagull? Τι μοτερ φορας κ που εχεις τοποθετησει το τεποζιτο βενζινης? Αν ειναι το ιδιο με της φωτογραφιας μου τοτε μπορω να σου πω οτιδηποτε θελεις!

Αν όπως είπες στη βύθιση με ρελαντί το μοντέλο γυρίζει προς την οριζόντια θέση, επειδή έχει up elevator trim, αυτό δείχνει ότι το up trim το χ ρειάζεται για να αντισταθμίσει Κ.Β. ή γωνία έλξης, και όχι αρνητική γωνία φτερού.

Γιατί αν η γωνία του φτερού ήταν λίγο αρνητική, τότε στη βύθιση το τριμ θα ισορροπούσε το φτερό και το σκάφος θα εκτελούσε ευθεία κάθοδο.

Αρα υπόλογα είναι α) το κέντρο βάρους, και β)  η γωνία της έλξης.

Δεν γνωρίζω σε ποιά θέση είναι η δεξαμενή, αν είναι πιό μπροστά από το Κ. Βάρους, ζητάει up trim.

Επίσης λες ότι το Κ.Β. είναι στη σωστή θέση. Συνήθως ο κατασκευαστής δίνει ένα μικρό εύρος για το Κ.Β. . Το δικό σου είναι στη μέση του εύρους, ή στο μπροστινό άκρο του;

Τέλος έχεις μετρήσει την γωνία έλξης (αν είναι προς τα κάτω και πόσο;

Γειά σου Chris, ναί το μοντέλο είναι το ίδιο με το δικό σου της Seagull. Το ντεπόζιτο το έχω μεταφέρει 10cm περίπου μπροστά απο τον σωλήνα, όπως το τοποθέτησες και εσύ.
Αν έχεις κάποιο τηλ. στείλτο μου να σε καλέσω.

Ευχαριστώ

Αποστέλλω μερικές δικές μου φωτο μήπως βοηθήσει την κατάσταση.

Θείε Γιάννη το τεπόζιτο όπως βλέπεις το έχω τοποθετήσει περίπου 11cm πιο πίσω απο την θέση που ορίζει ο κατασκευαστής, δηλαδή πολύ κοντά στο CG και αυτό διότι έβαλα δυο φορές πιο μεγάλη μηχανή.
Παρατήρησε και τα υπόλοιπα πως είναι μαζεμένα κάτω απο τον σωλήνα καθώς και οι μπαταρίες (που είναι πολύ κοντά στο κέντρο βάρους).
Ο κατασκευαστής δίνει 9,5 cm εως 11cm απο το χείλος προσβολής και στην άκρη του φτερού.
Εγώ το ζύγισα στο 10,5cm. Να επισημάνω πως έχω παίξει αρκετά με το CG πηγαίνωντας μπρός πίσω τις μπαταρίες, προσθέτωντας βάρος πίσω και εμπρός αλλά καμία αλλαγή στην συμπεριφορά.
Άρα καρατσεκαρισμένα λοιπόν το CG δεν έχει ευθύνη για το προσκύνημα!

Μέτρηση down & side thrust  έχω κάνει και οι πλευρές είχαν ακριβώς τις ίδιες τιμές.......δεν θυμάμαι να σου πω πόσα εκατοστά, αλλά σίγουρα είχαν τις ίδιες τιμές.
Άρα 0 μοίρες down και 0 μοίρες right!

Παραθέτω τις τιμές στις γωνίες του φτερού και του stab που μου ανάθεσε ο θείος Γιάννης και σύμφωνα με τις οδηγίες του Θείου απο το μέρος Β' ΟΙ ΣΤΟΧΟΙ ΤΟΥ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗ:

1. Αριστερό φτερό
Χείλος προσβολής = 33cm
Χείλος εκφυγής    = 33cm

2. Δεξί φτερό
Χείλος προσβολής  = 33cm
Χείλος εκφυγής    =  33cm

3. Αριστερό stab
Χείλος προσβολής  = 38,7cm
Χείλος εκφυγής    =   38,5cm

4. Δεξί stab
Χείλος προσβολής  = 38,3cm
Χείλος εκφυγής   =   38,3cm

Σχετικά με τις πτέρυγες όπως δείχνουν οι παραπάνω τιμές δεν φαίνεται να υπάρχει καμία γωνία.
Ως αναφορά τα οριζόντια υπάρχουν κάποιες διαφορές αλλά αυτό μπορεί να συμβαίνει απο την αλλαγή των μεντεσέδων που έκανα σε πλαστικούς, απο τους χάρτινους που είχε το κιτ και ίσως να μου ξέφυγαν λίγο τα AIL στην ευθυγράμμιση με το STAB. Νομίζω όμως ότι δεν πρέπει να έχει και πολύ μεγάλη σημασία.


Αυτά τα λίγα.  :)

Φιλε μου το τεποζιτο σου θα το τοποθετησεις ακριβως εμπρος απο το σωληνα του φτερου! Δλδ το τεποζιτο θα τελειωνει πανω στον σωληνα!!!
Κ γω στο δικο μου με 55αρι βενζινη το πετουσα! Αλλα τετοια θεματα δεν τα ειχα!!! Και τις μπαταριες τις ειχα κατω απο απο το tray αριστερα και δεξια 2 μπαταριες nanotech 2cell 2200mah! + Μια 2 cell 100mah για την Ηλεκτρονικη πισω απο το tray αν θυμαμαι καλα!!!! Το τηλ μου θα στο στειλω με πμ!!!! :P :P :P :P

Ok Chris αναμένω το τηλέφωνο σου.

Το σύμπτωμα στο κάνει μόνο τέρμα γκάζι, δηλαδή εννοώ είναι προοδευτικό το μπρομούτισμα η ακαριαίο? μεχρι 3/4 γκάζι πετάει κανονικά ευθεία οριζοντία ?

Επισημαίνω την αρνητική γωνία στο αριστερό stab. Δίνει down.

Μπορείς να το περιστρέψεις να εξαφανιστεί η διαφορά των 2 χιλιοστών; Αντιστοιχεί σε περίπου -0,6 της μοίρας.

Είπες ότι λόγω αλλαγής μεντεσέδων τα ailerons δεν κάθονται καλά στη θέση τους. Παρακαλώ να γίνεις πιό συγκεκριμένος στο πόσο σκαλοπάτι εμφανίζεται, ή άν είναι τριμαρισμένα με εκτροπή για την επίτευξη της οριζόντιας πτήσης.

 Το μοντέλο κατά τα άλλα είναι ίσιο. Αρα ερχόμαστε στην εξέταση του ύψους της έλξης. Δηλαδή πόσο επάνω περνάει από το κέντρο αντιστάσεων. Το κέντρο αντιστάσεων ορίζουν σε γενικές γραμμές το φτερό και το σύστημα προσγείωσης.

Αρα έστω και αν η έλξη έχει 0 μοίρες down thrust, δημιουργεί μοχλό ως προς το κέντρο αντιστάσεων και έλκει το μοντέλο προς τα κάτω.

Αυτός είναι και ο λόγος που τα μοντέρνα ακροβατικά της F3A έχουν ένα μικρό φτερό επάνω από το μεγάλο. Το οποίο μεταξύ άλλων πλεονεκτημάτων , ανεβάζει το κέντρο αντιστάσεων.

Ακόμα μία παρατήρηση. Είπες ότι έχεις τοποθετήσει κινητήρα μεγαλύτερο από τον προτεινόμενο. Αυτός γυρίζει φυσικά μεγαλύτερη έλικα. Το ελικόρευμα δεν είνει σε ευθεία, αλλά στροβιλίζεται. Είναι υπεύθυνο για πολλές εκτροπές. Το μικρό φτερό που προανέφερα εξισορροπεί σε μεγάλο βαθμό τον στροβιλισμό αυτόν.

Γι΄αυτό ρωτάει και ο Αργύρης αν οι εκτροπές εμφανίζονται μόνο στο φουλ.

Μάλιστα Αργύρη και θείε Γιάννη, μόνο σε φούλ ισχύ ρίχνει μύτη απότομα! Στο 1/2 του γκαζιού είναι ευθυγραμμισμένο με το έδαφος όπως θα έπρεπε, αλλά απο αυτό το σημείο έτσι και του τα δώσεις όλα.......κάνει κατάδυση!

Θειε Γιάννη, σχετικά με την αρνητική κλήση  του stab που προανεφερες, δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω κάτι γιατί το stab ειναι φωλιασμενο και κολλημένο με εποξικη στο σημείο που ορίζει ο κατασκευαστής.

Ως αναφορά το σκαλοπατι που αναφέρεις, δεν αλλοιώνει την ευθυγραμμιση με το stab. Δεν φαίνεται στο μάτι, μόνο στη μέτρηση. Απλά εγώ είμαι ο ψυρας της υπόθεσης που τα θέλω όλα στην εντέλεια.

Εχεις τσεκάρει μηπως έχεις καποια μήξη στην τηλεκατέυθηνση με το γκάζι? Επίσης στην απογείωση με  τερμα γκάζι πάλι στο κάνει?

Θέμα γωνία stabilizer.  Αφού δεν μπορεί να περιστραφεί, ρύθμισε το elevator να ανέβει κατά δύο χιλιοστά, οπότε θεωρητικά δεν θα έχεις αρνητική γωνία.

Ενα μέρος του up elevator που έβαζες οφείλετο στην τάση της βύθισης από την γωνία του stab που τώρα έχεις μηδενίσει.

Εχοντας μηδενίσει την τάση βύθισης, που οφείλετο στο stab/elevator (ρυθμίζοντας μόνο το αριστερό elevator up) οποιαδήποτε άλλη τάση βύθισης θα χρειαστεί μικρότερο γενικά up trim.

Επίσης κοιτάζοντας τις φωτογραφίες, διαπιστώνω ότι ο κινητήρας είναι βιδωμένος πολύ ψηλά στην τετράγωνη βάση.

Αν ήταν βιδωμένος χαμηλώτερα, (μπορεί να γίνεται αν δεν υπάρξει θέμα αισθητικής και αεροδυναμικής από την γωνία που θα πάρει το cowl), ο μοχλός που υπάρχει από την απόσταση της έλξης από το κέντρο αντιστάσεων θα μειωθεί.

Τέλος μία πρόταση. Να ερευνήσουμε την συμμετοχή της περίσσειας ισχύος/έλξης. Αν μπορείς βάλε την μικρότερη έλικα που θα γύριζε ο μικρότερος προτεινόμενος κινητήρας, και περιόρισε τις στρoφές με το throttle, σ' αυτές που θα γύριζε ο μικρός κινητήρας. Ετσι θα διαπιστώσεις αν το μοντέλο μπορεί να πετάξει οριζόντια με την μικρότερη ισχύ. Αν ναι, τότε φταίει η περίσσεια ισχύος ή/και το μεγαλύτερο ελικόρευμα, που το εκτρέπει προς τα κάτω.

Αργυρη στην απογείωση δεν έχει τάσεις καταδυσης γιατί ειναι τριμαρισμενο με up.

Θειε Γιάννη, έχεις δίκιο για την ευθυγραμμιση του ail με το αριστερό stab, θα το κάνω μεμονωμένα.
Ως αναφορά την δοκιμή μικρότερης ελικας, το είχα σκεφτεί κάποια στιγμή να το κάνω αλλά αφού μου το λέει και ο δασκαλος τότε θα το κάνω σίγουρα να μου φύγει η περιέργεια.

Ευχαριστώ όλους για τη προσφορά σας!  ;)

Ετερον θέμα έλικας. Γυροσκοπικό φαινόμενο.

Αν υπάρχει συνεχές τράβηγμα της μύτης προς τα δεξιά (όπως προχωράει), η έλικα ως γυροσκόπιο θα ρίχνει την μύτη προς τα κάτω.

Για γίνει πιό κατανοητό, αν σε ένα αεροπλάνο που προχωράει σε ευθεία οριζοντια πτήση στρίψουμε το rudder δεξιά, η μύτη θα πέσει προς τα κάτω, αν το στρίψουμε αριστερά η μύτη θα σηκωθεί. Δεν έχει να κάνει με ελικόρευμα, αεροδυναμικές επιδράσεις στις  επιφάνειες κ.λ.π. παρά μόνο με την αντίδραση της έλικας ως γυροσκόπιο.

Το ίδιο φυσικά συμβαίνει αν έχουμε δώσει right thrust, οπότε η αρχική εκτροπή προέρχεται από την έλικα

Για να κλείσει ο κύκλος  της πληροφόρησης . Αν τραβήξουμε up elevator η μύτη θα στρίψει δεξιά, αν δώσουμε down elevator η μύτη θα στρίψει αριστερά.

Η γιατρειά για το γυροσκοπικό φαινόμενο είναι μικρότερη μάζα έλικας, λιγότερες στροφές

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι η μεγάλη έλικα αποσταθεροποιεί το σκάφος σε ύπαρξη αναταράξεων.

Υποκλίνομαι!!!