Aeromodelling GR

Ελικόπτερα R/C => Ελικόπτερα ηλεκτρικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: sondo στις Πέμπτη, 30 Αυγ 2007, 17:43:26



Τίτλος: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Πέμπτη, 30 Αυγ 2007, 17:43:26
Καλησπέρα και πάλι! Αυτή τη φορά έχω μερικές ερωτήσεις με το χειρηστήριο του belt! Αυτό το χειρηστήριο που δίνει το ready to fly πακέτο έχει πάνω δεξιά έναν διακόπτη trainer. το εγχειρίδιο δεν εξηγεί τίποτα. Κάποια κουβέντα που είχε πετάξει ο πωλητής που μου το έδωσε (το είχα πάρει με το king εγώ αυτό) μου είπε ότι αυτό κάπως εξυπηρετεί εάν υπάρχει κάποιος εκπαιδευτής πλάι σου να σε βοηθήσει στο να μάθεις.Το ρωτάω επειδή θέλω βοηθήσω έναν φίλο μου στο πέταγμα του δικού του Βελτ. Έχουμε και οι δύο από το ίδιο χειρηστήριο. Υπάρχει κάποιος τρόπος να παρεμβαίνω εγώ στο δικό του εαν πχ πάει να χάσει τον έλεγχο;

Ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: hlsat στις Πέμπτη, 30 Αυγ 2007, 21:44:34
sondo διακοπτη για τραιινερ υπαρχει βισμα απο πισω η πλαι εχει ο πομπος για αυτη την δουλεια αν ναι χρειαζεσαι ενα καλωδιο για να συνδεσης τον ενα πομπο με τον αλλο και μετα καλες πτησεις αφου τριμαρισθουν και οι δυο πομποι στο ενα μοντελο θα πετας σαν δασκαλος και οταν πατας τον διακοπτη τραιινερ θα πεταη ο μαθητευομενος μολις κανει λαθος αυτος και θελης να διορθωσης εσυ ξαναπατας τον διακοπτη και περνης εσυ τον ελεγχο του μοντελου και ουτο καθεξης πιστευω να σε ενημερωσα

Ηλιας


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Πέμπτη, 30 Αυγ 2007, 22:31:04
O πομπός έχει από πίσω υποδοχή για καλώδιο σύνδεσης με υπολογιστή. Από αυτή τη θύρα θα γίνεται η δουλειά; Αλλά πως θα γίνει αυτό; Οι τηλεκατευθύνσεις είναι ίδιες οπότε έχουμε και οι δύο κουμπί trainer. Θα πρέπει και οι δύο να πατάμε τα κουμπιά αυτά για να αλλάξει χειρηστήριο; Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα και πολλά. Αν μπορείς να μου εξηγήσεις λίγο πιο αναλυτικά...


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: Serafim στις Πέμπτη, 30 Αυγ 2007, 22:49:52
Καλησπέρα

Λοπόν, πρώτα πρώτα πρέπει να βρεις ένα καλώδιο να ενώσεις τους δύο πομπούς από τα βύσματα που συμδέονται και στο PC.  Από την στιγμή που θα γίνει αυτό ο ένας πομπός θα είναι του 'εκπαιδευτή' και ο άλλος του 'μαθητή'.  Το πως καθορίζεται αυτό δεν ξέρω, μάλλον θα πρέπει να το δεις στην πράξη.  Από κει και πέρα, όση ώρα ο εκπαιδευτής κρατάει το κουμπί πατημένο, τον έλεγχο τον έχει ο μαθητής.  Όταν θέλει ο εκπαιδευτής να πάρει τον έλεγχο αφήνει το κουμπί και χειρίζεται το μοντέλο από τον δικό του πομπό.

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Πέμπτη, 30 Αυγ 2007, 23:36:13
Χμ, κάπως καλύετρα κατάλαβα τώρα! Μένει λοιπόν να ανακαλύψω το πως θα καθορίσω το ποιο θα είναι του 'εκπαιδευτή' (τρομάρα μου...) και ποιο του μαθητή. Παίζει ρε παιδιά πάνω στις δοκιμές και ενώ θα είναι ανοιχτοί και οι δύο πομποί να μπουκώσει κανας δέκτης και να καεί; Μετά θα κοπανάω τον εκπαιδευόμενο και το κεφάλι μου και τα χειρηστήρια στον τοίχο!


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: fotis400 στις Παρασκευή, 31 Αυγ 2007, 01:12:51
Όχι, όχι αυτό δεν γίνεται...

Δεν γίνεται γιατί ΜΟΝΟ ο ένας πομπός εκπέμπει. Εκπέμπει του δάσκαλου, ενώ του μαθητή όχι, και για λόγους ασφαλείας προτείνεται η αφαίρεση του κρυστάλου ή/και κλειστή κεραία (σε μαθητή).

Ο καθορισμός του μαθητή\δασκάλου, νομίζω ότι γίνεται βάση του καλωδίου. Δηλαδή το ένα βύσμα πάει στον εκπαιδευτή, που γεφυρώνει συγκεκριμένα pin στην τ/κ, ενώ το άλλο άκρο στην εκαπιδευόμενο, που γεφυρώνει διαφορετικά pin στην τ/κ. Έτσι ξέρει η κάθε τ/κ ποιος ο ρόλος της. Νομίζω ότι αυτό ισύει, χωρίς να είμαι και σίγουρος... Απλά αγόρασε το καλώδιο, ρώτα στο μαγαζί και θα βγάλεις ακρη.


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 09:41:10
Δεν ασχολούμαι με τα ελικόπτερα, πέρα από ένα Lama, που είναι μια καλή λύση για να πετάς κάτι σε πολύ κλειστό χώρο.

Χρησιμοποιώ training cord στην εκπαίδευση και πτήσεις εθισμού με μοντέλο αεροπλάνου. Πιστεύω οτι δίνει άνεση στον εκπαιδευτή, ιδιαίτερα για μικρά παιδιά και αίσθηση ασφάλειας στον εκπαιδευόμενο. Το ελικόπτερο όμως πετά διαφορετικά, στηρίζεται στον ρότορα που ελέγχεται από το throttle.

Μου φαίνεται δύσκολο να χρησιμοποιηθεί training cord στο ελικόπτερο, τουλάχιστον χαμηλά. Ισως όμως κάνω λάθος.


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 10:13:15
Γεια σου sondo. Όταν βάζεις training mode σε έναν πομπό δεν αρκεί μόνο να του πεις ότι κάποιος γίνεται μαθητής και ο άλλος δάσκαλος. Πρέπει να καθορίσεις και ποιες κινήσεις θα ακυρώνονται όταν πατάς το κουμπί. Μπορεί πχ να θέλεις να του ακυρώσεις μόνο τον έλεγχο της ουράς ενώ θα συνεχίσει να έχει έλεγχο στα υπόλοιπα (pitch, elevator, ailerons). Κοίταξέ το please στο εγχειρίδιο πώς γίνεται στο δικό σου πομπό και αν δε βγάλεις άκρη να το ξαναδούμε. Επίσης όταν βγάλεις άκρη κάνε μερικές δοκιμές χαμηλά και με ασφάλεια γιατί training με ελικόπτερο θέλει γερά νεύρα  :laugh:


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 10:28:59
Χμ.. έτσι έχει νόημα.

Αυτό όμως Κοσμά γίνεται μόνο σε πιο ακριβούς digital πομπούς με προγραμματισμό. Δεν νομίζω οτι οι πομποί που έχουν τα ready to fly πακέτα είναι αυτού του επιπέδου.



Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 11:09:52
Καλημέρα παιδιά! Η αλήθεια είναι ότι ο δέκτης δεν έχει την ικανότητα να προγραμματιστεί κατά τέτοιν τρόπο. Είναι ένας απλός πομπός που έτυχε να έχει trainer. Αυτό... Η αλήθεια είναι ότι μου μοιάζει λογικό να είναι δύσκολη η μετάβαση από το ένα χειρηστήριο στο άλλο κυρίως λόγω του ότι τα lever δεν θα είναι ποτέ στην ίδια θέση και στα δύο όταν θα γίνει η μετάβαση και το ελικόπτερο δεν ξέρω πως θα αντιδράσει σε αυτό. Δηλαδή φαντάζομαι ότι μπορεί να δημιουργηθεί μια πιο δύσκολη κατάσταση από αυτήν που ενδοχωμένος θα πάω να σώσω όταν πάρω τον έλεγχο! Ρε παιδιά μήπως να μην το δοκιμάσω; Ότι μου πείτε θα κάνω...


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 11:16:29
Ναι Κώστα τώρα που το σκέφτομαι ίσως έχεις δίκιο, αλλά λέω μήπως υπάρχει κάποιο dip switch που να επιτρέπει τέτοιου είδους ρύθμιση.


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 11:18:43
χμ....εξαρτάται πόσο καιρό πετάς. Τι να σου πω....εγώ πάντως προσπαθώ ακόμα και τώρα να το αποφεύγω. :-\ Ιδίως αν δεν υπάρχει η δυνατότητα μεμονωμένων ρυθμίσεων στις κινήσεις. Καλύτερα να επιβλέπεις και να του δίνεις αυστηρές οδηγίες το φίλο σου παρά να μπεις σε τέτοια διαδικασία.


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 11:56:06
Οκ δεν θα το δοκιμάσω...Να ρωτήσω κάτι άλλο. Πόσο εύκολο είναι για κάποιον που δεν έχει ξανασχοληθεί να πάρει μια καλή τηλεκατευθυνση και να την προγραμματίσει;


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sfyris στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 12:57:00
Γνώση καλών αγγλικών, όρεξη, υπομονή, πειραματισμός και ΚΥΡΙΩΣ ======= RTFM  :laugh:


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 14:03:08
RTFM?


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: Serafim στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 14:31:17
http://en.wikipedia.org/wiki/RTFM

 :D :D :D

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 15:09:28
Οκ δεν θα το δοκιμάσω...Να ρωτήσω κάτι άλλο. Πόσο εύκολο είναι για κάποιον που δεν έχει ξανασχοληθεί να πάρει μια καλή τηλεκατευθυνση και να την προγραμματίσει;

Στα 5 χρόνια και ακόμη προγραμματίζομαι.....


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: fotis400 στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 15:20:50
Παράθεση
Οκ δεν θα το δοκιμάσω...Να ρωτήσω κάτι άλλο. Πόσο εύκολο είναι για κάποιον που δεν έχει ξανασχοληθεί να πάρει μια καλή τηλεκατευθυνση και να την προγραμματίσει;


Στα 5 χρόνια και ακόμη προγραμματίζομαι.....

Εγώ από την άλλη είχα διαβάσει και μάθει απ'έξω το Manual πριν αγοράσω την τ/κ!  :D Προκειμενου να δω τις δυνατότητες της... Και μετά ήταν όλα εντελώς ξεκάθαρα, από τότε δεν το έχω ξαναανοίξει, και την χειρίζομαι άψογα...

Μαγικός κανόνας το RTFM!!!! Πάντα βάση αυτού μπορείς να κάνεις  και τους πιο ¨κουλούς" προγραμματισμούς...


Τώρα για το θέμα του training, προσωπικά θα έκανα την δοκιμή. Τουλάχιστον αρχικά με δύο έμπειρουσ χειριστές, προκειμένου να μπεις στο νόημα, και μετά με τον αρχάριο.  :thumbs up: Το θέμα του throttle λογικά είναι πάντα σε ένα συγκεκριμένο σημείο για hover (φυσικά με κάποια απόκλιση)... Άρα αν ο εκπειδευτής έχει το δικό του stick ελαφρά πιο πάνω, στην αλαγή χειριστή, το ελικόπτερο θα αποκτήσει μία ελαφιά τάση για άνοδο... Δεν είναι πολύ κακό αυτό... Απλά μην χάσει ύψος μας ενδοιαφέρει, και χτυπήσει κάτω...

Απλά δοκίμασε με κάποιον έμπειρο... Σε λίγο καιρό μάλλον θα σας μεταφέρω και δικές μου εμπειρίες... :D Αρχίζουμε εκπαίδευση στην παρέα!



Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 19:23:13
Οκ θα το δοκιμάσω με την πρώτη ευκαιρία και θα αναφέρω αποτελέσματα! Απ'ότι μου λέτε όμως για τις τηλεκατευθύνσεις μάλλον δεν είναι και πολύ εύκολο...Έτσι μου ακούγεται...Είναι και ακριβές οι άτιμες...


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 19:25:51
Μόλις είδα και τι σημαίνει RTFM... :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: Serafim στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 19:41:00
Οκ θα το δοκιμάσω με την πρώτη ευκαιρία και θα αναφέρω αποτελέσματα! Απ'ότι μου λέτε όμως για τις τηλεκατευθύνσεις μάλλον δεν είναι και πολύ εύκολο...Έτσι μου ακούγεται...Είναι και ακριβές οι άτιμες...

Κοίταξε να δεις πως έχουν τα πράγματα.  Κάθε πομπός (γιατί ο πομπός δίνει τις δυνατότητες, ο δέκτης έχει μόνο Ψ κανάλια) έχει Χ ρυθμίσεις.  Κανάλια, μίξεις, expo, endpoint και πολλά πολλά άλλα.  Όσο πιο ακριβός είναι τόσο περισσότερες δυνατότητες έχει.  Το σίγουρο είναι ότι όταν τον πάρεις πρέπει να ρίξεις ένα γρήγορο διάβασμα στο manual, και ο λόγος είναι για να ξέρεις τι μπορεί να κάνει όταν το χρειαστείς.  Από κει και πέρα το πιθανότερο είναι ότι στην αρχή δεν θα χρησιμοποιήσεις πάνω από το 10% των δυνατοτήτων και κάποιες δυνατότητες δεν θα τις χρησιμοποιήσεις ποτέ.  Όποτε χρειαστείς κάτι καινούριο είτε το ψάχνεις κατευθείαν στα μενού είτε ανοίγεις το manual και το διαβάζεις.  Είναι απλά τα πράγματα, δεν υπάρχει καμία δυσκολία.  Ότι χρειαστείς θα το βρεις εύκολα.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος να τρομάζεις  :thumbs up:

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: sondo στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 20:16:06
Μου έδωσες αρκετό κουράγιο μπορώ να πω! Αν μπορείς να μου προτείνες και κάποια ίσως ή που να ψάξω.

Ευχαριστώ


Τίτλος: Απ: Training? Πως!
Αποστολή από: Serafim στις Σάββατο, 1 Σεπ 2007, 20:25:30
Αυτό είναι μια μεγάλη συζήτηση και παίζουν ρόλο αρκετά πράγματα, όπως το τι ακριβώς θες να κάνεις, πόσα χρήματα θες να δώσεις, αν θεωρείς βασικό πλεονέκτημα τις δυνατότητες ή την ευχρηστία ή την εμφάνιση, και πολλά άλλα.  Διάβασε λίγο στην παρακάτω κατηγορία να πάρεις μια ιδέα:

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?board=45.0

Προσωπική άποψη είναι ότι δεν αξίζει να πάρει κάποιος κάτι καλό αυτή την στιγμή χωρίς να είναι στα 2.4GHz και το μοναδικό καλό σετ που υπάρχει αυτή την στιγμή είναι η Spectrum DX7, που είναι ένα καλό και οικονομικό σύστημα που καλύπτει πολλές απαιτήσεις .  Τώρα βγαίνει και η JR h 9κάναλη και σε λίγο καιρό θα βγουν και πολλά άλλα μοντέλα.

Διάβασε και αν εξακολουθήσεις να έχεις απορίες άνοιξε ένα καινούριο θέμα ή γράψε σε κάποιο από τα σχετικά, για να μην βγούμε εδώ off topic.

Σεραφείμ