Aeromodelling GR

Μόλις παρέλαβα το βαλιτσάκι του Graupner (το μεγαλύτερο από τα δύο που προσφέρει), που προορίζεται να δεχθεί στο εσωτερικό του μπαταρία Li-Po την ώρα που φορτίζει, παρέχοντας προς το άμεσο περιβάλλον ασφάλεια σε περίπτωση αστοχίας (ανάφλεξη).

Το βαλιτσάκι έχει βάρος 7 κιλά. Η μόνωσή του είναι πάχους 2 εκατοστών περιμετρικά, και επάνω και κάτω. Οι εσωτερικές ωφέλιμες διαστάσεις 32 Χ 23 Χ 7 εκατοστά. Εχει δύο σφραγισμένες αεροστεγώς οπές απ' όπου διέρχονται ήδη τα καλώδια φόρτισης και εξισορρόπησης, στις άκρες των οποίων πρέπει να κολληθούν τα αναγκαία πριζάκια. Υπάρχει ήδη ένα πριζάκι για τον balancer, που προορίζεται για 4 στοιχεία.

Ο φορτιστής μένει απ' έξω.

Στο καπάκι υπάρχει αεραγωγός - προφανώς με παγίδα - για να μη βγουν έξω φλόγες.

Τα ερωτήματα που μου γεννήθηκαν είναι:

Σε ένα τόσο μεγάλο χώρο, γιατί να προβλέπεται μόνο μία μπαταρία; Γιατί να μην έχει έτοιμες και άλλες τρύπες για περισσότερες; Γιατί η μπαταρία να περιορίζεται μόνο σε 4S;

Οταν μάλιστα το κόστος του είναι όσο ένας καλός φορτιστής;

Δεν ξέρω τι λένε οι Γερμανοί, αλλά εγώ θα ανοίξω και άλλες τρύπες, για να φορτίζω περισσότερες της μίας Li-Po ταυτόχρονα.

Εσείς αγαπητά ανήψια τι λέτε;

Εγω θα σκεφτομουν Θειε,οτι μαλλον το εχουν προβλεψει για 1 μπαταρια για να μην καταστραφουν και οι αλλες μαζι με αυτη που καιγεται!!!
Εφοσον εχει αεραγωγο σκοπος του δεν ειναι να μην υπαρχει οξυγονο για καυση,αλλα να καει με ασφαλεια,σωστα?Αν ειναι πληρως αεροστεγες μπορεις να το χωρησεις με πανελ(σαν αυτο που φτιαχνουν τις εξωπορτες αλουμινιου με το φελιζολ) και να ειναι μην εχει επικοινωνια η μια μπαταρια με την αλλη :thumbs up: :thumbs up:
Μηπως γινεται να εχουμε ενα λινκ?

Μήπως υπάρχει και θέμα με την απαγωγή της θερμότητας?
Δεν βλέπω να υπάρχει κάποιο σύστημα κυκλοφορίας αέρα.

Βαγγέλης

Μήπως γιατί απλά οι περισσότεροι ιδιοκτήτες lipo έχουν μόνο ενα φορτιστή ?

Μήπως ο όγκος είναι για καμία τεραστια μπαταρια για κανενα giant ηλεκτρικο ?

Επίσης αν η καύση της lipo παράγει αέρια να ύπαρχοι χώρος για να εκτονωθεί και να μην σπάσει η βαλίτσα ?

Εγω αυτους τους λογους σκευτομαι

Τωρα κατα ποσο ειναι αυτοι  :-\

αν αναφλεγει  πραγει αρκετα αερια και η καυση ειναι χημικη αρα ενα κλειστο κουτι χωρις εξοδο αερα γινεται απλα  βομβα.

αρκει να φορτιζουμε σε ενα βαθυ ευρυχωρο μεταλικο κουτι  (και παλια κατσαρολα κανει )μακρια απο ευφλεκτα τηρωντας οσα εχουν αναφερθει  ως  προφυλαξεις.

Ακριβος για αυτο το εθεσα ως λογο να ειναι μεγαλη η βαλιτσα  τωρα αν αυτος ο ογκος ειναι αρκετος για να μην κανει μπαμ ???

Μην το βλέπετε έτσι... Το βαλιτσάκι δεν νομίζω ότι πρέπει να σφραγιστεί! Σιγά μην βάλουμε και τσιμεντόλιθους από πάνω, το δέσουμε με αλυσίδες, το στεγονοποιήσουμε με τσιμέντο κ.λ.π.

Απλά ακουμπάμε το καπάκι κλειστό. Σε "ασχημη" περίπτωση απλά θα ανασυκωθεί ελαφρά το καπάκι επιτρέποντας στα αέρια να φύγουν. Αυτό προϋποθέτει το βαλιτσάκι να είναι μακριά από κάθε τι εύλεκτο  :thumbs up:

Αγαπητά ανήψια,  (πάσης ηλικίας),

σας είπα ότι έχει αεραγωγό στο καπάκι (απλά δεν είναι σε ευθεία οι σχισμές για να μη βγαίνουν οι φλόγες έξω). Ουτως ή άλλως οι Lipo δεν εκρήγνυνται, απλά βγάζουν μεγάλη και μακρυά φλόγα.

Οι οδηγίες του Graupner λένε να έχεις κλειστό το καπάκι και να μην το ανοίξεις σε καμμία περίπτωση πριν τελειώσει η φόρτιση.

δείτε το στο www.graupner.com   κωδικός προϊόντος 8371

Το "ου γαρ έρχεται μόνον" ίσως θα έπρεπε να πάει στους εμπνευστές της βαλίτσας.

Και αν δεν το παρατηρήσατε εσείς, θα σας το θυμίσω εγώ ... ξαναεμφανίστηκε ο gregman. Εσκασε. Δεν άντεξε. Μάλλον ζήλεψε για την βαλίτσα μου. Αλλά μάλλον θα μπει ξανά να μας τα πει ο ίδιος.

Για  να  ειμαι  ειλικρινης  πιστευα απο  οτι  ειχα  διαβασει  οτι  ηταν  υπερβολες ολα  τα  σχετικα  με τις li po  (ατιμη αμαθεια) :-[.Η  αληθεια  ειναι  οτι  μετα το  βαλιτσακι μαλλον  θα  χασω  τον  υπνο  μου  και  την  ησυχια μου.
(υποπτο να φορτιζω στο μπαλκονι)  :) :) :) :)

υπάρχουν και πιο φθηνές (από έναν καλό φορτιστή) λύσεις όπως αυτοί οι πυρίμαχοι φάκελλοι αλλά εξασφαλίζουν μόνο από την φλόγα, όχι από τα αέρια και τη θερμότητα.
https://www.unitedhobbies.com/UNITEDHOBBIES/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=4134
δείτε και το σχετικό βίντεο για να μήν κοιμόμαστε ήσυχοι...
http://www.liposack.com/video.html

άλλο προιόν το lipo bunker (!!!) ένα πυρίμαχο βάζο είναι ουσιαστικά
http://www.hobbybarn.com/products.php?cat=106

ξέρει κανείς κανένα πυρίμαχο υλικό ή ύφασμα για πατέντα στο σπίτι ?
και η λύση της παλιάς κατσαρόλας στο μπαλκόνι μου φαίνεται καλή για φόρτιση, αλλά για φύλαξη?

και τέλος μερικά χειροποίητα οικιακά βαλιτσάκια.
 http://www.rc-heli.de/board/index.php?topic=38426.0
Η ιδέα είναι απλή: ένα μεταλλικό κουτί με τρύπα που φράζεται με σύρμα για τα πιάτα για να εκτονώνονται τα αέρια αλλά όχι η φλόγα.

Ο λόγος που αγόρασα αυτό το βαλιτσάκι ήταν να πιστοποιήσουμε το βαθμό ασφάλειας που έχουν προδιαγράψει οι γνώστες του θέματος, σε κράτη που κάθε κίνηση ασφάλειας είναι πολλαπλώς μελετημένη, και τα liability claims πέφτουν βροχή.

Φυσικά οιαδήποτε ενδιάμεση κατάσταση, βαλιτσάκια, πυρίμαχα τούβλα, κατσαρόλες κ.λ.π. είναι καλύτερα από το τίποτε.

Και μόνο η δυνατότητα να επιτρέψεις μία μόνο κατεύθυνση για τη φλόγα, μακρυά από άλλα εύφλεκτα, είναι κέρδος.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι η οδηγία του Graupner να μην ανοίγουμε το βαλιτσάκι πριν ολοκληρωθεί η φόρτιση.
Εδώ όλοι οι άλλοι λένε να παρακολουθείς την θερμοκρασία της μπαταρίας για να σταματήσεις τη φόρτιση αν ζεσταθεί πρόωρα.

Ισως κάποιος Γερμανόφωνος από εμάς, να γνωρίζει περισσότερα για την σκέψη στο σχεδιασμό αυτής της βαλίτσας.

Καλά, δεν θα σας πω ότι ... έχει και κλειδαριά.

Κι εγώ που φόρτιζα τις lipo δίπλα στο κρεβάτι μου... τώρα πλέον θα κοιμάμαι με το ένα μάτι ανοιχτό.

Γιατι προφανως αν το ανοιξεις την ωρα που φορτιζει και εισαι τοοοοοοσο γκαντεμης που θα παρουν φωτια εκεινη την ωρα οι lipo τοτε,ποιος ο λογος να το εχεις?Ειναι σαν να μην το εχεις?
Αλλωστε αυτο φτιαχτηκε για καποιον που δεν θελει/μπορει να ελεγχει τη θερμοκρασια της μπαταριας!!Αν την ελεγχεις συνεχως,λογικα παντα,δεν καιγεται!! :idiot2: :idiot2:

Ας μην ξεχνάμε οτι οι "έξυπνοι" φορτιστές έχουν και αισθητήρα θερμοκρασίας.

Το κακό είναι οτι συνήθως είναι option και το διαπιστώνεις αφού τον πάρεις.  :laugh:

Δεν θα ήταν άσκοπο να μας πει καποιος ποιοί από τους "έξυπνους" φορτιστές (διάβαζε "έξυπνοι" πωλητές) δίνουν και αισθητήρα θερμοκρασίας, αλλά το κυριώτερο γιατί οι υπόλοιποι δεν δίνουν.

Δεν είναι απαραίτητος για να γίνει η φόρτιση.

Νομίζω πως ο αισθητήρας θερμοτητας δεν προσφέρει πολλά στην ασφαλή φόρτιση των lipo διότι η αντίδραση που οδηγεί σε ανάφλεξη είναι "αλυσιδωτή" και η διαδικασία  δε σταματάει αν διακοπεί η φόρτιση.
με άλλα λόγια, αν αρχίσει να ζεσταίνεται, είναι πια αργά...

Αισθητήρα θερμοκρασίας έχουν οι high end φορτιστές. Οπωσδήποτε έχει κάποια επιπλέον εξαρτήματα και χρειάζεται επιπλέον στοιχεία στον προγραμματισμό.

Ο Κοσμάς (sfyris) έχει Triton, εγώ έχω Pro Peak Constellation. Οταν τον είχα φέρει από Al's Hobbies δεν βρήκα το καλώδιο με τον αισθητήρα. Στο email που έστειλα μου απάντησαν οτι ήταν option και δεν το είχαν. Ετσι κι αλλοιώς οι τουλάχιστον £45 των ταχυδρομικών του Al ήταν απαγορευτικές.

Δεν ξέρω αν είναι ειδικό, έχω δύο πολύμετρα με αισθητήρα θερμοκρασίας.

Είναι καλό να υπάρχει για αποφυγή καταστροφής από υπερβολικό ρεύμα. Πιθανόν να είναι πιο χρήσιμος για NiCd και NiMH, δεν έχω παρατηρήσει ζέσταμα των Lipo στην φόρτιση, βέβαια δεν έχω δώσει ποτέ πάνω από 1C.

Αυτό είναι το αισθητήριο, κάνει. Είναι τα τύπου "Κ". Μπορείτε έυκολα να βρείτε τέτοια, ρώτησα στο κατάστημα Βενιέρης, και είχαν με περίπου 10 ευρώ. Απλά τα βυσματάκια ίσως να θέλουν φτιάξιμο. Επίσης νομίζώ ότι δουλεύει βάση της αντίστασης, και υποψιάζομαι ότι αν κοντίνει το καλώδιο, ή μακρύνει, μπορεί να μην δείχνει σωστή θερμοκρασία..


Ήθελα να βάλω ένα τέτοιο μόνιμα μέσα σε πακέτο (από την αρχή της κατασκευής του), ώστε να βλέπει και πολύ καλά την θερμοκρασία, αλλά μετά το ξανασκέφτικα.... 10 ευρώ, έτσι να κάθονται? (σε μπαταρίες Νi-CAD, όπου ο κίνδυνος έιναι πολύ μικρός*)


*Μην πει κανένας μηδαμινός.... Δεν έχω κάψει ούτε μία Li-Po, ενώ εχω κάψει 2 ολόκληρες Ni-Cad, στο τσακ την γλύτωσα να μην καούν και όλα τα τρυγύρω.... :devil: :devil: :devil:

ο αισθητήρας του τρίτον είναι ένα θερμοτρανζίστορ δεν είναι ενα απλό σύρμα ας το πούμε έτσι, οπότε δεν μπορεί τουλάχιστον τόσο εύκολα να αντικατασταθεί. Έξυπνους φορτιστές εννούμε αυτούς που διαθέτουν επεξεργαστή (όπως εξάλλου και κάθε τι που δεν είναι φορτιστής το ονομάζουμε έτσι) και καμια σχέση δεν έχουν με έξυπνους πωλητές. Τώρα πώς τα μπερδέψαμε δεν κατάλαβα αλλά τεσπα.

Αγαπητέ Κοσμά, επειδή έχω χρησιμοποιήσει φορτιστή με αισθητήρα διαφοροποίησης της θερμότητας, εξηγώ ότι δεν μπορεί να προσφέρει τίποτε στις Li-Po, αφού για να λειτουργήσει πρέπει να χωνευτεί μέσα στο πακέτο, για να ανιχνεύει τη θερμοκρασία του πακέτου και μόνο, και όχι του μέσου όρου μεταξύ του πακέτου και του περιβάλλοντος.

Δεύτερον, έστω ότι προορίζεται για NiCd, αυτό το πακέτο δεν μπορεί να φορτιστεί με τον αισθητήρα αν δεν κρυώσει πλήρως, γιατί τότε ο αισθητήρας ξεκινάει σαν default από την Θ που είχε εκείνη τη στιγμή το θερμό πακέτο, και δεν υπάρχει περίπτωση να αυξηθεί περισσότερο στο τέλος της φόρτισης.

Τρίτον, η φόρτιση πρέπει να γίνει κάτω από σκιά, να μην επηρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες που μπορεί να ανεβάσουν την Θ, όπως μοντελοδρόμιο, αυτοκίνητο κ.α.

Αρα "έξυπνους πωλητές" εννοώ αυτούς που για να πουλήσουν τον φορτιστή τους, του προσθέτουν και ένα αισθητήρα γνωρίζοντας ότι δεν πρόκειται να αποδόσει καμμία προστασία, ιδίως όταν βρίσκεται στα χέρια ενός αρχάριου αερομοντελιστή.

Ο αισθητήρας θερμοκρασίας είναι ένα θερμιστορ. Υπάρχουν δυο τύποι ο Negative(NTC) και ο Positive (PTC). Eείναι αντιστάσεις μεταβαλλόμενης αντίστασης σε σχέση με την θερμοκρασία  Ανάλογα με το πρόγραμμα που έχουν οι φορτιστές τα θερμιστορ λειτουργούν ως εξής.

1)Να σταματούν την φόρτιση σε μια ορισμένη θερμοκρασία. (Πρακτικά ο φορτιστής περιμένει ποτέ θα ‘διάβαση’ τιμή αντίστασης του θερμιστορ που έχουμε ορίσει εμείς από το πρόγραμμα του φορτιστή και σε εμάς εμφανίζετε σαν θερμοκρασία πχ 45c=10ΚΩ και έτσι πολώνεται το τσιπακι με την λογική τιμή 1 και εκτελεί την εντολή)
2)Να διάβαση μεταβολή θερμοκρασίας μεγαλύτεροι από 4 βαθμούς στο1 λεπτό.
(Αυτό εξαρτάτε από το είδος της μπαταρίας και τι ο κατασκευαστής ορίζει στο data chart που παρέχει για την μπαταρία και σε σχέση με τα C φόρτισης.)
3)Eνας απλούστερος αισθητήρας είναι και ο μεταλλικός με το έλασμα. Αυτός είναι εργοστασιακά προρηθμησμενος, και διακόπτη το ηλεκτρικό κύκλωμα στην μέγιστη θερμοκρασία των προδιαγραφών που κατασκευάστηκε. (Λειτουργεί με τον τρόπο που λειτουργεί και διακόπτης του θερμοσίφωνα.)

Υπάρχουν φορτιστές που ανταποκρίνονται ακριβώς για την φόρτιση μιας συγκεκριμένης μπαταρίας. Αυτοί όμως δεν κάνουν για οποιαδήποτε άλλη μπαταρία και πολύ περισσότερο για το μοντελισμό που έχουμε πολλά διαφορετικά πακέτα.
Οι φορτιστές για μοντελιστικο σκοπό εξομοιώνουν τη συνθήκες που θα χρησιμοποιηθεί ο αισθητήρας θερμοκρασίας και περιγράφουν που πρέπει να τοποθετηθεί αυτός για να λειτουργοί σωστά.

Οι lipo  πρώτα ζεσταίνονται υπερβολικά και μετά φουσκώνουν. Και αν δεν προλαβης...........μπαμ!!