Aeromodelling GR

Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR => Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις => Μήνυμα ξεκίνησε από: evan στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 18:43:48



Τίτλος: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 18:43:48
 
Για αποτελέσματα και εκτίμηση εδώ (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=20137.msg163528#msg163528) <==


Δεξιές και αριστερές στροφές στην πτήση αερομοντέλου
     (Έχετε προτίμηση, σάς έρχονται κάποιες πιο εύκολες;)

Κατά τη διάρκεια του πρόσφατου σεμιναρίου του συλλόγου "Γλαύξ" με θέμα "Αερομοντελιστική μετεωρολογία και ανεμοπορία" τέθηκε το θέμα της προτίμησης στις δεξιές ή αριστερές στροφές κατά την πτήση.

Ο κ. Κώστας Πικρός έχει συζητήσει το θέμα αυτό με χειριστές ανεμοπτέρων, αετών, παραπέντε κλπ. και υπάρχουν κάποια στοιχεία.

Για την αύξηση της γνώσης και τη σύγκριση των αποτελεσμάτων με τους παραπάνω, σκεφτήκαμε να κάνουμε μια έρευνα και στους αερομοντελιστές.

Σας καλούμε λοιπόν να επιλέξετε μία απάντηση από κάθε κατηγορία ερωτήσεων Α, Β, Γ & Δ:

Α (μπλε) Επιλέξτε μία από τις τρεις απαντήσεις ανάλογα με ποια στροφή προτιμάτε

Β (κόκκινο) Επιλέξτε αν είστε δεξιόχειρας ή αριστερόχειρας

Γ (πράσινο) Επιλέξτε το mode λειτουργίας που χρησιμοποιείτε στον πομπό σας. Θα επιλέξετε το mode που πετάτε και με τους τρεις βασικούς άξονες σε έλεγχο, όχι την επιλογή όταν υπάρχουν μόνο rudder/elevator.

Υπενθυμίζουμε τα modes από το βιβλίο του Γιάννη Κωνσταντακάτου (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-modes.htm).

(http://jkon.aeromodelling.gr/radio/mode1.gif)(http://jkon.aeromodelling.gr/radio/mode2.gif)
Mode 1. Αρισ. ele/rud - Δεξιά  thr/ail
Mode 2. Αρισ. thr/rud - Δεξιά  ele/ail
(http://jkon.aeromodelling.gr/radio/mode3.gif)(http://jkon.aeromodelling.gr/radio/mode4.gif)
Μode 3. Αρισ. ele/ail - Δεξιά  thr/rud
Mode 4. Αρισ. thr/ail -  Δεξιά  ele/rud]

Δ (καφέ) Επιλέξτε τις στροφές με τις οποίες ξεκινήσατε την εκπαίδευσή σας. (Εκπαιδευτήκατε σε ένα είδος στροφής ή μάθατε να στρέφετε έτσι ώστε να απομακρύνεστε από τα πιτς;)

Επιτρέπεται μόνο μία συμμετοχή, σε περίπτωση λάθους μπορείτε ν' αλλάξετε την επιλογή σας.

Το θέμα είναι ανοικτό μόνο για διευκρινίσεις. Παρακαλούμε να μη γράφετε απόψεις για να μην υπάρξει επηρεασμός αυτών που ψηφίζουν.
Όταν έχουμε ικανοποιητικό δείγμα θα ανακοινώσουμε τα αποτελέσματα και θα ακολουθήσει συζήτηση.

Ευχαριστούμε για τη συμμετοχή σας


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: _ΤΑΣΟΣ_ στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 19:15:29
Evan καλό θα ήταν να φαινόταν η εξέλιξη της ψηφοφορίας ....



Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 19:44:01
Evan καλό θα ήταν να φαινόταν η εξέλιξη της ψηφοφορίας ....

Τάσο, η ψηφοφορία είναι σύνθετη (4 ερωτήσεις, πολλαπλές απαντήσεις) και χρειάζεται επεξεργασία για να βγουν τα αποτελέσματα.
Η εμφάνιση των ανεπεξέργαστων στοιχείων θα δημιουργούσε μεγαλύτερη σύγχυση.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: ilias στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 21:13:23
ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΕΡΓΟΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΣΤΡΟΦΩΝ


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: LampoLiS στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 21:50:26
το test αφορά μονο αεροπλάνα η και ελικόπτερα..


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 22:03:23
το test αφορά μονο αεροπλάνα η και ελικόπτερα..

Δεν βάλαμε περιορισμό.

Καλά πάει, ήδη έχουν ψηφίσει 55. 2-3 δεν απάντησαν όλες τις κατηγορίες.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 22:40:14
Κώστα είμαι και δεξιόχειρας και αριστερόχειρας (πχ τρώω και γράφω με το δεξί αλλά πετάω πέτρα με το αριστερό...τι να απαντήσω;


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 22:58:19
Κώστα δεν το δέχεται αν βάλω και τις δυο επιλογές, πες καμια ιδέα.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 23:14:21
Αγαπητοί φίλοι, σας παρακαλούμε να μην εκφράζετε τις προτιμήσεις σας για να μην υπάρχει επηρεασμός αυτών που ψηφίζουν. Θα ακολουθήσει συζήτηση όταν ολοκληρωθεί η ψηφοφορία.
Ζητούμε συγγνώμη, αλλά μηνύματα που εκφράζουν γνώμη σβήνονται για να έχουμε πιο αντικειμενικό αποτέλεσμα.
Σας παρακαλούμε να συμπληρώνετε και τις τέσσερις απαντήσεις για να είναι η ψήφος σας αξιοποιήσιμη.
Όσοι φίλοι δεν συμπλήρωσαν όλες τις απαντήσεις μπορούν να διορθώσουν την ψήφο τους

Κοσμά, νομίζω ότι θεωρείσαι δεξιόχειρας. Συνήθως εννοείται το χέρι που έχει την μεγαλύτερη επιδεξιότητα και όχι δύναμη.
Παρόμοιο παράδειγμα είναι ο Nadal (http://www.rafaelnadal.com/) που είναι δεξιόχειρας αλλά εκπαιδεύτηκε να παίζει τένις με το αριστερό.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: sfyris στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 23:26:29
ok ευχαριστώ :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 23:35:57
Διαβάστε δύο σχετικά άρθρα του Κώστα Πικρού από το περιοδικό "Αεραθλητισμός" που εκδίδει:

Τεύχος 21, σελίδες 5 και 6

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Ae21_05e.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Ae21_06e.jpg)


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Φεβ 2011, 23:38:53
...και από το τεύχος 63 στοιχεία από σχετική μελέτη ανάμεσα σε χειριστές αετών και παραπέντε.

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Ae63_05e.jpg)

(https://www.aeromodelling.gr/album/albums/userpics/Ae63_06e.jpg)


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Τρίτη, 22 Φεβ 2011, 07:57:15
Καλημέρα,

Ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα που θα προκύψει για την προτίμηση δεξιών ή αριστερών στροφών, ίσως θα είχε ενδιαφέρον να απασχολήσει και πια φορά (δεξιόστροφη ή αριστρόστροφη) είναι πιο βολική για την εκτέλεση roll.

Είχε δημοσιευτεί παλιά σε ένα γαλλικό περιοδικό (RCM αν θυμάμαι καλά) κάτι αντίστοιχο και το αποτέλεσμα ήταν ενδιαφέρον σε σχέση με την προτίμηση στο πρώτο ερώτημα.

Ας περιμένουμε την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: _ΤΑΣΟΣ_ στις Τρίτη, 22 Φεβ 2011, 11:53:07
Διαβάζοντας ξανά το θέμα ΚΑΚΩΣ εχει τεθεί θέμα ψηφίσματος και προτιμήσεων.

Στατιστικό είναι, νομίζω, το θέμα για ΠΩΣ ΠΕΤΑΜΕ και όχι προτιμήσεων.

Και για να το κάνω πιο ξεκαθαρο τι εννοώ.

ΠΕΤΑΩ με mode2 αν και θα προτιμούσα με mode1
Δεξια η αριστερή στροφή δεν με πολυνοιάζει τελικά, αν και αισθάνομαι περισσότερο άνετα με τις δεξιές.
ΔΕΝ εκπαιδεύθηκα σε δεξιές η αριστερές συγκεκριμένα, αν και με οδήγησαν στις δεξιές οι "εκπαιδευτές".

Η τοποθέτηση "Για την αύξηση της γνώσης και τη σύγκριση των αποτελεσμάτων με τους παραπάνω, σκεφτήκαμε να κάνουμε μια έρευνα και στους αερομοντελιστές." σε τι θα μας οδηγήσει.

άντε και βγουν τα αποτελέσματα ότι 156 πετάνε σε mode2 και 18 σε mode1
Εκ των 156 εχουν προτίμηση σε δεξιές στροφές 49 , 53 αριστερές και οι υπόλοιποι universal.

Τι γνώση θα αποκομισθεί ?


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: hlsat στις Τρίτη, 22 Φεβ 2011, 12:03:39
Καλημερα.Αν και αναφερετε οτι δεν θα πρεπη να απαντουμε σε αυτο το θεμα μεχρι το τελος της ψηφοφοριας νομιζω ομως οτι καποια πραγματα πρεπη να διευκρινιστουν.Η δικια μου απορια ειναι η εξης .Αν το μοντελο ειναι τρικαναλο τοτε εγω πεταω με mode 4 στην τηλεκατευθηνση αν ομως ειναι τετρακαναλο τοτε πεταω με mode 2 σε αυτη την περιπτωση πως γινεται η ψηφοφορια και φυσικα και αλλοι εκτος απο εμενα θα εχουν την ιδια απορια και δεν εχω ακομη ψηφιση μεχρι να δω τι γινεται σε τετοιες συνθετες περιπτωσεις.
Φιλικα Ηλιας.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: modeller2 στις Τρίτη, 22 Φεβ 2011, 12:10:31
To αποτελεσμα πρεπει να ειναι σαφως για στατιστηκους και μονο
λογους μπαινω ομως στον πειρασμο να ρωτησω γιατι στους αγωνες
pylon και στα αερομοντελα αλλα και στα full size (βλεπε RΕΝΟ)
οι στροφες γυρω απο τους πυλωνες ειναι αριστερες?....τυχαιο...?


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τρίτη, 22 Φεβ 2011, 12:27:24
Τι γνώση θα αποκομισθεί ?

Περιμένουμε τα αποτελέσματα χωρίς φασαρία  8)

Αν το μοντελο ειναι τρικαναλο τοτε εγω πεταω με mode 4 στην τηλεκατευθηνση αν ομως ειναι τετρακαναλο τοτε πεταω με mode 2 σε αυτη την περιπτωση πως γινεται η ψηφοφορια και φυσικα και αλλοι εκτος απο εμενα θα εχουν την ιδια απορια και δεν εχω ακομη ψηφιση μεχρι να δω τι γινεται σε τετοιες συνθετες περιπτωσεις.

Επιλέγεις Mode 2, το mode που πετάς και με τους τρεις βασικούς άξονες σε έλεγχο.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Τρίτη, 22 Φεβ 2011, 20:20:54
24 ώρες μετά και έχουν ψηφίσει 95


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: DeltaMan στις Τετάρτη, 23 Φεβ 2011, 13:08:05
  :laugh:


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: FAZ στις Τετάρτη, 23 Φεβ 2011, 13:13:39
...και στην οδήγηση αυτοκινήτου πάντως, οι αριστερές είναι οι "καλές" μου στροφές... :-X

Ε ρε σε τι λούκια μπήκαμε... :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: MOGOLOS στις Τετάρτη, 23 Φεβ 2011, 13:45:56
Δεν ειναι μόνο στα pilon race που στρίβουν αριστερά, ακόμα και στα αεροδρόμια το 90% των "κυκλων αεροδρομίου" ειναι αριστερόστροφοι.
Ο λόγος που οι στοφές αριστερά ειναι ευκολότερες είναι η ροπή του μοτέρ. Μιας και οι προπέλες γυρίζουν δεξιόστροφα, ειναι πιο ευκολο (εχεις καλύτερο ελέγχο) αν στρίβεις αριστερα.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Geοrge στις Τετάρτη, 23 Φεβ 2011, 14:13:01
24 ώρες μετά και έχουν ψηφίσει 95.... " Εσύ ψήφισες ; " ....
Εχουμε χρόνο ακόμα....  μεχρι της "22 Απρ 2011" που λήγει η διορία.

Πάλι καλα που δεν έβαλες "21η Απριλίου" γιατί τότε θα έπρεπε να ψηφίσουν όλοι "δεξιές" στροφές....  ;)


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Τετάρτη, 23 Φεβ 2011, 18:53:52
22 Απριλίου όμως γεννήθηκε ο Λένιν  ::)

Μάλλον δεν θα χρειαστεί να πάει τόσο μακριά, θα δούμε.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: FAZ στις Πέμπτη, 24 Φεβ 2011, 16:57:41
....είμαι ένας καταπιεσμένος αριστερόχειρας.... :lalala:


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: GREEKROTORS στις Πέμπτη, 24 Φεβ 2011, 17:49:08
Εγώ θα σας πω μερικά παραδείγματα.
Όταν για πρώτη φορά κάνατε ποδήλατο οι πρώτες σας στροφές ήταν αριστερές.
Οι γιοι μου που πρόσφατα έμαθαν έκαναν τις πρώτες στροφές  αριστερές από μόνοι τους.
Ενός αρχαρίου με άγνοια περί ροπής κτλπ.  η πρώτη στροφή θα είναι αριστερή γιατί εκεί θα βρεί την ευκολία το ίδιο και σε εσάς αν το θυμάστε.
Οι περισσότεροι από εσάς όταν φαντάζεστε τον εαυτό σας να οδηγείτε αεροπλάνο θα φανταστείτε ότι κάνετε στροφή αριστερά.
Αν κλείσετε τα μάτια σας και περπατήσετε  σε ευθεία για 15 μέτρα και εν συνεχεία τα ανοίξετε θα δείτε ότι έχετε εκτραπεί  από την ευθεία προς τα αριστερά.
Τυχαία όλα?


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Πέμπτη, 24 Φεβ 2011, 18:00:59
Γιάννη είπαμε οι εκτιμήσεις, οι απόψεις και η συζήτηση μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: GREEKROTORS στις Πέμπτη, 24 Φεβ 2011, 18:29:24
Ουπςς.  Δεν το είδα συγνώμη.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Σάββατο, 26 Φεβ 2011, 15:41:13
Είναι κάποιος εκεί πίσω που δεν ψήφισε!


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: contravago στις Σάββατο, 26 Φεβ 2011, 17:26:53
Ακομα και στην μοτοσυκλετα οι αριστερες ειναι πιο κλειστες και με πιο πολλα.
Τωρα γιατι δεν ξερω.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: DeltaMan στις Σάββατο, 26 Φεβ 2011, 18:15:07
 ... Αγαπητέ φίλε Αερομοντελιστή, θέλεις να πατήσεις κανένα κουμπί για να μας βοηθήσεις να περπατήσουμε προς την αλήθεια... ??   :)


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: phoenix2 στις Σάββατο, 26 Φεβ 2011, 19:22:11
22 Απριλιου? Μακριά δεν είναι;;


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Κυριακή, 27 Φεβ 2011, 21:47:28
22 Απριλιου? Μακριά δεν είναι;;

 :thumbs up: Έγινε 23 Μαρτίου και βλέπουμε...


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 14 Μαρ 2011, 16:37:19
...


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Μαρ 2011, 14:20:49
48 ώρες έμειναν μέχρι τη λήξη της ψηφοφορίας.

Μερικοί φίλοι δεν έχουν απαντήσει και στις τέσσερις ερωτήσεις.
Αν θέλουν, μπορούν να συμπληρώσουν τις απαντήσεις τους για την πληρέστερη εικόνα.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Kiril στις Δευτέρα, 21 Μαρ 2011, 16:39:04
Εμενα δεν μου εμφανιζει την ψηφο που καταχωρισα Αριστεροχειρας-Δεξιοχειρας


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Δευτέρα, 21 Μαρ 2011, 19:47:34
Εμενα δεν μου εμφανιζει την ψηφο που καταχωρισα Αριστεροχειρας-Δεξιοχειρας

Οι απαντήσεις που έχουμε επιλέξει εμφανίζονται με έντονους χαρακτήρες (bold)
Αν κάποια από τις τέσσερις απαντήσεις δεν εμφανίζεται, η ψήφος δεν έχει καταχωρηθεί (για άγνωστο λόγο)

Επίλεξε αφαίρεση ψήφου και ψήφισε εκ νέου σε όλες τις ερωτήσεις.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: sakis art στις Δευτέρα, 21 Μαρ 2011, 19:55:26
Για να μη μπερδεύονται κάποιοι φίλοι,πρώτα επιλέγουμε με "τικ" κάθε χρώμα με τη σειρά και μετά καταχωρούμε τις ψήφους.Δηλ.πρέπει πρώτα να μπουνε τα 4 "τικ" σε κάθε χρώμα και μετά πατάμε ψήφος.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Kiril στις Τρίτη, 22 Μαρ 2011, 09:04:36
Ολα ενταξει τωρα.
Ευχαριστω.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Τρίτη, 22 Μαρ 2011, 17:40:42
...


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: DEPRON MANIAC στις Παρασκευή, 25 Μαρ 2011, 14:16:02
  Λογικά τώρα πρέπει να απαντάμε.

  Θα ήθελα να κάνω μερικές επισημάνσεις

  Κατ΄αρχήν ένας βασικός παράγοντας διαφοροποίησης είναι και το γεγονός οτι το ίδιο μας το σώμα δεν αναπτύσει το ίδιο την αριστερή με τη δεξιά πλευρά, κατα τους φυσιολόγους έχει να κάνει με το γεγονός οτι η καρδιά βρίσκεται στην αριστερή πλευρά.

  Έτσι εξηγείται και το γιατί δεν μπορούμε να ακολούθήσουμε ευθεία πορεία αφου το ένα πόδι είναι διαφορετικό απο το άλλο

 σχετικά με την προτίμηση της αριστερής στροφής στα μοτο/ποδήλατα.

  Όσον αφορά το ποδήλατο πιστεύω έχει να κάνει με πιο πόδι είναι το πιο "δυνατό" που καθορίζει την στροφή και πάλι λόγω φυσιολογίας είναι το αριστερό

  Για τις μεν μηχανές, νομίζω παίζει ρόλο και η θέση του.... φρένου. Γενικά στις αριστερές στροφές κατα 99,9% δεν χρειάζεται να αλλάξεις ταχύτητα οπότε το πόδι μένει σε σταθερή θέση. Στις δεξιές στροφές τώρα επειδή ανα πάσα στιγμή μπορεί να χρησιμοποιηθει το φρένο τότε υπάρχει πάντα ο φόβος μήπως ακουμπήσει το πετάλ κάτω (απο προσωπική εμπειρία)


  Για το θέμα του αυτοκινήτου η προτίμηση της στροφής είναι λόγω της... θέσης του οδηγού.... Αφού οδηγάμε καθήμενοι στην αριστερή πλευρά έχουμε περισσότερο οπτικό πεδίο αριστερά απ΄ότι δεξιά. Γι' αυτό και στους αγώνες τύπου F1 - LeMan οι θέσεις των οδηγών είναι στο κέντρο του αυτοκινήτου


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Σάββατο, 26 Μαρ 2011, 08:43:48
Καλημέρα,

Νομίζω ότι τα περισσότερα αποτελέσματα ήταν τα αναμενόμενα. Δεν περίμενα σε αεροπλάνο να υπάρχουν στην Ελλάδα χρήστες του mode 1 & mode 3. Ηξερα τον Κ. Παπασπύρου που είχε αλλάξει αλλά φαίνεται οτι τελικά υπάρχουν και άλλοι.

Νομίζω ότι δεν πάει κάτι καλά με τα ποσοστά που εμφανίζονται δίπλα στα νούμερα.

Δεν ξέρω τι συμπεράσματα μπορεί να βγούν σε σύγκριση των αερομοντελιστών με τα άλλα αεραθλήματα και κυρίως τα ανεμόπτερα και τα αιωρόπτερα/αλεξίπτωτα πλαγιάς. Εκεί συνήθως οι στροφές γίνονται, για να ακολουθήσουν καποιο θερμικό, και εκεί σύμφωνα με τους κανονισμούς όλοι ακολουθούν τον πρώτο που μπήκε στο θερμικό και έχει ξεκινήσει να στρέφει για λόγους ασφαλείας.

Ισως εδώ αν είχαμε κάνει κάποιο διαχωρισμό για στροφές γενικώς ή στροφές σε πτήσεις με ανεμόπτερα, να πλησιάζαμε σε κάτι.

Κάτι αντίστοιχο με αυτό που έγινε στο aeromodelling είχε γίνει αρκετά χρόνια πριν, σε έρευνα ενός γαλλικού περιοδικού.

Αναφέρω μερικά από τα σημεία που θυμάμαι, γιατί μέχρι τώρα δεν έχω καταφέρει να βρώ το συγκεκριμένο τεύχος.

Και εκεί τα αποτελέσματα ήταν τα ίδια συγκριτικά με τα δικά μας. Υπήρχαν όμως αρκετές ερωτήσεις περισσότερες.

Εκείνο που κυρίως ξεχώριζε ήταν ότι υπήρχε σαφής διαχωρισμός στο πόσοι προτιμούν τις δεξιές από τις αριστερές στροφές μεταξύ αυτών που χρησιμοποιούν βάση στήριξης για τον πομπό με αυτούς που τον κρατούν στα χέρια. Οσοι χρησιμοποιούν το "ταψί" κατά το γαλλικό περιοδικό, οι περισσότεροι δεν είχαν προτίμηση στις δεξιές ή αριστερές στροφές. Μάλλον εδώ παίζει ρόλο ο τρόπος που κρατά κανείς το stick.

Επίσης άλλο σημείο που θυμάμαι είναι ότι από όσους προτιμούσαν τις αριστερές στροφές, όταν ρωτήθηκαν για την φορά του roll που προτιμούν, ανέφεραν την δεξιά.

Φαντάζομαι ότι κάτι ανάλογο θα συμβαίνει και εδώ. Πάλι και εκεί ξεχώριζε ότι όσοι χρησιμοποιούσαν 'ταψί" οι προτιμήσεις ήταν και εκεί μοιρασμένες.

Δεν θυμάμαι να υπήρξε κανένα συγκεκριμένο συμπέρασμα, παρά μόνο ότι τα αποτελέσματα έχουν να κάνουν με την φυσιολογία των χεριών μας.

Τώρα αν συμφέρει στα θερμικά η δεξιά στροφή ή αριστερή αυτό νομίζω ότι είναι άλλο θέμα, που ίσως θα είχε ενδιαφέρον να γίνει συζήτηση σε άλλη ενότητα όμως.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: ΚΥΡΝΙΚ στις Σάββατο, 26 Μαρ 2011, 09:31:01
    Κατ΄αρχήν ένας βασικός παράγοντας διαφοροποίησης είναι και το γεγονός οτι το ίδιο μας το σώμα δεν αναπτύσει το ίδιο την αριστερή με τη δεξιά πλευρά, κατα τους φυσιολόγους έχει να κάνει με το γεγονός οτι η καρδιά βρίσκεται στην αριστερή πλευρά.

Νομίζω πως ο έλεγχος των άκρων πχ του δεξιού χεριού, γίνεται από το το αριστερό μέρος του εγκεφάλου και αντίστροφα.

Για μένα που είμαι δεξιόχειρας, κατά την εκμάθησή μου στο Α/Π, με δυσκόλευε πάντα η δεξιόστροφη, ενώ η αριστερόστροφη μου ήταν πιο εύκολη, που κάτι τέτοιο συμβαίνει και με τις στροφές πο κάνω με το ποδηλάτο.
Το ίδιο συνάντησα με το Ε/Π κατά την εκμέθησή μου στο χειρισμό του. Η μία πλευρα πάντα με δυσκόλευε.

Θυμάμαι έναν αριστερόχειρα μοντελιστή στην περιοχή μου ο οποίος πάντα κατά προτίμηση πετούσε δεξιόστροφα το Α/Π, ενώ όλοι οι υπόλοιποι δεξιόχειρες το πετούσαμε αριστερόστροφα.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 26 Μαρ 2011, 09:41:05
Τα ποσοστά που φαίνονται στην ψηφοφορία αντιστοιχούν σε ποσοστά επί του συνόλου των ερωτήσεων. Δεν ψήφισαν όλοι σε όλες τις ενότητες. Στον παρακάτω πίνακα τα πρώτα αποτελέσματα, ανά ενότητα:

Αποτελέσματα ψηφοφορίας
Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Σε 4 ενότητες (Α,Β,Γ,Δ)
21 Φεβρ. – 23 Μαρ. 2011 Aeromodelling GR
Ψήφισαν: 214
ΕρώτημαΨήφοιΠοσοστό %
Α1 - Προτιμώ δεξιές στροφές2310,90%
Α2 - Προτιμώ αριστερές στροφές10549,76%
Α3 - Δεν έχω προτίμηση8339,34%
Από 214 απάντησαν στο ερώτημα Α: 211



Β1 - Είμαι αριστερόχειρας178,06%
Β2 - Είμαι δεξιόχειρας19491,94%
Από 214 απάντησαν στο ερώτημα Β: 211



Γ1 - Χρησιμοποιώ mode 1 - Αρισ. ele/rud - Δεξιά thr/ail31,43%
Γ2 - Χρησιμοποιώ mode 2 - Αρισ. thr/rud - Δεξιά ele/ail20497,14%
Γ3 - Χρησιμοποιώ mode 3 - Αρισ. ele/ail - Δεξιά thr/rud31,43%
Γ4 - Χρησιμοποιώ mode 4 - Αρισ. thr/ail - Δεξιά ele/rud00,00%
Από 214 απάντησαν στο ερώτημα Γ: 210



Δ1 - Ξεκίνησα εκπαίδευση με δεξιές στροφές167,69%
Δ2 - Ξεκίνησα εκπαίδευση με αριστερές στροφές6430,77%
Δ3 - Ξεκίνησα εκπαίδευση και με τις δύο12861,54%
Από 214 απάντησαν στο ερώτημα Δ: 208

Κάποιες πρώτες παρατηρήσεις:

- Υπάρχει μια σαφής προτίμηση στις αριστερές στροφές 49,76%, με 10,90% προτίμηση στις δεξιές και 39,34% χωρίς προτίμηση.

- Το δείγμα έδωσε αριστερόχειρες 8,06%, μέσα στα αναμενόμενα. Οι 17 αριστερόχειρες σαν αριθμός δεν ξέρω αν θα είναι αρκετοί για κάποια συμπεράσματα.

- Στην Ελλάδα πετάμε συνήθως Mode II, 97,14% , έτσι τα αποτελέσματα είναι αναμενόμενα. Επειδή συμμετέχουν και Ελληνες του εξωτερικού, το Mode I μπορεί να είναι από εκεί. Εκπληξη αποτελεί το Mode III, περίμενα κάποια Mode IV, δεν ξέρω αν είναι λάθος επιλογή.

- Στην εκπαίδευση 61,54% ξεκίνησαν και με τις δύο αλλά και με αρκετό ποσοστό, 30,77%, αριστερές. Υπάρχει μια τάση σε όσους εκπαιδεύοθν εμπειρικά να ξεκινάνε με αριστερές στροφές ή όπως βολεύεται κάποιος και το χειρότερο να κάνουν γύρω γύρω όλοι, κάτι που πρέπει να εξαλειφθεί.



Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 26 Μαρ 2011, 09:41:33
Σκόπιμα κενό για αποτελέσματα


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Σάββατο, 26 Μαρ 2011, 09:41:43
Σκόπιμα κενό για αποτελέσματα


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: orck στις Σάββατο, 26 Μαρ 2011, 11:21:37
Δεν ξέρω τι συμπεράσματα μπορεί να βγούν σε σύγκριση των αερομοντελιστών με τα άλλα αεραθλήματα και κυρίως τα ανεμόπτερα και τα αιωρόπτερα/αλεξίπτωτα πλαγιάς. Εκεί συνήθως οι στροφές γίνονται, για να ακολουθήσουν καποιο θερμικό, και εκεί σύμφωνα με τους κανονισμούς όλοι ακολουθούν τον πρώτο που μπήκε στο θερμικό και έχει ξεκινήσει να στρέφει για λόγους ασφαλείας.
...
Τώρα αν συμφέρει στα θερμικά η δεξιά στροφή ή αριστερή αυτό νομίζω ότι είναι άλλο θέμα, που ίσως θα είχε ενδιαφέρον να γίνει συζήτηση σε άλλη ενότητα όμως.

Αντωνη να προσθεσω λιγες πληροφοριες που γνωριζω επι του θεματος.
Στους αγωνες επειδη πετουν παρα πολλοι πιλοτοι και ο καθενας "πιανει" το θερμικο απο διαφορετικο υψος και σχεδον ταυτοχρονα, μερικες φορες δεν ειναι ευκολα αντιληπτο ποιος μπηκε πρωτος, ετσι υπαρχει κανονισμος οτι την μια ημερα θα το κυκλωνουν δεξια ενα την επομενη θα το κυκλωνουν αριστερα. Το σημαντικο ειναι οτι δεν υπαρχει κανενα ιδιατερο οφελος ειτε προς την μια ειτε προς την αλλη μερια και βεβαια δεν εχει σχεση σε ποιο ημισφαιριο γινεται η πτηση.

Επισης κατα την εκπαιδευση μαθαινουμε οταν στριβουμε να στριβουμε προς τον καμπο και ποτε προς το βουνο, ετσι κανουν ολοι οβαλ διαδρομες με αριστερες στροφες.


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: Αντώνης Παπαδόπουλος στις Κυριακή, 27 Μαρ 2011, 13:12:47
Παναγιώτη καλημέρα,

Για τους αγώνες το γνωρίζω αυτό που λές. Για τις τις άλλες μέρες όμως?

Πάντως νομίζω ότι το συγκεκριμένο θέμα και ψηφοφορία έγινε για πτήσεις αερομοντέλων γενικώς.

Γιαυτό είπα ότι αν θέλουμε να συζητήσουμε για τις στροφές στο θερμικό καλύτερα είναι να ανοιχτεί άλλη ενότητα.

Οσο για το όφελος που αναφέρεις συμφωνώ μαζί σου. Αλλοι είναι οι βασικοί παράγοντες αλλά ας το αφήσουμε για παρακάτω.

Αντώνης Παπαδόπουλος


Τίτλος: Απ: Δεξιές και αριστερές στροφές κατά την πτήση
Αποστολή από: evan στις Τετάρτη, 6 Απρ 2011, 08:36:12
Τα αποτελέσματα αναλυτικά:

Ψήφισαν 214 και οι έγκυρες ψήφοι ήταν 203. Έγκυρες θεωρήθηκαν οι συμμετοχές που περιλάμβαναν  απαντήσεις και στα 4 ερωτήματα που τέθηκαν.

Τα αποτελέσματα

Η γενική διαπίστωση ότι το μεγαλύτερο ποσοστό προτιμά τις αριστερές στροφές επιβεβαιώθηκε με 100 ψήφους (ποσοστό 49.3%) Χωρίς προτίμηση δήλωσαν 81 (39.9%) ενώ μόλις 22 (10,81%) προτιμούν τις δεξιές στροφές.

Οι αριστερόχειρες  χειριστές αποτελούν το 8.4% (17 άτομα) του δείγματος. Το ποσοστό αυτό είναι μέσα στα όρια του γενικού πληθυσμού (7 – 10% σύμφωνα με μελέτη του 1998). Στην πραγματικότητα όμως είναι χαμηλότερο αν λάβουμε υπόψη ότι στους άνδρες η αριστεροχειρία βρίσκεται στο 13% και οι περισσότεροι αερομοντελιστές είναι άνδρες. Το ποσοστό των αριστερόχειρων παρουσιάζει διαφοροποίηση σε σχέση με την ηλικία. Στους μεγαλύτερους το ποσοστό είναι πολύ μικρό (3%, μελέτη του 1970, Μεγάλη Βρεττανία). Η διαφοροποίηση έχει κοινωνικά και παιδαγωγικά αίτια και αναμένεται ότι, όσο περνούν τα χρόνια, το ποσοστό των αριστερόχειρων θα μεγαλώνει.

Οι προτιμήσεις

Οι αριστερόχειρες που προτιμούν τις δεξιές στροφές αποτελούν το 23.5% του δείγματος. Το αντίστοιχο ποσοστο για τους δεξιόχειρες είναι 9.7%.
Η επικρατούσα στροφή στους αριστερόχειρες είναι η αριστερή με ποσοστό 45.8% ενώ στους δεξιόχειρες το ποσοστό είναι μεγαλύτερο και βρίσκεται στο 50%.
Η επιλογή «δεν έχω προτίμηση» συγκεντρώνει ποσοστό 40.3% μεταξύ των δεξιόχειρων και 35.3% μεταξύ των αριστερόχειρων

Στο χειρισμό της τηλεκατεύθυνσης επικατεί το mode 2 με ποσοστό 100% στους αριστερόχειρες και 98% στους δεξιόχειρες.
Ένας δεξιόχειρας δήλωσε mode 1 και τρεις δήλωσαν το mode 3

Ο ρόλος της εκπαίδευσης.

Το 61.1% των ερωτηθέντων δήλωσε ότι ξεκίνησε εκπαίδευση και με τους δύο τύπους στροφών, το 31.5% εκπαιδεύτηκε στις αριστερές στροφές ενώ το 7.4% εκπαιδεύτηκε στις δεξιές στροφές.
Οι δεξιόχειρες  που ξεκίνησαν την εκπαίδευση με τους δύο τύπους στροφών αποτελούν το 59.7% του δείγματος,  στις αριστερές στροφές εκπαιδεύτηκε το 32.3% και στις δεξιές στροφές το ποσοστό βρίσκεται στο 8.1%
Οι  αριστερόχειρες ξεκίνησαν την εκπαιδεύση και στους δύο τύπους στροφών σε ποσοστό 76.5% και στις αριστερές στροφές το 23.5%. Κανένας αριστερόχειρας (ποσοστό 0%) δεν ξεκίνησε την εκπαίδευση με δεξιές στροφές.

Συμπέρασματα.

Υπάρχει σαφής προτίμηση στις αριστερές στροφές.

Και οι αριστερόχειρες προτιμούν τις αριστερές στροφές αλλά υπάρχει αυξημένο ποσοστό προτίμησής τους  στις δεξιές στροφές. Το ποσοστό αυτό είναι περισότερο από το διπλάσιο σε σχέση με τους δεξιόχειρες.

Όλοι σχεδόν οι χειριστές των μοντέλων χρησιμοποιούν το δεξί χειριστήριο για να χειρίζονται το elevator και τα ailerons (δηλαδή χρησιμοποιούν τον τρόπο χειρισμού των επανδρωμένων αεροσκαφών). Άρα σχεδόν όλοι χρησιμοποιούν το δεξί τους χέρι για το κύριο χειριστήριο της τηλεκατευθύνσεως.

Μπορούμε να πούμε ότι η εκπαίδευση δεν επηρεάζει τα τελικά ποσοστά των προτιμήσεων.

Οι περισσότεροι δήλωσαν ότι εκπαιδεύτηκαν και στους δύο τύπους στροφών αλλά οι αριστερές στροφές είναι η επικρατούσα προτίμηση.

Κανένας αριστερόχειρας δεν εκπαιδεύτηκε αποκλειστικά στις δεξιές και όμως ένας στους τέσσερις (περίπου) προτιμά να στρίβει δεξιά.