Aeromodelling GR

Το ερωτημα μου εχει ως εξης...Θελω να συνδεσω δυο λιπο μπαταριες ιδιας χωρητικοτητας μαρκας και χαρακτηριστικων παραλληλα για να παρω διπλα mah ωστε να τροφοδοτησω ενα δεκτη.Σε περιπτωση σφαλματος της μιας μπαταριας(να μην λειτουργησει για οποιοδηποτε λογο)η αλλη θα συνεχισει να παρεχει ρευμα με την παραλληλη καλωδιωση?Κοινως θα εχω μια αισθηση ασφαλειας εκτος απο τη διπλη χωρητικοτητα που θα εχω δημιουργησει?

Σωστός  :thumbs up:
Απλώς όταν αστοχήσει η μια μπαταρία, αμμέσως θα έχεις και μείωση της συνολικής χωρητικότητας στο μισό.

Δές και εδώ (http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm).
Παράλληλη σύνδεση χωρίς ειδικό κύκλωμα.

το εχω κανει σε βενζινοκινητο με 2 Lipo 2cell . Απο εκει συνδεση με ''Υ'' και μετα σε Regulator που παει στον δεκτη

Mε αυτό τον τρόπο αν παρουσιάσει πρόβλημα το regulator τι γίνετε ? (αν οι μπαταρίες είναι lipo)
νομίζω οτι η ποιο σωστή λύση σε αυτό το θέμα είναι αυτό.....
http://www.greekelectronics.gr/
Twin Battery Isolator Combiner for 7,4V LiPo or A123
Αν οι μπαταρίες δεν είναι lipo μπορείς να τις συνδέσεις και απευθείας στον δέκτη σε ξεχωριστώ κανάλι για κάθε μπαταρία.

σωστο αυτο που λες αν υπαρξει προβλημα στο Regulator την επαθες... αλλα απο την αλλη γιατι να μην παθει κατι και το TBIC??

δεν ξερω καπου το ειχα διαβασει οτι μπορεις να βαλεις ''Υ'' για τα  regulator αλλα θελει καποια πατεντα με διοδους ωστε να μην ''γυριζει'' το ρευμα προς τα πισω σε αυτα

Οντως μπορεί να παρουσιάσει πρόβλημα και το TBIC, όμως σαν "κατασκευή" είναι ποιο απλή αρα θεωρητικά λιγότερες πιθανότητες να χαλάσει.

για το θεμα του Υ που αναφέρεις ισως να έχεις διαβάσει αυτό
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=18457.0
 

Ευχαριστω για τις απαντησεις συναδελφοι :thumbs up:
Τωρα για αρχη και πρωτες πτησεις θα τοποθετησω τις δυο λιπο παραλληλα και θα βγουν σε ενα regulator.Η συνδεση δυο λιπο σε δυο reg μου αρεσει πολυ αλλα δεν καταλαβαινω γιατι το καλωδιο παραλληλης συνδεσης δεν μπορει πολυ απλα να μπει μπροστα απο τα regs χωρις διοδους ή το tbic?Τι προβλημα θα προκυψει?

θα ειναι σαν να βαζεις μια μπαταρια στην εξοδο του regulator οποτε θα βραχηκυκλωσει (αν δεν κανω λαθος)

η διοδος αφηνει να περασει το ρευμα απο το reg προς τα ''εξω'' οχι ομως προς τα ''μεσα''

 καλημερα
τι σερβο εχεις? και ποσα αμπερ ειναι το reg?

Καποτε πετουσαμε με NImh στο δεκτη και σπανια ειχαν προβληματα... Μετα ανεβηκε η τεχνολογια στα ηλεκτρονικα ταυτοχρονα ανεβηκαν οι καταναλωσεις κτλ κτλ οποτε χρειαστηκε να εχουμε μπαταριες που να δινουν περισσοτερο ρευμα... Ετσι βαλαμε life A123 lipo κτλ κτλ.... Μεχρι εδω ολα καλα...
Πιστευω ομως με το να ψαχνουμε να βαλουμε διπλα regulator δυο τρεις μπαταριες κτλ κτλ θα μας φαει η μαρμαγκα.. ( ασχολουμαστε με τα πιτουρα και μας τρωνε η πτωσεις)

Δεν στην μπαινω ισα ισα που σε καταλαβαινω γιατι και εγω ημουν σαν εσενα αλλα οταν συζητησαμε για αυτο το θεμα καταλαβα οτι τελικα αν χρησιμοποιησεις το σωστο ηλεκτρονικο στο σωστο μερος με σωστη συνδεσμολογια δεν θα εχεις ποτε προβλημα...!
Γιατι οσο και να σου φενεται παραξενο οσο ανεβαζεις κυκλωματα καλωδια ενωσεις κωλησεις κτλ κτλ τοσο ανεβαινουν και οι πιθανοτητες σφαλματος!!!!

Οσο πιο απλα και ποιοτικα τοσο καλυτερα...!
Δλδ ενα καλο regulator και οχι κινεζικο με μια καλη lipo σε σωζουν μια και καλη....!

Οχι φιλέ μου, εαν πάθει κάτι η μία μπαταρία ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, με απλή παράλληλη σύνδεση. Εαν πχ βραχικυκλώσει ηη μία, το πιο πιθανό ειναι να χάσεις το σκάφος.
Για να κάνεις απλή παραλληλη σύνδεση χωρίς προβλήματα, θα πρέπει να βάλει διόδους, ώστε σε περίπτωση βραχικυκλώματος να μην εχεις "επιστροφη" ρευματος από την μία στην άλλη. Οπως τα εχεις βαλει εσυ, εχεις απλά μια μεγαλήτερη μπαταρία.

Αν "πιάνουν" λίγο τα χέρια σου μια πολύ απλή και φτηνή λύση είναι αυτή:
(http://jkon.aeromodelling.gr/batt/b-backup_03.gif)

Πρόσεξε μόνο οι δίοδοι που θα χρησιμοποιήσεις να είναι 3Α τουλάχιστον, και οι μπαταρίες ή Lipo 2 στοιχείων ή NiXX 5 στοιχείων.

Αν "δεν πιάνουν" τότε πρέπει να βρεις ένα κύκλωμα που στο "χώρο" μας συχνά λέγεται "battery backer" και συνδέεται ως εξής:
(http://jkon.aeromodelling.gr/batt/b-backup_04.gif)

Υπάρχει και Ελληνικής κατασκευής εδώ:
http://www.greekelectronics.gr/tbic/tbic.html

(Τα σχέδια είναι από το βιβλίο του jkon: http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-060.htm)

Συμπληρωματικά, να προσθέσω και τα παρακάτω:
- Η λύση με τις διόδους είναι πολύ απλή, φτηνή και αξιόπιστη και παρέχει εφεδρεία (backup) ισχύος. Αν χαλάσει δηλαδή η μια μπαταρία, το σύστημα δουλεύει με την άλλη.
- Το πρόβλημα που έχει είναι πως δεν σου δίνει ένδειξη ότι κάποια μπαταρία έχει πρόβλημα. Συνεπώς, μπορεί η μια μπαταρία να έχει ήδη χαλάσει και να μην έχει γίνει αντιληπτό. Σε αυτή την περίπτωση έχεις χάσει την εφεδρεία σου αλλά δεν το ξέρεις. Μια λύση είναι να βάλεις σε κάθε μπαταρία (πριν από τη δίοδο) έναν ενδείκτη τάσης σαν αυτόν:
(http://www.voltmagic.com/images/voltmagic_pic.jpg)

(Τακτικός έλεγχος με έναν ψηφιακό φορτιστή με κύκλο φόρτισης αποφόρτισης απαιτείται σε κάθε περίπτωση)

Βαγγέλης

ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΩ ΣΕ ΔΕΚΑ ΜΟΝΤΕΛΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟ 7 ΕΩΣ 11 ΚΙΛΑ, ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΧΩΡΙΣ ΠΟΤΕ ΝΑ ΕΙΧΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!!
ΔΥΟ ΔΙΣΕΛΕΣ ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ LIFE ΑΠΟ 2.500 Mahr KAI ΑΝΩ,  H ΚΑΘΕ ΜΙΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΔΙΑΚΟΠΤΗ (ON - OFF, ΑΥΤΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΤΡΙΑ ΚΑΛΩΔΙΑΚΙΑ, ΟΧΙ ME ΤΑ ΔΥΟ, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΤΡΙΤΟ ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΡΤΙΣΗ ).
ΤΟ ΚΑΛΩΔΙΑΚΙ ΠΟΥ ΦΕΥΓΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΔΙΑΚΟΠΤΗ ΚΑΙ ΠΑΕΙ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΔΕΚΤΗ ΤΟ ΚΟΒΟΥΜΕ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΣΗ ΤΟΥ ΜΗΚΟΥΣ ΤΟΥ (ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΜΟΝΟ) ΚΑΙ ΒΑΖΟΥΜΕ ΕΝ ΣΕΙΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΦΟΡΑ ΔΥΟ ΔΙΟΔΑΚΙΑ)ΔΗΛΑΔΗ ΠΑΡΕΜΒΑΛΟΥΜΕ ΕΝ ΣΕΙΡΑ ΔΥΟ ΔΙΟΔΑΚΙΑ ΤΩΝ 6 ΑΜP, ΔΥΟ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΔΙΑΚΟΠΤΗ, ΟΠΟΤΕ ΣΥΝΟΛΟ ΤΕΣΣΕΡΑ ΔΙΟΔΑΚΙΑ ΓΙΑ ΚΑΘΕ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ. ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΑΠΟΦΕΥΓΩ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ BEC, ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΚΑΙ ΠΙΘΑΝΗ ΑΣΤΟΧΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΤΙ ΠΙΟ ΑΠΛΟ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΟΔΑΚΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΔΙΟΔΑΚΙ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ ΠΤΩΣΗ ΤΑΣΗΣ Ο.5 - 0.7 VOLT ΟΠΟΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΕΝ ΣΕΙΡΑ 1 - 1,4 VOLT . ΟΠΟΤΕ Η ΤΑΣΗ ΠΟΥ ΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΔΕΚΤΗ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΑΠΟ 7,2-1 = 6,2 VOLT KAI ΚΑΤΩ. ΒΑΖΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΤΟ ΒΟΛΤΟΜΕΤΡΟ ΜΟΥ ΣΕ ΕΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΚΑΝΑΛΙ ΤΟΥ ΔΕΚΤΗ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ ΘΕΛΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΤΣΕΚ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΕ ΜΙΑ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ ΚΛΕΙΝΩ ΤΟΝ ΕΝΑ ΔΙΑΚΟΠΤΗ ΚΑΙ ΑΦΗΝΩ ΑΝΟΙΚΤΟ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ΕΝΑΛΑΞ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΥΩ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΕΡΒΟ. ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΚΑΠΟΙΑΣ ΚΑΚΙΑΣ ΚΟΛΗΣΗΣ ΣΤΑ ΔΙΟΔΑΚΙΑ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ ΒΑΖΟΝΤΑΣ ΤΕΣΣΕΡΑ ΔΙΟΔΑΚΙΑ ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΕΑΝ ΕΧΕΙΣ ΜΙΑ ΣΧΕΤΙΚΗ ΕΞΟΙΚΙΩΣΗ(ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΚΟΛΗΤΙΡΙ- ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ) ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΟ ΕΧΩ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ ΧΩΡΙΣ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!. ΘΕΩΡΩ ΑΔΙΑΝΟΗΤΟ ΝΑ ΠΕΤΑΩ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΜΟΥ ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΓΙΑΤΙ Η ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΑΣΤΟΧΙΑΣ ΤΟΥ ΗΛΕΚΤΡΙΚΟΥ ΚΥΚΛΩΜΑΤΟΣ ΑΠΟ ΚΥΚΛΩΜΑΤΑ ΜΕ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΜΠΑΤΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ, ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΛΑΘΟΥΣ ΧΕΙΡΙΣΜΟΥ, ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΙΟ ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΙΤΙΕΣ ΠΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΜΟΝΤΕΛΩΝ. ΤΟ ΚΥΚΛΩΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΟ ΣΕ ΔΕΚΤΕΣ FUTABA, JR KAI ASSAN.

με συγχωρείτε για τα κεφαλαία, το πηρα χαμπαρι οταν το εστειλα το μύνημα!!!!!! :idiot2:

Vhal και dgiatr ευχαριστω για τις λεπτομερεις απαντησεις  :thumbs up:,σιγουρα θα παω στη λυση 2 regulators 2λιπος και θα προτιμισω το tbic για ψυχολογικους αλλα και ουσιαστικους λογους...

Οπός λέει  και ο φίλος  pant, αυτό είναι η καλύτερη λύση, εγώ σου πρωτινό να Βάλης το ακόλουθο Regulator  το έχω δούλεψη παρά πολύ και με μεγάλα servo hitec 7955  savox 1256 και δεν είχα κανένα πρόβλημα και δεν είναι και ακριβό   http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=11492

Μαλλον θα γινουν οι πρωτες δοκιμες στον αερα με την μεθοδο του ενος reg και batt μονο για ρυθμισεις κλπ και μολις δουμε οτι ολα δουλευουν οκ θα παω σε αυτη τη λυση που βρισκω καλη...http://www.powerbox-systems.com/e/powerbox_systeme/powerbox_gemini/start.php

Λοιπόν η λύση του dgiatr με άφησε άφωνο, υπό την έννοια της απλότητας και της λειτουργικότητας και του fail safe (δεν μου έρχεται τώρα το ελληνικό του). Πάντως για να αποφύγεις τα πολλά χρήματα έχω να σου προτείνω το ΒatShare της SmartFly. Εξαιρετικό, το χρησιμοποιούσα όταν είχα κάποιες αμφιβολίες (φοβίες μάλλον) για τις μπαταρίες που χρησιμοποιούσα τότε. Πάντως το έχω στο βαλιτσάκι μου και αν χρειαστεί ενεργοποιείται. Για δες εδώ http://www.smart-fly.com/Products/Regulator/3.htm και εδώ http://www.smart-fly.com/Products/BatShare/batshare.htm.

 ας επαναφερουμε λιγο το θεμα , μετα απο μια παρατηρηση  του Bladekiller  που διαβασα σε αλλο θεμα ...

 "Θέμα: Υποκατάστατο voltage regulator

   Αυτό με τις διόδους μου πέρασε από το μυαλό αλλά εγκατέλειψα την ιδέα για τον εξής λόγο.
 Αν κοιτάξουμε τα datasheets μερικών διόδων, θα δούμε καμπύλες forward voltage vs current, που δείχνουν ότι η τάση που "τρώει" μία δίοδος στην ορθή φορά, δεν είναι σταθερή αλλά εξαρτάται από το ρεύμα. Αν για παράδειγμα η δίοδος "τρώει" 0,6-0,7 βολτ στα 100 μιλιαμπέρ, η ίδια δίοδος "τρώει" 1 βολτ στο 1Α ,χώρια το ότι η τάση αυτή πέφτει ελαφρά 'οταν η δίοδος ζεσταίνεται. Στο μεταξύ η τάση μιας πλήρως γεμάτης λιπο, μπορεί στην αρχή της εκφόρτισης να φτάσει και να ξεπεράσει τα 8 βολτ με ελαφρύ φορτίο. Αν τα σερβό εκείνη τη στιγμή δεν κινούνται ,η κατανάλωση είναι 80-120 μιλιαμπέρ (δέκτης φουτάμπα 2.4 γίγα για παράδειγμα). Στην περίπτωση αυτή, οι δίοδοι "τρώνε" η κάθε μια από 0.7 βολτ οπότε θα χρειαστούμε τρεις για να φτάσουμε περίπου τα 6 βολτ. Αν τώρα τροφοδοτούσαμε το δέκτη με τέσσερα στοιχεία νικελίου ,τότε όταν αυτά θα κόντευαν να αδειάσουν, η τάση θα ήταν γύρω στα 4 βολτ και το σύστημα θα μπορούσε να λειτουργεί για λίγο ακόμη. Στην περίπτωση της λιπο, η τάση των σχεδόν άδειων στοιχείων θα φθάσει για δύο στοιχεία γύρω στα 6,5 βολτ ή και πιο κάτω. Στη χειρότερη περίπτωση, που θα δουλεύουν και τα τρία σερβό και ο δέκτης ,η κατανάλωση ανάλογα με την αντίσταση που συναντούν τα σερβό μπορεί και να φθάσει τα 0.7 με 1 αμπέρ και τότε οι δίοδοι θα "τρώνε" από περίπου 1 βολτ η κάθε μια οπότε συνολικά 3 βολτ. Το υπόλοιπο τάσης στην περίπτωση αυτή είναι μόνο 3,5 βολτ και το σύστημα δεν θα μπορεί να λειτουργεί με τόσο χαμηλή τάση. Για να μπορέσει να λειτουργήσει ,θα πρέπει η τάση της μπαταρίας να μην πέσει κάτω από 7 βολτ με πλήρες φορτίιο , αν πάρουμε τη χειρότερη περίπτωση.

Φιλικά Κώστας. "
 Εν τω μεταξυ ,διαβαζω και στο    http://www.hangtimes.com/rcbattery_faq.html

Q: Ok, that’s pretty kewl.. but my instructor sez I need diode protection or the packs will cross-talk or try to charge each other.

 

A: Sorry.. your instructor has been gaffed by Under-Informed Magazine Columists or the Battery Mis-Information Committee of your local fields Wives Tale Tag Team. There is NO need for diodes or a 'backup' circuit board (something else that adds weight, complexity and another possible failure point) and in fact there's no flight-safety significant energy transfer between packs at different charge levels.

 

You can test this yourself.. just plug a discharged pack and a fully charged pack together in a  Y-Harness and check the two packs the next day.. You’ll find the system will pass a load test if checked through the ‘Y’, and you’ll also find that less than 20% of the charged packs energy has been ‘used’ by the discharged pack when you separately cycle-test the two of them. Next, consider that your average flight is 10-12 minutes, not 24 hours! The mythical "Energy Transfer Between Packs" scenario is simply NOT a flight safety issue and checking both packs before flight with a loaded ESV will certainly 'pick up' a weak pack before you fly it anyway!

 Τελικα τι υσχιει με τις διοδους ?

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    ρίξε και εδώ μια μάτια   http://www.smart-fly.com/Products/PowerSystems/powersystems.html   

Τελικά πόσο συχνά έχουμε χάσει μοντέλα από βλάβη στο κύκλωμα μπαταρία-BEC ή μπαταρία-REG ;
Αυτό που θέλω να πω είναι: Έχουμε τέτοια ποσοστά αστοχίας αυτών των εξαρτημάτων ώστε να βάλουμε διπλά αυξάνοντας το βάρος των μοντέλων και την πολυπλοκότητα;
Τότε, για παράδειγμα, γιατί να μην βάλουμε και διπλά σέρβο και δέκτη;;
Μήπως τελικά το καλύτερο είναι απλά να βάζουμε ποιοτικά εξαρτήματα εκεί που το φοβόμαστε;

Πολλες φορες τα ηλεκτρικα μας δεν ειναι αναλογα του φορτου στον οποιο πρεπει να αντεξουν ..πχ  μικρα bec -regulator με πιθανον ασχημα αποτελεσματα.
Παντα το απλουστερο setup χωρις πολλα πολλα ειναι και το ασφαλεστερο αν ειναι φυσικα σωστα υπολογισμενο(μπαταριες που να σντεχουν τις τασεις που ζητανε τα σερβο..πχ σε ενα μοντελο με 5-6 12κιλα digital δεν βαζεις 1500mah pak ...
Παρολα αυτα προσωπικα εχω "χασει" μοντελα για διαφορους αλλους λογους εκτος απο αστοχια BEC -REGULATOR και φυσικα δεν χρισημοποιω μονο επωνημα.