Aeromodelling GR

Καλημερίζοντας τα μέλη και τους αναγνώστες, θα ήθελα να πω, ότι γράφω για πρώτη φορά στο υπέροχο αυτό forum,  παρότι είμαι καθημερινός αναγνώστης όλων σχεδόν των θεμάτων, εδώ και δύο χρόνια περίπου. Έχω σχηματίσει τις καλύτερες εντυπώσεις και έχω βοηθηθεί αφάνταστα στα δεκάδες προβλήματα που έχω αντιμετωπίσει στο hobby του αερομοντελισμού και ειδικά του ελικοπτερικού μοντελισμού. Ξεκινώντας από τα μικρά δικάναλα   ελικόπτερα και ακολουθώντας την κλασική διαδρομή-εξέλιξη (σπάζοντας καταστρέφοντας αναβαθμίζοντας ), βρίσκομαι πλέον να κατέχω και να χειρίζομαι εδώ και πολύ καιρό, αρκετά καλά θα έλεγα, ηλεκτρικό ελικόπτερο κατηγορίας 500 τύπου t-rex χωρίς πτώσεις κακού χειρισμού . Χρησιμοποιώντας στο  setup των ηλεκτρικών motor Κινέζικο (Turnigy Typhoon 500H Heli Motor 1800kv (500  και  UBEC TURNIGY Plush 80A w/ UBEC Speed Controller ,  είχα θαυμάσια αποτελέσματα σε δύναμη (καταπληκτικό) καθώς και σε χρόνους πτήσης που ξεπερνούσαν άνετα τα 10 λεπτά με μπαταρίες 3.000 mah.  Το motor ήταν πάντα κρύο ακόμη και σε συνεχόμενες πτήσεις διάρκειας 30-40 min (μεσολαβούσε απλώς ο χρόνος αλλαγής μπαταρίας ) και η ισχύς του σταθερή και απροβλημάτιστη. Όλα αυτά με 12 αρι pinion .  Τα περίεργα ξεκινούν μετά από μία πτώση, δίνοντάς μου την αίσθηση ότι το motor  πλέον  δεν  είναι το ίδιο, ούτε σε ισχύ, ούτε σε διάρκεια πτήσης.. Για να μη σας κουράζω αποφάσισα και το αντικατέστησα με το γνήσιο της ALIGNE (τριπλάσια σχεδόν τιμή από το Κινέζικο ) ,κάνοντας και τις σχετικές ρυθμίσεις στο UBEC προσδοκώντας να έχω καλλίτερα αποτελέσματα. Φυσικά το setup  του ελικοπτέρου παρέμεινε το ίδιο ακριβώς. Δεν ξέρω τι έχω κάνει λάθος (αν έχω κάνει λάθος) όμως είμαι απογοητευμένος. Το motor  ζεσταίνεται αρκετά στο πρώτο πεντάλεπτο με normal πτήση και η δύναμή του δεν με ικανοποιεί. Δεν πιστεύω ότι μπορώ να κάνω 2 ή τρείς πτήσεις συνεχόμενα διότι η θερμοκρασία στο τέλος της πρώτης πτήσης διάρκειας 8 min ( 3 λεπτά τουλάχιστον λιγότερα από το turnigy ) ήταν περίπου 65-70 C. Το ερώτημά μου είναι και κυρίως απευθύνομαι σε χρήστες του ίδιου  motor,  αν είναι φυσιολογικές αυτές οι θερμοκρασίες που αναπτύσσονται χωρίς να κινδυνεύουν να καούν τα 73,33 € . Άρχισα να πιστεύω ότι τελικά τα αυθεντικά δεν μου πάνε. Πάντως ουδέν κακόν αμιγές καλού. Το γεγονός αυτό μπορεί να είναι και η αφορμή ενεργής συμμετοχής μου στο υπέροχο αυτό  forum.

Αν εχεις αγορασει το 500L, τοτε ναι εχει καποια θεματα θερμοκρασιας. Το εχει αντικαταστησει με το 500M το οποιο ειναι πιο δυνατο και ζεσταινεται λιγοτερο.

Ναι φίλε μου το γνωρίζω.
Η επιλογή μου  στο 500L έγινε με κριτήρια την μικρότερη κατανάλωση, κάτι που ήθελα για να έχω μεγαλύτερους χρόνους πτήσης.
Το αποτέλεσμα όμως είναι εντελώς διαφορετικό.
Και μικρότερους χρόνους πτήσης και μικρότερη ισχύ και μεγαλύτερη θερμοκρασία.
Για την ισχύ και τη θερμοκρασία το καταλαβαίνω, αλλά για το χρόνο πτήσης !!!!!!!!!!!!!!!
Ευχαριστώ για την απάντησή σου

οι απώλειες θερμότητας είναι μέρος της συνολικής ισχύος που καταναλώνει ένας ηλεκτρικός κινητήρας

το αποτέλεσμα είναι , για Χ απόδωση , μεγαλύτερη κατανάλωση .

Αρα με δεδομένο την περιορισμένη διαθέσιμη ενέργεια μιας μπαταρίας ....  μικρότεροι χρόνοι.

 :thumbs up:

Δηλαδή, αν καταλαβαίνω σωστά, είναι προτιμότερο να επιλέγεται ένα  motor πολύ  ισχυρό πχ 2000 W για το συγκεκριμένο ελικόπτερο με καταναλώσεις της τάξεως των 90 Α (αν και όταν απαιτηθεί απ το φορτίο) , παρά ενα motor  που καλύπτει τις ανάγκες σύμφωνα με τον κατασκευαστή ???. Δεδομένου ότι ποτέ δεν χρειαστεί να καλύψει τέτοια φορτία, θα δουλεύει πιό ξεκούραστα και με λιγότερη κατανάλωση ?? Την ίδια ισχύ δεν χρειάζεται το ελικόπτερο για το hover ??? είτε αυτή προέρχεται από motor  2000 W  είται από 600 W όπως αυτό της ALIGN???

ακριβώς.

λογικό δεν είναι όταν δουλεύεις ρελαντί να έχεις και λιγότερη κατανάλωση και μεγαλύτερους χρόνους?

και όχι μόνο χρόνους πτήσης.... αλλά και ζωής που είναι ακόμη συμαντικότερο... μοτερ , esc , lipo...

Πριν από λίγο έκανα δοκιμαστική πτήση με 12άρι pinion  και ρυθμίσεις για idle up 1 . Αυξημένες στροφές και διάρκεια 8 περίπου λεπτά. Το motor  τα κατάφερε .... αλλά!!!!!!!!!
Θερμοκρασία 120 c , τη μεγαλύτερη που έχω μετρήσει ποτε.
Ευτυχώς το σταμάτησα λόγω οσμής . Όχι την οσμή του καμένου πηνίου αλλά την οσμή του υπερθεμασμένου χρώματος. Το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο όταν το φαινόμενο αυτό συνδέεται με μια εταιρία που λέγεται ALIGN  και συγκαταλέγεται στις καλύτερες εταιρίες του είδους. Τι να πω!!!!. Θα βάλω πάλι το παλιό και δοκιμασμένο. Πάνωτως περιμένω απάντηση από κάποιον που το έχει δουλέψει και γνωρίζει λεπτομέρειες.

φιλε μου για σου,12 pinion γιατί??όλη βάζουμε μεγαλύτερο και όχι μικρότερο δηλαδή 14,15 και να έχεις χορό να παίξεις k με govenors....

Εχω την αίσθηση φίλε μου ότι δεν πρέπει να φταίει το μοτέρ, αλλά το στήσιμο και το σετάρισμα
που του έκανες του ε/π μετά την πτώση.
Εχω την εντύπωση ότι πρέπει να ελέγξεις τις μοίρες (μηχανικά και μέσα στην τ/κ) και την Καμπύλη του γκαζιού. 
Κάτι δεν έχει γίνει σωστά και θέλει έλεγχο από την αρχή, διότι μου φαίνεται παράξενο μετά από πτώση
να μην τραβάει το μοτέρ σε δύναμη και να φταίει αυτό.
Γρανάζι ένα 13 θα σε καλύψει άνετα.  :)

Το χελι έχει ακριβώς το ιδιο setup.  Δεν έχω άλλάξει ταχύτητα περιστροφής, δεν έχω αλλάξει γωνία  bades,  δεν έχω αλλάξει σχέση μετάδοσης.
Τα πάντα είναι ίδια. Πρίν από λίγο έκανα δοκιμή αλλάζοντας το ALIGN  MOTOR  με το παλιό. Τεράστια η διαφορά σε θερμοκρασία και σε απόδοση.
Ήταν τέτοια η ισχύς  και οι μεταβολές κίνησης επιτάχυνσης απόκριση που με εντυπωσίασαν. Μέτρησα θερμοκαρασία και δεν ξεπερνούσε τους 45 c μετά από 10 λεπτη πτήση.
Η αντίστοιχη του  L500  ήταν 120 C σε 8 λεπτά όπως πραανέφερα και με έντονες οσμές καμένου χρώματος. Περιτό να σας πω ότι οι δοκιμές έχου γίνει και στα δύο  motors  με γρανάζωμα 12 και 13 . Οι αναφορές μου δεν έχουν να κάνουν με το καταστημα που προμηθεύτηκα το L500  και για το οποίο μόνο καλά λόγια έχω να πω. Είναι το πρώτο  e-shop  στην Ελλάδα που εμπιστεύτηκα με καλλίτερες τιμές από εξωτερικό. Ειληκρινά δεν συμμετέχει στο πρόβλημά μου.
Τρελαίνομαι όμως όταν με 73.33

Συνεχίζω αυτό που έγραφα και για κάποιο λόγο άγνωστο σε μένα, τυπώθηκε στο φορουμ

τρελαίνομαι όμως όταν με 73,33 €  αγορά  original part  πετυχαίνω χειρότερα αποτελέσματα από immitation parts αξίας 25 € περίπου.
Δεν υπάρχει λάθος στο  setup. Δεν υπάρχει λάθος στις ρυθμίσεις (διάκενο γραναζωμάτων - pitch - throttle - ρύθμιση  ESC και οτιδήποτε άλλο αφορά την πτητική τροποποίηση του ελικοπτέρου ). Άλλως τε το τεστ που έκανα το αποδικνύει. Άλλαξα μόνο  τα  motor.
Αν μπορέσω θα βάλω και  video  με τις αλλαγές όπου όλα θα φαίνονται καθαρά και χωρίς αμφισβήτηση. Καταλαβαίνω την ειλικρινή ανταπόκρισή σας για επίλυση του προβλήματός μου, όμως αν πραγματικά δεν έτυχε να αντιμετωπίσετε το ίδιο πρόβλημα (που πιθανόν να μην είναι πρόβλημα αλλά φυσιολογική λειτουργία περιορισμένων δυνατοτήτων ), να είναι αδύνατο να πάρω συγκεκριμένη απάντηση και όχι γενικού περιεχομένου. Δεν αποκλείω βέβαια και αστοχία υλικού ή ελαττωματικού part. Επειδή δεν γνωρίζω τις επιδόσεις και τη λειτουργία του εν λόγω motor, γι αυτό παρακάλεσα να ανταποκριθεί κάποιος φίλος μοντελιστής που το έχει χρησιμοποιήσει και γνωρίζει τα χαρακτηριστικά του

Θέλω να ρωτήσω επίσης τον adamHELI τον οποίο και ευχαριστώ για την ανταπόκρισή του, αν αλλάζοντας το  pinion  από 12 σε 13 η 14 η 15 , θα μειώσω την κατανάλωση ρεύματος ή όχι? Εγώ πιστεύω ότι αυξάνοντας το γρανάζωμα του  motor  αυξάνω και την κατανάλωση.
Και η κατανάλωση – θερμοκρασία είναι αυτή τη στιγμή το πρόβλημά μου, που προέρχεται από μία μόνο αλλαγή ---- MOTOR ALIGN L500---

Τα μοτερ αυτα δουλευουν καλυτερα οταν παιζεις με πολλες στροφες και δεν τους ζητας μεγαλη ροπη.Οσο ποιο μικρο γραναζι βαζεις στο μοτερ τοσο παραπανω ροπη ζητας απο το μοτερ σου -μεγαλυτερο γραναζι  με σταθερες στροφες στο μοτερ = μικροτερη απαιτηση ροπης απο το μοτερ αλλα και μικροτερη ταχυτητα στροφειου.

Καλησπέρα φίλε mar-de.
Εγώ πετάω αρκετό καιρο με το 500L με 13άρι pinion με τις ακόλουθες διαπιστώσεις.
1. Εδώ και 1 1/2 χρόνο περίπου πετούσα το ΤRex 500 με τα μαμίσια ESC και Motor χωρίς κανένα
πρόβλημα, πολύ δύναμη και χωρίς να παρατηρήσω υψηλές θερμοκρασίες (δεν τις μετράω...). Με λίγα λόγια δεν
αισθάνθηκα την ανάγκη για αναβάθμιση του μοτέρ.

2. Πριν 2-3 μήνες κάηκε το ESC και το αντικατέστησα με το Turnigy 80 Plus. Επίσης αντικατέστησα και τα servo με αυτά της turnigy.
Από τότε λοιπόν αισθάνομαι ότι έχει πέσει αρκετά η απόδοση του motor. Θερμοκρασίες δεν μέτρησα...θα μετρήσω και θα σου πω.

Σκέφτομαι λοιπόν μήπως η μείωση της απόδοσης έχει σχέση με το ESC. Θα το κοιτάξω και θα σου πω επίσης.

Καλή συνέχεια και καλές πτήσεις. :thumbs up:

Θα σου πρότεινα να τεστάρεις (με 13 pinion) και τις τρείς θέσεις του timing του ESC (low-medium-high).

(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/chin.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php)..

Φίλε zakis, ήταν το πρώτο που έκανα. Και οι τρεις θέσεις --τσεκαρίστηκαν-- επανειλημμένα.
Καμία αισθητή μεταβολή. Καμία αισθητή βελτίωση.

Ενημερωτικά θα ήθελα να πληροφορήσω όσους ενδιαφέρονται και τους απασχολεί πιθανόν το ίδιο πρόβλημα τα εξής.
Άλλαξα το  motor  και έβαλα πάλι το παλιό Turnigy Typhoon 500H αυτό δηλαδή που κατά τη γνώμη μου δεν απέδιδε καλά μετά την πτώση ( δεν κάνω διαφήμιση απλώς αναφέρω πραγματικά γεγονότα ),. Θέλησα οι δοκιμές που θα κάνω να είναι σε παραδεκτό χώρο, που χρησιμοποιείται από αερομοντελιστές στα Ιωάννινα  και παρέχει ασφάλεια πτήσεων.  Το heli  κυριολεκτικά γάζωνε. Η απόκριση στο throttle ακαριαία και η επιτάχυνση ασύλληπτη. Αν ήθελα να κάνω σύγκριση με το μαμίσιο motor  θα ήταν ιεροσυλία . Φανταστείτε φόρμουλα 1 να συναγωνίζεται οικογενειακό αυτοκίνητο. Δεν έχω λέξεις να περιγράψω την τεράστια διαφορά που υπάρχει. Το setup  φυσικά παραμένει το ίδιο. Η θερμοκρασία ελάχιστη και η αναμενόμενη αύξηση θερμοκρασίας της μπαταρίας σε αποδεκτά όρια. Ότι αναφέρω τώρα δεν αναιρούν τα προηγούμενα διότι πριν την πτώση του ελικοπτέρου μου είχα καλλίτερες επιδόσεις !!!!!!   Απλώς πληρώνοντας  ένα αρκετά μεγάλο τίμημα ( 73,33  € ) κατάλαβα τη διαφορά. Το χόμπι μας είναι ακριβό. Η συγκεκριμένη αγορά  όμως  με έκανε να δείχνω και τα δέκα δάκτυλα των χεριών μου στα μάτια μου. Καλά να πάθω γιατί  αγνόησα αφ ενός μεν το φορουμ και τις εμπειρίες παλαιότερων μοντελιστών, αφ ετέρου δε τις γνώμες των μελών του τοπικού Συλλόγου Ιωαννίνων.
Τώρα σκέπτομαι να επιχειρήσω αναβάθμιση του  L500 motor,  με νέες περιελίξεις καθότι ασχολούμαι με ηλεκτρονικά από την παιδική μου ηλικία  και πιστεύω ότι θα τα καταφέρω. Για την όποια εξέλιξη θα σας ενημερώνω.
Όσον αφορά την απάντηση του BASPAP πραγματικά με προβλημάτησε. Ναι υπάρχει περίπτωση μη σωστής συμβατότητας motor  και esc . Όμως  ένας τρόπος υπάρχει να το μάθουμε. ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΧΡΗΣΤΗ ORIGINAL  ΠΑΚΕΤΟΥ T-REX 500 .

Το έχω και εγώ το 500 κάπου 9 μήνες με όλα τα ηλεκτρονικά της Align, όπως και ο BASPAP, δεν έχω
αντιμετωπίσει προβλήματα θερμοκρασίας και απώλεια ισχύος.
Ζητάς όμως συγκεκριμένη απάντηση, θεωρώντας την δική μου γενικού περιεχομένου, κάνεις μεγάλο
λάθος. Εγώ έπιασα το πρόβλημα σου από την αρχή, έχουμε ένα ε/π που είναι άψογο μέχρι την πτώση του.
Το επισκευάζουμε και διαπιστώνουμε έλλειψη δύναμις και πτώση πτήσης ( αν δεν έχουν πειραχτεί τα ηλεκτρονικά
κατά την πτήση) και λες ότι φταίει το μοτέρ, γιατί να φταίει το μοτέρ και όχι το σετάρισμα του ε/π?
Εδώ θέλω να μου απαντήσεις. Δεν λαβαίνω καθόλου την περίπτωση του καινούργιου μοτέρ πές ότι δεν το
είχες πάρει, και κάτι άλλο θα το ξέχναγα, τι ρυθμίσεις έκανες στο Ubec  :idiot2:  πού το μόνο που μπορείς να ρυθμίσεις
είναι τα volt προς τον δέκτη.     

ΦΙΛΕ  Markhelis
Ευχαριστώ για την ενεργή συμμετοχή σου στο πρόβλημά μου.
Αν πιστεύεις ότι η έκφραση –γενικού περιεχομένου – αφορά την απάντησή σου, σου ζητώ δημόσια συγνώμη. Όμως δεν αφορά την δική σου απάντηση αλλά απαντήσεις της μορφής --- έλεγξε τον ιμάντα ---  έλεγξε τα  pits----  έλεγξε το  throttle ----έλεγξε τα  blades—έλεγξε τα servo--- και οτιδήποτε άλλο μηχανικό του ελικοπτέρου. Αυτό ήθελα να αποφύγω και γι αυτό απάντησα έτσι. Ίσως ήταν λάθος μου. Η γνώμη σου και οι συμβουλές σου είναι πάντα σεβαστές. Άλλωστε δεν απέκρυψα το γεγονός, ότι είμαι σχετικά νέος στο υπέροχο αυτό χόμπι , αφιερώνοντας πολλές, μα πολλές ώρες ημερησίως προς ικανοποίησή μου.

Οκ φίλε μου.  :thumbs up:
Εύχομαι καλές και ωραίες πτήσεις.  :thumbs up:

ΦΙΛΕ markelis.
Στο ερώτημα σου -----τι ρυθμίσεις έκανες στο Ubec  πού το μόνο που μπορείς να ρυθμίσεις είναι τα volt προς τον δέκτη.-----   πραγματικά έχεις δίκιο. Δεν μπορώ να κάνω καμία ρύθμιση πέραν αυτής που επισημαίνεις. Όμως εγώ δεν ανέφερα πουθενά ρυθμίσεις  UBEC.  Αναφέρθηκα σε ρυθμίσεις timing  στο  ESC

Εδώ το αναφέρεις δεν το έβγαλα από την φαντασία μου, 8)smiley   σου ειπα πως έπιασα το πρόβλημα από την αρχή.  ;D
Θα εννοείς esc.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Markhelis  έχεις απόλυτο δίκαιοοοοοοοοοοοο............................
λάθος έκφραση δική μου.

Τελικά ΦΙΛΕ  Markhelis αν αποδεχθείς την ορθότητα του  setup μου, τι πιστεύεις ότι μπορεί να φταίει στη λειτουργία του ελικοπτέρου μου????. Το motor  της Align   είναι αξιόπιστο και ανταποκρίνεται στις προσδοκίες των χρηστών??? Έχεις αντίστοιχη εικόνα πτήσης με άλλο  motor??? Ώστε τα συμπεράσματά σου να είναι αντικειμενικά???. Εγώ πάντως που συνέκρινα τα δύο μοτέρ σήμερα , ΤΡΕΛΑΘΗΚΑ. ΔΕΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

Το ε/π σου είναι μια χαρά και δεν έχω καμιά αμφιβολία για τα λεγόμενα σου, κατά την δική μου άποψη κάτι
δεν έκανες "σωστά" ή πείραξες κάποια ρύθμισή στο esc κατά την επιδιόρθωση για αυτό και είχες την απώλεια δυνάμεως.
Το μοτέρ της Align το θεωρώ αξιόπιστο και πως να μην το θεωρήσω που από την στιγμή το έχω 9 μήνες
και δεν μου έχει παρουσιάσει τίποτα. Ισως η απάντηση είναι σε αυτά που λέει ο BASPAP και να μην συνεργάζεται άριστα
το esc με το μοτέρ.
Οχι δεν έχω δοκιμάσει άλλο μοτέρ στο 500, αλλά μου βάζεις ιδέες.  ;D

Κατά τη γγώμη μου, η μειωμένη αποδοτικότητα μπορεί να οφείλεται:

1. Σφιχτό δέσιμο κυρίως γραναζιού και pinion.
2. Χαλαροί connectors η ψυχρές κολλήσεις στα μοτέρ - ESC - μπαταρίες.
3. Ασυμβατότητα ESC με το μοτέρ.
4. Πάντα παίζει και η πιθανότητα κάποιο καινούργιο εξάρτημα να σου βγεί ελλατωματικό..

Τώρα εσύ λές οτι και το Typhoon έχει θέμα. Παίζει να κουνήθηκε-ξεκόλλησε κάνας μαγνήτης μέσα μετά τη πτώση;

Πραγματικά, όσα αναφέρεις μπορεί να επηρεάζουν αρνητικά τη λειτουργία του  motor  αυξάνοντας την καταπόνηση και το ρεύμα.
Εκτός του ότι έχουν ελεγχθεί όλα σχολαστικά χωρίς να εντοπιστεί το παραμικρό πρόβλημα, υπάρχει το γεγονός της δοκιμής με αλλαγή των δύο μοτέρ και μόνο αυτή.
Τα αποτελέσματα τα περιγράφω παραπάνω.
Όσον αφορά τους μαγνήτες του  Typhoon, όχι δεν έχει φύγει κανείς από τη θέση του ούτε φυσικά έχει ξεκολλήσει (ήταν το πρώτο που έκανα έλεγχο ). Πιθανόν να ήταν μόνο η φαντασία μου, διότι το μοτέρ τώρα λειτουργεί άψογα.
Αρχίζω να συμπεραίνω ότι η μικρή ισχύς του μοτέρ της Align (600W σε σχέση με τα 1500W του Typhoon ) δημιουργούν αυτή την τεράστια διαφορά θερμοκρασίας και επιδόσεων.
Όμως πάλι και σ αυτή την σκέψη υπάρχει ο αντίλογος των αξιόπιστων  χρηστών που το δουλεύουν απρόσκοπτα και χωρίς προβλήματα αρκετό καιρό, χωρίς να παρατηρούν μειωμένες επιδόσεις και  μεγάλες θερμοκρασίες. Εν αντιθέσει με μένα, που στην 8 λεπτη λειτουργία,  η θερμοκρασία μετρήθηκε στους 120 C  περίπου, που σημαίνει ότι σίγουρα τους είχε ξεπεράσει στο τέλος της πτήσης.