Aeromodelling GR

Επειδή η περιέργεια είναι δεδομένη, με αφορμή πρόσφατο θέμα (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=16124.msg136462#msg136462) ξεκίνησα με σκοπό να αντικαταστήσω τη μπαταρία σε ένα πομπό Graupner MX12.

Η τηλεκατεύθυνση έχει αγορασθεί πριν από 4 χρόνια και 6 μήνες, τον Ιανουάριο του 2006. Άρα η μπαταρία ίσως και να έχει κλείσει πενταετία.

Η διαδικασία που θα παρουσιαστεί συνιστάται μόνο σε όσους έχουν κάποια σχέση με τα ηλεκτρονικά, γιατί υπάρχει κίνδυνος βλάβης όπως αναγράφεται και στο manual (http://www.horizonhobby.com/ProdInfo/Files/jrp6644-manual.pdf)

Πάμε λοιπόν:

1. Τυπώνουμε τη σελίδα 44 σε όσα αντίτυπα χρειάζεται και καταγράφουμε τις ρυθμίσεις κάθε μοντέλου.
(κάποιοι ιδιόρρυθμοι τύποι ίσως χρειαστεί να τυπώσουν και τη σελίδα 83)

2. Αφαιρούμε τη μπαταρία και τον κρύσταλλο

3. Ξεβιδώνουμε τις 6 βίδες που συγκρατούν το πίσω κάλυμμα και το αφαιρούμε.

4. Αφαιρούμε τις δύο βίδες στο άνω μέρος της πλακέτας RF και ξεβιδώνουμε λίγο τις δύο βίδες στο κάτω μέρος

5. Μετακινούμε την πλακέτα αριστερά

6. Αφαιρούμε την κεραία

7. Αφαιρούμε την κεντρική βίδα (με γκρόβερ) της πλακέτας του διακόπτη και τις δύο μικρότερες βίδες που βρίσκονται στο κάτω μέρος δεξιά και αριστερά από την ασφάλεια

8. Προσεκτικά μετακινούμε την πλακέτα και βλέπουμε τη μπαταρία λιθίου CR2032 (κλασσικά)

9. Μετράμε την τάση η οποία είναι 3.29V - όσο είναι και μια καινούργια!

10. Είχα ετοιμάσει μία μπαταρία 3V με σκοπό να τη συνδέσω παράλληλα με τη CR2032 ώστε να μη χάσω τις μνήμες.

Αλλά... η CR2032 είναι κολλημένη. Έχει  ακροδέκτες πονταρισμένους όπως φαίνεται στις φωτογραφίες.

Έτσι θα επανέλθουμε όταν η μπαταρία μας αποκτήσει ακροδέκτες.

  Σε κάποιο κατάστημα ηλεκτρονικών, Ράδιο Κατουμά, Φανός, Ακτίνιον (http://www.aktinion.gr), ή κατάστημα με ειδικότητα στις μπαταρίες, π.χ. Δήσιος (http://www.batteries.gr) μπορεί να βρεις μπαταρία με μπονταρισμένους ακροδέκτες.

  Εναλακτικά και αν έχει χώρο μπορεί να βρεις βάση μπαταρίας σαν αυτές πoυ έχουν οι μητρικές των PC

  Υ.Γ. Για κάποιον που ίσως δεν το ξέρει... Κατευθείαν κόληση πάνω σε τέτοιες μπαταρίες ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να γίνονται λόγω πιθανότητας έκρηξης!!!!!!

 :thumbs up:  Σωστός   :thumbs up:
Αλλωστε την ίδια μπαταρία φοράει η τ/κ με τις περισσότερες μητρικές των PC.

καλη η προσπαθεια evan και οι φωτογραφιες βοηθουν πολυ αλλα τωρα που ειναι η μπαταρια με ποντα τι κανεις ??

θα βρεθει ευκολα μπαταρια με κολλημενους ακροδεκτες??
Πως θα ξεκκολησεις την μπαταρια απο την πλακετα αλλα παραλληλα να εχει επαφη και η καινουργια μπαταρια??

δυσκολα τα πραγματα

Μία λύση είναι κατά την γνώμη μου να ξύσουμε τις δύο γραμμές, που πάνε στους ακροδέκτες
της μπαταρίας, λίγο πιο πέρα απο τους ακροδέκτες και να κολλήσουμε εκεί πρόχειρα τα δύο
καλώδια +- από την έχτρα μπαταρία. Μετά ξεκολλάμε την μπαταρία, κολλάμε την καινούργια
και ξεκολλάμε τα δύο καλώδια που κολλήσαμε και καλύπτουμε τις πληγές στις δύο γραμμές. 
Αλλά ας αφήσουμε καλύτερα τον evan να μας δείξει.  8)smiley

Απο ότι ξέρω υπάρχουν και θήκες, που "συρταρώνουν" αυτές οι μπαταρίες.

  Μετά απο μια προσεκτική ματιά στις φωτογραφίες παρατήρησα την θέση που έχει ο C7.
  Ενώ είναι στο ίδιο ύψος (γαλάζια βέλη) με τους υπόλοιπους πυκνωτές, δεν δικαιολογείται να είναι σε τέτοια θέση και με τόσο εκτεθιμένους τους ακροδέκτες.

  Στην δε Απάντηση #1 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=16145.msg136533#msg136533) και στην 2η φωτό αν και δεν φαίνεται καθαρά υπάρχει μια υποψία οτι ίσως αυτός ο πυκνωτής συνδέεται με την μπαταρία.. (Κίτρινες γραμμές).

  Μένει μόνο να δεις αν εμφανίζεται η τάση της CR2032 επάνω σε συτόν τον πυκνωτή. Χρειάζεται εννοείται προσοχή μην ακουμπήσουν μεταξύ τους οι ακροδέκτες με τα ποδαράκια του πυκνωτή.

  ΑΝ είναι όντως παράλληλα ο πυκνωτής με την μπαταρία τότε ισχύουν δύο περιπτώσεις:

  α)  Ο  πυκνωτής μπορεί να έχει καθ'όλη τη διάρκεια αποκόλησης/κόλησης της μπαταρίας αρκετό ρεύμα για να συνεχίσει να τροφοδοτείται η μνήμη

  β) Αν δεν είσαι σίγουρος τότε μπορείς με ακροδέκτες άγκιστρα να βάλεις τάση στους ακροδέκτες του πυκνωτή έτσι όπως είναι εκτεθιμένοι (άλλωστε γι'αυτό πιστεύω είναι έτσι), και να κάνεις την αντικατάσταση.



  Υ.Γ. Πιθανόν που έχει ακόμα τάση η μπαταρία είναι επειδή χρησιμοποιείται τακτικά η Τ/Κ. Σε κατάσταση λειτουργίας μπορεί να τροφοδοτείται η μνήμη απο την κύρια μπαταρία, οπότε δεν έχει μεγάλο "φὀρτο" εργασίας η CR2032
        Αν χρησιμοποιόταν περαστασιακά ή και καθόλου τότε ίσως να είχε πέσει η τάση

Ευχαριστώ για τις εύστοχες παρατηρήσεις σας.
Όπως παρατήρησε ο DEPRON MANIAC, ο C7 είναι συνδεδεμένος παραλληλα με τη μπαταρία μέσω της διόδου D1.
Ο πυκνωτής C7 (100μF/16V) εμφανίζει τάση 5V (περίπου) όταν ο πομπός είναι στη θέση ON.
Όταν ο πομπός είναι OFF, ο πυκνωτής εκφορτίζεται μέχρι την τάση των 3.3V της μπαταρίας.
Η τάση πάνω στον πυκνωτή παραμένει στα 5V για αρκετή ώρα μετά το σβήσιμο. Αυτό σημαίνει ότι η κατανάλωση είναι μικρή και είναι πολύ πιθανό ο χρόνος να αρκεί για την αντικατάσταση της μπαταρίας.
Σκέφτομαι όμως να μη το ρισκάρω και να τροφοδοτήσω το κύκλωμα με εξωτερική μπαταρία.
Μια μπαταριοθήκη από παλιό motherboard έχει ήδη ξηλωθεί και ... η συνέχεια το απόγευμα.

Καλημερα σε ολους και στον φιλο evan για την παρουσιαση αυτου του θεματος.Θα ξεφυγω λιγο απο το θεμα αλλα νομιζω οτι ειναι για την ιδια περιπτωσι.
Στα τοσα χρονια που ασχολουμαι επαγγελματικα με τα ηλεκτρονικα δυο πραγματακια δεν μπορεσα να τα σκατανοησω για αυτες τις μπαταριες και την χρηση τους.
Πρωτον γιατι αρκετη κατασκευαστες ηλεκτρονικων ειδων συνεχιζουν να χρησιμοποιουν τετοιου ειδους τσιπακια που χρειαζονται συνεχη τροφοδοσια για να μπορουν να κρατουν τα δεδομενα αποθηκευμενα στην μνημη τους ενω υπαρχουν αλλα που δεν χρειαζονται μπαταρια και δευτερον αντε επελεξαν αυτου του ειδους τα τσιπακια γιατι επελεξαν και αυτη την μπαταρια για τροφοδοσια ενω καλιστα θα μπορουσαν να χρεισιμοποιησουν επαναφορτιζωμενη ουτοσοστε οταν η συσκευη τιθεται σε λειτουργια να μπορη αυτη να επανακαμτη το χαμενο ρευμα καταναλωσεως απο τοτε που ηταν κλειστη.
Δικη μου εξηγηση ειναι μαλλον οτι το κανουν σκοπιμα για εμπορικους και μονο λογους και για να πηγαινη η συσκευη σε αυτους για σερβις και ξαναπρογραμματισμο.
Εγω εχω μετατρεψη πολλες συσκευες αφαιροντας αυτες τις μπαταριες και βαζοντας στην θεσι της επαναφωρτιζομενη και το ιδιο θα πραξω και στη ΜΧ12 την δικια μου στην πρωτη ευκαιρια για να εχω σιγουρο το κεφαλη μου μιας που δεν θελω να μπλεξω καθολου με τους Γερμανους.

Μια ερώτηση και απο εμένα off topic ?

Προφανώς αυτή η μπαταρία (CR2032) δέν είναι επαναφορτιζόμενη έτσι?

Στους Η/Υ πώς καταλαβαίνουμε οτι θέλει αλλαγή? Η την αλλάζουμε προληπτικά στα 5 χρόνια?

Καλημέρα,

Προς hlsat.

Φαντάζομαι ότι αν την αντικαταστήσεις με επαναφορτιζόμενη θα την φορτίζεις εξωτερικά και όχι μέσω της κλασσικής οδού που φορτώνεις τον πομπό.

Η CR2032 πρακτικά κρατά αρκετά χρόνια χωρίς να χρειάζεσαι αλλάγή. Η αντίστοιχη επαναφορτιζόμενη πόσο καιρό διατηρεί την φόρτιση της?

Γενικά
Η μπατταρία αυτή αν η σχεδίαση ακολουθεί αυτή της σειράς MC του Graupner και των αντίστοιχων της JR, χρησιμεύει για να κρατά στην μνήμη τους προγραμματισμούς του κάθε μοντέλου, οσοι και να είναι αυτοί. Δεν φαντάζομαι να βοηθά στο firmware. Αυτό θεωρητικά πρέπει να είναι σε ξεχωριστό τσιπάκι. .

Αρα αν κρατήσει κανείς για κάθε ενδεχόμενο τους προγραμματισμούς σε hard copy όπως σωστά προτείνει ο evan, το μόνο που ίσως χρειαστεί είναι να ξαναπεράσεις τις ρυθμίσεις. Οχι ότι είναι λίγο. Αλλά δεν νομίζω να κινδυνεύεις να χάσεις τα πάντα.

Δεν ξέρω ο MX-12 σε ποιόν JR αντιστοιχεί αλλά μήπως υπάρχει σχετικό harware-sosftware όπως στην MC-XX που να κάνεις backup αυτούς τους προγραμματισμούς?

Για την σιερά MC, εκτός από του Graupner υπάρχουν και ελεύθερα προγράμματα στο internet που σε βοηθούν σε αυτό, και προτεινόμενα κυκλώματα. Μήπως υπάρχει κάτι σχετικό και για την MX-12?

Αντώνης Παπαδόπουλος 

συνηθως εχεις αλλαξει pc στα 5 χρονια. παντως στα pc εχει συμβει να κραταει  η μπαταρια του bios για μεγαλυτερο διαστημα απο 5 χρονια.

1) Οχι φίλε μου δεν είναι επαναφορτιζόμενη.
2) Με το που αλλάξουν η ημερομηνία και η ώρα στα Windows και ενώ την διορθώσεις την επόμενη φορά
που θα μπείς θα είναι και πάλι αλλαγμένες, τότε τα έχει παίξει η μπαταρία και θέλει αλλαγή.
Μετά την αλλαγή πρέπει να μπεις στο Bios και να ξανά περάσεις κάποιες ρυθμίσεις, διότι αυτές θα
έχουν χαθεί. Δεν είναι τίποτα οι ρυθμίσεις και θα σε βοηθήσει οι οδηγίες της μητρικής.   ;) 

ΥΓ. Συγνώμη evan για το  off topic, αλλά έπρεπε να απαντηθεί.  :thumbs up:

Γεια σου Αντώνη,

Έτσι ακριβώς τα αναφέρει και στο manual


Η MX12 είναι αντίστοιχη με την JR XP6102. Δεν έχω βρει τίποτα σχετικό και δεν φαντάζομαι να υπάρχει.

Ευχαριστώ πολύ... :thumbs up:

Αδραξα και εγώ την ευκαιρία να ρωτήσω μιας και αναφερόμασταν για μπαταρίες μνήμες και μητρικές.

Sorry και πάλι για το off topic αλλά επειδή ήταν off topic τουλάχιστον λύθηκε και μια άλλη απορία. :)

Συνεχίζουμε:

11. Συνδέουμε μια μπαταρία (τάση 3 - 5V) με ακροδέκτες άγκιστρα πάνω στον πυκνωτή

12. Ξεκολλάμε τη μπαταρία.

13. Τοποθετούμε την καινούργια και την κολλάμε.

14. Αποσυνδέουμε τους ακροδέκτες της μπαταρίας e voila!

15. Για τη συναρμολόγηση ακολουθούμε την αντίστροφη διαδικασία και στο τέλος ελέγχουμε τις μνήμες και τις ρυθμίσεις.

Είχα μια μπαταριοθήκη από M/B αλλά και μια μπαταρία με ακροδέκτες φτιαγμένη από το Δήσιο.
Τελικά χρησιμοποίησα τη μπαταρία με τους ακροδέκτες γιατί η απόσταση των pins της μπαταριοθήκης είναι 21mm ενώ οι τρύπες στην πλακέτα απέχουν 16mm.  Είναι χρήσιμο να το γνωρίζετε όταν ζητάτε να σας κολλήσουν ακροδέκτες στη CR2032 (Η μπαταριοθήκη θα μπορούσε, ίσως, να τοποθετηθεί ανοίγοντας μία άλλη τρύπα στην πλακέτα)

Είναι αυτονόητο ότι πρέπει να ακολουθήσει και έλεγχος εμβέλειας μετά από όλα αυτά.

Καλησπέρα,

Θυμάμαι ότι υπάρχει πρόγραμμα φτιαγμένο από ελικοπτερά τον Marc Christy το dataXchange που κάνει για τα περισσότερα JR με χρήση του καλωδίου DSC.

Το εψαχνα για την 388 και θυμάμαι ότι δούλευε.

Στην 388 για τα 2-3 λεπτά που έμεινε χωρίς την CR2032 δεν έχασε τίποτα από την μνήμη.

Καλή συνέχεια πάντως

Αντώνης Παπαδόπουλος

 

που γνωριζει ο καθε ''Δησιος'' που θα κολληθουν οι ακροδεκτες πανω στην καινουργια μπαταρια αφου δεν μπορεις να βγαλεις πρωτα την παλια και να την δειξεις

Χάρη στην παραπάνω παρουσίαση εσύ δεν θα έχεις τέτοιο πρόβλημα!

Αναφέρεσαι στο DataXchange (http://www.macgregor.co.uk/macgregor/dx.htm) Απ'ότι φαίνεται δεν αφορά την XP6102.

Κι εγώ πιστεύω ότι πιθανότατα δεν θα έχανε τις μνήμες αλλά προτίμησα να είμαι on the safe side.

Τώρα εύχομαι η μπαταρία του Δήσιου να είναι πιο φρέσκια από αυτή που αντικατέστησα  :laugh:

  Χαίρηκα που βοήθησα με τις παρατηρήσεις μου και συγχαρητήρια για την επισκευή :thumbs up:

  Αναφορικά..

   Να πω για το θέμα της μπαταρίας μνήμης και μετά απο ψάξιμο, βρήκα χαρακτηριστικά (http://www.houseofbatteries.com/pdf/CPN-CR2032) που λέει οτι η χωρητικότητά της είναι στα 220mAh. Αυτό σημαίνει για μια συνεχή λειτουργία για 5 χρόνια η κατανάλωση είναι..... 5μΑ !!!  (0,000005Α)

  Ψάχνωντας για επαναφορτιζόμενη Li-Ion βρήκα αυτήν την μπαταρία (http://www.batteryspace.com/li-ionrechargeable2032buttoncells2pcslr203236v40mah20dx32mm014wheach.aspx) με έκπληξη όμως είδα οτι η χωρητικότητά της μπαταρίας είναι στα 40mAh !!! Αυτό σημαίνει οτι με την ίδια κατανάλωση θα διαρκέσει για 11 μήνες

  Με τον αντίστοιχο δε φορτιστή (http://www.batteryspace.com/smartchargerfordualli-ionbuttoncells36vlir2032.aspx) η φόρτιση διαρκεί περίπου 1ώρα 

  Υπάρχει επαναφορτιζόμενη με 120mAh (http://www.batteryspace.com/li-ionrechargeable2450buttoncellstwolr245036v120mah24dx5tmm043wheach.aspx) αλλά είναι σε πιο μεγάλες διαστάσεις.

  Σαν εναλλακτκή το να έμπαινε συστοιχία 2 ή 3 NiMh, με αρκετά μεγαλύτερη χωρητικότητα προφανώς θα υπήρχε απόθεμα για διψήφιο αριθμό χρόνων αλλά δεν ξέρω με την συμπεριφορά της αυτοεκφόρτισης, και της φαινόμενης αδράνειας (μηδαμινό ρεύμα εκφόρτισης) αν θα είχε ανεπιθύμητες συνέπειες

Αυτό ξανά πέστο, :)  γιατί είναι μια πονεμένη ιστορία οι μπαγιάτικες μπαταρίες.  :(   ;D

  +10000!!! :laugh:

  Αν και στη συσκευασία συνήθως γράφουν ημερομηνία λήξης, όσες CR2032 έχω πάρει (για εύχερο τεστάρισμα led) δεν με έχουν προδώσει.
  Το φαινόμενο με τις μπαγιάτικες όμως το'χω συναντήσει (πιστέυω οι περισσότεροι) σε ρολογάδικο που μετά απο αλλαγή μπαταρίας σε 3-6 μήνες ξανά ήθελε αλλαγή >:(

Το ξέρω φίλε μου πως έχουν ημερομηνία λήξης αλλά πρέπει να έχω πάρει και τα γυαλιά μου μαζί,  :-[  ;D
χωρίς αυτά άντε να βρείς ημερομηνία.   8)   ;D ;D
Εγώ μέσα σε 2,5 χρόνια έχω αλλάξει 4 μπαταρίες CR2032 στο PC μου, για αυτό λέω πως είναι
μια πονεμένη ιστορία. Και να σκεφθείς από το 1994 μέχρι το 2008 να έχω αλλάξει μία το πολύ δύο
μπαταρίες, αλλά κάνω ανά τακτά χρονικά διαστήματα αναβαθμίσεις ή αλλαγές στο  PC και τις κάνω
πάντα μόνος μου. Αυτό το τελευταίο είναι μπαταριοφάγος.   ;D ;D

καλημέρα evan και συγχαρητήρια για την ωραία παρουσίαση του θέματος. Εβαλες υποψηφιότητα για την αλλαγή μπαταρίας στη δικιά μου MC 24 όταν έρθει ο καιρός. ;D ;D ;D

Νίκος Βουλουμάνος

Όποτε θέλεις Νικόλα  :beer:

Νίκο καλημέρα,

Στον MC24 τα πράγματα είναι απλούστατα. Αφενός δουλεύεις σε πλατεία και δεν κάνεις ανασκαφή σε ορυχείο όπως αναγκάστηκε να κάνει ο EVAN.

Και το κυριώτερο έχεις την δυνατότητα να πάρεις backup από πρίν και να μην σε νοιάζει τι θα γίνει.

Τελικά φαίνεται οτι για να μην βάζουν επαναφορτιζόμενη μπατταρία τόσο στους υπολογιστές όσο και στις τηλεκατευθύνσεις, οι υπάρχουσες επαναφορτιζόμενες δεν θα έχουνε την ίδια χρονική διάρκεια με τις CR2032.

Με την ευκαιρία αυτή σε ένα παλιό motherboard μέτρησα την μπατταρία του. Είναι αγορασμένο από το 96 και είναι σε αχρηστία από το 2002, τα volts παραμένουν το ίδιο, και σε πρόχειρο test του Bios η ημερομηνία σωστή.

Αρα τα 5 χρόνια που προτείνουν για τις τηλεκατευθύνσεις είναι σίγουρα μέσα στα περιθώρια ασφαλείας, και μάλλον δεν πρέπει να φοβάσαι αμα τα ξεπεράσεις και για λίγο.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Καλημερα.Υπαρχουν μπαταριες νικελιου καδμιου για αντικατασταση των λιθιου αν θελεται και τις ζηταται στα καταστηματα που πουλαν ανταλακτικα τηλεορασεων γιατι πολλες τηλεορασεις χρεισιμοποιουν τετοιες μπαταριες μνημης.Και για τον φιλο με το PC και αυτα καποτε ηταν με μπαταριες νικελοκαδμια αρα μπορεις να βαλης αφοβα και τετοια υπαρχη εκει πολυς χωρος 

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: