Aeromodelling GR

Μήπως κάποιος "παλιός στο τιμόνι" μπορεί να μας εξηγήσει την τεχνική του AUTORATATION ?
Εγώ πάντως τον Raptora στον εξωμειωτή , τις περισσότερες φορές τον κάνω κομμάτια :D

Βαζεις στο hold -6 +10 μοιρες. Σε αρκετο υψος και με πολλες στροφες κατεβαζεις το γκαζι και ταυτοχρονα βαζεις hold.Πεφτοντας "κουρντιζει" το στροφειο και ανεβαζεις το stick δινωντας βημα για να "φουσκωσει", οχι πολυ ομως για να μην "ξεκουρντισει".Θελει πειρα για να υπολογισεις την αποσταση απο το εδαφος που θα φρεναρει ουτως ωστε να κανεις γλυκο touch. Kαλη επιτυχια...

oxi +10 οσο περισσοτερες μπορεις παρε.... βασικα στον εξομοιωτη δεν εινια τπτ δυσκολο αλλα και στην πραγματικοτητα ειναι παρομοιο απλα ειναι η ψυχολογια....!

Να ρωτήσω κάτι εαν κατάλαβα ενεργοποιώ το throtle hodle  από την τ\νση και με το που φτάσω σε ένα ύψοσ ικανοποιητικο κλείνω γκάζι κει ενεργοποιώ τον διακόπτη μιλάμε για φουτάμπα 10ρα.

οχι τραβας το Hold αμεσως κατεβαζεις το στικ του γκαζιου ετσι ωστε να κατεβει γρηγορα το ελικοπτερο και να μηνεχει αντιστασει ωστε να ξεκουρδισει αφου κατεβει χαμηλα αρχιζουμε σιγα σιγα να ανεβαζουμε το στικ του γκαζιου και αυτο ειναι προσγειωνομαστε..!

Καλησπερα !!  Λοιπον οπως λεει ο Μαστ0ρας ,  +12 πανω, -5 κατω. πηγαινουμε σε υψος βολικο,οχι πολυ ψηλα ουτε χαμηλα και παταμε το HOLD !!!   το θεμα ειναι πως ξερουμε με ποια ταχυτητα κατεβαινουμε... :-\
Το "κολπακι" που μου δειξανε (τα παλια εκεινα χρονια...) ηταν να χωρισουμε την διαδικασια σε δυο μερη... 
1.   εχοντας ρυθμισει την καμπυλη του pitch στο HOLD να ειναι στο κεντρο, ιδιες μοιρες με την NORMAL,  κανοντας HOVER στο υψος των ματιων, παταμε το HOLD και με ψυχραιμια  ;)   προσγειωνομαστε  (κανουμε αρκετες φορες εξασκηση)

2.  κανουμε απο αρκετο υψος γρηγορη καθοδο με την μηχανη κανονικα ( χωρις  HOLD ε ?? ) οσο πιο στρωτα μπορουμε και το σταματαμε σε θεση  HOVER  στο υψος των ματιων (κανουμε αρκετες φορες εξασκηση )  :thumbs up:  :thumbs up:

3. συνδεουμε αυτα τα δυο...  πρωτα το 2 και μετα το 1 ,  με την μικρη διαφορα οτι στην αρχη της καθοδου  παταμε το  HOLD

4. του αλλαζουμε τα φωτα στην εξασκηση γιατι ειναι απο τις καλυτερες μανουβρες, σου δινει φοβερη ικανοποιηση και το βασικοτερο,  μπορει να σωσει το ελικοπτερο (και την τσεπη σου)   ;D  ;D


αυτο δουλεψε σε μενα...  αλλος τωρα μπορει αλλιως... καλες προσγειωσεις

σωστα τα λεει ο Wind αλλα κατι αλλο που μπορεις να κανεις ειναι να πας το ελικοπτερο μακρια σου και στο εδαφος να βαλεις idle up να πατησεις hold και να ανεβασεις σιγα σιγα τις μοιρες ετσι ωστε να δεις την συμπεριφορα σιγα σιγα μονο οχι γρηγορα ετσι ωστε να μην ξεφορτισει και ανεβει ψηλα και σκασει μετα σαν πατατα....!

Οταν το ελικόπτερο "κάτσει" κάτω στο stik δίνουμε αρνιτικές για να μην μας αναπηδήσει το ελ/πτερό ??

Σωστά, ακόμα και να μην αναπηδήσει υπάρχει περίπτωση να πάρει κλίση και να βρουν τα blades στο έδαφος. Προσοχή όμως να μην γίνει αυτό νωρίτερα και "σκάσει" άσχημα το ελικόπτερο κάτω γιατί τότε είναι σχεδόν σίγουρο πως θα αναπηδήσει.

Επίσης να προσθέσω πως κάποιες ρυθμίσεις στο ελικόπτερο βοηθούν για τις πρώτες αυτοπεριστροφές.
Α) Βαριά blades (π.χ. fiberglass) σημαίνει καλύτερη φυγόκεντρος και καθυστέρηση "ξεκουρδίσματος" του στροφείου
Β) Χαλαρός ιμάντας
Γ) WD40 στους άξονες των στροφείων
Δ) Περισσότερες στροφές απ' ότι πετάμε συνήθως

Εννοείς στροφορμή?
Βασικά φυγόκεντρος δεν υπάρχε,ι αλλά κεντρομόλος και ορμή!
Για εκπαιδευτικούς λογους το αναφέρω κυρίως..

γιατι δεν υπαρχει γυγοκετνρος??? τα blades περιστρεφονται κυκλικα...Τινουν να φυγουν απο τον αξονα.. αν δεν ειχαν βιδες θα φευγαν..! κατι αλλο θα εννοεις..!

Ένα αντικείμενο που κάνει περιστροφική κίνηση, έχει ταχύτητα η οποία σε κάθε σημείο είναι κάθετη στην ακτίνα περιστροφής.
Αν φύγει η βίδα, το blade θα κάνει ευθύγραμμη κινηση η οποία θα είναι κάθετη στην ακτίνα και όχι παράλληλη!!
Η δύναμη που υπάρχει είναι η κεντρομόλος και το αποτέλεσμα αυτής, είναι η περιστροφή του αντικειμένου!!

Βέβαια έχει γίνει μεγάλη κουβέντα για το αν υπάρχουν και τι έιναι οι αδρανειακές δυνάμεις(όπως οι φυγόκεντρος) αλλα και πάλι η φυγόκεντρος, αν θεωρήσουμε οτι υπάρχει, δεν είναι η δύναμη που κάνει το αντικέιμενο να θέλει να φύγει μακρυα(αυτό το κάνει η ορμή), αλλα είναι η δύναμη που ασκείται στον αξονα περιστροφής(κεφαλη των blades) ως αντίδραση της κεντρομόλου(Νόμος Δράσης-Αντίδρασης).

Διαβάστε εδώ
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CE%AF%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7

ναι ομως το λεει καθαρα..
Η φυγόκεντρος είναι η δύναμη που ασκείται από το σώμα στο σπάγκο με τον οποίο είναι ας πούμε συνδεδεμένο και το κρατά σε κυκλική τροχιά
Κοιτα δεν ειμαι φυσικο αλλα απο οτι θυμαμαι το ελικοπτερο ηταν και ενα παραδειγμα του καθηγητη μας για την φυγοκεντρο...!
Mε λιγα λογια πως το καταλαβαινω εγω οτι το σωμα ειναι η κεφαλη και ο σπαγκος ειναι τα bladew  οποτε απο την κεφαλη ακειται φυγοκεντρος στα bladew.... δεν ξερω αλλα ετσι νομιζω... Ισως ειναι λαθος ξανα λεω..

Τελειως φιλικα..!

Αυτό λέει
------------------------------------
Είναι ενδιαφέρον να σημειώσουμε εδώ τη διαφορά μεταξύ κεντρομόλου και φυγόκεντρου δύναμης. Η κεντρομόλος είναι η δύναμη που ασκείται στο σώμα. Για την ακρίβεια είναι η μοναδική δύναμη που ασκείται στο σώμα όταν αυτό εκτελεί ομαλή κυκλική κίνηση. Η φυγόκεντρος είναι η δύναμη που ασκείται από το σώμα στο σπάγκο με τον οποίο είναι ας πούμε συνδεδεμένο και το κρατά σε κυκλική τροχιά. Τούτο το παράδειγμα μας κάνει να αντιληφθούμε ότι οι αδρανειακές δυνάμεις (όπως είναι η φυγόκεντρος) πράγματι δεν είναι ανάγκη να περιληφθούν στις τέσσερις θεμελιώδεις δυνάμεις. Η μόνη πραγματική δύναμη που ασκείται στο σώμα είναι η κεντρομόλος που του ασκεί ο σπάγκος, η οποία ανάγεται σε κάποια από τις θεμελιώδεις δυνάμεις που συγκρατούν τα μόρια του σπάγκου στη θέση τους.
------------------------------------
Δεν υπάρχει πουθενα αν θυμαμαι καλά η φυγόκεντρος στα βιβλία της φυσικης...
Επαναλαμβάνω ότι έχει γίνει πολύ μεγάλη κουβέντα στις επιστημονικές κοινότητες για τις αδρανειακες δυνάμεις και δεν θα μπορέσουμε να λυσουμε εμεις αυτα τα προβλήματα! Απλά πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι δεν υπάρχει δύναμη που τίνει να διώξει το αντικείμενο, αλλα υπάρχει η ορμή που έχει το αντικέιμενο(λόγω βαρους και ταχύτητας).Ετσι όταν απελευθερωθεί, λόγω ορμής, θα συνεχίσει την κίνηση που έκανε και θα φύγει μακρυα!!

Η φυγόνεντρος(ας πούμε ότι υπάρχει)δεν ασκείται στο σώμα για να το στείλει εκτός τροχίας, αλλα στο σπάγκο!!
Σπρωχνω ένα αντικείμενο με 10Ν και με σπρώχει και αυτό με 10Ν(Δραση-αντίδραση)..Αυτό είναι

ναι ακριβως... δεν ειπα οτι ασκειται στο σωμα.. αλλα ασκειται στην χορδη...
Επισης διαβασε εδω και δες στο τελος αναφερει την φυγοκεντρο(centrifugal force)
http://www.copters.com/aero/lift_dissymetry.html

 προκαλειται απο το σωμα στο blade...!

και εδω αναφερετε στην δυναμη αυτη..
http://www.cybercom.net/~copters/aero/flapping.html

εδω εχει ενα πολυ ωραιο κειμενο

Στην τεταρτη σελιδα κατω κατω θα διβασεις περι του κανονιοιυ ελικοπτερου τι γινεται στο φενομενο White out..

http://en.calameo.com/read/000105286e5a9ba9a9c35

Σας ειπα οτι δεν θα το λυσουμε εμεις αυτό το θέμα(αν υπαρχει η δεν υπάρχει)!!
Η "φυγοκεντρος" είναι η αντιδραση της κεντρομόλου η οποία(κεντρομόλος) είναι η μονη που ασκειται πανω στο blade και το κάνει να περιστρέφεται!!
Η φυγόκεντρος ασκειται στην κεφαλή!!(τυχαίνει το blade να μην ειναι σημειακο γι'αυτο και κάπως μπερδευει)!
-Σκεφτειται τι δυνάμεις υπάρχουν ασκούνται,από που ασκούνται και σε ποιον ασκούνται όταν ένα αντικέιμενο αιωρειται σε υψος 10μ...

Αυτο που ήθελα να γράψω από την αρχή είναι ότι δεν χρειαζόμαστε μεγαλύτερη φυγοκεντρο για να κρατήσουμε πιο ευκολα τις στροφές στο στροφείο,αλλά μεγαλύτερη ορμή.....

Εστω ότι δένουμε μια πέτρα σε ένα σπάγγο και το περιστρέφουμε.

Η δύναμη που νιώθουμε στο χέρι μας (που ασκείται στο χέρι μας) κατα τη διάρκεια της περιστροφής είναι η φυγόκεντρος.
Η δύναμη που ασκείται δια μέσου του σχοινιού στην πέτρα είναι η κεντρομόλος, και είναι αυτή που αναγκάζει την πέτρα να περιστραφεί.

Όπως σωστά ειπώθηκε, η φυγόκεντρος είναι η δράση και η κεντρομόλος είναι η αντίδραση (2ος νόμος του Νεύτωνα).

Τα βαρύτερα blades έχουν μεγαλύτερη στροφορμή όταν περιστρέφονται και συνεπώς όταν κόψουμε το γκάζι περιστρέφονται περισσότερη ώρα σε σύγκριση με τα ελαφρότερα.

(Ολόσωστα τα λέει ο v_tolias)

Αυτά από τη ματιά ενός φυσικού (και μοντελιστή, και επίδοξου ελικοπτερά)

Βαγγέλης

δεν ειπα οτι τα λεει λαθος αλλα ειπε οτι δεν υπαρχει φυγοκεντρος.. πραγμα λαθος... εκει εδωσα μονο προσοχη..!

Πάντως εκπλήσομαι και εγώ με τι θυμάμαι μετά από 5-6 χρόνια!! :idiot2: :idiot2:

   Από τη φυσική είνα γνωστό ότι ένα σώμα που δεν δέχεται καμία δύναμη ή που η συνισταμένη των δυνάμεων που ασκούνται πάνω του είναι μηδέν τείνει να μη μεταβάλλει την κινητική του κατάσταση . Αν δηλαδή είναι ακίνητο ως προς έναν παρατηρρητή θα συνεχίσει να παραμένει ακίνητο ή αν κινείται θα συνεχίσει να κινείται σε ευθύγραμμη τροχιά με σταθερή ταχύτητα. Αυτό είναι ο νόμος της αδράνειας.
    Για να αναγκάσουμε το σώμα να κινηθεί σε κυκλική κινηση θα πρέπει να ασκούμε πάνω του μια δύναμη που να είναι συνεχώς κάθετη στη στιγμιαία διεύθυνση της κίνησης. Αυτή η απαιτούμενη δύναμη ονομάζεται κεντρομόλος και για να κινηθεί το σώμα κυκλικά θα πρέπει η συνισταμένη των δυνάμεων πάνω του να έχει τα χαρακτηριστικά της κεντρομόλου.
    Η φυγόκεντρος από πολλά βιβλία φυσικής αναφέρεται σαν ψευδοδύναμη που βοηθάει έναν παρατηρρητή που βρίσκεται πάνω στο περιστρεφόμενο σώμα και το χρησιμοποιεί σαν σύστημα αναφοράς του να μελετήσει το όλο πρόβλημα σαν πρόβλημα στατικής.
    Το μέγεθος όμως που μας ενδιαφέρει για τη διατήρηση της ταχύτητας του στροφείου όως πολύ σωστά είπαν κάποιοι προλαλήσαντες είναι η στροφορμή ή καλύτερα η κινητική ενέργεια λόγω περιστροφής. Οι τριβές και η αντίσταση του αέρα που συναντά το στροφείο κατά την περιστροφή του μετατρέπουν αυτήν την κινητική ενέργεια σε θερμότητα με αποτέλεσμα το ξεκούρδισμα του στροφείου. Τα μεγάθη όμως φυγόκεντρος ή κεντρομόλος αν το θέλετε, στροφορμή και κινητική ενέργεια λόγω περιστροφής συνδέονται μεταξύ τους μαθηματικά οπότε καταχρηστικώς μπορεί να πει κανείς ότι περισσότερη φυγόκεντρος σημαίνει πιο αργό ξεκούρδισμα.

 :idiot2:    Βρε παιδια ελεος ..  μια ερωτηση εκανε ο ανθρωπος για  autorotation για να παρει μια ιδεα..  και ηρθε αντιμετωπος με " πυρηνικη φυσικη "    ^-^
πειτε 2-3 φυσιολογικα πραγματακια που σας εχουν βοηθησει και για τα αλλα βλεπουμε   :D  :D

φίλοι μου το auto-rotation είναι μια ψυχολογική μανούβρα.

και λέω ψυχολογική διότι είναι εξαιρετικά εύκολη μανούβρα αν ξεπεράσουμε τον παράγοντα του φόβου ότι δεν έχουμε κινητήρα.

το όλο θέμα είναι να ξεπεράσουμε αυτόν τον φόβο και αυτό γίνεται σιγά σιγά τραβώντας το hold σε όλο και μεγαλύτερο ύψος.

το auto-rotation κρύβει μια πολύ επικίνδυνη παγίδα που λίγοι αναφέρουν ( αν όχι κανένας...)

πρέπει να μην πανικοβληθείς και δώσεις βήμα σύντομα!

πολλοί κάνουν λάθος το auto γιατί καθώς έρχονται με hold κόβουν ταχύτητα με βήμα elevator και όχι μονο με elevator! πολύ πιθανό είναι το boom-strike εδω λογο του ξεκουρδίσματοσ του στροφείου μαζί με elevator.....

το ορθό είναι να κόβουμε ταχύτητα ερχόμενοι με αρνητικές μοίρες τραβώντας up και αμέσως down για να έρθει το heli σε οριζόντια θέση και πάλι . ακριβώς σε αυτό το σημείο ξεκινάμε και δίνουμε θετικό βήμα στα blades έχοντας τη δυνατότητα να κάνουμε hover αρκετά δευτερόλεπτα και μια τελεια εκτελεση του auto-rotation ...

φιλικά

Διονύσης
Ζάκυνθος

Ωπ !!   να και ενας που ξερει απο  AUTO !!   :thumbs up:  :thumbs up:  :thumbs up:

 ::)

thanks wind!

προσπαθώ να το κάνω όσο καλύτερα γίνεται...

το σημαντικότερο πράγμα είναι να είμαστε σαφής περιεκτικοί , συνοπτικοί και απολύτως σίγουροι στις απαντήσεις μας ώστε να βοηθάμε και όχι να μπερδεύουμε τον κάθε ενδιαφερόμενο.

καλά auto σε όλους ( τα περισσότερα ηθελημένα )  :-\

 :thumbs up:

Μια άπταιστη 3d πτήση του Απόστολου με προσγείωση AUTORATATION  :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=f5rG3O7hwoo

Ψάχνω και κανένα βίντεο με αναλυτικότερο auto (να δείχνει σε δεύτερο παράθυρο τα stik) αλλά δεν βρίσκω. Άν έχει κανείς κάτι ......

Και άλλη μια άπταιστη 3d πτήση με προσγείωση AUTORATATION INVERTED  :buck2:
 
Αμα έχεις βαρεθεί τα normal autoratation κάνεις και κανα invert ^-^ 

http://www.youtube.com/watch?v=D-RrvFI-TOw&feature=related

Σε αερομντελιστικό φορουμ είμαστε και μας ενδιαφέρει πάααρα πολύ η φυσική(ειδικά όσους κατασκευάζουν κιόλας)...Οπότε καλό ειναι να αποκτούμε μια σωστή εικόνα μέσα από ανταλλαγή απόψεων και γνώσεων σε ότι μπορούμε! :thumbs up:
Αλλιώς δεν θα ήταν φορουμ αλλά ένα site με FAQs!!

παρε και ενα autorotation που δεν θα δεις ποτε live στην ζωη σου...
http://www.youtube.com/watch?v=winGzsqGa2g

Υ.Γ για να το ακουσεις βαλε τα ακουστικα δυνατα παιζει μεγαλο ρολο..
Α και να καθεσαι προπαντως..!

 Να τονίσω και το εξής..

Πριν την διαδικασία autorotation  γυρνάμε σε normal mode  και αυτό γιατί όταν με το καλό τελειώσουμε την προσπάθεια και προσγειώσουμε το ελικόπτερο θα γυρίσουμε το διακόπτη του hold για να ξεκινήσουμε ξανά απογείωση …αν είχαμε st1 η st2 τότε το ελικόπτερο θα έπαιρνε φουλ στροφές και αυτό δεν είναι ότι καλύτερο….  Γι αυτό λοιπόν πάντα νορμάλ και μετά χτυπάμε το hold.

Κάτι ακόμη (για τα θερμικα) …στης σύγχρονες τηλ/νσης στο thro hold εκτός από το ποσοστό επί της % για το πόσο ρελαντί θα έχουμε στο autorotation υπάρχει και το hold delay.. (πχ 0.6sec) το οποίο χρησιμεύει στο αν κάνουμε ακύρωση κατά την διαδικασία autorotation το Σέρβο του γκαζιού κάνει ποιο ομαλή την επιστροφή του στην θέση του στικ …Έτσι αποφεύγουμε το απότομο άνοιγμα γκαζιού όταν κάνουμε ακύρωση… κάτι που ζορίζει τα μηχανικά μέρη του ελικοπτέρου από ρελαντί ξαφνικά να έχουμε σχεδόν τέρμα γκάζι….   

εδω σε ενα δικο μου βιντεακι ...στο τελος κανω 2-3 autorotation...... :)

http://www.youtube.com/watch?v=3OJubYrH-3o

δεν θα το ελεγα αυτο ειδικα για εναν αρχαριο για το λογο του οτι στο νορμαλ σιγουρα εχει λιγοτερες στροφες... πραγμα που δυσκολευει το auto και χρειαζεται ακριβεια.. οποτε βαζει idle 2 na εχει πχ 2100 2150 και μετα κατεβαινει θα εινια πολυ πιο ευκολο.. μιλαωαπο εμενα που αντε να εχω κανει 40 autos και αυτα απο 30-40μ με τον κωλο οχι με πορεια.... οποτε ειμια αρχαριος.. οταν το εβαλα στις 1800 και εκανα τα ειδα λιγο κοληοεμνα.. αν ειχα βαλει 1800 απο την αρχη των auto θα ειχα σιγουρα σπασιμο..
ΑΠΛΑ ΣΤΟ ΤΕΛΟ΅ΝΑ ΠΡΟΣΕΞΕΤΕ ΜΗΝ ΑΠΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΕΤΕ ΤΟ ΗΟLD ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΤΕ ΣΕ ΝΟΡΜΑΛ
οσο για το delay εννοειται να βαλετε...!

εμ εδω σε θελω......

θα βαλει νορμαλ πριν βγαλει το hold?   η θα δει το ελικοπτερο να φουλαρει ξαφνικα..... :o


και ενα τελευταιο ...

ασκησεις auto  παντα με κοντρα αερα.....

καλη επιτυχια ...... :thumbs up:

υπαρχει και η αλλη λυση... αφου θελει να μαθει auto για να μην κανει αυτο το λαθος και εχουμε ασχημη καταληξη τοτε θα μπουκωσει τον κινητηρα ετσι ωστε αν γινει λαθος με το αποτομαανεβασμα στροφων θα σβησει...! αυτο για αρχη μεχρι να συνηθισει..

Nice  :thumbs up:.
Μια άλλη ερώτηση βρε παίδες. Πως θα κουρδίσει περισσότερο το στροφείο σε κάθοδο από αρκετά μεγάλο ύψος.
1) Με κατακόρυφη κάθοδο του ε/π χωρίς καμία κλήση (παράλληλο το ε/π με το έδαφος) και τέρμα αρνητικές,
2) Με κάθοδο και μικρή κλήση του ε/π (20-25 περίπου μοίρες κοιτώντας προς τα κάτω) και τέρμα αρνητικές,
3) Με σχεδόν κατακόρυφη βουτιά του ε/π (το ε/π είναι σχεδόν κάθετο με το έδαφος και η μύτη κοιτά το έδαφος) και τέρμα αρνητικές?

το τριτο το ξεχνας σε 4 δευτερα εχει ξεφοστισει...  τωρα για το ενα δυο σιγουρα πιο πολυ χρονο κερδιζεις με το τελειως παραλληλο γιατι κουρδιζουν καλυτερα τα blades  αλλα πρεπει να παρεις καποιες μικρες κλισεις για να προσγειωθεις εκει που θες..!

Ξεκαθαρίζοντας για άλλη μια φορά ότι ΔΕΝ είμαι έμπειρος ελικοπτεράς (είμαι όμως φυσικός και προσπαθώ να εξηγήσω όλα αυτά που κάνω με βάση τις γνώσεις μου) πρέπει να πω ότι αυτό που λέει στο τέλος ο gouskone συμβαδίζει απόλυτα με τη θεωρία.

Δηλαδή:
Οταν έχουμε αποσυμπλέξει τον κινητήρα (ενεργοποιώντας το throttle hold), βάζοντας αρνητικό βήμα (το πόσο αρνητικό εξαρτάται από το ρυθμό περιστροφής του στροφείου) επιτυγχάνουμε δύο πράγματα: αφενός επιβραδύνουμε την πτώση του ελικοπτέρου και αφετέρου διατηρούμε το ρυθμό περιστροφής του στροφείου.

Αυτό συμβαίνει γιατί μόλις ενεργοποιήσουμε το throttle hold και μειώσουμε το βήμα, το ελικόπτερο αρχίζει να κινείται προς τα κάτω. Δηλαδή ο αέρας αρχίζει να διασχίζει το στροφείο προς τα πάνω (όχι όπως στην αιώρηση που ο αέρας είναι σχεδόν ακίνητος ή διασχίζει το στροφείο προς τα κάτω).

Σε αυτή την κατάσταση, αν και έχουμε αρνητικό βήμα (ας θυμηθούμε πως το βήμα είναι αρνητικό σε σχ'εση πάντα με το επίπεδο περιστροφής του στροφείου) ο αέρας συναντάει το blade (που στην ουσία είναι πτέρυγα) με θετική γωνία προσβολής. Αρα η πτέρυγα παράγει άντωση (δύναμη προς τα πάνω) και έτσι η πτώση επιβραδύνεται.

Επίσης η σχετική κινηση του αέρα μέσα από το στροφείο με το blade σε αρνητικό βήμα, δημιουργεί φαινόμενο αντίστοιχο με τον ανεμόμυλο, δηλαδή επιταχύνει την περιστροφή του στροφείου.

Στην αντίθετη περίπτωση (θετικό βήμα) τα blades έρχονται σε κατάσταση απώλειας στήριξης και επιπλέον ο ρυθμός περιστροφής του στροφείου μειώνεται ("ξεκουρδίζει") με τα γνωστά αποτελέσματα.

Βαγγέλης

η κατακόριφη καθοδος χωρίς μοτερ δεν ειναι auto - rotation.

ειναι  auto -γιαλαντζι....


το auto πρεπει να γεινεται με πτηση  και η κάθοδος με ταχυτητα . η γραμμη καθόδου σε συγκριση με το επιπεδο να εχουν μια γωνία το ανώτερο 45 μοιρες.

καλύτερο κουρδισμα γινεται με τον συνδιασμό
βυθισης στην αρχη με 0 μοιρες για να αποκτισει το ελικόπτερο καθοδική ταχύτητα λόγο της βαρύτητας χωρίς να ξεκουρδίσει καθόλου,
και την στιγμή που αρχιζουμε να τραβάμε up κατευάζουμε το στικ σε αρνητικες και απλα πετάμε το ελικότερο με καθοδική πορεία...

εχοντας μια καθοδική πορεία με 45 μοιρες και αφού έχουμε μπεί στις αρνητικες με αρχική ταχυτητα ( χωρίς απόλειες) καταφέρνουμε να κουρδίσουμε το στροφείο περισσότερο , να πετάμε περισσότερο κατα τη διάρκεια του auto.... και να κανουμε ένα καλύτερο auto.

 :thumbs up:

Sorry gia ta  greeklish alla eimai ektos ellados to mono pou diafono einai stis 0 moires -2 einai kalitera oi 0 tha se frenaroun

αυτό είναι υποκειμενικό.

στο σηγκεκριμένο σημείο της μανούβρας παιζει πολύ ρόλο και η κατεύθυνση του ανεμου.

μπορεί και θετικές να χρειαστούν αναλογα τις συνθήκες.

πάντος και εγώ τις περισσότερες φορές με μείον-κατι ξεκινάω την βυθιση.

 :thumbs up:

nomizo oti dfen einai ipokimeniko toulaxiston se f3c i f3n autorotation an pas me miden  vrikes petreleo alla kai pali i apopseis diistantai

υποκειμενικό σε σχέση με τις συνθήκες και όχι σε σχέση με τον πιλότο.

μιλάμε πάντα για την στιγμή που θα ξεκινήσει το auto και όχι καθ όλη την διάρκεια της μανούβρας έτσι...

μην καταλάβει λάθος κανείς και ανοίξει πηγάδι...  :D

:)2funny :)2funny :)2funny.  auto -γιαλαντζι, καλό :thumbs up:.
Όμως, δεν ρώτησα τα βήματα του σωστότερου ή καλύτερου ή ομορφότερου auto. Με ενδιαφέρει να μάθω τον τρόπο που θα κουρδιστεί περισσότερο το στροφείο ;)

τον έμαθες.

εξάλου ένα auto με καλό κουρδισμα είναι το σωστότερο , το καλύτερο και το ομορφότερο auto

 :thumbs up:

Thanks

an mporei kapoiow poy exei ka xrono na ta mazecei ola mpa kai katalaboyme ???????

Μπα !!  δεν υπαρχει περιπτωση....  5-6 ειμαστε εδω και ακουστηκαν 12 αποψεις      (ξερετε τι λενε για τις αποψεις... :devil: ) 
οποτε φιλε  ΑΕΤΕ ..    κρατησε οτι σου "φαινεται" λογικο  και ,  αν γινεται , βρες καποιον που εχει κανει   Full Down Auto  και κολλησε του.  Σε 1-2 φορες θα εχεις καταλαβει πολλα περισσοτερα απο το να καθεσαι να διαβαζεις 8563  σελιδες  8)smiley   :angel:

δεν ξερω τι λετε εσεις που κανετε περισσοτερα Auto αλλα απο προσωπικη εμπειρια οσο πιο πολυ κληση δωσω πιο γρηγορα ξεκουρδιζεται... οσο πιο παραλληλα στο εδαφος ειανι τοσο καλυτερα... τι να πω ειδωμεν..!

    Δεν χρειάζονται μπερδέματα γιατί τα πάντα εξαρτώνται από την περίπτωση. Αν κάποιος μείνει από κινητήρα σε μικρή απόσταση , σε φάση αιώρησης και σε αρκετά χαμηλό ύψος οπότε δεν τον παίρνει ο χρόνος για να πάρει και φόρα προς τα εμπρός τότε θα κάνει αναγκαστικά auto-γιαλατζί χρησιμοποιώντας κατά κάποιον τρόπο το στροφείο σαν αλεξίπτωτο όπως περιγράφει ο Βαγγέλης. Αν πάλι βρίσκεται σε γρήγορη εμπροσθοπορεία σχετικά μακρυά και σε μεγάλο ύψος τότε θα πρέπει να προχωρήσει στη διαδικασία που περιγράφει ο Διονύσης που είναι κάτι σαν την ολισθητική πτήση του αυτόγυρου ώστε να φέρει και το ελικόπτερο όσο γίνεται πιο κοντά του.

Είναι καθαρά ψυχολογικό. Εντάξει είναι και θέμα ρυθμίσεων του διακόπτη HOLD αλλά εντέλει θα δεις οτι είναι πιο πολύ ψυχολογικό. Δε θα σταθώ στις ρυθμίσεις τόσο πολύ όσο στη διαδικασία. Οι ρυθμίσεις λοιπόν του HOLD είναι από -3 έως -5 μοίρες αρνητικές και +5 έως +8 στις θετικές. Σε μερικούς μοντελιστές με αρκετή εμπειρία μπορεί να διαφοροποιηθούν τα παραπάνω αλλά σου δίνω ένα γενικό πλάνο που θα πρέπει να κινηθείς για αρχή. Μην ξεχάσεις να ρυθμίσεις επίσης και το ανάλογο ρελαντί και μάλιστα λίγο παραπάνω από όσο όταν είσαι στο έδαφος (δε θέλεις να σου σβήσει ενώ εκπαιδεύεσαι  ;)) Μη φοβάσαι ακόμη και αν ψιλοεμπλέκει δε θα κόβει αφού το ειδικό auto γρανάζι που έχει το ελικόπτερό σου κάνει ακριβώς αυτή τη δουλειά (πιστεύω να έχει έτσι - αν όχι να βάλεις οπωσδήποτε :-X).
 Λοιπόν, είσαι αρκετά ψηλά σε idle up 1 ή 2 όχι normal, αλλά σε βολική για σένα στάση noze in ούτε μακρυά αλλά ούτε και αρκετά κοντά σου και οπωσδήποτε οριζόντια. Δε χρειάζεται να είναι απόλυτα ακίνητο ας πηγαίνει και με λίγη ταχύτητα, παρένθεση: πιστεύω να έχεις αποκτήσει λίγη εμπειρία σε nose in έτσι; Αν όχι κάνε αρκετή εκπαίδευση να πετάς το ελικόπτερο αρκετά άνετα σε οποιαδήποτε στάση και μετά προσπάθησε auto.
 Αφού πληροίς όλα τα παραπάνω παίρνεις μια ανάσα και γυρνάς το μαγικό διακοπτάκι του HOLD. ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ! Σε έβαλα σε μεγάλο ύψος ώστε να προλάβεις να σκεφτείς κάποια έξοδο από κρίσιμη κατάσταση που τυχόν περιέλθεις (σε όλα τα ακροβατικά να έχεις κάποια συνθήκη εξόδου προσχεδιασμένη). Έχοντας το αριστερό στικ ενα δυο κλικ κάτω από τη μέση και χωρίς να το πειράζεις, προσπαθείς με το δεξί στικ να διατηρήσεις ΜΟΝΟ τη στάση του ελικοπτέρου σου σε οριζόντια και λίγο προχωρητική, διορθώνοντας με το αριστερό ΜΟΝΟ την ουρά. Θα αρχίσει να ακολουθεί καθοδική πορεία προς την κατεύθυνση που ξεκίνησες το HOLD. ΜΗ ΦΟΒΑΣΑΙ! Η πορεία θα σου φανεί αρκετά γρήγορα καθοδική αλλά δεν είναι. Λίγο πριν φτάσει σε ύψος περίπου 2 μέτρων και χωρίς ακόμα να έχεις πειράξει το αριστερό στικ γυρνάς το HOLD σε Idle up ξανά. Θα αντιδράσει λίγο απότομα ανάλογα το μοντέλο αλλά μην ανησυχείς δε παθαίνει τόσο εύκολα ζημιά, εσύ απλά προσπάθησε να το διατηρήσεις σε πτήση. Ανέβα πάλι σε μεγάλο και βολικό ύψος, noze in και ξανακάνε τη διαδικασία μέχρι να συνηθίσεις αυτή την απότομη κάθοδο του ελικοπτέρου σου ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΕΙΡΑΖΕΙΣ ΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΣΤΙΚ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ.
 Όταν λοιπόν συνηθίσεις θα διαπιστώσεις πως έχεις αρκετή ψυχραιμία στο να καταλάβεις πως τόση ώρα απλά σε έβαζα να αυξήσεις την περιστροφή του στροφείου σου μόνο με τη βοήθεια του αέρα που περνάει από μέσα του ;).
 Ε όταν το διαπιστώσεις αυτό θα είσαι και έτοιμος να κάνεις ένα πετυχημένο auto με ένα καλά κουρδισμένο ελικόπτερο φροντίζοντας πλέον να αυξήσεις προς τα πάνω το αριστερό σου στικ την κατάλληλη στιγμή λίγο πριν φτάσεις στο έδαφος ώστε να ακουμπήσει το ελικόπτερο ομαλά και να προσγειωθεί.
 ΚΑΝΟΝΑΣ: ΜΗ ΒΙΑΖΕΣΑΙ! Η βιασύνη είναι εχθρός στις προσπάθειες με τα ελικόπερα. Ακόμα και αν χρειαστείς μέρες να το πετύχεις μη βιάζεσαι και μην επηρεάζεσαι από έξυπνους του τύπου "εγώ τόκανα σε μια ώρα και μαλακίες τούμπανα!" Κανείς δεν ξέρει αυτός που τόκανε σε μια μέρα κάτω από ποιές συνθήκες το πέτυχε και δεν το λέει προκειμένου να σε κάνει να νοιώθεις άσχημα! Ενδιάμεσα των ασκήσεων σβήσε λίγο τη μηχανή και δώσε λίγο χρόνο στον εγκέφαλο να συνειδητοποιήσει την νέα κατάσταση που του βάζεις να μαθει, κάνοντας ένα τσιγαράκι ή πίνοντας μια γουλιά καφέ ή κουβεντιάζοντας με κανα φίλο σου. Είναι σημαντικό τη μέρα που θα διαλέξεις να τα κάνεις αυτά, να μην έχεις άλλους κοντά σου εκτός από άτομα που εμπιστεύεσαι. Δε θάθελες να σου τα πρήζει κανείς ενώ εσύ έχεις το άγχος να σώσεις τη μικρή σου περιουσία  :thumbs up:
Καλή επιτυχία  :thumbs up:

Υ.Γ. Να με συγχωρέσετε για την προσθήκη, αλλά είναι σημαντικό. Μην προσπαθήσετε tail in autorotation σε μεγάλο ύψος εκτός και αν γνωρίζετε καλά τι κάνετε. Ακούγεται βολικό για κάποιον που δεν είναι έμπειρος αλλά θα είναι αργά να διαπιστώσετε οτι δεν είναι έτσι. Θα αναγκαστείτε να το πάτε μακρυά με αποτέλεσμα να μην το βλέπετε και θα είναι χειρότερα μετά. Μην ξεχνάτε, τα δευτερόλεπτα περνάν και δεν υπάρχει περιθώριο για διορθώσεις.

Υ.Γ2. Ακούγεται παράδοξο αλλά στον εξομοιωτή είναι πιο δύσκολο! Θα δείτε πόσο εύκολο είναι στην πραγματικότητα μετά από μερικές προσπάθειες. Ιδίως τα μεγάλα ελικόπτερα (60άρια - 90άρια) που κατεβαίνουν λες και είναι αεροπλάνα :smitten:.

Υ.Γ3. Ας διορθώσει κάποιος τον τίτλο ώστε να το βρήσκουν το θέμα όσοι το ψάχνουν στο search ;D

Φίλε akritas ομολογώ άψογα τα auto σου :thumbs up:
Για πες τώρα που έχουμε την εικόνα και τον πιλότο.
    
     Όταν τραβάς hold έχεις φαντάζομαι 0 μοίρες.
     Στην συνέχεια κατεβαίνεις με -2 έως -3 μοίρες ενώ κάνεις μικροδιορθώσεις νε το elevateor.
    Στα τελευταία  8 έως 10 μέτρα απο το έδαφος αρχίζεις να δίνεις θετικές μοίρες.
    Στα τελευταία 2 έως 3 μέτρα δίνεις τέρμα θετικές μοίρες.
    Αποτέλεσμα  :thumbs up:
Όλα αυτά βέβαια για τα συγκεκριμένα auto που κάνεις στο video , γιατί όπως λέει ο φίλος bladekiller πάντα ανάλογα το ύψος τη θέση και  την περίπτωση.      

Βασικά δεν είναι άψογα θέλω πολύ δουλειά ακόμη….

Τώρα  πρώτα από όλα να σου πω για το ελικόπτερο…

Στο νορμάλ έχω -7 μοίρες τέρμα κάτω 0 στην μέση και +11,5 τέρμα πάνω..

Στο st1  -11,5   κάτω  0 στην μέση και +11,5 τέρμα πάνω…

Βλέπεις ότι και στο νορμάλ και στο 3d , από την μέση και πάνω έχω το ίδιο βήμα…

Αυτό το κάνουν όσοι θέλουν , όταν από νορμάλ βάζουν το st1  να μην κάνει το ελικόπτερο σκαλοπάτι λόγω διαφορετικού βήματος…

Η καμπύλη γκαζιού στο νορμάλ είναι 14, 25, 35, 43, 54 , 75, 100 
                                 Στο st1     είναι.. 100, 88, 76 , 65 ,76, 88, 100

Aαυτά αφορούν όμως το δικό μου ελικόπτερο και τον τρόπο που πετώ….

Όταν λοιπόν χτυπώ το hold το στικ κατεβαίνει κάτω από την μέση ,άρα από την στιγμή που έχω 0 στην μέση πάμε σε αρνητικές μοίρες..

Τώρα πόσες είναι ??

Θα σου δώσω ένα παράδειγμα .. όταν οδηγούμε αυτοκίνητο και θέλουμε να στρίψουμε απλά στρίβουμε όσο πρέπει και δεν κοιτάμε το τιμόνι πόσο έστριψε..

Αυτό δεν μπορείς να το μετρήσεις εκείνη την στιγμή ,απλά βλέπεις πως αντιδρά το ελικόπτερο..

Έτσι λοιπόν όταν έχει αρκετό κόντρα αέρα θα πρέπει να κατεβάσω  παραπάνω το στικ ώστε να έχω περισσότερες αρνητικές μοίρες για να κατεβεί το ελικόπτερο , όταν δεν έχει κόντρα αέρα είμαι σε λιγότερες αρνητικές…


Αν θα δεις στο βίντεο στην πρώτη προσπάθεια κάνω ακύρωση του auto  λόγω του ότι είχε πολύ κόντρα αέρα δεν έδωσα παραπάνω αρνητικές και το ελικόπτερο δεν κατέβαινε …με αποτέλεσμα να κινδυνεύει να ξεκουρδίσει το στροφείο…

Αφού λοιπόν χτυπήσεις το hold ,στην συνέχειας αφήνεις το ελικόπτερο να κατεβαίνει μόνο του ( μην σε τρομάξει η ταχύτητα της καθόδου) απλά κρατάς τον έλεγχο με το δεξί στικ  και το ελικόπτερο ελαφρά να κοιτά προς τα κάτω..

Στην συνέχεια όσο κατεβαίνει σιγά σιγά το φέρνεις στα ίσια και μερικά μετρά πριν το έδαφος αρχίζεις να δίνεις σιγά σιγά μοίρες με το αριστερό στικ , και φέρνεις το ελικόπτερο πάλι σιγά σιγά με την μούρη ελαφρά προς τα πάνω ώστε τα blades να κοντράρουν στον αέρα (δες και στο βιντεακι)

Προσοχή να μην δώσεις τέρμα θετικές μοίρες πολύ νωρίς και χάσει το στροφείο της στροφές … σε κάθε περίπτωση δεν τα χάνεις αν δεις ότι δεν σου βγαίνει χτυπάς πάλι το διακόπτη hold δίνεις γκάζι και έφυγες…

Στο τελικό στάδιο κανα μέτρο πριν το έδαφος φέρνεις το ελικόπτερο στα ίσια με το έδαφος και το προσγειώνεις

Βασικά κάνε πολλές φορές αυτό που σου είπε ο Κοσμάς (sfyris)

κατι ακομα που ειναι πολυ βασικο και εγω την πατησα μερικες τηλεκ στο hold εχουν να ρυθμισεις τα παντα expo κτλ κτλ σαν να ιεναι ενα idle... εγω την πατησα γιατι απλα δεν ρυθμισα το expo που ηθελα και το heli ηταν πολυ νευρικο δεν το εριξα αλλα η καρδια μου βγηκε εξω...! και ειδια στα πρωτα μου 2 auto...!!!

Με ολη την παραπάνω βοήθεια σας  :smiley6600: πιστεύω οτι ολοι που δεν γνωρίζαμε :-\ μπορούμε πλέων να δοκιμάσουμε  8)