Aeromodelling GR

Cap Blanc Nez είναι μια μεγάλη συζήτηση που ασφαλώς δεν θα την ξέρουν οι φίλοι μας εδώ και θα είναι κουραστικό να παρουσιάσω το θέμα, άκρως ενδιαφέρον..
αλλα με πολλούς παραμέτρους οικολόγοι ,αερομοντελιστές,δήμος, ομοσπονδίες, διαφορα αεραθλήματα κτλ.Πάντως εν ολίγοις..παρουσιάζει τι θέση τις ομοσπονδίας..
απαντα γενικόλογα σε διαφορα που έχουν ειπωθεί..(πάντα ως πρόεδρος) τις FFAM..και στο τέλος "ελίσσεται θαυμάσια" λέγοντας ότι δεν είναι μέσα στις "συνήθειες"
τις FFAM ως πρόεδρος να παίρνει θέση σε forum συζητήσεων.. δίνοντας τις θέση τις FFAM και διευκρινίζοντας ότι δεν θα "αναλωθεί" στην συνεχεια σε διαφορους σχολιασμούς,
 οι διαφορετικές ερμηνείες που πιθανόν να ακολουθήσουν..

Από κει και πέρα αντώνη μου γραφει ο Delor σε πιο "κλειστά" forum χωρίς φαμφάρες και υπογραφές στο τέλος μην περνώντας επίσημη θέση ο πρόεδρος..
συμμετέχει "παντού" ως αερομοντελιστής..χωρίς υπογραφή με ένα Nick..ελπίζω να με καταλαβαίνεις...


directive...τρόπος του λέγειν..
Επίσημες θέσεις ως πρόεδρος σε κάποια σοβαρά θέματα σε forum όπου εύκολα μπορούν να ερμηνευτούν λάθος, η να ακολουθήσει μια σειρά συζητήσεων
 και να ξεφύγει η κατάσταση τελείως..τότε σωστά και προσέχουν οι πρόεδροι (προσέχετε) τι λέτε και πως το λέτε..
από αυτή την άποψη μιλάω...ελπίζω να γίνομαι αντιληπτός αυτή την φορα...

Επίσης βλέπω ότι συμμετέχεις και σε αλλα forum αυτό το θεωρώ θετικό..
αυτό άλλωστε υποστηρίζω ότι δεν πρέπει να "κλεινόμαστε" μια χούφτα αερομοντελιστές που είμαστε απλά πίσω από ένα "χώρο forum" όσο και αν μας καλύπτει αυτός..
πρέπει να κυριαρχεί η σκέψη τις γενικής συμμετοχής και αποδοχής του χώρου..διαφορετικά αντώνη μου φτιάχνουμε μικρές παρέες με ότι συνεπάγεται αυτό..
Ελπίζω αυτή την φορα να έγινα κατανοητός..

Φιλικά
Νίκος

Αγαπητέ Nick France
 Βλέπω πως μετά το αλαλούμ που δημιουργήσαμε βλέπεις κάποια από τα πράγματα που συμβαίνουν διαφορετικά.
Πιστεύω πως αυτά που προτείνεις, και που βλέπεις να συμβαίνουν στην χώρα που ζεις είναι σωστά. Θα ήθελα όμως σε παρακαλώ να μας πεις πόσα από αυτά είναι δικές σου ίδεες που βρήκαν ανταπόκρισει μέσα από προτάσεις σου στο σωματείο που ανήκεις εκεί,  πόσα από αυτά βρήκες έτοιμα και για πόσα από αυτά ξόδεψες προσωπικό χρόνο για να τα πετύχεις?
σε ευχαριστώ εκ των προτέρων

Παντελής Νταναβάρας
dapan

Φιλε μου Παντελή
Αν είναι να βλέπω τέτοιες γενικά καλές κινήσεις.. E! τότε στο  λόγο μου ότι θα κάνω 1 "φασαρία" τον μηνα έτσι για να ανάβουν τα αίματα. :D.
Δικες μου και δικες σου ιδέες φιλε παντελή δεν υπάρχουν..έχουν ανακαλύψει άλλοι τον τροχό για μας..
εμείς απλά μέσο διαλογου η "τσακωμών" βρίσκουμε λύσεις και παλεύουμε για την εφαρμογή τους!
Λίγο πολύ το ίδιο συμβαίνει και στη γαλλία μην νομίζετε..
οι γάλλοι λένε αν δεν ανοίξει μύτη και δεν βγει αίμα(μεταφορικό) δεν γίνετε τίποτα..

Συνεπώς όλα πάνε καλά (καλύτερα) ;)

Nick
Οι καλές κινήσεις υπάρχουν από όλους . Να σε σίγουρος πως αυτό που γραψα για το καλό του αερομοντελισμού και για τα πράγματα που γίνονται, τα εννοώ και μάλιστα τα πράττω, τόσο εγώ όσο και τα υπόλοιπα μέλη της επιτροπής. Απλά πιστεύω πως μερικά πράγματα χρειάζονται το χρόνο τους για να φανούν(τουλάχιστο σε εκείνους που μπορούν να δουνε). Η κριτική είναι πάντοτε ευπρόσδεκτη ειδικά όταν είναι παραγωγική...εξάλλου λάθη κάνουν εκείνοι που εργάζονται και όχι όσοι δεν κάνουν τπτ.
Και  για να απαντήσω και στην υπογραφή σου....όπως και σε ότι πρέπει να αποφεύγουμε θα πω: η κότα πάτησε το αυγό και έφτασε τον ουρανό.
μα ...
ουδείς αχαριστότερος του ευεργετιθέντος

dapan

Μην ξαναγίνει και μην νομίσεις οτι η καλή κατάσταση δημιουργήθηκε από την φασαρία που προκλήθηκε. Προϋπήρχε και επανήλθε όταν υπήρξε ανταπόκριση στο


Εντάξει, στον σωστό πίνακα το έβαλα εγώ, τα δύο πρώτα φτάνουν  :laugh:

Τώρα γιατί με κουρδίζεις..? >:(
Μήπως θες να δοκιμάσεις το καλάθι σκουπιδιών που ετοίμασες?? ??? :laugh:

Δεν σου αρέσει το "καλο κλίμα" που έχει δημιουργηθεί και κουβεντιάζουμε σαν άνθρωποι?? 8)smiley :thumbs up:

NikFrance αν θέλεις σοβαρή συζήτηση θα την έχεις, εφόσον συμπεριφέρεσαι ανάλογα. Και αστεία μπορούν να γίνουν αλλά μέσα σε λογικά πλαίσια.

Σεβάστηκα την κίνηση σου και μετέφερα το μήνυμα του Παντελή εδώ, όπως και το θέμα σε άλλο πίνακα.

Αν θέλεις μπορείς να συνεχίσεις. Καλή διάθεση υπάρχει και πολλοί σοβαροί άνθρωποι έχουν ασχοληθεί μαζί σου.

Εσύ άνοιξες την συζήτηση και το τι θα γίνει εξαρτάται αποκλειστικά από σένα.

Επειδή εγώ έχω συνηθίσει και σε ελληνικά και σε γαλλικά forum να έχω την ελευθερια μου και να λέω την άποψη μου χωρίς να υπάρχει "μπάτσος" πάνω από το κεφάλι μου..
και επίσης την κακή συνήθεια που έχεις να μηδενίζεις τον άλλον..
Δεν ασχολούμαι άλλο με την πάρτι σου και το forum σου..διαγράφομε να μην σου "λερώνω" τι σελίδα

Καλή συνεχεια!!

Δεν μπορώ πλέον να ακολουθήσω το σκεπτικό σου... :idiot2: :idiot2:

αυτό και τέλος..

Τώρα που πάει να γίνει κάτι καλό το χαλάς πάλι.  Άστο, πάει το προηγούμενο, τελείωσε, όποιος θέλει διαβάζει και βγάζει τα συμπεράσματά του.  Συνέχισε να δίνεις ιδέες γιατί έχεις το πλεονέκτημα να βλέπεις από κοντά πράγματα για τα οποία εμείς μόνο διαβάζουμε.  Δεν νομίζω ότι το πρόβλημα του αερομοντελισμού είναι πως κάνει administration ο Κώστας.

Έχεις την δυνατότητα να προσφέρεις, με ήρεμο τρόπο και στοιχεία.  Τώρα που πάει να γίνει αυτό πάλι το κόβεις για χαζομάρες.  Άντε συνεχίστε να δούμε τι άλλο καλό μπορεί να γίνει.

Σεραφείμ

 :thumbs up: Θα συμφωνήσω με τον Σεραφείμ.Η πολυφωνία ιδεών,απόψεων και ο αναβρασμός κάπου αποδίδουν.Όταν ξεπερνάμε το σημείο βρασμού και αρχίζουμε να εξατμιζόμαστε χαλάει το πράγμα.   :devil:

Συμφωνώ !  :thumbs up:

Φιλε μου Σεραφείμ..

Έχω την εντύπωση ότι είμαι 7 ετών και μου μιλάει ο δάσκαλος στο δημοτικό δεν μπορώ να το ανεκτό αυτό..

Να έχω το άγχος ποτε θα "κτυπήσει" ο διαχειριστής..και εφόσον είχαμε ηρεμήσει..φαντάσου..

Η συνεχεια στο RCmodelling πολύ πιο "δημοκρατικά" τα πράγματα..

 Να έχω το άγχος ποτε θα "κτυπήσει" ο διαχειριστής..και εφόσον είχαμε ηρεμήσει..φαντάσου..


 ;D Σκέψου να είχες καθυστερήσει τα κοινόχρηστα !  ;D
Προσπαθώ να το διακωμωδίσω λίγο γιατί νομίζω ότι δεν πρέπει να συνεχίσουμε  να αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια.Εμπρός λοιπόν για καινούργια  8)smiley

Τελικά έχω την αίσθηση πως μετά τα όσα έχουν ειπωθεί εδώ, όλα έγιναν για να διαφημιστή το φορουμ του rcmodelling
θα θελα απλά να θυμίσω στον Nick France πως αν δεν ήτανε δημοκρατικότατο αυτό το foroum δεν θα είχε την μεγαλύτερη αναγνωσιμότητα από όλα τα άλλα, αλλά και τόσο καιρό τώρα δεν θΑ χαμε την πολυτέλεια να γράφουμε ότιδήποτε.
Το να μην συμφωνεί κάποιος με τα λεγόμενα μας αλλά και με το τρόπο που εκφραζόμαστε δεν σημαίνει πως δεν είναι και δημοκρατικό.

dapan

Φιλε μου dapan δεν με χαλα καθόλου το πολύ καλο Aeromodelling GR και δεν με ενοχλεί που είναι πρώτο κτλ..
Αντίθετα μάλιστα αναγνωρίζω την καλή και πολύ δουλειά..και το διαβάζω καθημερινά!!
Αλλα έθιξα εγώ..όπως το να στηρίξουμε ΌΛΑ τα forum και σελίδες του χώρου τίποτα άλλο..
Και φυσικά πως να συμβάλουμε όλοι να βοηθήσουμε τον ελληνικό αερομοντελισμό!!! Oσο για την "δημοκρατικότητα" που έθιξα..
ήταν πάνω στα νεύρα μου μετά από κάθε post που κάνω βγαίνει ο k. κωστόπουλος να κάνει 2-3 post να με βάλει στον "καλο τον δρόμο"..

Και φυσικά σε αυτό υπάρχει πρόβλημα!

Αν αυτά τα βλέπεις διαφήμιση.... :-\

Παντως για να πω και εγω κατι ελειψα λιγο καιρο και τσακωνοσαστε συνεχεια χεχεχεεχ τελος παντων παιδια χαλαρωστε ηδη χασαμε καποια μελη τα οποια προσωπικα εκτιμουσα τουλαχιστον απο τα γραφομενα και το σκεπτικο τους δεν υπαρχει λογος να τακωνομαστε και για να μην κανω τον νταη η φιλοσοφια μου ειναι η εξης σε καθε φορουμ διαχειριστης ειναι ενας απο την στιγμη την οποια ο ανθρωπος αυτος ανεχεται τα λεγομενα και τα γραφομενα καποιων ατομων τοτε ναι μεν μπορει να τα επικρινουμε  με ενα ορθολογικο διαλογο αλλα οχι να τα συκοφαντουμε και ουτε να βριζουμε τους ανθρωπους αυτους επισης για να μην παρεξηγηθω θα παρακαλουσα  να σημειωθει οτι μιλαω γενικα και οχι ειδικα


Αυτα απο εμενα αντε και και καλες πτησεις να εχουμε

Αντώνη η απάντηση σου δείχνει πως μπορεί να δει τα πράγματα ένας που δεν παρακολουθεί τα πράγματα, όπως επίσης και πως λειτουργεί η, σκόπιμη ή μη, δημιουργία εντυπώσεων.

Το "συνέχεια τσακωνόσαστε" δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα αλλά μια εικόνα Αλαλούμ! (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=997.0) των τελευταίων ημερών.

Ο Κοσμάς (sfyris) διαγράφηκε πάνω σε μια στιγμή θυμού για προσωπικά. Οι διαγραφές έχουν σταματήσει στο Aeromodelling GR γιατί αποσυνδέονται τα μηνύματα από το πρόσωπο και όταν γίνει επανεγγραφή δεν θα τα έχει σαν δικά του. Ο Κοσμάς ανήκε σε μια ειδική κατηγορία, με αυξημένα δικαιώματα που δεν είχε διορθωθεί. Ο Κοσμάς κατά κανένα τρόπο δεν κατηγόρησε το Aeromodelling GR και πάντα ήταν συνεργάσιμος στο θέμα moderation, μάλλον με ήθελε να επεμβαίνω και περισσότερο. Μιλήσαμε και τηλεφωνικά, οι σχέσεις μας πολύ καλές και το Aeromodelling GR είναι πάντα ανοιχτό.

Το αστείο στην υπόθεση είναι οτι ακόμα και ο NikFrance μου έχει ζητήσει στο παρελθόν σε ΠΜ μήνυμα να είμαι πιο "σκληρός".

Ο NikFrance αφού αναστάτωσε το φόρουμ δημιουργώντας Αλαλούμ! (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=997.0) καταφέρνει να ηρεμήσει και ανοίγει ένα θέμα εδώ, το οποίο σέβομαι, μετακινώ αμέσως σχετικό μήνυμα του Παντελή εδώ και βλέποντας τον NikFrance να υπερηφανεύεται οτι αυτός δημιούργησε καλή κατάσταση δίνω τις οδηγίες για μια σωστή συζήτηση.

Δεν έχω σβήσει ποτέ μήνυμα χωρίς συνεννόηση με αυτόν που το έχει γράψει και έχω σεβαστεί την επιθυμία όσων ήθελαν να μείνει κάτι. Οταν όμως γράφει κάποιος κάτι πρέπει να είναι έτοιμος να δεχτεί και τον αντίλογο και την παρατήρηση.

Επίσης όταν κάποιος προκαλεί τον διαχειριστή με ΠΜ θα πάρει την ανάλογη απάντηση. Τι νομίζει οτι θα με φοβίσει;

Οι παρατηρήσεις μου όμως (ή το να εκφράσω την δική μου γνώμη) μου δίνουν τον χαρακτηρισμό "μπάτσος" και στο Aeromodelling GR "μη δημοκρατικό" δίνοντας συνάμα και μια προτροπή


Λαμβάνοντας υπ' όψιν και το Αλαλούμ! (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=997.0) και το οτι εκεί είναι moderator η μόνη λογική εξήγηση είναι οτι δεν θέλει διάλογο ή κρίση σε ότι λέει αλλά έχει άλλους σκοπούς.

Παρ' όλα αυτά βλέπω και λογικά μηνύματα από τον Σεραφείμ και τον Βασίλη που φαίνεται να βλέπουν τα πράγματα διαφορετικά. Η πορεία θα δείξει.

---

Αυτό που έχω να πω  NikFrance είναι οτι δεν έχεις συνηδητοποιήσει οτι, με οτι έχεις γράψει τελευταία, οχι μόνο δεν προσφέρεις στην ενότητα του χώρου αλλά καταστρέφεις τις υπάρχουσες καλές σχέσεις που δεν δημιούργησες βέβαια εσύ αλλά το Aeromodelling GR και το rcmodelling.gr.

Συγχρόνως, όταν δημιουργήσεις ένταση, δημιουργούνται ευκαιρίες για να αναζωπυρωθούν παλιές προσωπικές διαμάχες και  απωθημένα που οι συμμετέχοντες έχουν κατορθώσει να ελέγξουν και να συνεργαστούν για το καλό του ελληνικού αερομοντελλισμού. Τορπιλίζεται δηλαδή η ενότητα του ευρύτερου χώρου.

Αγαπητέ Νick France
Διαβάζοντας τα άλλα forum και βλέποντας την ποιότητα κάποιων από αυτούς που  αρθρογραφούν ο καθένας μας κρίνει αν και κατά πόσο πρέπει να συμμετάσχει σε μία κουβέντα που εξελίσεταιά και  το μόνο αποτέλεσμα που θα πρόσφερε η εκεί παρουσία μου θα ηταν η  αντιπαράθεση ανευ ορίων και κατά την άποψή μου και  άνευ ουσίας.
Μου είναι αδιανόητο να συμμετάσχω σε μία κουβέντα και ο συνομιλητής μου να κατακρίνει την εθνική μας ομάδα δείνοντας συγχαρητήρια σε κάποια άλλη εθνική....Μου είναι επίσης αδιανόητο  να μπω στην λογική της απλοποίσεις των πάντων όσων αφορά το αεράθλημα του αερομοντελισμού, τον λόγο συμμετοχείς των πρωταθλητών μας στους αγώνες και τόσα μα τόσα άλλα που καλό είναι να μην γραφούν σε αυτό εδώ το forum προσπαθώντας να κρατήσουμε το επίπεδο στο δυνατόν υψηλότερο σημείο γιατί μόνο έτσι θα συμβάλουμε στο να ανέβει ο Ελληνικός Αερομοντελισμός
Εξάλου για όλους αυτούς που ενστερνίζονται τέτοιες ιδέες το μόνο που ισχύει κατά την άποψή μου είναι :
Όσα δεν φτάνει ή αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...

Φιλικά
dapan

Και σαν συνεχεια   κυριε Κωστα δεν επικρινω κανενα αλλα ξαφνικα βλεπω να τσακωνομαστε για πραγματα τα οποια τα θεωρω ασημαντα εσεις ειστε διαχειριστης και προσπαθητε να κρατησεται ενα επιπεδο και αν θυμαστε σε πσλιοτερη συζητηση που ειχαμε κανει για αλλο θεμα σας ειχα πει οτι στο φορουμ θελοντας και μη ο καθενας γραφει οτι θελει οποτε το μονοπου μπορουμε να κανουμε ειναι να μην μανουριαζουμε ο ενας με τον αλλον δεν υπαρχει και λογος


Να σημειωθει οτι αν και απο τους πρωτους που στηριζουν το φορουμ αυτο εχω ακουσει και δη πολλα και ενας απο τους λογους που δεν ασχολιομουνα πλεον ηταν οτι ειχε καταντησει χωρος αντιπαραθεσεων

και προς ολα τα νεα μελη για να δειτε οτι υπαρχει στηριξη αναφερω ενδεικτικα

 
danpan ισως ο μονος που προσωπικα εμενα οποτε παω λαρισσα ειναι ο πρωτος που με υποδεχετε και με καλοσωριζει χωρις να θελω να αδικησω κανενα αλλα αερομοντελιστη απο την Λαρισσα δηλαδη εγω τι να πω για αυτον τον ανθρωπο συν οτι ειναι ο μονος που επι συναπτα ετη ειναι στην επιτροπη αερομοντελισμου τουλαχιστον 4 αν θυμαμαι καλα

Τελος παντων και για να αλαφρυνω το κλιμα ας κανω διαφημηση σε εμενα μπηκατε βρε να δειτε το σιτε πως σας φαινεται?


Αντε μην αγριεψω και δαγκωνω
 

K. Κωστόπουλε τα ερμηνεύεις τα πράγματα όπως θέλεις και το πας πάλι πολύ μακριά δημιουργώντας πάλι εντάσεις,και στην προκειμενη περίπτωση
δεν θα μπω σε αυτή την λογική του "παιχνιδιού"..άλλωστε αναλαμβάνω μέρος τις "ευθύνης" και όντως κάποιες φορες ήμουν κάπως "σκληρός"...
(λέγοντας πάντα όμως αλήθειες) αλλα είναι μέρος τις προσωπικότητας μου και του τρόπου που εκφράζομαι!!
Aλλωστε έχεις πάντα δίκιο συνεπώς  σε αφήνω να σχολιάσεις την "περίπτωση" μου..με τον τόσο "όμορφο" και γραφικό τρόπο που το κανεις..



Φιλε μου dapan είσαι αρκετά "λακωνικός" και δεν μπορώ να φανταστώ για ποιον μιλάς ότι κατακρίνει την εθνική μας ομάδα κτλ..
ειλικρινά δεν καταλαβαίνω..Ελπίζω να μην το λες για μένα γιατί θα ήταν πολύ άδικο εκ μέρους σου... :-[ :-[

Για τα υπόλοιπα..αλεπούδες και κρεμαστάρια δεν με αφορούν..Συγγνώμη που είμαι off topic αλλα... ???



_________________________________________________________________________________________________________



Όσο για σένα φιλε hobbitakos είσαι φίρμα μην ανησυχείς.. ;)
Πολύ ωραίο site με πολύ μεράκι και αγάπη συγχαρητήρια!! :thumbs up: :thumbs up:
Και ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚA video!!! :thumbs up: :thumbs up:

Πέρασα και περνάω όμορφες στιγμές στο site σου..  ;)   http://www.greekf3c.gr/

Αντώνη η συζήτηση για το site σου βρίσκεται στο www.greekf3c.gr - Ελληνική ιστοσελίδα για F3C (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=1024.msg7255#msg7255). Εβαλα το νέο σου μήνυμα εκεί και άλλαξα λίγο τον παλιό τίτλο.

Εχεις απόλυτο δίκιο οτι αυτές οι συζητήσεις διώχνουν τον κόσμο. Αποφεύγονται διεθνώς ακολουθώντας τις οδηγίες των διαχειριστών.

Εδώ βλέπουμε οτι ο NikFrance, αν και πιστεύω οτι έχει αρχίσει να καταλαβαίνει, επιμένει να θέλει να έχει τον τελευταίο λόγο και δικαίωση, συνεχίζοντας χαρακτηρισμούς. Λυπάμαι Νίκο, η αντιμετώπιση είναι σύμφωνα με οτι και όπως γράφεται.

Παρ' όλα αυτά Παντελή είναι γεγονός οτι είναι άδικο να αναφερόμαστε στον Νίκο για ένα άρθρο που έχει γραφτεί από άλλον στο airmodelling.gr (http://www.airmodelling.gr/index.php?pageID=87&la=gr&PHPSESSID=1cec36b544cfdf999a21b681d65c12d1), θα έλεγα δεν έχει νόημα ο σχολιασμός του.

Στο Aeromodelling GR θα βρείτε τα αποτελέσματα των Πανευρωπαϊκών F3C 2006 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=986.msg7252#msg7252).

Καλημέρα.!
Είναι λόγικό..και επόμενο όλοι οι φίλοι του αερομοντελισμού, ακόμη και εκείνοι που δεν ασχολούνται με τα ελικόπτερα να επισκέπτονται την σελίδα www.greekf3c.gr   :thumbs up: :thumbs up: Άρα αγαπητέ Αντώνη το δάγκωμα αναβάλεται... ;D ;D
Θα ήθελα παρόλα αυτά να σε ευχαριστήσω για τα καλά σου λόγια, κάνοντας την διόρθωση ότι στην Επιτροπή Αερομοντελισμού της Ομοσπονδίας είμαι 2 και όχι 4 χρόνια.
Αγαπητέ Nick σίγουρα δεν αφορούν εσένα τα γραφομενά μου.

Φιλικά

dapan

Καλα Παναγιωτη δεν πειραζει μαλλον δεν θυμομουν καλα  :o :o΄ ΝΙΚ ευχαριστω για τα βιντεο  τα κατεβαζω τωρα

Παντελής  Αντώνη...Παντελής.. ;) ;) φαίνεται από κείνη την βραδιά στα 1000.. :D :D.με μπερδεύεις συνεχώς.!

dapan

Αχ αυτα τα 1000 ζημια μας κανανε Παντελη μου οχι τιποτα αλλο ειμαι και υπο αυστηρη επιτηρηση και δεν μπορω να κανω τιποτα αχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχ ;D ;D ;D ;D