Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
304.530 Beiträge in 12.389 Themen von 6.239 Mitglieder / Neuestes Mitglied: Νικ.
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.
Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?
Montag, 20 Mai 2024, 03:35:14

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
Suche:     Erweiterte Suche
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Willkommen Gast. Bitte einloggen oder registrieren.
Haben Sie Ihre Aktivierungs E-Mail übersehen?
Montag, 20 Mai 2024, 03:35:14

Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Mitglieder
    Mitglieder insgesamt: 6239
    Neuester: Νικ.
    Statistiken
    Beiträge insgesamt: 304530
    Themen insgesamt: 12389
    Heute online: 27
    Maximal online: 959
    (Sonntag, 18 Okt 2020, 16:30:52)
    Benutzer Online
    Benutzer: 0
    Gäste: 22
    Gesamt: 22
    Themavorwähler

    Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

    Seiten: 1 [2] 3 4 5     Nach unten
    Drucken
    Autor Thema: Πως βλέπει τον αεραθλητισμό η πολιτεία στην Ελλάδα;  (Gelesen 55267 mal)
    PaNt
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 8.613


    Προσωπικη μου γνωμη,δεν επιβαλλω σε κανενα και τπτ


    WWW
    « Antwort #15 am: Montag, 25 Jan 2010, 16:31:52 »

    Πρόταση.
    Δεν ξέρω κατα πόσο θα μπορούσε να δημιουργηθεί μια σελίδα  * όπου θα αναρτούσαν ενα κείμενο γραμμένο απο την Ομοσπονδία (ισως)    , σχετικό με το γιατί ο Αεραθλητισμός μπορεί να προσφέρει στην χωρα.
    Και εκεί να υπογράψουμε όσοι ενδιαφερόμαστε να αλλάξει η κατάσταση.( οχι μονο αερομοντελιστές )
    Είμαστε 3-4 fora ,( ισως να υπάρχει και άλλο ) , μπορούμε πολύ γρήγορα να μαζέψουμε  αρκετές υπογραφές και να προωθηθεί τόσο στο υπουργείο όσο και στα ΜΜΕ

    Ισως θα ναι ο πρώτη φορά που κατι θα κάνουμε ΟΛΟΙ μαζι .

    * για να μην έχει κανένας την  αίσθηση καπελώματος θσ μπορούσε να ειναι με νεο domain  , το κόστος δεν είναι μεγάλο .
    Την οργάνωση θα μπορούσαν να την αναλάβουν οι admin αυτών των forum ,και ισως καποιος εκπρόσωπος της ΕΛΑΟ
    Ας δούμε τελικά τι μας ενώνει και όχι τι μας χωρίζει

    Πες τα Χρυσοστομε.... +1000000000000000000000000000000000000!!!
    Gespeichert
    Hobbitakos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 810



    « Antwort #16 am: Montag, 25 Jan 2010, 16:35:09 »

    εχω ενα domain .......... ετοιμο
    Gespeichert
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Antwort #17 am: Montag, 25 Jan 2010, 16:57:54 »

    Για να μην ξοδέψουν μερικοί τον χρόνο τους, έχετε υπ' όψη το εξής.

    Για την αντιμετώπιση της ΕΛΑΟ από την πολιτεία, αρμόδια να μιλήσει είναι η ίδια η ΕΛΑΟ (με το Δ.Σ. της) και τα σωματεία μέλη της.

    Η ΕΛΑΟ δεν απαρτίζεται από άτομα μέλη, άρα δεν θα υπάρξει βελτίωση της κατάστασης αν τοποθετηθούν μεμονωμένα τα μέλη των σωματείων (στην περίπτωση μπορούν να εκπροσωπηθούν πλήρως απο τα Δ.Σ. των σωματείων τους), ενώ δεν νομιμοποιούνται να τοποθετηθούν οι μη εντεταγμένοι.

    Λέτε και η πολιτεία δεν έχει πάρει ήδη την απόφασή της ή θα αλλάξει γνώμη επειδή θα διαβάσει μερικές διαμαρτυρίες στο Internet.
    Gespeichert

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    _ΤΑΣΟΣ_
    Board moderator
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 2.960


    Xplooer or Explorer, here’s the question !


    « Antwort #18 am: Montag, 25 Jan 2010, 17:09:37 »

    Ειναι απλά τα πράγματα κύριοι,

    Κάνουμε, οι παλαιότεροι σαν να μην γνωρίζουμε ..... κρίμα.
    Μέχρι τώρα η ΕΛΑΟ ηταν στα βαθειά χαμένη, πολιτικά εννοώ, λόγω του προέδρου της κ. Σαβράμη.
    Διάφορες προσπάθειες του παρελθόντος για συντονισμό διαφόρων φορέων και πολιτικών προσώπων ηταν άκαρπες.

    Τώρα που άλλαξε η κατάσταση θα μπορούσε κάλλιστα ο πρόεδρος να κάνει τις ανάλογες συναντήσεις και να τακτοποιήσει το θέμα.
    Το θέμα ειναι κατα πόσο το θέλει ... και μπορεί .

    ΑΠΛΑ τα πράγματα
    Gespeichert

    Ένα γραμμάριο δράσης αξίζει ένα τόνο θεωρίας.
    GRE-F-0611
    Γιάννης Παξιμαδάκης
    Global Moderator
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 2.095



    WWW
    « Antwort #19 am: Montag, 25 Jan 2010, 18:51:44 »

    Για να μην ξοδέψουν μερικοί τον χρόνο τους, έχετε υπ' όψη το εξής.

    Για την αντιμετώπιση της ΕΛΑΟ από την πολιτεία, αρμόδια να μιλήσει είναι η ίδια η ΕΛΑΟ (με το Δ.Σ. της) και τα σωματεία μέλη της.

    Η ΕΛΑΟ δεν απαρτίζεται από άτομα μέλη, άρα δεν θα υπάρξει βελτίωση της κατάστασης αν τοποθετηθούν μεμονωμένα τα μέλη των σωματείων (στην περίπτωση μπορούν να εκπροσωπηθούν πλήρως απο τα Δ.Σ. των σωματείων τους), ενώ δεν νομιμοποιούνται να τοποθετηθούν οι μη εντεταγμένοι.

    Λέτε και η πολιτεία δεν έχει πάρει ήδη την απόφασή της ή θα αλλάξει γνώμη επειδή θα διαβάσει μερικές διαμαρτυρίες στο Internet.

    Αυτό  ειναι απολύτως κατανοητό . Το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι εμφανιζόμαστε σχετικά λίγοι .
    Αν ήταν γραμμένοι σε σωματεία το 80% των ενεργών μοντελιστών τα πράγματα θα ηταν καλύτερα . Να λοιπόν αλλο ένα επιχείρημα στη φαρέτρα  όσων ( μεταξύ αυτών κι εγώ)  λένε οτι ολοι πρέπει  να δημιουργήσουν κατα τόπους νέους αθλητικούς αερομοντελιστικούς συλλόγους, αν δεν θέλουν να εγγραφούν στους υπάρχοντες .
    Gespeichert

    Γιάννης Παξιμαδάκης
    http://woodenkayakgreece.blogspot.gr/
    DEPRON MANIAC
    Board moderator
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 1.062


    Μην αναγκάζεις άλλους να αγαπήσουν αυτό που κάνεις


    « Antwort #20 am: Montag, 25 Jan 2010, 22:02:12 »

    Zitat
    Αυτό  ειναι απολύτως κατανοητό . Το πρόβλημα ξεκινάει από το ότι εμφανιζόμαστε σχετικά λίγοι .
    Αν ήταν γραμμένοι σε σωματεία το 80% των ενεργών μοντελιστών τα πράγματα θα ηταν καλύτερα . Να λοιπόν αλλο ένα επιχείρημα στη φαρέτρα  όσων ( μεταξύ αυτών κι εγώ)  λένε οτι ολοι πρέπει  να δημιουργήσουν κατα τόπους νέους αθλητικούς αερομοντελιστικούς συλλόγους, αν δεν θέλουν να εγγραφούν στους υπάρχοντες .
    +1
      Η κοινωνία των εγγεγραμμένων αερομοντελιστών όπως λέτε είναι μικρή για να ακουστεί. Τα άτομα που εμπλέκονται με τον αερομοντελισμό ανεπίσημα είναι πολύ πιο αρκετ'α καθώς επίσης υπάρχουν και περισσότερα ατομα που "σκέφτονται" να ασχοληθούν. Για τις δύο τελευταίες κατηγορίες ατόμων η προσέγγιση σε μοντελοδρόμια είναι δύσκολη και παραγκωνισμένη επιτρέψτε μου να πω αν είναι να ασχοληθεί με μικρό φοαμένιο μοντέλο. Η ανάγκη λοιπόν ίδρυσης συλλόγων που να κάνει χρήση της κάθε αλάνας (με ιδιαίτερες προϋποθέσεις ασφαλείας), θα είναι αρκετό για να δώσει ώθηση στον αεραθλητισμό, αφού θα αριθμεί περισσότερα μέλη (με μικρή ας πούμε "ισχ'υ" αλλά με μεγάλη.... φωνή Cheesy ). Γίνεται αναφορά σχετικά με το ποδόσφαιρό, μήπως συγκαταλέγει και τα 5χ5; Γιατί όχι ο αεραθλητισμός να συγκαταλέγει και τις αλάνες (χάριν ωραιοποίησης αεροπάρκα; )
    Gespeichert

    Τα καύσιμα κάποτε θα τελειώσουν. Τα ηλεκτρόνια δεν τελειώνουν ποτέ

    Βρε μανία με το depron

     Ο flight controller είναι θαυμάσιο μηχάνημα αλλά δεν κάνει θαύματα
    και προπαντώς δεν έχει νοημοσύνη, γι'αυτό χρησιμοποίησε την δική σου

     Όσο πιο smart γίνεται η τεχνολογία τόσο πιο χαζός γίνεται ο άνθρωπος
    albatros
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Offline Offline

    Beiträge: 258



    « Antwort #21 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 00:27:42 »

    Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα.

    Απέναντι στην πολιτεία και την ΓΓΑ ο Αερομοντελισμός υπάρχει μόνο σαν Αεράθλημα ενταγμένο στην ΕΛΑΟ.

     Ο αερομοντελισμός ώς χόμπυ δεν υπάρχει στα μάτια της συντεταγμένης πολιτείας είναι σαν το ψάρεμα ,τον στατικό μοντελισμό κ.α.

    Άρα λοιπόν, η δυνατότητα να διεκδικήσει κάτι ο Αερομοντελισμός από την πολιτεία, δίνεται μόνο μέσα από από το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο,δηλ:ΣΩΜΑΤΕΙΑ – ΕΠΑΕ - ΕΛΑΟ - ΓΓΑ.

    Για να συμβεί αυτό απαραίτητη προυπόθεση είναι ο παραπάνω άξονας να λειτουργεί σωστά και χωρίς προβλήματα έτσι ώστε οποιαδήποτε προσπάθεια διεκδίκησης να έχει κάποιες ελπίδες.

     Η προυπόθεση αυτή σήμερα δεν υπάρχει!Δεν καταλαβαίνω γιατί απορρούμε με τις αποφάσεις της Πολιτείας όταν εμείς οι ίδιοι βγάζουμε τα μάτια μας.

    Αυτή τη στιγμή τίποτε δεν λειτουργεί στον ανωτέρο άξονα, έχοντας σπάσει ένας σημαντικός κρίκος που ακούει στο όνομα ΕΠΑΕ.

    Αν δέν λυθεί αυτό το πρόβλημα και μάλιστα σύντομα ,μην περιμένετε καμία πρόοδο ή διεκδίκηση του Αερομοντελισμού!

    Gespeichert

    Μπάμπης  Παραστατίδης - ΕΑΘΘ
    PaNt
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 8.613


    Προσωπικη μου γνωμη,δεν επιβαλλω σε κανενα και τπτ


    WWW
    « Antwort #22 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 01:42:06 »

    Πραγματικα ιενια πιο ευκολο να μαθεις να σεταρεις ενα heli παρα να μαθεις το οργανογραμμα της διοικησης του Αερομοντελισμου στην Ελλαδα...!
    Gespeichert
    DEPRON MANIAC
    Board moderator
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 1.062


    Μην αναγκάζεις άλλους να αγαπήσουν αυτό που κάνεις


    « Antwort #23 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 02:28:16 »

    Πραγματικα ιενια πιο ευκολο να μαθεις να σεταρεις ενα heli παρα να μαθεις το οργανογραμμα της διοικησης του Αερομοντελισμου στην Ελλαδα...!

      Γιατί σε αυτή την πε΄ριπτωση προσπαθείς να κατευθύνεις το έμψυχο υλικό που έχει χαοτική συμπεριφορά  white flag
    Gespeichert

    Τα καύσιμα κάποτε θα τελειώσουν. Τα ηλεκτρόνια δεν τελειώνουν ποτέ

    Βρε μανία με το depron

     Ο flight controller είναι θαυμάσιο μηχάνημα αλλά δεν κάνει θαύματα
    και προπαντώς δεν έχει νοημοσύνη, γι'αυτό χρησιμοποίησε την δική σου

     Όσο πιο smart γίνεται η τεχνολογία τόσο πιο χαζός γίνεται ο άνθρωπος
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Antwort #24 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 08:47:38 »

    Άρα λοιπόν, η δυνατότητα να διεκδικήσει κάτι ο Αερομοντελισμός από την πολιτεία, δίνεται μόνο μέσα από από το υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο,δηλ:ΣΩΜΑΤΕΙΑ – ΕΠΑΕ - ΕΛΑΟ - ΓΓΑ.
    Για να συμβεί αυτό απαραίτητη προυπόθεση είναι ο παραπάνω άξονας να λειτουργεί σωστά και χωρίς προβλήματα έτσι ώστε οποιαδήποτε προσπάθεια διεκδίκησης να έχει κάποιες ελπίδες.
     Η προυπόθεση αυτή σήμερα δεν υπάρχει!Δεν καταλαβαίνω γιατί απορρούμε με τις αποφάσεις της Πολιτείας όταν εμείς οι ίδιοι βγάζουμε τα μάτια μας.
    Αυτή τη στιγμή τίποτε δεν λειτουργεί στον ανωτέρο άξονα, έχοντας σπάσει ένας σημαντικός κρίκος που ακούει στο όνομα ΕΠΑΕ.
    Αν δέν λυθεί αυτό το πρόβλημα και μάλιστα σύντομα ,μην περιμένετε καμία πρόοδο ή διεκδίκηση του Αερομοντελισμού!

    Αγαπητέ φίλε και συναθλητή Albatros,
    η πυραμίδα απαρτίζεται από τα νομικά πρόσωπα: Αεραθλητικά Σωματεία και ΕΛΑΟ που έχουν ενταχθεί στην ομπρέλα της ΓΓΑ.
    Η ΕΠΑΕ που αναφέρεις είναι άτυπο όργανο, συμβουλευτικής και προπαρασκευαστικής αποστολής, που δεν μπορεί να κάνει πράξη τις αποφάσεις του χωρίς την εντολή του Δ.Σ της ΕΛΑΟ. Η σωστή λειτουργία και προσφορά της ΕΠΑΕ αφορά την εσωτερική διεκπεραίωση των θεμάτων του κλάδου μας, και δεν αφορά την προς τα έξω επαφή με την πολιτεία. Το ότι υπάρχει πρόβλημα λειτουργικότητας στην ΕΠΑΕ είναι γνωστό, αλλά δεν αρμόζει να το συζητήσουμε εδώ.
    Το πρόβλημα που συζητάμε αφορά την ΕΛΑΟ, και όλα τα αεραθλήματα, όχι μόνο τον αερομοντελισμό.
    Gespeichert

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Antwort #25 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 09:09:38 »

    Πραγματικα ιενια πιο ευκολο να μαθεις να σεταρεις ενα heli παρα να μαθεις το οργανογραμμα της διοικησης του Αερομοντελισμου στην Ελλαδα...!
    Πρωτοβάθμιο Αεραθλητικό σωματείο έχει το δικαίωμα να ενταχθεί στο δευτεροβάθμιο αεραθλητικό σωματείο, που λέγεται Ελληνική Αεραθλητική Ομοσπονδία (ΕΛΑΟ).
    Η ΕΛΑΟ δεν υπεισέρχεται στην διοίκηση των σωματείων-μελών της, αλλά έχει αποστολή να συντονίζει θέματα γενικού στόχου όπως το αγωνιστικό πρόγραμμα, την εκπαίδευση των στελεχών, την επαφή με τους κρατικούς φορείς, και την Διεθνή Αεροναυτική Ομοσπονδία (FAI).
    Τα σωματεία διοικούνται από αιρετό Διοικητικό Συμβούλιο, και το Δ.Σ. δίνει λόγο μόνο στα μέλη του σωματείου.

    Αυτό που πρέπει να καταλάβουν όλοι οι αερομοντελιστές είναι ότι παραμένοντας ανένταχτοι, και λοιδορώντας τις προσπάθειες των ολίγων που ανέλαβαν κατόπιν εκλογής τους να επιτελέσουν μία δύσκολη αποστολή, δεν βοηθούν την αναμενόμενη αναγνώριση του αθλήματος απο την κοινή γνώμη και την πολιτεία.

    Δεν είναι δύσκολο να ιδρυθούν πολλά σωματεία αερομοντελισμού ώστε να διευρυνθεί η οικογένεια και να ακουστεί καλύτερα η φωνή μας.
     
    Gespeichert

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Γιάννης Παξιμαδάκης
    Global Moderator
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 2.095



    WWW
    « Antwort #26 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 09:31:37 »

    [
    Δεν είναι δύσκολο να ιδρυθούν πολλά σωματεία αερομοντελισμού ώστε να διευρυνθεί η οικογένεια και να ακουστεί καλύτερα η φωνή μας.
     

    Ακριβώς αυτό . !!!

    Ξερω ότι οι περισσότεροι θα θελαν πρώτα ο Χ σύλλογος να κάνει ενα μοντελοδρομιο "όνειρο" και μετά να εγγραφούν . Αυτά όμως συμβαίνουν μόνο στα "όνειρα"

    Αν όμως γραφτούν ή δημιουργήσουν συλλόγους οι ανένταχτοι τότε θα έχουν δύναμη να διεκδικήσουν και αυτο θα είναι για το καλό όλων μας.

    Πρέπει να γίνει κατανοητό οτι μόνο με συλλογικότητα θα βγούμε από την αφάνεια . Ο καθένας  μόνος του , είναι χαμένη υπόθεση .

    Και κάτι για οσους κατηγορούν τα ΔΣ της ΕΛΑΟ ή των συλλόγων .
    Οταν με το καλό ( ελπίζω το γρηγορότερο δυνατόν ) φτιάξετε τους συλλόγους σας, δείξτε οτι δεν κάνατε άκοπη κριτική , αλλά οτι έχετε πράγματι στόχους και ικανότητες .

    Gespeichert

    Γιάννης Παξιμαδάκης
    http://woodenkayakgreece.blogspot.gr/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 5.929


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Antwort #27 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 10:10:54 »

    Πραγματικα ιενια πιο ευκολο να μαθεις να σεταρεις ενα heli παρα να μαθεις το οργανογραμμα της διοικησης του Αερομοντελισμου στην Ελλαδα...!

    Δεν είναι δύσκολο να ιδρυθούν πολλά σωματεία αερομοντελισμού ώστε να διευρυνθεί η οικογένεια και να ακουστεί καλύτερα η φωνή μας.

    Θα ήθελα να πω - σε υστερόγραφο - ότι είναι ευκολώτερο να ιδρύσεις σωματείο από το να σετάρεις ένα ελικόπτερο 
    Gespeichert

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    ΚΥΡΝΙΚ
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 1.938


    « Antwort #28 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 10:49:18 »

    Στο νομό 'Εβρο υπάρχουν τρία (3) σωματεία με καταστατικό. Κανένα δεν λειτουργεί.

    Το ένα μάλιστα είναι από επανασύσταση (?!) και εφόσον το προηγούμενο δεν δήλωσε τελειωτική διάλυση, τότε τα σωματεία σε σύνολο είναι τέσσερα (4).

    Ο λόγος που τυγχάνω να είμαι μέλος αεραθλητικό μέλος της ΑΕ Γιαννιτσών και απλό μέλος της Αερολέσχης Κομοτηνής είναι ο παραπάνω.

    Μία παρέα ωστόσο βρισκόμαστε σε διαβουλεύσεις με όμορο δήμο της πόλης μας, προκειμένου να μας παραχωρηθεί (χωρίς να είμαστε σωματείο) για να το φτιάξουμε διάδρομο με δικά μας έξοδα για τις απαιτούμενες χωματουργικές εργασίες.

    Όντως.......ένα Ε/Π μου φαίνεται πιο δύσκολο στο σετάρισμα. Άμα ήταν εύκολο θα ήμουν αν όχι Πανελλήνιος πρωταθλητής, σίγουρα περιφερειακός.

    Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
    Gespeichert
    PaNt
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Offline Offline

    Beiträge: 8.613


    Προσωπικη μου γνωμη,δεν επιβαλλω σε κανενα και τπτ


    WWW
    « Antwort #29 am: Dienstag, 26 Jan 2010, 15:16:39 »



    Όντως.......ένα Ε/Π μου φαίνεται πιο δύσκολο στο σετάρισμα. Άμα ήταν εύκολο θα ήμουν αν όχι Πανελλήνιος πρωταθλητής, σίγουρα περιφερειακός.

    Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.

    δλδ το σεταρισμα θα σε κανει πρωταθλητη για να ξερω?? γιατι πιστευω οτι και ο χειρισμος παιζει μεγαλο ρολο...! ΧαμόγελοΧαμόγελο Kiss
    Gespeichert
    Seiten: 1 [2] 3 4 5     Nach oben
    Drucken
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αερομοντελλισμός στο Aeromodelling GR  |  Aeromodelling GR - γενικές συζητήσεις (Moderator: ArgyrisGiannetakis)  |  Thema: Πως βλέπει τον αεραθλητισμό η πολιτεία στην Ελλάδα;
    Gehe zu:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2007, Simple Machines

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Prüfe XHTML 1.0 Prüfe CSS
    Seite erstellt in 0.023 Sekunden mit 24 Zugriffen.