Aeromodelling GR

Γιασας απο Ηλια να θεσω και εγω ενα ερωτημα περι μηχανων κοπης σε συνεργασια με κοπιουτερ κοινως μαλλον CNC οπως αποκαλουνται θα ηθελα να απαντησουν καποιοι που γνωριζουν το θεμα λιγο καλα.Παραδειγμα μεχρι στιγμης κοβω ξυλα profile με σεγα δηλαδη
κοντρα πλακε και μπαλσα αεροτομες - ατρακτους κ.λ.π και δοκαρια με δισκο το ερωτημα ειναι με τι αλλο μηχανημα σε συνεργασια με κοπιουτερ μπορω να κοψω αυτα που κοβω με την σεγα . Απο αυτα που γνωριζω και εχω ψαξει λιγο μου ειπαν για CNC RUTER και CNC LAZER .Σας παρακαλω μπορειται να με ενημερωσεται λιγο και εσυ Αποστολε DELTA MAN
εμαθα οτι γνωριζης πολλα απο τον Θωμα 

Φιλικα με ευχαριστιες Ηλιας Ξανθη

ΥΣΤ/ΦΟ απο παλια γνωριζω επισης οτι γινοντουσαν κοπες και με παντογραφο
Ενδιαφερομαι για αγορα μηχανηματος CNC για αυτο και ρωτω

θα σου απαντησει ο ιδιος ο cnc σε λιγο χαχα

Γεια σου Ηλια,

Αυτος ειμαι εγω? :laugh:
Επειδη διαβασα για τι δουλεια θες το μηχανημα και ενδιαφερεσαι για αγορα,ποσα χρηματα διαθετεις?
Ας ξεκινησουμε με αυτο...
 ;)

Φιλικα...

Ηλία καλησπέρα .

Άν και δέν γνωρίζω πολλά για τις 'μύτες' κοπής των cnc Routers , σκέψου γενικά πως έχεις ένα συνεχώς περιστρεφόμενο τρυπάνι ξύλου π.χ. , το οποίο κατευθύνεται απο μηχανισμούς σε διάφορες κατευθύνσεις ...
Δηλαδή , αλλιώς , δένεις το Black&Decker σου για παράδειγμα πάνω σε μιά Βάση και η μηχανή αναλαμβάνει να μετακινήσει αυτή τη βάση σε διάφορες κατευθύνσεις , ενώ το εργαλείο δουλεύει σε Υψηλές στροφές (για κοπή ξύλου π.χ.) ...

Το CNC το αγοράζεις ή το φτιάχνεις ( :-[) , ΜΟΝΟ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΑΓΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΑΖΙΚΑ ή σε περίπτωση που είσαι Εισοδηματίας και έχεις χρόνο και χρήμα οπότε και θέλεις να 'παίξεις' λίγο ...  :)

Σκέψου τα Όλα αυτά Ηλία πρίν αποφασίσεις ...

DM
   

oriste hlsat to machinist ennousa o idios o cnc aytoprosopos

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ
ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΛΟΓΩ ΜΙΑΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑ ,ΣΚΕΦΤΟΜΟΥΝ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΧΕΔΙΟ ΣΕ ΨΗΦΙΑΚΗ ΜΟΡΦΗ Η ΣΕ ΧΑΡΤΙ , ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΤΟ ΗΛΙΚΟ (ΞΗΛΟ,ΜΕΤΑΛΛΟ,ΑΝΘΡΑΚΟΝΗΜΑΤΑ) ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΚΟΨΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΚΟΨΟΥΝ ΓΙΑ ΜΑΣ.


ΤΕΤΟΙΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ , ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙΠΟΤΑ   ΔΥΣΤΥΧΩΣ:(
ΜΕ ΕΧΕΙ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΕΙ ΚΑΙ ΑΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΤΟ ΙΔΙΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΩΣ Η ΕΙΚΟΝΑ ΤΩΝ ΄΄ΚΑΘΑΡΩΝ΄΄ ΚΟΨΗΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΤΕΛΕΙΩΝ ΓΡΑΜΜΩΝ ΤΩΝ ΕΤΟΙΜΩΝ ΑΕΡΟΜΟΤΕΛΩΝ ΤΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΡΦΩΘΕΙ ΕΝΤΟΝΑ ΣΤΟ ΜΥΑΛΛΟ  :idiot2: :idiot2:  ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΝΑ ΦΤΙΑΞΩ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΜΟΝΤΕΛΟ.....ΚΛΑΨ :'(

ΑΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ......PLEASE HELP.... TO BUILD A BETTER PLANE!!!! :D :D

Καλησπερα,

Φιλε Ηλια ο Αποστολος εχει δικιο.Σημερα στις περισσοτερες των περιπτωσεων οι μηχανες κατεργασιας αντικειμενων χρησιμοποιουν ειδικα κοπτικα τα οποια μοιαζουν με τρυπανι,μονο που διαφερουν στο οτι μπορουν και κοβουν σε οριζοντια κινηση.Ονομαζονται κονδυλια στην ελληνικη και endmills στην αγγλικη εαν θελεις να κανεις ερευνα στο internet.Η γεωμετρια του κοπτικου ειναι πανω κατω ιδια με του τρυπανιου,μονο που η μυτη του κοπτικου ειναι επιπεδη και κοβει και αυτη.Βεβαια ολα τα κοπτικα δεν ειναι ιδια,υπαρχουν πολλα ειδη.Υπαρχουν κονδυλια που ειναι στρογγυλα μπροστα,με γωνια κλπ.Αναλογα παντα με την εφαρμογη ειναι και ενα συγκεκριμενο κοπτικο.Συνηθως ειναι κατασκευασμενα απο ατσαλι υψηλης ταχυτητας High Speed Steel το οποιο ειναι ιδιαιτερα ανθεκτικο και κραταει τις ιδιοτητες του σε σχετικα μεγαλες θερμοκρασιες οι οποιες εμφανιζονται λογω της τριβης με το αντικειμενο κατεργασιας.Υπαρχουν πολλα πραγματα που μπορω να σου πω γυρω απο τα κοπτικα,αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα,απλα μια βασικη αρχη.Εχω βαλει και φωτο με καποιους τυπους κονδυλιων να καταλαβεις περιπου περι τινος προκειται.

Σε αυτο διαφωνω με τον φιλο Αποστολο στο οτι μια ηλεκτρονικη εργαλειομηχανη χρησιμευει στο να κανεις μαζικη παραγωγη ή οτι πρεπει να εισαι εισοδηματιας για να αγορασεις κατι τετοιο.Εγω ουτε εισοδηματιας ειμαι,ουτε μαζικη παραγωγη κανω...Απλα εκανα οικονομιες και πηρα ενα μηχανημα με το οποιο μου εχουν λυθει τα χερια και εκτος αυτου εκπληρωσα ενα ονειρο που ειχα απο καιρο.Οσο για τον χρονο αυτος ειναι απαραιτητος ειτε για την εκμαθηση του ολου θεματος,ειτε για τη υλοποιηση καποιου εξαρτηματος.Για να ασχοληθεις με Router κλπ πρεπει να διαβασεις και να ψαξεις αρκετα.Σε αυτο εχει δικιο ο Αποστολος οταν λεει οτι πρεπει να σκεφτεις πριν αγορασεις κατι.Δεν ειναι απλο οσο ενα τρυπανι...Δυστυχως.Ασε που μπορει να γινει επικυνδυνο σε καποιες περιπτωσεις απροσεξιας...
Παντως αν σκεφτεσαι να αγορασεις ρουτερ απο Ελλαδα σε ενημερωνω οτι οι τιμες ειναι ΦΩΤΙΑ!!!!!!!Δεν λεω,μπορει να παρεις κατι καλο Made in Germany κλπ.Αλλα οταν προκειται για Hobby δεν αξιζουν 20 και 30 χιλιαδες ευρω.Οταν παρεις τηλεφωνα και ρωτησεις για τιμες,στειλε μου σε παρακαλω ενα ΠΜ με αυτες και για τι μηχανημα προκειται,να γελασω λιγο :laugh:
Ορεστη δυστυχως οταν θες να κατασκευασεις ενα εξαρτημα και θες να στο φτιαξει καποιος και χρειαζεται ηλεκτρονικη μηχανη,ή πρεπει να ξερεις να σχεδιαζεις σε υπολογιστη,ή πρεπει να ξερεις να σχεδιαζεις καλα σε χαρτι με ΟΛΕΣ τις διαστασεις και γωνιες που θες για ενα εξαρτημα.Δυστυχως ομως στην δευτερη περιπτωση θα χρειαστει καποιος να περασει το σχεδιο σου στον υπολογιστη καθυστερωντας σημαντικα.Ασε που οταν δεν προκειται για παραγωγη δεν αναλαμβανει καποιος να σου κατασκευασει κατι :'( Γι αυτο και γω επελεξα ν΄ασχοληθω μονος μου.
Παρεπιπτοντως μιας και αναφερθηκε το Carbon,εχω παραγγειλει ενα φυλο Carbon απο εξωτερικο και θα δοκιμασω να το κοψω στη φρεζα,αν θυμαμαι καλα χρειαζεται ειδικο κοπτικο,αλλα εγω για δοκιμη θα βαλω ενα συνηθισμενο να δω τι γινεται.

Αυτα προς το παρον.
Οτι θες,ρωτας...

Δε χρειάζεται ουτε να αγοράσετε ακριβά CNC ουτε να διαβάσετε ....ουτε τίποτα.....
Υπάρχουν εταιρείες στην Ελλαδα (για λόγους διαφήμισης στείλτε ΠΜ) που τους στέλνεις
σχέδιο σε DXF αρχείο ή DWG  με e-mail και στο κόβουν με LASER ή WATERJET σε ότι υλικό
θέλεις.Αν πρόκειτε για απλό μέταλο και το μαγαζάκι της γειτονιάς μου που φτιάχνει αεραγωγούς
διαθέτει κοπή με πλάσμα και πάρα πολύ μεράκι.

δεν ισχυουν οι λογοι διαφημισης που αναφερεις
θα ηθελα να αναφερεις δημοσια τα καταστηματα που ξερεις οτι μπορουν να κανουν κατι τετοιο
(ονομα εταιριας, διευθυνση, τι υλικα μπορει να κοψει και με τι ειδος κοπη κανει πχ laser)
ειναι χρησιμες αυτες οι πληροφοριες για να μενουν αχρησιμοποιητες
σε ευχαριστω προκαταβολικα :)

Το Aeromodelling GR έχει ελεύθερα τα links και την πληροφόρηση και για επαγγελματίες (όχι links πειρατικά και σκανδαλιστικά  ;D sites). Αλλο πληροφόρηση, άλλο διαφήμιση. Δεν τίθεται θέμα ΠΜ.

Το κάθε υλικό θέλει εμπειρία (ή δοκιμές, με απώλεια υλικού) ή και ειδικά εξαρτήματα για να κοπεί σωστά, οτι μηχάνημα και να έχει κάποιος. Οπως και σε κάθε τι άλλο, μικρές ποσότητες έχουν μεγάλο κόστος ανά μονάδα.

Καλησπερα,

Μου φαινεται εχει χαθει το νοημα της ολης υποθεσης.Κατασκευαζω/δημιουργω σημαινει φτιαχνω κατι μονος μου.Κακα τα ψεμματα αλλα οταν ανεβαινουν οι κατασκευαστικες απαιτησεις σιγουρα ανεβαινει και το κοστος.Συμφωνω στο οτι καποιος μπορει να μη θελει ν'ασχοληθει με εργαλειομηχανες κλπ,αλλα απλα να του φτιαξουν μερικα εξαρτηματα που εχει σχεδιασει και να τα χρησιμοποιησει εκει που θελει.Να ετοιμαστει ομως να πληρωσει,γιατι οπως σωστα εθεσε και ο Κος Κωστοπουλος:

Παιδια εαν ξερετε καποιον ο οποιος για ενα δυο κομματια μπαινει στον κοπο να βαλει "μπρος" ενα waterjet ή ενα laser και ολη την διαδικασια πριν απο την κοπη για 20 € πχ. να μου πειτε να φτιαξω και γω κατι πραγματα που χρειαζομαι.Απο την μια ειναι απολυτως λογικο ο ανθρωπος που εχει δωσει 100.000 € για ενα laser να το κανει να βγαλει τα χρηματα του κοστολογωντας αναλογα την εργασια και την ποσοτητα,αλλα απο την αλλη λογικο ειναι και ο μοντελιστης να μην ειναι διατεθειμενος να δωσει για ενα εξαρτημα 100 € το οποιο μπορει να ειναι μερος μιας κατασκευης.Εκτος αν θες ενα και για να πεσει το κοστος αγοραζεις 100 κομματια :laugh:
Η γνωση ειναι δυναμη...
Εαν καποιος εχει οικονομικη ευχερεια και γουσταρει ν'ασχοληθει με τον τομεα αυτο και γω μαζι του!Πλεον ομως στο βαθμο που εχει φτασει η τεχνολογια,με φθηνα εξαρτηματα,ο καθενας ο οποιος εχει δωσει ενα αξιοσεβαστο ποσο γυρω απο τον μοντελισμο ολο τον καιρο που ασχολειται μπορει να διαθεσει καποια χρηματα για να φτιαξει/αγορασει ενα μηχανημα,ποσο μαλλον οταν αρεσκεται στις κατασκευες.Οσο για το αν ειναι πιο ακριβο ενα μηχανημα να το αγορασεις ετοιμο παρα να το φτιαξεις μονος σου εννοειται οτι το ετοιμο ειναι πολυ πιο ακριβο.
Δε λεω, καλο ειναι να σου φτιαξει καποιος το εξαρτημα το οποιο εχεις σχεδιασει,αλλα χαρα στην υπομονη του εαν ειναι μακρια απο το μερος που φτιαχνεται το εξαρτημα :laugh:Πληρωσε μεταφορικα,πληρωσε τηλεφωνο,πληρωσε το εξαρτημα,εγινε λαθος στην μετρηση?Ξανα μεταφορικα,ξανα τηλ,εξαρτημα κοκ.
Παντως για να γινω πιο συγκεκριμενος οταν λεω αγοραζω/φτιαχνω εννοω συμβατικες μηχανες.Μια ηλεκτρονικη φρεζα κοπης με εργαλειο,ενα Router με μεσο κοπης μοτερ/κοπτικο και ενα τορνο.Εαν βεβαια θελετε στο σπιτι σας laser,waterjet,plasma,edm κλπ τοτε καλυτερα να το ξανασκεφτειτε...

Για μενα φιλε Ηλια,εαν δεν εχεις τις γνωσεις να φτιαξεις ενα δικο σου ρουτερ,ψαξτο να παρεις ενα.Ψαξε ακομα πως θα βρεις την καλυτερη σχεση αξιας ποιοτητας.
Προσωπικα με τις γνωσεις που εχω αποκομισει εδω και καιρο,εαν πω οτι φτιαχνω ρουτερ,δεν θα εχει να ζηλεψει πολλα απο τα εργοστασιακα στο θεμα ποιοτητας και σχεδον τιποτα απο την τιμη τους... :laugh:
Γι'αυτο λεω οτι η γνωση ειναι δυναμη.Η γνωση σου γλυτωνει χρηματα και η ιδια ειναι που στα φερνει πισω!!!
Ολα τα υπολοιπα ειναι ηλεκτροδιαβρωσεις  ;D
Και τελος οτι απορια εχεις και μπορω να σου απαντησω,εννοειται πως θα ριξεις ερωτηση!

Τα λεμε

Φίλε Ηλία, εάν πιάνουν τα χέρια σου, και έχεις όρεξη μαζί με βασικά εργαλεία, για να ασχοληθείς με cnc
τότε μπορώ να σου δώσω κάποια σχέδια και ότι άλλο μπορώ απο γνώσεις.
Και ο Πάνος μπορεί να σου πει περισσότερα είναι καλύτερος γνώστης του θέματος.

Εγώ έχω ξεκινήσει μια φθηνή και απλή σχετικά κατασκευή cnc router η οποία όμως σταμάτησε πρόσκαιρα γιατί
Κάνω baby sitting τώρα. (Αρρώστησε η πεθερά μου και η γυναίκα μου την φροντίζει μέχρι να γίνει καλά).

Δεν είναι φοβερά δύσκολο να φτιάξεις τέτοια μηχανή, θέλει υπομονή και σωστά εξαρτήματα, για να έχεις σχετική ακρίβεια.

Είναι πολύ καλή εμπειρία που θα σε βοηθήσει γενικότερα και θα σου δώσει την δύναμη να κάνεις τα δικά σου εξαρτήματα για τον αερομοντελισμό
και όχι μόνο.

Εάν δεις το θέμα Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό  -> https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=781.0

θα πάρεις μια ιδέα...  :thumbs up:

Εγω παιδια και σας ευχαριστω για το ενδιαφερον σας και τις απαντησις σας μου χρειαζεται
ενα μηχανημα να κανω ποιο ευκολα τα κοψιματα των ξυλων οσο αφορα την μπαλσα και το κοντρα πλακε αντι να παιδευωμα με την σεγα και μετα με το τριβιο να τα φερω ισα για να ευχαριστιεμαι τις κατασκευες μου ξεκινησα να κοβω εδω και παρα πολλα χρονια με την σεγα χεριου της πατροπαραδοτης ξυλογλυπτικης και την εχω ακομα και τωρα εδω και δυο περιπου χρονια εχω την ηλεκτρικη σεγα τραπεζι της PROXXON και ομως θελω κατι καλυτερο τωρα αν πραγματι μπορειται να με βοηθησεται να κατασκευασω ενα CNC κοπης
ακομη καλυτερα δοξα το θεο τα χερια μου πιανουν και εργαλια υπαρχουν αλλα καλη η γνωση αν ομως συμφερη να το αγορασω δεν λεω και οχι αρκη να μην μου βγη ο κουκος
αηδονι

Ευχαριστω Φιλικα Ηλιας Ξανθη   

Ok με πείσατε......
Η ετειρεία ονομάζεται VETA SA και βρίσκεται Αθήνα κ Θεσ/νικη.

Εχει waterjet και Laser.Το ξύλο κόβεται άνετα καθώς επισης τεφλόν γυαλί νομίζω και PE.
Εγώ συνεργάζομαι με θεσ/νίκη και πληρώνω περίπου 2-3 ευρώ το κίλο το επεξεργασμένο σίδερο.

Τα κομμάτια μου κοστίζουν περίπου 5-6 ευρώ και είναι κομματια απο ανεμιστήρα 60000m^3/h.
Εχω κατασκευάσει ρουτερ με βηματικούς με δικό μου πρόγραμμα οδηγησης    αλλα τις ακρίβιες του laser (0.02 του χιλιοστου)
για να τις πιάσω πρέπει να δώσω τα εξαρτήματα του CNC  σε ...CNC (τορνο) και πάλι δε ξέρω αν θα πετύχω!

Καλησπερα,

Καλο το να μπορει να σου φτιαξει καποιος αυτο που θες,ΑΛΛΑ ακομα καλυτερο να φτιαξεις ΕΣΥ αυτο που θες...
Παρελαβα σημερα την πλακα carbon απο εξωτερικο.Εχω βαλει τρεις φωτογραφιες.Αν τις κοιταξετε τι σας ερχεται στο μυαλο??
 ;D
Να τις στειλω Αθηνα ή καπου αλλου και να με τρωνε τα φιδια??Ειμαι και ανυπομονος σαν ανθρωπος...
Αν δεν ηθελα το carbon για αλλη δουλεια,θα φορτωνα το σχεδιο στο CAM και μεχρι να κανω ενα τσιγαρο,θα ηταν ετοιμα!!!
Που να στειλεις,τι να στειλεις?Αν θελω δυο ζευγαρια,ειναι απλο.Copy-Paste!!!
Μη το συζητατε...
Παντως αν τρωγεστε....

http://cgi.ebay.com/Brand-New-Laser-Engraver-Router-JD-9060SP-CE-Quality_W0QQitemZ140125419600QQihZ004QQcategoryZ57122QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Συγκεκριμενα πραγματα.
Ειναι κινεζικο βεβαια,αλλα τη δουλεια του θα την κανει και με το παραπανω.Balsa,Plywood,Plexiglass κλπ τα κοβει βουτηρο!
Μη μου πειτε οτι ειναι ακριβο!!!Ενα αντιστοιχο Ευρωπαικο με υποστηριξη κλπ εχει γυρω στα 80 χιλιαρικα.
Εχω ρωτησει κιολας για μεταφορικα κλπ.Ειναι 500 δολλαρια για να ερθει στον Πειραια και μετα πρεπει να το παρετε με δικο σας μεσο.Δεν ξερω βεβαια τι γινεται με τελωνεια κλπ.Οποτε 7.000 $ συν 500 =7.500=5.500 €.Καθολου ασχημα για ενα σπιτικο!!! ;D
Απο την αλλη,ολο σας παροτρινω να τα φτιαχνετε μονοι σας και θα πει καποιος "και οι υπολοιποι που εχουν εταιρειες που φτιαχνουν παραγγελιες σε εξαρτηματα,κλεφτες θα γινουν??"
Απο το να γινουμε εμεις ομως...  :laugh:

Τελωνείο δεν θα εχει ? Γιατι 150 kg πραγμα δεν νομιζω να πιστεψουν οτι κανει 50-100 $ :(.


Σοβαρά τωρα που τα βάζεις ολα αυτα ? γιατι εμενα και το Raptor + ελαχιστα σε σχεση με σενα εργαλεία εχουμε φαει εξορία στο δώμα :(

Ολος ο εξοπλισμος που εχεις αγορασει ποσο κανει ?

Σιγουρα δεν ειναι και το επάγγελμα σου τετοιο που να τα χρειάζεσαι ολα αυτα ? πολλά λεφτά για Hobby  :-X

Φιλε Παναγιωτη,

Σιγα τον εξοπλισμο που εχω.Μια ηλεκτρονικη φρεζα,εναν χειροκινητο τορνο,ενα καθετο τρυπανι και καμποσα περιφερειακα εξαρτηματα για την υποστηριξη των υπολοιπων!Εγω ξερεις που το εχω το εργαστηριο?Στην ταρατσα του σπιτιου μου σε ενα δωματιακι 6τμ.Δεν ξερω ακριβως ποσα εχω δωσει,αλλα συνολο πρεπει να ειναι γυρω στα 5.000.Δεν εχω laser βρε...Απλα επειδη εχουν φαγωθει με το laser για το οποιο πολυ σωστα το θελουν για κατασκευη αεροπλανων αλλα δεν παυει να εχει και αυτο τους περιορισμους του στο τι μπορεις να φτιαξεις.Ειναι η φυση του τετοια...
    Εχω ενα γνωστο ο οποιος εχει τυπογραφειο και εχει παρει laser για σφραγιδες κλπ.Μου εχει κοψει καποια κομματια και οφειλω να ομολογησω οτι το laser στο ξυλο(balsa,plywood) δινει ρεσιταλ :thumbs up:
Τα κομματια βγαινουν ακριβως οπως τα εργοστασιακα(αυτο ελειπε).Ασε η ταχυτητα του :idiot2: .Επειδη η κεφαλη ειναι μονο ενα κατοπτρο,ενας φακος και ενα σωληνακι ειναι πολυ ελαφρια με αποτελεσμα να κινειται ανετα και ιδιαιτερα γρηγορα στην κοπη(εξαρταται και τι κοβεις βεβαια).
Εγω δινω προτασεις για καποιον που θελει να μαστορευει τα δικα του πραγματα.ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι ο συγκεκριμενος τομεας(ηλεκτρονικων μηχανων) ειναι ακριβος,αλλα μερικες φορες δεν γινεται και ο σκυλος χορτατος και η πιτα ολοκληρη...Δεν γινεται δηλαδη και να θελουμε να κοβουμε τα Ribs του αεροπλανου γλυτωνωντας το ατελειωτο τριψιμο και να την βγαζουμε με το ιδιο κοστος που εχει ενας κοφτης και ενα ντουκοχαρτο ;)
Δεν ειμαι κανενας πλουσιος,μοντελιστης ειμαι και γω,απλα μπηκα στο λουκι των μηχανουργικων γιατι ειδα τις δυνατοτητες τους πολλες φορες.Μεχρι τωρα οφειλω να ομολογησω οτι ειμαι ευχαριστημενος απο τα αποτελεσματα και οτι εχω δρομο ακομα μπροστα μου.Εκτος αυτου ουτε μηχανολογος ειμαι κλπ.Αλλα ειναι αλλη φαση να βλεπεις ενα μηχανημα να κινειται μονο του κανοντας ακριβως αυτα που θες και το εξαρτημα σου να ξεπροβαλει σιγα σιγα απο ενα αψυχο κομματι...Ασε που ειχα βαρεθει τη φαση: Μετρα,ξαναμετρα,τρυπα και στο τελος να βγαινει μια αηδια!!Μερικες φορες ειναι να χτυπας το κεφαλι σου στον τοιχο.Ενα απλο παραδειγμα?Τρυπες για βαση μηχανης.Το μολυβι δεν εμπαινε στην τρυπα να σημαδεψεις,η μηχανη πηγαινε δεξια αριστερα και στο τελος το τρυπανι γλυστραγε απο δω κι απο κει :whatever:
   Παντως οταν επιστρεψω καποια στιγμη στην Αθηνα,οπου ειναι και το πατρικο μου σπιτι και εχω απλετο χωρο για μεγαλο εργαστηριο και καποια χρηματα,θα φτιαξω και ενα Router γιατι χρειαζεται.Εδω δεν κανω κινηση γιατι δεν εχω χωρο δυστυχως.
 Σε ελευθερη κοινωνια ζουμε,εγω ειμαι σε αυτο το site για να δωσω τις γνωσεις μου σε αυτους που μπορει να τις χρειαζονται και για να μαθω πραγματα απο αλλους για τα οποια δεν γνωριζω...Δεν πιεζω καποιον να παρει/αγορασει/φτιαξει.Του λεω τα συν και τα πλην και αυτος αποφασιζει τι θελει και τι μπορει.
Ξερετε ποσος κοσμος στο εξωτερικο ασχολειται με τα μηχανουργικα για Hobby??Γι'αυτο εμεις οι Ελληνες δεν ειμαστε ικανοι να φτιαξουμε ουτε βιδες!!!
Και για να κλεισω να θυμισω ενα παλιο ρητο που λεει οτι ο καθενας οτι κανει προκοπη του.
Θες μηχανηματα φιλαρακο?? Θα πλερωσεις...  :laugh: :laugh:

Οσο για το τελωνειο...Βλεπε προηγουμενη σειρα   ;D

Τα λεμε παιδες...

Χμμ...

Αν κυκλοφορούν Laser στην πιάτσα, όπως επιβεβαιώνουν ΤΣΙΠΟΥΡΟΣ και The machinist, θ' αρχίσω, αν βρω χρόνο  ::), να ψάχνω αν έχει κάποιοςι στο Αγρίνιο. Βέβαια για μπάλσα θέλει μεγάλο για να πάρει όλα τα μεγέθη.

mrkaza κανένας δεν έχει φτιάξει το εργαστήριο του από την μια μέρα στην άλλη.

Ο καθένας, με τον χρόνο, θα επιλέξει με τι θ' ασχοληθεί, τι εργαλεία θα χρειαστεί και τι μπορεί ν' αποκτήσει και να χρησιμοποιεί.

αυτή η εταιρεία εισάγει διάφορα μηχανήματα κοπής, ρωτήστε για πελάτες στην περιοχή σας

http://dataworks.gr/products/default.htm

εγώ είχα ρωτήσει παλιά (6-7 χρόνια) έναν πελάτη τους με cnc router για το πόσο θα έπαιρνε να κόψει αεροτομές σε φύλλο μπάλσας 2 χιλ  100χιλ Χ 10χιλ (2-3 μαζί το ένα πάνω στο άλλο σαντουιτς) και μου είχε πεί αν θυμάμαι καλά 10-15.000 δρχ την ώρα λειτουργίας του μηχανήματος.
το σχέδιο το ήθελε σε .dwg .dxf αλλά υπήρχε και η δυνατότητα να το σκανάρει και να το μετατρέψει.

Η ουσία είναι οτι η κατασκευή ξύλινων κιτ είναι πια εύκολη υπόθεση για τον καθένα ερασιτέχνη και πολύ ενδιαφέρουσα για όποιον θέλει να φτιάξει έναν αριθμό και να τον πουλήσει. Τα ξύλινα κιτ "άνθισαν" διεθνώς τα τελευταία χρόνια με τις εξελίξεις στα μηχανήματα, τέρμα πια τα "πρεσσαριστά" με τα τα "καλούπια- κοπίδια" (πως μεταφράζεται το die-cut) που αν δεν ήταν καλά ακονισμένα απλώς σπάγανε το ξύλο στην γενικότερη περίμετρο του σχεδίου και ήθελαν ξανά πέρασμα όλες οι γραμμές με το κοπίδι.

Το ζήτημα είναι να βγούν και τα κατάλληλα σχέδια που θα εκμεταλέυονται στο έπακρο τις νέες δυνατότητες των μηχανημάτων. Τα παραδοσιακά σχέδια αεροτομές-νομείς κ.λ.π. ήταν βολικά για απλές κατασκευές με κόψιμο στο χέρι, τώρα που το κόψιμο δεν μας περιορίζει μπορεί κανείς να δεί το αεροπλάνο σαν πολύ πιο περίπλοκο "χωροδικτύωμα".

 

.

Φιλε Bleriot οπως εχεις καταλαβει μεχρι τωρα το προβλημα δεν ειναι οτι δεν εχουμε πηγες για μηχανηματα,οποτε γι αυτο δεν παιρνουμε,το προβλημα ειναι οτι ο συγκεκριμενος τομεας,χρειαζεται ΒΑΣΙΚΑ πραγματα οπως ΧΡΗΜΑΤΑ και ΓΝΩΣΕΙΣ.Αν δεν εχεις κατι απο τα δυο εχεις προβλημα.Θελω να καταλαβουν οτι οσοι εμπιθυμουν ν'ασχοληθουν με το συγκεκριμενο αντικειμενο θα χρειαστουν τα δυο βασικα συστατικα που προανεφερα για να επιτυχει.Παραδειγμα?
Εχω χρηματα και αγοραζω ενα μηχανημα με το κλειδι στο χερι(Turn key solutions)Τι να το κανω αν δεν ξερω να τρυπησω ενα ξυλο σωστα??
Τι νομιζουμε,οτι ειναι "σφυρι και βελονι"?Απο την αλλη μπορει να εχω γνωσεις αλλα να μην εχω χρηματα.Οποτε δεν γινεται και παλι τιποτα.
Αν εχουμε λιγο και απο τα δυο,με υπομονη καπου θα βρεθει η λυση...
Οπως πολυ σωστα ειπε και ο κος Κωστοπουλος:

Τι να πω??
Κε Κωστοπουλε,ειπατε σε δυο γραμμες αυτο που προσπαθω να πω με ολοκληρα κειμενα.
Ευχαριστω...
Μη κοροιδευομαστε.Δεν γινεται να βαριομαστε του θανατά και να θελουμε να μπλεξουμε σε ξενα χωραφια.Οταν κατι το αγαπας,πρεπει ν'αφιερωσεις ωρες απο την ζωη σου θυσιαζοντας και τον καφε και την βολτα καποιες φορες.Αν δεν εισαι διατεθειμενος να θυσιασεις τιποτα,τιποτα θα λαβεις.
Και ξερεις κατι?Οποιος ενδιαφερεται πραγματικα ψαχνει να βρει λυσεις.Καποιοι απο την μοντελιστικη παρεα αναφερονται σε laser και πως θα γινει να παρουμε ενα,να κοβουμε,να φτιαχνουμε,να,να,να...Οταν βλεπουν τιμες,κλωτσανε σαν τα γιαδουρια.Τι το περασαν?Τρυπανι απο τον Μαρινοπουλο?
Καταρχην εχουν ενδιαφερθει ποτε να μαθουν τι σημαινει τα αρχικα της λεξης laser?Εχουν ενδιαφερθει να μαθουν με ποιο τροπο το μηχανημα δουλευει και κανει αυτα που κανει?Βεβαια θα μου πει καποιος: "Βρε φιλε εμενα δεν με ενδιαφερει να μαθω τι και πως,την δουλεια μου θελω να κανω"
Γι'αυτο μενουμε πισω σαν χωρα,γιατι δεν μας νοιαζει τιποτα,δεν θελουμε να ξερουμε τιποτα οτι παιδευει το ομορφο μυαλουδακι μας του οποιου τον χωρο τον παραχωρουμε σε Παρασκευαδες,Ανιτες,κλπ.
Επειδη η γνωση ομως ειναι δυναμη(η οποια βρισκει πρακτικη εφαρμογη στην καθημερινοτητα μας)θα εξηγησω γιατι ειναι καλο να μαθαινουμε πως δουλευει ενα πραγμα και πως αυτο θα μας βοηθησει περαιτερω.Αφου κατανοησα την Αρχη λειτουργιας ενος μηχανηματος κοπης Laser εκατσα και εψαξα τι χρειαζεται να φτιαξω και γω ενα.Αν εξαιρεσεις το Laser,το υπολοιπο μηχανημα ειναι οπως ενα ρουτερ με μοτερ για κοπη.Οποτε αυτο που ελειπε ειναι το "φως".Εψαξα στο ιντερνετ και βρηκα σωληνες αργου(το αεριο) εκπομπης laser ισχυος γυρω στα 60 Watt(αρκετο για balsa,Plywood,πλαστικο) και ειδα οτι αν και κινεζικα μπορει καποιος να κανει την δουλεια του οικονομικα.Γνωριζω οτι δεν ειναι τοσο ασφαλη οσο ενα με την δεκαπλασια τιμη του,αλλα δεν γινεται να τα εχουμε ολα...
Το Laser μεταφερεται στην κεφαλη του router με κατοπτρα στα οποια δεν παιζει ρολο η μετακινηση των αξονων.Αυτο γινεται γιατι ο σωληνας εκπομπης του laser ειναι γυρω στο ενα μετρο μηκος και διαμετρο 4 εκατοστα.Εκτος του οτι θελει ψυξη/προστασια απο χτυπηματα κλπ.Οποτε πρεπει να ειναι καπου σταθερα και καλυμενος.

Και ενα ωραιο ρητο για να κλεισω:
If you pay for peanuts,you get monkeys!(Αν πληρωνεις για φυστικια,παιρνεις μαιμουδες)
Και αυτο δεν ισχυει μονο στα χρηματα...
Εγω ειμαι ανθρωπος που αγαπαει την ερευνα και την τεχνολογια και αφιερωνω οσο χρονο μπορω σε αυτα...
Και τελος να θυμισω:Η Γνωση ειναι δυναμη και η αγνοια ειναι ευτυχια. :laugh:
Η λεξη "Δεν Ξερω" ειναι λυτρωτικη μερικες φορες :laugh:

Τα λεμε...

Ναμαι παλι στο θεμα ψαχνομενος ιδου και το αποτελεσμα του ψαξιματος περιμενω απαντησεις για τιμες ριξται μια ματια οι ενδιαφερομενοι εδω εχει και βιντεο

http://www.eurolaser.com/

Για τους λάτρεις των κατασκευών :thumbs up:

http://buildyourcnc.com/step1.aspx

Καλό ξενύχτι..... :lalala:

βρέ άτιμε  :)
τέτοια ώρα έδωσες το λίνκ... είμαι ακόμα στο 6
είναι εκπληκτικός ο τύπος, δείχνει πως φτιάχνεται το cnc του λαού,  και το "εργαστήριο" του όλοι το έχουμε

Καλημερα,

Ναι, το προβλημα μας ηταν οτι δεν ξεραμε πως να κατασκευασουμε το router,οχι το που θα βρουμε τα χρηματα...
 ;D ;D ;D
Χωρις παρεξηγηση με ολη την καλη διαθεση,καλο ειναι να βλεπουμε τετοια projects ν'ανοιγουν τα ματια μας...

Πανο καλημερα και καλο μηνα ειδες το σαιτ μετα λεισερ και τις μηχανες εχει και βιντεο κοπης κοντρα πλακε καλο ετσι περιμενω απαντηση απο αυτους για τιμες

Ηλιας

Γεια και παλι

Τα ειδα τα μηχανηματα.Φαινονται πολυ καλα!ΠΕριμενω για να δω βιντεο.Απ οτι βλεπω υπολογιζε γυρω στα 30.000.Πες μου εαν πεφτω μεσα οταν σου στειλουν τιμες ^-^

Τα λεμε

Πανο μεσα στο σαιτ υπαρχη βιντεο απο τους κατασκευαστες δεστο ειναι απο την 1200
και κοβη κοντρα πλακε

Ηλιας

Φίλε Ηλία γειά
Η Αποψη του Αποστόλη με βρίσκει εκατό τις εκατό σύμφωνο
Θα απαντήσω και στην ερώτησή σου αλλά και θα σου εκφράσω την άποψη μου γενικά με Ιντερνετ και εξωτερικο
μεγαλοεταιρείες εξωτερικού
Η ερώτηση μου ειναι : Θέλεις να ασχοληθείς επαγγελματικά η για το χόμπι???
Αν ειναι για το χόμπι και μια εππιτραπέζια κορδέλα κάνειτην δουλίτσα όπως και μιά σέγα άλλωστε δεν πας για παραγωγή!?
Απο εκεί και ύστερα αν το πας επαγκελματικά αλλάζει το θέμα
 Απλά στον επαγκελματισμό η ημιμάθεια ειναι ότι χειρότερο, η μηχανουργική τεχνολογία kai  το CNC χρειάζονται γνώσεις και αν ειναι για να φτιάχνεις κανα δυο αεροπλανάκια το χρόνο δεν αξίζει τον κόπο ΕΚΤΟΣ ΕΑΝ .............. ΕΙΣΑΙ ΦΡΑΓΚΆΤΟς δηλ κανενας εισοδιματίας που κάθεται ολη μέρα αλλάζει,  πλερώνεις όπως λέει καi  ο mechanist kai δεν χρειάζεται να ξέρεις τίποτα θα στα μάθουν ολα αυτοί που θα σου τα πουλήσουν , αν πας στις φθηνές λύσεις που υπάρχουν ( με κανα 2000 €)ι θα δώσουν ενα μέτριο εως καλό αποτέλεσμα, αλλά  θα πρέπει να ξεσκιστείς ,θέλει γνωση -πολύ.

Εξαρτάται λοιπόν τι θέλεις να κάνεις

Αυτοί που τα κάνουν στο Internet ( στο εξωτερικό συνήθως) kai τα παρουσιάζουν ολα εύκολά

       1. Τους στηρίζουν Εταιρείς για διαφημιστικούς λόγους
       2. Ο μπαμπάς ο θείος εχουν μηχανουργείο σουπερ
       3. Εχουν τα εξωτικά υλικά πάμφθηνα στο Supeer Market tης γειτονιάς και πάει λέγοντας
      4 . Αλλη παιδεία άλλες γνώσεις ( εγω ειχα συνεργασία με Γερμανούς Μηχανουργούς ,ειχα πάθει την πλάκα μου απο τις γνώσεις τις πολυποίκιλες)

Γενικώς το Internet einai πηγή γνώσεων αλλα και μεγάλη παγίδα
Πίσω απο όλα βρίσκεται το μαρκετιστικο ( σου δημιουργώ ανάγκες και κονομάω)
Αυτοί ολοι οι αθληταράδες στο εξωτερικό τι νομίζεις τα χώνουν απτην τσέπη τους , οχι, οι εταιρείς ειναι απο πίσω και τους στηρίζουν για να δεί ο φουκαράς και να τους τα χώσει.

Μιλούσα με εναν Γερμανό σκειλά . Πως ειναι δυνατόν 25 χρονων παιδί να έχει 20 σκειλ αεροπλάνα να πετάει τόσο καλά με τα εργαστήρια του τα μηχανήματά του ????????

Το παιδί ματσός δεν ασχολείται με τίποτα αλλο. :idiot2: ;D

Ολα ειναι ωραία ,τα πάντα σαυτή την ζωή ακόμη και πράγματα που δεν μπορουμε να φτάσουμε, προσοχή μη γίνουν πάθος όμως!!! Οι εταιρείες επιδή δουλεύω σε πολυεθνική ( Μηχανολόγος ,πολυτεχνειο Γερμανία , ειδικότητα μηχανουργικά) παίζουν το παιχνίδι τους δημιουργόντας ψευδαισθήσεις, για να αγοράζεις και μιλάω σε όλους τους τομείς. ΄Στις μοτοσυκλέτες στο αυτοκίνητο, στον αθλητισμό, αγώνες λεει ,μονο που οι αγώνες γίνονται για την κονόμα και οχι για το πνέυμα το αθλητικό ακι την ομορφιά του χομπι.

Προσοχή πριν ξοδέψεις έστω και ένα ευρώ

Το χόμπι μπορείς να ταπολαμβάνεις και με απλά πραγματάκια γιατι αν μπέις στην διαδικασία να προχωράς βαση το τι κάνουν στο εξωτερικό ( εκεί ειναι επαγκελματίες) κάηκες ( θα εισαι συνέχεια στο χώσιμο)
 Καλώς η κακώς τα εργαλεία κάνουν το μάστορα  αν εχεις να τα χώνεις αν δεν έχεις ............ :idiot2:

 Ενα φιλαράκι μου , τον βρήκα στο μοντελισμό  πολλά χρόνια μοντελιστής, χέρι φοβερό,μυαλό ξυράφι, τεχνική κατάρτηση φοβερή, εμπλεξε κι αρχισε να τα χώνει σε βελτιώσεις ελικοπτέρου.........( το χώσιμο ειναι κακό πάθος και δεν φεύγει εύκολα,κατι σαν το τσιγάρο, αλκοολισμό, ρουλέτα ..) μαθαίνω οτι τα παράτησε, του τηλεφωνώ του λέω ελα ρε
μεγάλε να αρχίσουμε ξανά με απλά πργματάκια ,πλαγιά ,ηλεκτρικό ........ μόνο που δεν μουκλεισε το τηλέφωνο ουτε να ακούει δεν ήθελε .
Ας μην παρουσιαζουμε λοιπόν στους φίλους συνμοντελιστές τα πράγματα ρόδινα( ο ενθουσιασμός ειναι κακός σύμβουλος) και ας τους προσγειώνουν οι παλιότεροι λίγο βαρρειά για μην την παθαίνουν οπως το φιλαράκι μου.


Φιλικά Γιώργος




 

Καλησπερα,

Φιλε Γιωργο,

Μεχρι ενα σημειο καλα τα λες.Αλλα μετα ξεφευγεις.Ολα αυτα που λες μπορει να ισχυουν γυρω απο το marketing και την "κονομα",αλλα ειναι εκτος θεματος.Να σου θυμισω οτι εγω δεν ειμαι "φραγκατος" και οτι στη δουλεια που δουλευα επαιρνα 580€ το μηνα.Και ομως καταφερα να ασχοληθω με τα μηχανουργικα και το CNC με ιδιαιτερη επιτυχια.Που να το σπουδαζα κιολας.Το Internet ειναι μεγαλη πηγη γνωσεων  και οντως μερικες φορες παγιδα...
ΣΙΓΟΥΡΑ δεν πρεπει καποιος να μπει στο tripακι να παρει ενα μηχανημα αξιας 30.000 και 40.000 € για το χομπυ,εκτος εαν του περισσευουν(υπαρχουν και αυτοι).Μη χανομαστε,Το ζητουμενο δεν ειναι να αγορασουμε ενα τελειως ετοιμο μηχανημα  τρελης αξιας και να κανουμε παραγωγη.Το ζητουμενο ειναι να ασχοληθουμε με DIY (Do It Yourself) μηχανηματα που θα στεκονται πολυ καλα για τα λεφτα τους.Το να ασχοληθεις με τις εργαλειομηχανες ηλεκτρονικες και μη ειναι-θεωρω- φυσικη εξελιξη καποιου που του αρεσουν οι κατασκευες...
Μπορεις με οικονομικο τροπο(για τα δεδομενα των CNC κλπ) να φτιαξεις ενα μηχανημα που θα κανει τις δουλειες που θες.
Βεβαια ο περισσοτερος κοσμος παει προς την λυση του Laser router και αυτο ειναι λογικο γιατι θελουν να φτιαχνουν αεροπλανα δικου τους σχεδιασμου.Αυτο δεν ειναι λαθος,αλλα πρεπει να ξερουν οτι τα συγκεκριμενα μηχανηματα ειναι ακριβα και εχουν και περιορισμους λογω της φυσης τους.Αν το γνωριζουν αυτο και θελουν να συνεχισουν,τοτε δεκτο!
Εγω προσωπικα ξοδεψα περιπου 3000 Ευρω για την φρεζα που εχω συμπεριλαμβανομενου του κοστους αγορας της (1250€) και την μετετρεψα σε CNC.Τι κανει σαν μηχανημα; σχεδιαζεις στο CAD εξαρτημα διαστασεων 35Χ20mm και στο βγαζει 34.99Χ20.01 απο κει και περα τι να ζηλεψει απο ενα εργοστασιακο για τα λεφτα του;  ;D

Σε μερικες μερες θα ανεβασω φωτογραφιες απο το VTOL που εχω φτιαξει,δικου μου σχεδιασμου.Το θεμα ειναι να δει ο κοσμος τι μπορεις να φτιαξεις οταν εχεις τα συγκεκριμενα μηχανηματα.Δεν συζηταω για την χαρα που εχεις το να φτιαξεις κατι απο το μηδεν και να δουλευει...

Επειδη ομως τα πολλα λογια ειναι φτωχια,παω να συνεχισω την κατασκευη μου...

Αυτα...

Ειμαι ολος μάτια για το VTOL σου  :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Φίλε mechanist
Δεν απευθύνομαι σε άτομα ταλαντούχα (οπως εσύ) που ειναι σιγουρα μετρημένα στα δάχτυλα του ενος χεριού. Απευθύνομαι στο μέσο μοντελιστή και δη στον αρχάριο μην πετάξει τα λεφτουδάκια του που αν τα βγάζει με κόπο θα ειναι δυό φορές κρίμα . Εχω γνωστό που δεν ειναι ηλεκτρονικός και εγτιαξε μηχάνημα πατέντα φουλ αυτοματοποιημένο για εργοστάσιο αξίας 800.000 € ο τύπος ειναι φαινόμενο!!!!!!
Ναι στην έρευνα ναι στην τεχνολογία αλλά.... ο δυσμοιρος ο Ηλία ς που θα το χρησιμοποιήσει?? και 3000€ ειναι λιγα???????? ποσο καιρό πρέπει να δουλε΄θεις για να τα βγάλεις????

Μην μπαίνεται στο παιχνίδι των εταιρειών!

Σε πληροφορώ με 2500€ έπαιρνες απο Γερμανία παπάδες :idiot2: :thumbs up:
Φιλικά Γιώργος
Γιώργος

 Συμπληρωματικά------>

Τα προγράμματα CAD-CAM προυποθέτουν γνώσεις σχεδίου  Autocad Solidworks, Solidedge....... και πάει λέγοντας
για να φτιάξεις δική σου κατασκευή τροποποιημένα airfoils τρισδιαστατη απεικόνιση with Lofting θέλει γνώση χρόνων.Το σχήμα πρέπει να το δώσεις εσύ δεν θα στο κάνε το CAD. Επιστήμη για την επιστημή δεν λέει μπορεις να παιζεις με ποιό φτηνά παιχνίδια. Τώρα οσο για να κόψεις δεκα ξυλαράκια για ενα αεροπλανάκι , με το πριονάκι της ξυλοκοπτικης του Δημοτικού να το κάνεις σε μια βδομάδα τέλειωσες, μη κάνουμε την τρίχα τριχιά. Επιστήμη που δεν βγάζει όφελος νατην βράσω, και σου μιλάω εγώ που έφαγα το εργαστήρι και την έρευνα στο κεφάλι εδώ και 20 χρόνια .

Να εισαι καλά