Aeromodelling GR

Καλημέρα σε όλους/όλες.

Ήθελα σε αυτό το thread να σας δείξω τις προσπάθειες που κάνουμε με φίλους για την κατασκευή, πτήση και συγκέντρωση δεδομένων για ηλιακά υποβοηθούμενα ηλεκτρικά αερομοντέλα.
Πάνε χρόνια που το ονειρεύομαι και επιτέλους ήρθε η στιγμή να ξεκινήσει το ταξίδι...
Σε αυτή την πρώτη προσπάθεια, δοκίμασα να κάνω vacuum bagging τη συστοιχία των ηλιακών απευθείας πάνω στο δέρμα (skin) του φτερού, δλδ πάνω στο φελιζόλ που κόπηκε απ'τη cnc μηχανή μου. Απο την "έξω" πλευρά, την πάνω δλδ είχα βάλει μόνο ένα 25αράκι fiberglass. Δέν έγινε καλός εμποτισμός, αλλά σε μετρήσεις που έκανα στην ηλιακή συστοιχία πρίν το εμποτίσω και μετά, τα αποτελέσματα ήταν ίδια ακριβώς!
Η αεροτομή του είναι η κλασσική Eppler 205. Σκέφτομαι πως δέν θέλω απλά μιά καλιακούδα στον αέρα που θα πετάει με 15 χλμ/ώρα και όταν έχει πρίμα άνεμο δέν θα τρυπάει καθόλου... ήθελα κάτι λίγο πιό γρήγορο, γι'αυτό και δέν διάλεξα τελείως thermal τομή.
Με χρήση 20 στοιχείων, 10 δλδ σε κάθε μισό φτερό, καταφέρνω, σε ευθεία οριζόντια θέση (σάν να πετάει δλδ), να βγάλω 1,5 Watt απο το καθένα. Πρόκειται για τα Sunpower maxxeon C60 στοιχεία, τα οποία, όταν έχουν τέλεια καθετότητα με τον ήλιο τις μέρες που αυτός είναι δυνατός, μπορούν να βγάλουν έως 3~3,2 Watts το καθένα. Στο α/φος πέφτουν στη μέση σχεδόν σε ΕΟΠ (ευθεία οριζόντια πτήση)...

Η άτρακτος απο ότι βλέπετε είναι αρκετά απλή, με τριγωνική μπούμα για ευκολία, αν και επηρεάστηκα λίγο απο το solar impulse II το οποίο έχει επίσης ίδιου σχήματος μπούμα και έχει στο πάνω μέρος της επίσης ηλιακά στοιχεία!! Έξτρα χώρος λοιπόν για παραγωγή ενέργειας με παραπάνω drag βέβαια...

Την έκανα την άτρακτο λίγο μεγαλύτερη γιατί σκοπεύω αμέσως να μεγαλώσω το φτερό, οπότε τότε θα έχει νόημα το μήκος της και δέν θα είναι τόσο "τετράγωνο" το μηχανοκίνητο ανεμόπτερό μου...
Ήδη το skywalker ενός φίλου το μετατρέψαμε για να παίρνει 26 στοιχεία C60 οπότε σκέφτηκα πως στο δικό μου πρέπει να πάμε στα 40 για να "προχωρήσουμε" ένα βήμα παραπάνω. Θα προστεθεί λοιπόν αμέσως έξτρα τμήμα φτερού εκπετάσματος 132 εκ (66 σε κάθε πλευρά). Σε αυτά τα έξτρα τμήματα, θα φιλοξενηθούν επίσης 10 στοιχεία στο καθένα...

Η άτρακτος χτίστηκε με φόαμ και αρκετά "χονδρή" ώστε να τοποθετώ άνετα μέσα διάφορα συστήματα, μπαταρίες κλπ... Θα πάρει εξοπλισμό αυτόματου πιλότου, και fpv με osd οπότε θέλω χώρους για να δουλέψω σωστά σε πρώτη φάση γιατί δέν είμαι και ειδήμων α'αυτά...  ;)
Χρειάζονται όμως γιατί αυτό που μαρέσει είναι πως βλέπω και συγκεντρώνω τα διάφορα στοιχεία της πτήσης πιά και αυτό μ'αρέσει πολύ όπως έχω ξαναπεί.  

Δύο ακόμη φωτό που έχω προς το παρόν...

Θα εκτιμούσα πολύ τα σχόλιά σας, ιδέες ή προτάσεις αν έχετε κάνει κάτι αντίστοιχο ή όχι... Γι'αυτό άλλωστε το ανέβασα εδώ, για να το συζητήσουμε... :)

Αγαπητέ Deltaman,
καλό ξεκίνημα και καλή επιτυχία με τα ηλιακά στοιχεία.
Αυτό που θα ήθελα να πω τώρα που είσαστε στο ξεκίνημα, είναι ότι σε αυτά τα μοντέλα, τα στοιχεία τροφοδοτούν μία μπαταρία, και αυτή το μοτέρ. Όχι απευθείας.

καλημέρα σαν ιδέα μ αρέσει  το σκεφτόμουν και εγώ υπάρχουν video με σκέτο ηλιακό ,το μυστικό πιστεύω είναι να  κρατηθεί το βάρος χαμηλά ,μια ελαφριά μπαταριά για βοήθεια ,ίσος φτερό 2 μέτρα κυταρα σε όλα τα μέρη που μπορούν να μπουν ,καλή συνέχεια :thumbs up:

αν και δεν είμαι ηλεκτρικατζής ...
Πάρα πολύ ωραίο project :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
καλή συνέχεια και καλή επιτυχία .... :thumbs up:

kaλημερα
  πολύ καλη ιδεα αν το χρησιμοποιείς σαν DRONE  αλλιως σαν μοντελιστης αν πετας πανω από 10 λεπτα πιανεσαι
ένα άλλο που πρεπει να προσεχθει είναι ο πτερυγικος φορτος  το μαυρο Dow   για το φτερο είναι μεν σκληρο αλλα αρκετα βαρυτερο
   για να εχεις μια πρακτικη βοηθεια από το ηλεκτρικο κύκλωμα χρειαζεται πολύ μεγαλο φτερο
 για να καταλάβεις  ένα ανεμοπτερο  με  4μετρο με 100 τεταγωνικες παλαμες φτερο σου δινει το πολύ 40 w .
     πχ εχεις ένα μοτερ 400 W   τα 3  W  φορτισης δεν νομιζω ότι βοηθουν πολύ  αν υπολογισεις και τις απώλειες λογω βαρους πας ακομα πιο κατω
 φτανουν ισως μονο για την λειτουργια των σερβο

Βαγγέλη ποιος πιάνετε στα 10 ' εγώ φτιάχνομαι  μετά την 1 ώρα + χα χα χα  :D   (σαν μοντελιστής αν πετάς πάνω από 10 λεπτά πιάνεσαι)


υ,γ προσκοπικό ρεκόρ στον αέρα μόνο 1 ώρα 10 λεπτά  χ 2 φορές με μότο ανεμόπτερο  :thumbs up:
     
στα 10'  (τριμαρω) ,κάνω γνωριμία με το μοντέλο

Καλησπέρα σας.

Κύριε Γιάννη> Σας ευχαριστώ πολύ. Η αλήθεια είναι πως σας είχα στο πίσω μέρος του μυαλού μου σχετικά με την τριγωνική μπούμα. Θυμάμαι τότε που μου το προτείνατε στο ανεμόπτερο που φτιάχναμε, τον Aerogummy... :)
 Δέν είμαι σίγουρος ότι στα μεγάλα projects χρησιμοποιούν μεγάλες μπαταρίες, καθόλου μπαταρίες ή πυκνωτές απλά σάν buffers ανάμεσα στα ηλιακά και το μοτέρ. Ερασιτεχνικά πάντως, αερομοντελιστικά, ναί, υπάρχει ενδιάμεσα φυσικά μπαταρία και σκοπός μας είναι να είναι αυτή μικρή, ώστε να υπάρχει συνολικό κέρδος. Υπήρξαν και βιντεάκια πολύ ελαφρών τ/κ/ α/μ όπου απευθείας δίνει το ηλιακό πάνω στο μοτέρ! Ίσως στις στροφές να πέφτει λίγο η τάση του ηλιακού αλλά είναι μικρή η πτώση ώστε να κάνει reset το esc...
Tουλάχιστον αυτό λέει πως κάνει αυτός ο Γερμανός... :  https://www.youtube.com/watch?v=zzOjhA-toN8&t=208s
* Σκοπός δικός μου βέβαια είναι να βγάλω κάποια στιγμή ολόκληρη μέρα στον αέρα ή/καί την 1η νύχτα μετά απο ειδικές άδειες κλπ και έτσι δέν μπορώ να αποφύγω την αποθήκευση ενέργειας άρα και την μεγαλύτερη, ογκώδη ίσως άτρακτο...

AlexCularis>  100 τετρ. παλάμες είναι 1 τετρ. μέτρο και εκεί χωρούν 64 ηλιακά C60 που μπορούν να παράγουν x1,5= 96 Watts σε ευθεία οριζοντία πτηση σύμφωνα με τα δικά μου στοιχεία. Αυτό το δικό μου 1ο α/μ θα παράγει 40x1,5= 60 watts συνεχόμενα!

Jony_B> Καλά τα λές, χαχαχαα... και γώ γουστάρω παραπάνω! Ειδικά ανεμόπτερο σε πλαγιά βουνού...  :D

Ευχαριστώ όλους σας για τα καλά σας λόγια! Keep talking...  

kaλησπερα
  αποστολε ποσο βαρος εχει το κάθε στοιχειο C60?     από που τα πηρες?   νομιζω ένα Project drone  με φωτοβολταικα    περασε τον ατλαντικο kαπου το ειχα δει παλιοτερα
  τα παλαιοτερα πανελ πριν 10 χρονια  ειχαν αποδοση 40 w το τετραγωνικο  περιπου αν θυμαμαι καλα

Καλησπέρα Άλεξ.

Έχουν αλλάξει πολύ οι αποδοτικότητες (efficiencies) απο παλαιότερα. Ζυγίζουν 7-8 γραμμάρια το ένα!
Δές σε eBay kai Amazon, αν όμως τα φέρνει κανείς στην Ελλάδα προτιμάμε να παίρνουμε απο εδώ. Τα δικά μου δέν τα αγόρασα, μου τα έκανε δώρο ένας φίλος.

Τώρα που το λές... κάτσε να κάνω και μιά έρευνα Ελλάδα τί υπάρχει...

Μπράβο απόστολε πάντα ένα βήμα μπροστά από όλους!
Από μπαταρίες τι χρησιμοποιείς? 
Πάντως οι  18650 έχουν πολύ καλύτερο λόγο βάρους χωρητικότητας από τις lipo

Ενδιαφέρον πρότζεκτ!
Τί σκοπεύεις να κάνεις με την παραγόμενη ενέργεια; Θα φορτίζεις την μπαταρία κίνησης;
Αν την μπαταρία φορτίζουν τα φωτοβολταικά, θα πρέπει λογικά να επιζητάς την μικρότερη κατανάλωση ισχύος ώστε να προλαβαίνει αυτή να φορτίζει και μάλιστα θα θέλεις να εκμεταλλεύεσαι και περιόδους που απλά ανεμοπορείς εκμεταλλευόμενος θερμικά/ ανοδικά ρεύματα, ώστε να ελαχιστοποιούνται οι απαιτήσεις ισχύος.
Επίσης η ελάχιστη ισχύς επιτυγχάνεται με μικρό πτερυγικό φόρτο και μεγάλο συντελεστή άνωσης. Οπότε επέτρεψε μου να έχω την άποψη ότι θέλεις floater αεροτομή και φυσικά, (όπως λες ότι έχεις ήδη έτοιμα άλλα φτερά), μεγάλη πτερυγική επιφάνεια.

Μπορούν όμως να δώσουν τις εντάσεις που απαιτεί ένα μοτέρ 200-300 Watt?

Δυστυχώς δεν δίνουν μεγάλη ένταση 
Αν μπουν σε σειρά όμως 4s και πάνω ίσως βγουν τα watt που θέλει.  Μετά αυξάνετε το βάρος όμως και πάει λέγοντας  ;D
Πάντως σε long range fpv τις χρησιμοποιούν κατά κορων

Μία ακόμα παράμετρος που εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω, είναι πόσα Volts βγαίνουν από τις κυψέλες.
Για να φορτίσουν 4 στοιχεία Lι-Ιon θέλεις περίπου 20 Volts

καλημέρα εγώ χρησιμοποιώ εν πτήση 12,6 (3s) volt  x 5- 12 amber = 60 w εως  130 w( περίπου ) :thumbs up:

οικονομικά  (μικρο μοτέρ, κτλ) :thumbs up:

  +1!! :thumbs up:

  Οι LiIo/18650 είναι μια πολλά υποσχόμενη κατηγορία αλλά δεν είναι, και τόσο, ότι καλύτερο στην απόδοση πολλής και συνεχόμενης ενέργειας.
  Σε εφαρμογές Α/Φ όπου η χρήση τους είναι απλά για διατήρηση της ταχύτητας και όχι ακροβατικών ή στο να κρατάει βάρος (όπως στα μούλτι), έχει έναν καλό λόγο βάρους/απόδοσης ενέργειας.
  Τα χαρακτηριστικά έχουν φτάσει μέχρι και 30Α (10C) (https://topelectronics.gr/electronics/batteries-and-accessories/batteries/sony-murata-us18650vtc6-3000mah-30a/) συνεχόμενη κατανάλωση και η φόρτισή τους είναι η κλασική όπως των LiPo (CC-CV) άρα μια 4s χρειάζεται περί τα 16v

  Το "παράδοξο" στην συμπεριφορά τους είναι οτι η τάση πέφτει στην απόδοση των πολλών αμπέρ, αλλά επανέρχεται μετά απο λίγο σε κατάσταση ηρεμίας. Αυτό, πιστεύω έχει να κάνει με την φυσιολογία, όπου λόγω μεγέθους της μπαταρίας οι πόλοι τα ηλεκτρόδια δεν είναι αρκετά μεγάλα για να υπάρχει μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής στην πάστα του λιθίου όπως στις LiPo.
  Η δε χρήση τους που είναι πιο πολύ για ηλεκτρονικό τσιγάρο, εκεί έχει απλά μια ωμική αντίσταση και το όποιο κύκλωμα δουλεύει σαν πηγή ρεύματος.

έχει δίκιο ο Κυριακός ,όπως και με τη χωρητικότητα που γράφουν οι Κινέζοι δεν είναι ακριβής π.χ 4000 mah μετά από δοκιμές μετρήσεις δεν ήταν ούτε 1000 mah ,κυρίως δεν έχουν απότομη εκφόρτωση ,είχα φτιάξη πακακι απο 18650 είχαμε ανάβαση το θέμα  σε αδερφό σαιτ (χάθηκαν όλα ),

πρέπει να βρεις τη χρυσή τομή σχέση βάρους απόδοσης  :thumbs up:

Τώρα είναι της μόδας και οι 21700 :)
Δυστυχώς αυτό με τον aeromodelistis ήταν πολύ λυπηρό  :'(

Δεν είναι αξιοπερίεργο που σε ένα τεστ η μπαταρία αποδίδει λιγότερη χωρητικότητα
από την ονομαστική της.

Ατό μπορεί να οφείλεται στην παλαιότητά της (αυξημένη εσωτερική αντίσταση), ή στην μέθοδο φόρτισης.
Η ταχεία φόρτιση, πολλές φορές διακόπτεται νωρίς από τον φορτιστή, και δεν παίρνει αυτό που νομίζουμε ότι πήρε.
Η περίπτωση αφορά φορτιστές που δεν έχουν καταγραφικό της πορείας της φόρτισης

Υπάρχουν πολλές αναφορές για πολύ κακής ποιότητας ψεύτικες μπαταρίες 18650 είναι αδύνατο μια 18650 να είναι  4000mah
Επίσης πρέπει να είναι unprotected διαφορετικά έχουν πολύ μεγάλη εσωτερική αντίσταση

Καλησπέρα σε όλους  :)

Έχω σταματήσει να χρησιμοποιώ μπαταρίες Li-Po απο το 2015! Βέβαια, όπως σωστά προείπατε, πετώ με ανεμόπτερα συνήθως ή γενικά με setups που δέν κάνουν "ηλεκτροκόλληση", δέν έχουν δλδ απαιτήσεις σε μεγάλα Αμπέρ εκφόρτισης.
Σε αυτό το project σκέφτομαι σοβαρά τις Samsung 21700 50E 5000 mAh. Μπορεί να είναι λίγο πιό μεγάλη και βαριά απο τις 18650, αλλά έχω δεί-δουλέψει με samsung στο α/μ ενός φίλου και είμαι πολύ ευχαριστημένος με το χαμηλό "sagging" που έχουν, δλδ την πτώση τάσης κάτω απο φορτίο...
Όταν οι απαιτήσεις σε Αμπέρ είναι μεγαλύτερες, συνήθως αυξάνουμε τα S του πακέτου μπαταριών κατά 2 πάνω... Δλδ αν σε LiPo πετάς με 4S, καλό είναι με τύπου 18650 να πάς στα 6S!
Πολύ σωστά λέτε πως θέλει προσοχή βέβαια γιατί κυκλοφορούν στο εμπόριο και αρκετές "μούφες". Η Panasonic & η Samsung είναι καλές εταιρείες.

Στόχος σου στο ηλιακό αεροπλάνο είναι τα μικρύνεις γενικά το βάρος της μπαταρίας σου ώστε να έχεις το πλεονέκτημα να ισοσκελίσεις το έξτρα βάρος απο τα ηλιακά στοιχεία με τη μείωση απο το βάρος της main bat... Αν πέταγε δλδ το αντίστοιχο μοντέλο με 4S2P, καλό είναι να προσπαθήσεις να πετάξεις με 4S1P...

Γενικά, θέλω να τα "ξεζουμίζω"τα ηλιακά, δλδ δέν θέλω ποτέ κατά τη διάρκεια της πτήσης να μήν τα χρησιμοποιώ. Να μου αυξάνουν την απόσταση ή τη διάρκεια ή να τρέχω λίγο παραπάνω αν και όταν μου "περισσεύει" λίγη ενέργεια. Καίει ο ήλιος? Να μου δίνει το ηλιακό μου τα μέγιστα κάθε στιγμή...
Αυτό ισχύει φυσικά μόνο για τις ημερήσιες πτήσεις. Για τη νύχτα πρέπει να σκεφτείς και την αποθήκευση ενέργειας.

* Δίνουν 0,5 Volts το καθένα Κε Γιάννη. Θέλεις 40 στοιχεία Sunpower C60 για να φορτίζεις 4S Λιθίου μπαταρία...  

Και αυτά που γράψατε παραπάνω ^^ επίσης σωστά.

Ναί, πρέπει να είναι unprotected αν και οι περισσότερες τώρα πιά που αυξάνονται και τα C τους, είναι by default unprotected...

Συμφωνώ με τα περί φόρτισης. Λίγα tips δικής μου εμπειρίας... :
* Καλό είναι να είναι "φρέσκες" αλλά δυστυχώς σάν ερασιτέχνες δέν ξέρουμε την ημερομηνία κατασκευής
* Προσοχή στα καλώδια και στο μήκος τους απο τις πόρτες-μπανάνες-φισάκια 4mm του φορτιστή μέχρι την μπαταρία μας! Άλλη τάση υπάρχει στα άκρα των πόλων των μπαταριών και άλλη στο τυπωμένο κύκλωμα του φορτιστή, λόγω πτώσης τάσης όταν ανάμεσα στη διαδρομή υπάρχουν κακά καλώδια, πολλές κολλήσεις κλπ...
Όσο έξυπνος και αν είναι ο charger, πρέπει να τον βοηθάμε με καλές-κοντές συνδέσεις, γιατί όταν εκείνος βλέπει αυξημένη ωμική αντίσταση συμπεριφέρεται και ανάλογα...

Τελικά τί θα γίνεται, θα δουλεύει το μοτέρ απευθείας από το φωτοβολταικό;

Χαχα, καλησπέρα Νικόλα... έχεις δίκιο, απλά πλατυάζουμε λίγο με θεωρίες σε αυτό το thread γιατί είναι ενδιαφέρον (και καλά κάνουμε  ;))

Όχι, στο δικό μου όχι, δέν θα δουλεύει απ'ευθείας απ'το ηλιακό, τουλάχιστον για τις πρώτες δοκιμές. Το καλό με την μπατ ανάμεσα είναι πως δέν έχεις πτώση τάσης σε στροφές όπου θα σκιάζει όλο το φτερό και έτσι τα ηλεκτρονικά σου δουλεύουν αξιοπρεπώς, χωρίς resets κλπ.
Νομίζω πως δέν θα φτάνουν τα 70 watts για μιά αξιοπρεπή πλεύση και αξιοπρεπή εννοώ να μήν "φλερτάρει" με τα όρια για stall... θέλω να έχει καλή ταχύτητα cruise.
Θα υπάρχει ενδιάμεσα μπαταρία αλλά θα προσπαθήσω να είναι όσο μικρή γίνεται σε χωρητικότητα (όχι τάση) και θέλω ποτέ να μήν την υπερφορτίζω, γιατί θέλω να εκμεταλλεύομαι συνεχώς τον ήλιο.
Αν δώ απ'τις δοκιμές πως τείνει να υπερφορτίζει η μπατ, είτε θα αυξήσω την cruise speed ώστε να αυξηθεί η κατανάλωση, είτε θα την ξεκινάω μισο-φορτισμένη, είτε θα επενδύσω σε εναν ΜΡΡΤ (ελεγκτή φόρτισης) για να κάνει εκείνος την διαχείριση χωρίς να φοβάμαι να κάψω την μπατ. Χρήματα για ΜΡΡΤ αυτή τη στιγμή δέν υπάρχουν πάντως...
Σκεφτείτε πως με αυτό το φτερό, ακόμη και αν το μοντέλο είναι δίπλα σου στο έδαφος, δίπλα στο αμάξι, μπορείς με ένα έξτρα παράλληλο φισάκι να χρησιμοοποιείς την ενέργεια αλλού! Μπορείς δλδ να Μήν το φορτίζεις "απ'το σπίτι", αλλά να φορτίζει μόνο του απλά περιμένοντας στον ήλιο!!
Να πάρει η ευχή... μπορείς ακόμα και να φορτίσεις την μπατ απ'το αμάξι ενός φίλου που έμεινε στο μοντελοδρόμιο... !

Γενικά δέν είναι εύκολο να απαντώ μονολεκτικά στις ερωτήσεις σας γιατί είμαι ακόμη στην αρχή του δρόμου αυτού και οι ερωτήσεις σας είναι και δικές μου ερωτήσεις  :)
Ήδη υπάρχει μιά μικρούλα εμπειρία απο άλλο σκάφος όπου, ενώ εκείνο θέλει 80 watts για cruise, το ηλιακό του παράγει σχεδόν 30 watts... απλά ελπίζουμε σε αυτό να έχουμε λίγο καλύτερα χαρακτηριστικά glide και με την 40άδα να πλησιάσουμε την καταναλισκώμενη για cruise ενέργεια.
Καταλαβαίνετε πώς Άν:  Ενέργεια για cruise = Ενέργεια Ηλιακού, η μπατ θα συντηρεί την χωρητικότητα της!

Χαχα είναι πράγματι εντυπωσιακό όλο αυτό. Next stop η χρήση πυκνωτών απλά για "punches"-εκρήξεις ενέργειας...  :D

Αγαπητέ Απόστολε,

Αν θέλεις 80 W με 14 Βολτς, σημαίνει ότι θα τραβάει 6 amper

Σε μία ώρα θα καταναλώνει 6 Αμπερώρια.

Για την φόρτιση την ημέρα, θα πρέπει να περνάνε 6+ Αμπερώρια στην μπαταρία για να παραμένει φορτισμένη. Δηλαδή χρειάζεσαι ισχύ 120 W περίπου.

Για την πτήση την νύχτα, π.χ. 12 ώρες έως ότου ξανάρθει ηλιοφάνεια, χρειάζεται απόθεμα 72 Αμπερώρια.

Αντιλαμβάνεσαι ότι 14 Βολτς και 72 Αh είναι μεγαλύτερη ενέργεια από όσο χωράει μία συνηθισμένη  μπαταρία αυτοκινήτου.

Ποιος και πως θα το βλεπει καποιος την νυκτα ?
Εαν μπει και καταλληλος φωτισμος υπολογιστε και αυτον στις καταναλωσεις

Κατανοητό Απόστολε, αλλά ακόμα κι έτσι χρειάζεται κύκλωμα φόρτισης από το φωτοβολταικό στην μπαταρία. Υπάρχου έτοιμα τέτοια μόντουλα που να μπαίνουν πάνω σε αεροπλάνο;;;

Και εγώ έτσι πιστεύω χωρίς κατάληξη διαχείριση θα έχεις μόνο απώλειες.  Τώρα για πτήση το  βράδυ πιστεύω πας αλλού..

Καλησπέρα σε όλους.

Σχετικά με το να βγάλει την 1η νύχτα εν πτήση, πάμε αλλού, θα χρειαστεί άλλη πλατφόρμα πολύ μεγαλύτερη, άλλα ύψη άρα και άδειες κλπ... Ας το αφήσουμε προς το παρόν.
Συμφωνώ πάντως Κε Γιάννη, ναί, θέλεις μεγάλη αποθήκευση ενέργειας, όγκο, βάρος. Βέβαια, όσο πιό efficient είναι το μοτοανεμόπτερο, τόσο λιγότερη ενέργεια θα χρειάζεται για να μήν χάνει ύψος, το πόσο εξαρτάται φυσικά απο το αεροπλάνο, καρικές συνθήκες κλπ... έχει πολύ έρευνα το κομμάτι της νύχτας.

* Δέν κατάλαβα γιατί χρειάζονται 120 watts για να αντικατασταθούν τα 80 χαμένα watts. Εννοείτε πως "στο δρόμο" απ'το ηλιακό προς την μπατ θα έχουμε απώλειες? Σίγουρα θα έχει λίγες απώλειες αλλά δέν ξέρω πόσο (ακόμα  :))

* Κύκλωμα φόρτισης (ελεγκτής), πολύ αξιόπιστος, είναι αυτό... https://genasun.eu/products/genasun-gv-10-lithium-14-2-volt-mppt

* Grele, αυτά έχουν λυθεί πιά... εκτός απο navigation lights, μπαίνουν και autopilots με συστήματα μετάδοσης τηλεμετρικών δεδομένων...

Μερικές σκέψεις για τη νύχτα (είπα να μήν ασχοληθώ προς το παρόν έ?)...  :)

* Οι Samsung INR-21700-50Ε 5000 mAh, ζυγίζουν 69 gr max κ καθεμία, θα αγοράσω σύντομα μιά 6άδα για δοκιμές...

 Θεωρώ πως για να διατηρήσω ύψος και ταχύτητα καταναλώνει  80 watts, που ελπίζω δλδ να πέσει στα 70 γιατί 80 είπαμε καταναλώνει το άλλο, το 1ο μας πειραματικό. Το αφήνουμε για χάρην υπολογισμών στο 80.
  
   > Υποθέτω πως σχεδιάζω την μπατ μου για διαμόρφωση 3S... 3S1P / 5 Ah= 210 gr. Φτιάχνω τώρα 15 παραλληλίες... 3S15P / 75 Ah= 3.150 γραμμάρια.
      Απο 3S setup, πρέπει να τραβάω 6,6 Αμπέρ για να καταναλίσκω 80 watts. Αρα η παραπάνω 3S μπορεί να μου δώσει το ρεύμα που θέλω για 75/6,6= 11,36 ώρες.
      Χμμμ... οριακά θα βγάλει τη νύχτα, οριακά... :)
    
Αναφέρω το 3S setup γιατί σε πολλά συστήματα on-board τους αρέσει το 12βολτο... Βέβαια, όπως λέει και ο φίλος Grele, πρέπει να συνυπολογιστούν στα 80 watts και οι καταναλώσεις για avionics, φώτα κλπ...

Βέβαια, με τις 21700 τύπου, καλό είναι να έχεις 1 με 2S παραπάνω όπως προείπαμε, άρα θα πρέπει να σχεδιαστεί και σάν 4S setup... θα δούμε!
Όταν έρθει η ώρα για το μεγάλο των 6-7 μέτρων εκπετάσματος, το οποίο Δέν θα καίει μόνο τόσα watts φυσικά, το ξανασυζητάμε χαχαα...  ;)

Φιλε  DeltaMan
Σου προτεινω να κανεις υπολογισμους νυκτας για το θερινο ηλιοστασιο 20-22 Ιουνιου που εχει την μεγαλυτερη μερα(16 ωρες φως) και την μικροτερη νυκτα(8 ωρες σκοταδι) στο ημισφαιριο μας.
Βεβαιως πρεπει να πω οτι τα χαρακτηριστικα των ηλιακων ισχυουν για καθετη προσπτωση φωτος(κατι που ισχυει για 2-3 ωρες μπρος-πισω του μεσημεριου).
Δηλαδη στις 7 το πρωι θα εχεις αρκετη ηλιοφανεια αλλα μικροτερη παραγωγη ενεργειας απο την αναμενομενη κλπ κλπ.
Δεν θελω να σε απαγοητευσω αλλα διαλεξες δυσκολη προκληση εαν βαζεις και την νυχτα μεσα.

kaλημερα
 ψαχνωντας  στο you tube    ,περσι  ιταλοι εφτιαξαν ένα δελταπτερυγο με 45 ποντους χορδη   ,220 πλατος με 48 φωτοβολταικα με σωμα από ντεπρον και βαρος χωρις  μπαταρια   1450 γρ και το πετουσαν χωρις μπαταρια με εμβελεια  600 κμ και ταση 13 βολτ και 9 αμπς ενταση  
 νομιζω ηταν ότι πιο ελαφρυ μπορουσε να φτιαχθει και με αυτονομια 11 ωρες   solar DR1L 2.0

Καλημέρα σας  :)

Ναί Grele, όπως τα λές είναι... αν θές "το ρεκόρ" ψάχνεις μέρες με την μεγαλύτερη δυνατή ηλιοφάνεια εντός του έτους. Δέν με ενδιαφέρει όμως μόνο ή/και το ρεκόρ. Θέλω να δείξω πως η νέα τεχνολογία βοηθάει να είμαστε πιό "πράσινοι" και να κάνουμε πιό μακροσκελείς πτήσεις-αποστολές με ασφάλεια.
Η διάρκεια ζωής αυτών των στοιχείων είναι κάτι το φανταστικό. Human ingenuity. Με λίγα σχετικά χρήματα μπορείς να έχεις μιά μονάδα παραγωγής δική σου...
Δέν έχει όμως μόνο πλεονεκτήματα αλλά και μειονεκτήματα...
Αν η ηλιοφάνεια δέν είναι καλή, μειώνεται πολύ η απόδοση άρα μερικές χώρες (που δέν είναι μεσογειακές τόσο) έχουν πολύ χαμηλότερο ετήσιο μέσο όρο
Η καθετότητα παίζει ρόλο ναί. Γι'αυτό είπα στην αρχή πως τα ίδια στοιχεία (C60) που μπορούν να βγάλουν 3,5 watts σε πλήρη καθετότητα, πάνω στο φτερό του αεροπλάνου σε ευθεία οριζοντία κατά μέσο όρο δίνουν στην καλύτερη περίπτωση 1,5 watts. Προσωπική μου εμπειρία και μετρήσεις μέχρι στιγμής.
Ο μόνος τρόπος φαντάζομαι είναι να πετάει το αεροπλάνο με "knife edge" ή με μεγάλη πλαγιολίσθηση σε σχέση με την κάθετο του ήλιου για να παράγει στο max χαχαα...

Αλεξ, αν εννοείς την ομάδα αυτού του βίντεο... https://www.youtube.com/watch?v=nk2-mRIhF0Q&t=137s ,
είναι μιά ευχάριστη προσπάθεια αλλά με χαμηλά χαρακτηριστικά glide και μεγάλο aspect ratio κλπ... για να το πώ με άλλα λόγια, όλα αυτά τα solar cells αν ήταν πάνω σε άλλο τύπου μοτο-ανεμόπτερο σκάφος, θα είχε το σύνολο καλύτερη απόδοση. Εμείς θα το κάνουμε καλύτερα...  ;)  

Υπάρχουν φυσικά και οι λύσεις σε μπαταρίες που διπλασιάζουν τις Βατώρες (Wh) ανά Κιλό (/kg), αλλά εκεί χρειάζεται επενδυτής για να "παίξεις"...

https://sionpower.com/products/

Δείτε λίγο κάτω απο τη μέση της σελίδας τα χαρακτηριστικά του στοιχείου που φτιάχνουν... 

kaλησπερα
 αποστολε ναι αυτή την προσπαθεια ελεγα   με τη πτερυγα επιτυνχανεις το μικροτερο πτερυγικο φορτο 15,4 gr / tp αλλα εχεις περισσοτερες απώλειες γιατι πετας με ανεβασμένα τα πτερυγια  επισης και η χορδη των 45 εκατοστών διμιουργει επισης μεγαλες τριβες  με μια χορδη 27 εκατοστα και αεροτομή  για ταξιδι   θα πετύχαινες καλυτερο gliding αλλα για να παρεις το ιδιο ρευμα παλι θελεις μεγαλο φτερο 4 μετρα

Alex,

η πτέρυγα, flying wing tailless aircraft δλδ, πρέπει να είναι πολύ μελετημένη και προσεκτικά κατασκευασμένη για να πλησιάσεις τις ανεμοπορικές επιδόσεις ενός αντίστοιχου ανεμοπτέρου με συμβατικό ουραίο σύστημα. Αλλά δέν πρόκειται ποτέ η πτέρυγα να το ξεπεράσει.
Προσωπικά τις λατρεύω για την ευκολία τους, την ευελιξία τους και την ευκολία κατασκευής και στο πίσω μέρος του μυαλού μου επιφυλάσσομαι να δοκιμάσω τύπου Prandtl-D πτέρυγα χωρίς winglets κλπ... Κάποια μέρα θα παρουσιάσω νούμερα συγκεκριμένα αλλά δέν είμαι έτοιμος ακόμη.
Το μεγάλο κέρδος της πτέρυγας αν το δούμε "επιχειρησιακά" είναι πως είναι το πιό "μαχητικό" σχήμα που υπάρχει, με την μικρότερη πολυπλοκότητα, τα λιγότερα σημεία που μπορεί να αστοχήσουν και που μπορεί να πετάξει "με καιρό", δλδ ανέμους κλπ, με μεγαλύτερη ίσως "ανεκτικότητα" απο τα άλλα σχήματα.
Αν θές δλδ να κατέβεις γρήγορα ανάμεσα σε γκρεμούς και πλαγιές βουνών ή να κάνεις σλάλομ στην κοίτη ενός ποταμού, είναι προτεινόμενη...
Αυτός ο κύριος περιγράφει πολύ ωραία πώς η αεροτομή της πτέρυγας πρέπει συνεχώς να παράγει θετικό pitching moment ώστε να έχουμε παραγωγή άντωσης, χάνοντας όμως σε drag...
https://www.youtube.com/watch?v=gkb11eKXM14

Σίγουρα πάντως το μέγεθος παίζει μεγάλο ρόλο σε project ηλιακό, με τη σημερινή διαθέσιμη στο κοινό τεχνολογία μιλώντας. Είμαστε ακόμη στο 25~28% efficiency των ηλιακών στοιχείων...

Απόστολε, δεν υπάρχει τρόπος να συνδεθεί η μπαταρία και το φωτοβολταικό παράλληλα και να τροφοδοτούν κατά βούληση το μοτέρ; Δηλαδή να έχεις ένα υβριδικό σύστημα, που είτε θα τροφοδοτείται το μοτέρ από την μπαταρία, όταν δεν έχει ήλιο, είτε το μοτέρ θα τροφοδοτείται από το φ/β όταν έχει πολύ ήλιο, είτε θα τροφοδοτείται και από το φ/β και την μπαταρία, με το φ/β στην ουσία να υποβοηθά κατά περίπτωση;
Χρειάζεται σίγουρα κάποιος κοντρόλλερ για να κατανέμει την ισχύ κατά τον βέλτιστο δυνατό τρόπο αν κάπως εφαρμοστεί το ανώτερο...

Καλησπέρα

Σωστά Νίκο, υπάρχουν κοντρόλλερς που το κάνουν αυτό, όπως ο Genasun που ανέφερα παραπάνω. Έχει όμως 150 ευρώ.
Αρχικά εμείς δέν θα χρησιμοποιήσουμε controller, θα έχουμε παράλληλα τα (+) και (-) ηλιακού & μπατ και θα παρακαλουθούμε την τάση της μπατ μέσω του OSD ή μέσω του Mission Planner...
* Αν το μοτέρ γυρνάει, βλέπεις δλδ κατανάλωση στην οθόνη (έχουμε και ήχο!), και η τάση δέν πέφτει (!), τότε ξέρεις πως όσο δίνει το ηλιακό είναι τόσο όσο χρειάζεται το αεροπλάνο για να διατηρεί πτήση...
* Αν βλέπεις την τάση να πέφτει αργά, με διαφορετικό δλδ ρυθμό απο ότι αν δέν είχες το ηλιακό, σημαίνει πως συνεισφέρει το ηλιακό αλλά όχι τόσο όσο θέλει το αεροπλάνο...
* Αν σταματήσεις όμως το μοτέρ (εντός θερμικού ας πούμε) και το ηλιακό δίνει στην μπατ, και το αφήσεις αυτό για πολλή ώρα, θα δείς την τάση της μπατ να ανεβαίνει και αν δέν προσέξεις μπορείς να υπερφορτίσεις και να καταστρέψεις την μπατ!
Γι 'αυτό θέλει προσοχή, και γι'αυτό είπα πως θέλω το μοτέρ να καταναλώνει συνέχεια ενέργεια μιάς και δέν έχω controller, ώστε να αποφύγω υπερφόρτιση...
Αυτό (το συνεχόμενο μοτέρ), θα βοηθήσει να πηγαίνει και πιό γρήγορα απ'το σημείο Α στο σημείο Β.

Ουσιαστικά, ξέρετε, το'χω ξαναναφέρει... θέλω να εκμεταλλεύομαι την έξτρα ενέργεια Κάθε Στιγμή της πτήσης εκτός και αν έχω κάψει την main bat μου και θέλω να την ξαναφορτίσω.
Ένας απ'τους τομείς που μ'αρέσει πραγματικά είναι οι μεταφορές (cargo). Εκεί θές κάθε δυνατή βοήθεια, κάθε στιγμή, ώστε να γίνει οικονομικότερη ενεργειακά η πτήση...
Δέν θέλω μόνο να αποδείξω πως μπορεί να πετάξει, ένα αργό ανεμόπτερο... θέλω να σηκώνει και λίγο ωφέλιμο payload.
Γι 'αυτό ονόμασα το thread "ηλιακά υποβοηθούμενο ηλεκτρικό" και όχι "ηλιακό" καθαρά.
Καταλαβαίνω φυσικά πως cargo και ηλιακά δέν κολλάνε στο 2020 που ζούμε, αλλά θέλω εγώ και η ομάδα μου να αποκτήσουμε αρκετή εμπειρία πάνω σε αυτή την ενεργειακή βοήθεια, γνώση που θα χρησιμοποιήσουμε σε επόμενα σκάφη...  :)

Υποθέτεις πως θα έχεις ένα αυτορρυθμιζόμενο σύστημα.
Δεν ξέρω αν έχεις ξανακάνει κάτι τέτοιο ή το έχεις ακούσει αλλά μου ακούγεται πολύ απλό για να δουλέψει έτσι.
Κι αν η πολικότητα της μπαταρίας παραβιαστεί από το φωτοβολταικό ή γίνει το αντίθετο; Ένα από τα δύο θα κάνει μπουμ. Το ρεύμα (όπως και τα υγρά) πάνε από τον ευκολότερο δρόμο. Ό,που έχει την μικρότερη αντίσταση.
Σίγουρα θέλεις ασφαλιστικές δικλείδες, διόδους, τριόδους, δεν ξέρω πώς στην ευχή τα λένε αυτά οι ηλεκτρονικοί.
Πρέπει να εξασφαλίζεται η τροφοδοσία του μοτέρ απρόσκοπτα και χωρίς να επηρεάζει η μία πηγή ρεύματος την άλλη (μπαταρία). Ή χωρίς να μπορεί μα την επηρεάσει.
Κι ύστερα, πού θα συνδέσεις το speedcontroller του μοτέρ; Στον κλάδο της μπαταρίας, ή στον κοινό κλάδο;
Και γιατί να μετράς τάση μπαταρίας κι όχι την ένταση στον κλάδο της μπαταρίας;
Κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, αλλά κουβέντα κάνουμε στο φόρουμ.

Kαλημέρα Νικόλα μου, φυσικά κουβέντα κάνουμε...

Σε ένα πιό εξελιγμένο σύστημα, αργότερα, σίγουρα πρέπει να μπεί controller, όπως τα λές για να είναι αυτορυθμιζόμενο το σύστημα, αλλά για αρχή δέν χρειάζεται να προκαλούμε πολυπλοκότητα όταν δέν είναι αναγκαία.
> Η πολικότητα της μπαταρίας δέν γίνεται να παραβιαστεί... η τάση του ηλιακού πέφτει απλά, δέν αλλάζει πολικότητα!
> Ναί, φυσικά έχουμε κάνει δοκιμές...

Φαντάσου τις δύο πηγές (μπαταρίες) συνδεδεμένες μαζί, παράλληλα. Η μία, η μπαταρία, θα έχει σταθερή τάση. Η άλλη, το ηλιακό, θα έχει κυμαινόμενη τάση αναλόγως της στροφής, της στάσης του σκάφους, της ηλιοφάνειας...
Σε μετρήσεις που κάναμε προσπαθώντας να επιστρέψουμε ρεύμα στο ηλιακό (σάν να θέλουμε να το φορτίσουμε δλδ), δέν έγινε κάτι, είναι πολύ ανθεκτικά. Σκέψου πως δώσαμε έως και 16πλάσια τάση σε ένα στοιχείο πάνω απ'την ονομαστική του (!), λιώσαν τα ψιλά καλωδιάκια που είχαμε βάλει (σάν ασφάλεια), αλλά μέχρι εκεί... μετά το ηλιακό στοιχείο δούλευε πάλι κανονικά!
Αυτό είναι τελείως ακραίο παράδειγμα... Δλδ αν το ηλιακό πέσει στα 9 volts ενώ η main bat έχει 12 volts λέγοντας, θα κυκλοφορήσει λίγο ρεύμα στιγμιαία μέσα στο ηλιακό σάν να το φορτίζει η main bat... αλλά θα είναι λίγο ρεύμα, δέν θα επηρρεάσει κάτι και την επόμενη στιγμή το ηλιακό θα ξεπεράσει σε τάση την main bat και θα προσφέρει πάλι ενέργεια προς ότι το ζητάει περισσότερο... το esc ή η μπατ για να φορτίσει...

Δέν είναι ευκόλο να το περιγράψω με γραπτό λόγο και σίγουρα δέν θα θεωρήσω πως θα έχει 100% επιτυχία... Απλά ξέρω πως ακόμη και αν δέν έχω ηλεκτρονικό διακόπτη ή απλό σερβο-διακόπτη που να κλείνει το ηλιακό κατά βούληση, Αν το μοτέρ δουλεύει συνέχεια στα watts που βγάζει που βγάζει το ηλιακό ή/και παραπάνω, δέν θα υπάρξει πρόβλημα.

Το θέμα του σε ποιά διαδρομή (ηλιακού ή μπαταρίας) θα βλέπουμε τα Αμπέρ, ναί, και 'μείς τώρα το σχεδιάζουμε... καλό είναι να βλέπουμε Καί τα δύο και αυτό παλεύουμε με δύο current sensors για να έχουμε πλήρη εικόνα...

Αν φτάσεις σε σημείο το ηλιακό σου να παράγει περισσότερο απο όση ενέργεια χρειάζεσαι για να πετάξει το σκάφος ή για να φορτίσεις την μπατ σου, τότε ναί, χρειάζεται σίγουρα ελεγκτής για να κόβει την παροχή και να ισορροπεί τα πράγματα.

καλησπέρα στην παρέα,

Δεν είμαι ηλεκτρονικός, αλλά διαβάζοντας το θέμα με τα δύο παράλληλα μέρη (μπαταρία / ηλ. κυψέλες) μήπως μία δίοδος έλυνε εύκολα το πρόβλημα της προστασίας των ηλιακών κυψελών;
Μπορεί να μην έχω αντιληφθεί σαφώς το θέμα, οπότε συγχωρήστε μου την παρέμβαση

έχω ασχοληθεί αρκετά με τα ηλιακά ναι οι πλάκες έχουν διόδους  & ρυθμιστής τάσης (σταθεροποιητης ),αλλάζει ακόμα και από μια σκιά ,π.χ ένα σύννεφο η πουλί  :thumbs up: η για σωστή απόδοση θέλει μια κλίση 15-20 %(τα πολυκρυσταλλικα  ίσως να είναι καλύτερη επιλογή )

υ.γ επειδή  δεν μπορούμε να έχουμε τη κλίση που θέλουμε είναι πιο σταθερά

  αν βγει 1 κύτταρο off τα ακυρώνει όλα ,τα εν συρα θα πέσουν τα volt κατακόρυφα  0 volt :D
 γι αυτό πρωτινό 2 σειρές και παράλληλα & εν σειρά

Καλησπέρα κύριοι.

Θα δούμε, θα δούμε, θα γίνουν περισσότερα τέστ, θα αποκτήσουμε εμπειρία και θα τα γράψω εδώ...
Δέν τη φοβάμαι την πτώση τάσης, λόγω της δοκιμής όπου προσπαθήσαμε να "φορτίσουμε" το ηλιακό και μάλιστα με Μεγάλη διαφορά τάσεως! 'Ολα αμέσως μετά λειτουργούσαν κανονικά!
Επίσης δέν φοβάμαι το κάψιμο ενός στοιχείου ή αν βγεί off, γιατί έτσι θα υπάρξει Ασυνέχεια στο κύκλωμα, θα ανοίξει το κύκλωμα οπότε είναι σάν να μήν υπάρχει.
Για την δίοδο δέν ξέρω Κε Γιάννη. Και μείς σκεφτόμασταν μέχρι και μιά μεγαλύτερη ελαφρώς ασφάλεια στη γραμμή των ηλιακών, 10 Αμπέρ ας πούμε ώστε να καεί αν η μπατ προσπαθήσει να επιστρέψει ρεύμα προς αυτά... λόγω της παραπάνω δοκιμής πάλι δέν ανησυχώ.

Τώρα με τους περιορισμούς ούτε για πτήση δοκιμής δέν μπορούμε να πάμε ρε γμτο...  :(

Καλησπέρα, πότε θα μας ανατινάξεις δεν ξέρω μόνο  ;D ;D .Τα φωτοβολταϊκά στοιχεία στα συστήματα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, το βράδυ τα τροφοδοτούν με λίγο ρεύμα ώστε να αναζωογονηθούν τα ''κυταρά τους'',
είναι διαδικασία που συνηθίζεται, για να μειώνει τη φθορά στα Φ/Β στοιχεία, οπότε αν ''γυρίζει'' ρεύμα (λίγο) από την μπαταρία στα Φ/Β  δεν υπάρχει πρόβλημα, μάλλον καλό τα κάνει.

Συνέχισε δυναμικά.

Απόστολε!

Δέν το αφήνω το F5J project, απλά κάνω break...  ;)

Δέν το ήξερα αυτό για ρεύμα επιστροφής τη νύχτα... για το Sunpower maxeon C60 δέν γράφουν κάτι... πές μου τώρα πως τη νύχτα θα μου τρών και τα ηλιακά μπαταρία για να τα ζεσταίνω...  :D

Μια μικρη παρένθεση  χωρίς να θέλω να χαλάσω το ενδιαφέρον  θέμα του  Απόστολου , που παρακολουθώ με προσοχή .  
Απόστολε .
Η φτωχή και παροπλισμένη πλέον  πτέρυγα της φώτο . πετούσε ( χωρίς winglets )  ζυγίζοντας λίγο λιγότερο  από 1000 gr με  κατανάλωση απο 2.2A έως 3Α στα 12V σε οριζόντια πτήση με 58 km/h μέση ωριαία . Ελλείψει χρημάτων σταμάτησε  η κατασκευή  της μεγαλύτερης  πριν από 2 χρόνια .

Καλησπέρα σε όλους, καλησπέρα Γιάννη  :)

Φαντάζομαι η αναφορά σου έχει να κάνει σχετικά με το πόση ενέργεια καίει η συγκεκριμένη πτέρυγα για πτήση... Πόσο εκπέπασμα και πτερυγική επιφάνεια έχει?
Θά 'θελα απλά αν δώ πόσα cells μπορεί να πάρει πάνω για παραγωγή. Το νούμερο για 35 watts περίπου που έδωσες για cruise speed είναι πολύ σημαντικό και καλό θα έλεγα, χαμηλό δλδ...

Σίγουρα, κοιτάξτε το θέμα με τις flying wings, blended wing bodies & shapes κλπ δέν έχει ακόμη τελειώσει, έχει πολύ ψάξιμο... να σας θυμήσω έναν άνθρωπο που είναι ένας απο τους ήρωές μου, δέν ξέρω πόσοι τον ξέρετε, αλλά έχει ζωή πρότυπο για μένα όπως και ο Burt Rutan... πρόκειται για τον Jim Marske ο οποίος αφιέρωσε την ζωή του στον σχεδιασμό και κατασκευή flying wings Only και στο τελευταίο του ανεμόπτερο αναφέρει λόγους 41:1!
http://www.marskeaircraft.com/about.html

Το βιβλίο του έχει 110 δολάρια ρε γμτο αλλά μιά μέρα... μιά μέρα θα γίνει δικό μου χαχαα...  :)

Τρομερός τυπος !Και επίσης και αυτός συνεργάστηκε με τον εκπληκτικό αερδυναμιστή John Roncz!Και λέω και αυτός γιατί με τον  Burt Rutan συναργάστηκε πολύ στον τομέα των αεροτομών!
Εχουν εφέυρει οι τρείς τους απίστευτα αεροδυναμικά επιτέυγματα!!!!
Ο John Roncz! ειναι ή αιτία που τελειοπόιησε όλες της αεροτομές των Canard του Ρούταν!Μερικά στην αρχή του 1980 όπως το long EZ εάν έπεφτε σε βροχή κατα την πτήση , οι σταγόνες της βροχής και το νερό δημιουργούσαν  απώλεια στην άντωση του canard 25 % σε κάποιες χαμηλές ταχύτητες ειδικά στην προσέγγηση! Ο Roncz  ξανασχεδίασε την αεροτομη του και έξαφάνησε το φαινόμενο απο  πολλά εκπληκτικά αεροσκάφη που ειναι ίσως μακράν τα πιό αποδοτικά αεροσκάφη που έχουν σχδιαστεί ποτέ!! Και σε ταχύτητα και σε απόσταση!UNTOUCABLE !!!
Παντως εαν θα θελήσεις να πάς μακριά σε χρόνο διάρκεια θα μπορούσες να ακολουθήσεις διατάξεις δικές τους με μετατροπές ηλεκτρικές !!!
Ο εκπληκτικός Ρουτάν ναι με ού! εχει κάνει τα απίστευτα δυνατά! Τον γύρω του πλανήτη  nonstop  χωρίς ανεφοδιασμό  το 1986 σε εννέα μέρες!!!!με το εκπληκτικό voyager!!!
και το 2005 με το Global flyer διανύοντας 26.000 χιλίομετρα σε 80 ωρες , τρείς μερες!!
Εαν θέλει κανείς να δεί τα απίστευα επιτέυγματα του εκπληκτικού Ρούταν ...του καλύτερου αεροδυναμιστή της σύγχρονης εποχής , θα μπορούσατε να δείτε τα καλύτερα βιντεο που θα μπορούσατε να δείτε με την τύχη που έχουμε πλέον να παρακολουθουμε όλα τα σεμινάρια και τις διαλέξεις που δίνουν αυτοί οι μοναδικοί άνθρωποι!!!
Τα έχω δει 5 φορές και δεν τα χορτάινω! Θεος!!

Σας παραθετω τα καλύτερα σεμινάρια που θα μπορούσατε να παρευρεθείτε στην ζωή σας! Εμεις που τα ονειρευόμασταν απο μικροί να τα ακούσουμε ...τα λατρέυουμε!!!


TwDMAPwa8p8
x3L7sACNeVs
4fYnjCmqfYs
SDHyg6pzkqI
OzYPaWMI-do
_TTz4yAF7Yc

Eπίσης η απιστευτη ιστορία του voyager!

MYW6X46qWG0

Καλημέρα Αργύρη.

Για κάποιο λόγο έχω δεί όλα αυτά τα videos που ανέβασες, αλλά δέν βλέπω καλύτερη αιτία απο αυτή εδώ τη συζήτηση για να μήν τα ξαναδώ, χαχααα... :)

Δέν ήξερα για τον Roncz αλλά φυσικά θα τον μελετήσω. Βασικά, τον εκτιμώ απεριόριστα τον Burt φυσικά αλλά η διαφορά του με τους Markse, Drela κλπ είναι πως ασχολήθηκε πολύ με Μηχανοκίνητη αεροπορία. Φυσικά το Global Flyer είναι ανεμόπτερο με κινητήρα, οπότε Respect.

Οι "καθαρόαιμοι" ανεμοπόροι είναι πολύ λίγοι, δέν τους γνωρίζω φυσικά όλους αλλά πολύ θα ήθελα...  ;)

Δίνουμε υλικό για μελέτη δική μας και φίλων, οπότε δέν με ενοχλούν καθόλου οι παρεμβάσεις σας, να το ξέρετε... τέτοια projects άλλωστε (σάν το ηλιακό μου),  έχουν σκοπό να διεγείρουν την αμφισβήτηση και την έρευνα για ανάπτυξη και αλλαγή που όλοι κρύβουμε μέσα μας!   

Eτσι ακριβώς φιλε Απόστολε!Ολα μεσα απο την εξέλιξη ερχονται! :thumbs up:
Οσο αφορά το προτζεκτ σου για την νυχτερινή πτηση που απαιτεί χαρακτηριστικά ανεμοπτέρου για διάρκεια αυτονομία και αποθυκευση ενέργειας θα χρειαστείς αεροδυναμική διάταξη αντίστοιχη με παραδείγματα σαν του Ρουτάν! Και οχι απαραίτητα canard.Aλλα ίσως δύο μπούμες ατράκτοι, και ουρά με Τ ταιλ, για να αποθηκέυσεις μπαταρίες στις διπλές ατράκτους.Και επιφάνειες περισσότερες για τα ηλιακά στοιχεία!
Επίσης μια ιδέα έιναι και τριγωνικού σχηματος ατρακτοι , για δυνατότητα να εχεις ηλιακά στοιχεια και στις επιφάνειες της ατράκτου και να εκμεταλλεύεται οχι μονο την καθετη θέση του Ηλιου στην πανω επιφάνεια της πτέρυγας. :thumbs up:

Απόστολε εκπέτασμα 1540 mm και επιφάνεια  37,2 dm² Καταρχήν σχεδιάστηκε σαν  drone και για διάρκεια πτήσης γύρω σtα 50 λεπτά  με μια μπαταρία 2200mA 3S

Αν προσπαθούσα για  πτήση κατά την διάρκεια της νύχτας , όπως λέει και ο Αργυρης θα κοιτούσα μια κατασκευή σαν το voυager , όχι απαραίτητα  canard ( αν και το canard  θα έδινε μεγαλύτερη επιφάνεια  για τοποθέτηση φωτοβολταιϊών ) με μια γρήγορη ανεμοπτερική αεροτομή .
Προφανέστατα για εκτεταμένες δοκιμές  χρειάζονταν χρήματα . Το ξέρω καλα ,  :-\
  υπάρχει και μια  πειραματικη πτέρυγα της google,  αν θυμαμαι καλα,  με εκπετασμα 30 μέτρων!  ,για πτησεις 24ωρων,  για μετάδοση internet  . αλλά δεν μπορώ να βρω πληροφορίες


τελικά ηταν του facebook . ;)
(https://i.pcmag.com/imagery/articles/02c5SQAqoXxJxWCOhSN8maE-1.fit_scale.size_2698x1517.v1569486208.jpg)

 

Στο τέλος του βίντεο η προσγείωση  του τέρατος!!

JrrmyNwI9h0

Πωωω ωραίο εργαλείο!!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Επίσης ενας αποθηκευτικός χωρος για μπαταρίες ειναι και η  κατα μήκος  σωλήνας π.χ καρμπον στο πιο παχύ σημείο της αεροτομής και συγχρόνως δοκάριου όλης της πτερυγας!
Πχ , μπορεί να παρει LI-ION  18650 η και μεγαλύτερα κατα μήκος όλου του σωλήνα.
Ναι όλα τα πλεονεκτήατα των canard  βοηθάνε στην διάρκεια και στην απόσταση και βέβαια στο οτι μπορεις να εκμεταλευτείς περισσότερο χώρο στην δομή του αεροπλάνου.Μπουμες φτερά  ατρακτο, και οχι μόνο στο μπροστινό μέρος του κέντρου βαρους που απαιτούν τα συμβατικά!Μειονέκτημα ειναι το δύσκολο σετάρισμα του κέντρου βάρους και του υπολογισμού του.

Καλησπέρα σας!

Παιδιά, καλά τα λέμε αλλά ναί, χρειάζονται χρήματα. Για να αποκαλύψω πάντως ένα πάθος μου κρυφό έως τώρα (για το μεγάλο νυχτοπούλι) είναι... η αποθήκευση μπαταρίων εντός των φτερών!
Συνήθως μέσα στα φτερά βάζουν υγρό καύσιμο. Γιατί να μήν βάλω μπαταρίες? Με ένα σύστημα ροής αέρα νομίζω θα είναι μιά χαρά...
Εϊχαν φτιάξει οι Γερμανοί ένα ηλιακό με μπαταρίες μέσα εκεί και το διάσημο ηλεκτρικό Antares είναι επίσης έτσι...  ;)

Καλησπέρα σε όλους/όλες.

Το παρών πρότζεκτ με έχει απορροφήσει τελείως τον τελευταίο καιρό, και ειδικά μετά απο την επιτυχημένη αύξηση κατά 60% (!!) της διάρκειας πτήσης ενός αντίστοιχου ηλιακού α/μ φίλου!   Είναι εντυπωσιακό!
Δέν πρέπει κανείς να το βλέπει ελαφρά την καρδία. Είναι μπαταρίες που ΔΕΝ χαλάνε. Έχουν χρόνο ζωής 20-30 χρόνια και αποτελούν για μένα, την καλύτερη ενεργειακή επένδυση._

Τα φτερά μου μεγάλωσαν, το συνολικό εκπέτασμα είναι πιά 3,3 μέτρα και φιλοξενούν συνολικά 40 στοιχεία C60 (!). Θα δοκιμαστεί με 3S4P 18650 / 12.000 mAh. Ελπίζω να παράγει 60 Watts συνολικά και θα γίνουν δοκιμές σχετικά με το αν το κάθε ημίφτερο θα συνδεθεί εν σειρά ή παράλληλα με το αδερφάκι του (το άλλο ημίφτερο δλδ)...  

Τί είδους μπαταρίες θα βάλεις τελικά Απόστολε;
Ποιά τα τα πλεονεκτήματα της εν σειρά και ποιά της παράλληλης σύνδεσης των φωτοβολταικών κάθε ημιπτέρυγας;

Καλησπέρα Νικόλα :)

Παρήγγειλα και έβαλα τις LG HG-2 στα 3000 mAh κάθε μία αλλά με ικανότητα 6C περίπου εκφόρτισης! Μετά απο μία πρώτη δοκιμή έδειξαν πολύ καλό χαρακτήρα.

> Με τις δύο πηγές (ημιπτέρυγες) εν σειρά, θα έχω τάση ανοιχτού κυκλώματος 24 Volts και πρέπει πολύ προσεκτικά να παρακολουθήσω τί θα γίνεται με τις τάσεις εφόσον θα έχω 3S pack...
> Με τις δύο πηγές σε παραλληλία, θα έχω πολύ μικρή πτώση τάσης των ηλιακών πάλι λόγω ακριβώς της "ισχυρότερης" ηλιακής πηγής, θα έχει δλδ ηλιακή μπατ πιό ικανών C ας το πούμε έτσι. Σίγουρα αισθάνομαι πιό ασφαλής με αυτή τη διαμόρφωση αλλά για χάρην της έρευνας θα δοκιμαστούν καί οι δύο τρόποι...  ;)

DM

Τα βολτ σε ανοιχτό κύκλωμα θα είναι περισσότερα όπως βλέπω στη φώτο μόλις βάλεις μπαταρίες θα πέσουν . επίσης όταν θα αλλάξει η κλήση του φτερού προς τον ήλιο 8)

Στα εν σειρά κρύψε ένα με το χέρι να δεις τη θα γίνει

καλησπέρα να παίρνουμε ιδέες  :thumbs up:

vYeYZpBE51I

Καλησπέρα Jony.

Το συγκεκριμένο video είναι όντως εντυπωσιακό. Δέν το περίμενα απο ένα τόσο "αεροδυναμικά υποδεέστερο" ας πούμε σκάφος σε σχέση με ένα ανεμόπτερο...
Η ηλιακή τεχνολογία θα εξαπλωθεί ραγδαία.

Μακάρι να έβγαζε η sunpower στοιχείο "μονοκόμματο" 20χ50 εκ. Πολλοί αποθαρρύνονται μόνο και μόνο απο την συναρμολόγηση των στοιχείων...

Καπου ειχα δει ενα βιντεο οτι κυκλοφορούσαν  "πακέτα" απο  ηλεκτρικά αυτοκίνητα π.χ. tesla και τα έβαζαν σε ηλεκτρικά καγιάκ ,αλλά δεν το βρισκω . Το θέμα ειναι αν χρειάζονται balange στοιχείο , στοιχείο .

καλημέρα
αν κατάλαβα καλά ,γιατί φορτίσει φτιάχνουμε μία πλακέτα με μπεκ για το κάθε στοιχείο υπάρχουν και κάποιες έτοιμες :thumbs up:

Kαλησπέρα σας. Καλή Χρονιά.

Όχι Jony_b, υπάρχουν έτοιμοι Controllers (MPPT), που παίρνουν είσοδο απο το πάνελ σου (συστοιχία στοιχείων) και φροντίζουν εκείνοι την απροβλημάτιστη φόρτιση των μπαταριών σου.
Χρειάζεται ένα προσεκτικό αρχικό setup και έπειτα το σύστημα είναι σχεδόν αυτόνομο.

Γιάννη, εννοώ των ηλιακών στοιχείων την συναρμολόγηση. Δέν είναι πολύ εύκολο. Αν υπήρχε έτοιμο "κομμάτι" ηλιακού 20x50 cm θα ήταν πολύ πιό εύκολο για πολλούς...  ;)

Καλησπέρα σας.

Εννοείται πως δέν θα το ξεχάσω το εν λόγω project... τί νομίσατε? Ενεργειακό Θέμα δέν κλείνει ποτέ για μένα._
Βρήκα μιά ευκαιρία να δοκιμάσω ένα μεσημέρι το νέο, μεγάλο φτεράκι των 3,3 μέτρων εκπετάσματος και 40 στοιχείων SunPower C60.
H μικρή άτρακτος που βλέπετε απο κάτω του δεμένη πάνω στην απλώστρα ( :)), είναι απλά εκεί για δοκιμή του τριφασικού κινητήρα. Δέθηκε και σταθεροποιήθηκε πρόχειρα ώστε να μπορώ να αλλάζω γωνία του φτερού σε σχέση με τον ήλιο και να βλέπω αποτελέσματα... :

* Δέν είχα εκείνη τη μέρα βατόμετρο αλλά σε ευθεία οριζοντία πτήση υπολογίζω 35-40 Watts περίπου. Σύντομα θα μετρηθεί.
* Με τον ήλιο πίσω απο την πτέρυγα, η ισχύς Αυξάνεται (!), λόγω της αυξημένης συνολικής εκτεθειμένης επιφάνειας. 
* Μιά μικρή αλλαγή στη γωνία πτήσης, ακόμη και 10 μοίρες δλδ, έχουν Τρομερό αποτέλεσμα στην έξοδο των ηλιακών! Αφού σκέφτομαι πως θα γίνει να φτιάξω μιά πτέρυγα η οποία θα πετά "κοιτάζοντας" δλδ περισσότερο τον ήλιο, με το σκάφος ακόμη και να πλαγιολισθαίνει...  :D
* Με τις δύο ημιπτέρυγες εν σειρά, δέν κερδίζεις κάτι. Μεγάλη τάση ανοιχτού κυκλώματος, αλλά όταν μπεί το φορτίο πάνω, γονατίζει... Το καλύτερο αποτέλεσμα το έχω όταν συνδέω Παράλληλα τα δύο ηλιακά των 20 στοιχείων σε κάθε μισό φτερό.
 
Σίγουρα δέν αρκεί η εξερχόμενη ισχύς για ΕΟΠ σε αυτού του μεγέθους μοτοανεμόπτερο, Φλεβάρη μήνα, στις 15:00, στη γεωγραφική θέση που ήμουν.
Παρατηρήστε πως ο έλικας γυρνά, υπάρχουν και videos αλλά δέν είναι τόσο καλά ακόμη για να τα μοιραστώ μαζί σας.