Τόρνοι - τορνάκια με ή χωρίς CNC στον αερομοντελισμό

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Κώστας Κωστόπουλος]

Δοκιμαστικά μπορείτε να δείτε στο https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?page=86 την υποβολή άρθρου του Πάνου.

Δεν είναι ακόμα έτοιμο, θέλει αρκετή δουλειά. Είναι γραμμένο σαν μήνυμα, περιέχει όμως την γνώση και την ικανότητα για κάτι καλύτερο.

Θα πρότεινα λοιπόν να συνεχίσει η συζήτηση εδώ και τα άρθρα (αν έχει κουράγιο ο Πάνος θα είναι σειρά άρθρων) θα γίνουν όπως πρέπει σιγά σιγά, το θέμα είναι αξιόλογο και το αξίζει. Η συνεννόηση με προσωπικά μηνύματα.

Δεν προσφέρονται όλα τα θέματα για άρθρο, όπως και μπορεί να γίνει άρθρο στο φόρουμ. Θα τα πούμε και αυτά σιγά σιγά. 

Χρόνια πολλά 

[The machinist]

Καλησπερα και χρονια πολλα!

Βασικα θα ηθελα να ξεκαθαρισω οτι δεν ειμαι και ο καλυτερος στο γραψιμο και στα κειμενα γενικα!Αυτο που ηθελα να κανω για αρχη ηταν να δωσω μια μικρη ιδεα για το τι γινεται στο χωρο των μηχανουργικων και γενικα πως απο αυτον μπορουμε να επωφεληθουμε εμεις οι μοντελιστες.Εχω πολυ δρομο ακομα και πολλα πραγματα να μαθω.Το θεμα ειναι το ιδιο να κανει και αυτος που θελει να ασχοληθει με τα μηχανουργικα σε επιπεδο hobby και γενικα για την αποκτηση πολυτιμης γνωσης.Οσο για το αρθρο,θελει δουλεια για να συνεχισει και να παρει μια συγκεκριμενη μορφη.Ο χρονος θα δειξει...
    Εγω προσωπικα ειμαι ευχαριστημενος μεχρι τωρα με την προοδο που εχω κανει με την φρεζα που αγορασα,γιατι καταφερα απο χειροκινητη(αν χρησιμοποιεις χειροκινητη φρεζα για πολυ καιρο,το πασχα δεν θα σε πιανει κανενας στην σουβλα!!!)να την μετατρεψω σε CNC με το μικροτερο δυνατο κοστος χωρις να θυσιασω ακριβεια και αποδοση.Βρηκα και τρεις φωτογραφιες να βαλω!Στην πρωτη "παιρνω προσωπο" ή αλλιως κανω επιπεδο ενα κομματι αλουμινιο με ενα flycutter(το κοπτικο λεγεται ετσι).Η συγκεκριμενη πλακα αργοτερα υποδεχθηκε σαν βαση το μοτερ του καθετου(Ζ) αξονα της φρεζας.
Στην δευτερη φωτο ειναι το κουτι των ηλεκτρονικων σε δοκιμη με τον υπολογιστη(αφου δεν πηρα φωτια εκεινη την μερα...).Στην τριτη και τελευταια φωτο ειναι το αδραχτι ακριβειας το οποιο ειναι ενα εκ των τριων που αντικατεστησε το ηδη υπαρχον του αξονα Ζ.Για οσους τυχαινει να γνωριζουν, ειναι μια zero backlash precision ground ballscrew της ιαπωνικης εταιρειας THK.Παιδια το συγκεκριμενο εξαρτημα ειναι αριστουργημα κατασκευαστικα!!!Σε συνολικη διαδρομη 1000mm η ανοχη/παρεκλιση θεσης ειναι 40μm (μικρομετρα) Οσο για την τιμη?οταν εμαθα ποσο κανει καινουρια μου επεσαν τα μαλλια!ας ειναι καλα το Ebay!Βασικα χωρις τα συγκεκριμενα αδραχτια δεν νοειται CNC μηχανημα...

That's all folks!
Τα λεμε...

[DeltaMan]

Γειά σας Ξανά .

Πάνο , αυτή τη φορά σου έχω μιά πρόκληση .
Με ενδιαφέρει το παρακάτω εξάρτημα . Θα ήθελα να μου πείς άν μπορείς να το φτιάξεις με ποιά τιμή (άν δέν θές δημόσια στείλε προσωπικό mail) .
Το Υλικό θέλω να είναι Αλουμίνιο ή σίδερο με 5 χιλ. Πάχος .

" Η εικόνα αφαιρέθηκε . Δείτε στη σελίδα 4 για πιό αναλυτικό σχέδιο ... "

[Uncle's Dad]

Ομολογώ ότι είναι μεγάλη πρόκληση να μαντέψεις τις διαστάσεις που λείπουν.

Ευάγγελος

[coolvag]

Μπα  στο autocad το κάνεις αμεσως!!!!!

[Uncle's Dad]

Πρέπει να είναι η καινούργια εκδοση "Autocad Μάντεψε ποιος" που δεν την εχω ακόμα.

[coolvag]

  ναι συνονοματε εχεισ δικιο    καλό

[Γιώργος Κανδυλάκης]

Έλα ρε Ευάγγελε με το χιούμορ σου...

Εντάξει, για μηχανουργική χρήση το σχέδιο είναι (τουλάχιστον) ημιτελές όπως είναι.

Φαντάζομαι ότι ο Αποστόλης το έχει σχεδιάσει γενικά για να δώσει μια ιδέα. Όπως λέει και ο Coolvag, αν εισάγεις το jpg στο autocad, μπορείς σαν πατιτούρα να πάρεις τις υπόλοιπες (μη κρίσιμες) διαστάσεις.

Πάντως, αν πράγματι υπάρχει τέτοιο autocad, το θέλω και εγώ. Αρκεί να έχει και αντίστοιχο cam, που να βγάζει μόνο του το πρόγραμμα κοπής, χε χε χε...

gkan

[mastoras]

Τορνοι - Τορνακια Βιδια και Μανδρακια .

Κομπιουτεραδες πατε να μας φατε το ψωμι ? 

Και τον ειπα τον Καπονη , παρε εναν υπολογιστη  να "βλεπει" που τραβαει η ζαντα . Τιποτα αυτος , γκαπα γκουπα την βαρια και τον τακο . Αλλα κανει δουλεια "τζαμι"

                                                                                  mastoras

[The machinist]

Καλησπερα!

Φιλε Απόστολε,

Εαν μπεις στον κοπο να το σχεδιασεις στο AutoCAD και χρησιμοποιησεις μοναδες mm σε κλιμακα 1:1.Τοτε ειναι ευκολο να βγει το εξαρτημα.Το βιαζεσαι?Σου χρωσταω κατι!Αυτη την εβδομαδα θα το εχεις.Sorry για την καθυστερηση αλλα ειχα μπλεξει με δουλειες..

Ξερετε γιατι ο συγχρονος μηχανουργος δεν πρεπει να εχει μουτζουρωμενα και με γρασσο χερια?Γιατι θα λερωσει το πληκτρολογιο!!!Πανε οι καιροι που επαιζε (αυμνιστο)καζαντζιδη στο μηχανουργειο και ολα ηταν μεσα στη μαυριλα!Πλέον παιζει μαντόνα και το χερι του μαστορα ειναι κυριλε!Ειναι νεα ρατσα,οι λεγομενοι "μηχανουργοι του πληκτρολογιου".

Περα απο την πλακα,τιποτα δεν ερχεται τζαμπα.
Παλια εκανες δυο ωρες για το setup και τις συνεχομενες αλλαγες αυτου για μια περιπλοκη εργασια.
Αυτες οι δυο ωρες "δεν χαθηκαν στην μεταφραση" απλα πηγαν αλλου.Πηγαν στον σχεδιασμο.Οντως οι συγχρονες ηλεκτρονικες εργαλειομηχανες μπορουν να κανουν το αδυνατο δυνατο αλλα πρεπει να εχεις γνωσεις περα των συνηθισμενων.

Αποστολε περιμενω απαντηση...
θα τα πουμε

[Κώστας Κωστόπουλος]

Μου φαίνεται οτι πολύ του CAD γίνατε, το σχεδιάκι βγαίνει και με λίγο τριγωνομετρία, για να υπολογισθεί η απόσταση της προβολής των κέντρων στο οριζόντιο.

Λείιπει βέβαια το πάχος του σκέλους του κύκλου Β, μπαίνει κατ' εκτίμηση (με το μάτι).

Μπορεί να κατασκευασθεί χωρίς τόρνο.

Υ.Γ. Τώρα που το είδα πιο προσεκτικά οι διαστάσεις δεν ανταποκρίνονται στις αναλογίες. Η απόσταση από το οριζόντιο μέχρι το πάνω μέρος του κύκλου Α βγαίνει 52 χιλ. δηλαδή 2 χιλ. πιο πάνω από το κάτω μέρος του κύκλου Β. Στο σχέδιο φαίνεται διαφορετικά, αρκετά πιο κάτω. Μήπως κάτι είναι λάθος ή το σκαρίφημα έγινε χωρίς υπολογισμό;

[mastoras]

Ξερετε γιατι ο συγχρονος μηχανουργος δεν πρεπει να εχει μουτζουρωμενα και με γρασσο χερια?Γιατι θα λερωσει το πληκτρολογιο!!!Πανε οι καιροι που επαιζε (αυμνιστο)καζαντζιδη στο μηχανουργειο και ολα ηταν μεσα στη μαυριλα!Πλέον παιζει μαντόνα και το χερι του μαστορα ειναι κυριλε!Ειναι νεα ρατσα,οι λεγομενοι "μηχανουργοι του πληκτρολογιου".

Eτσι ειναι .
Αν και ειμαι νοσταλγος του παρελθοντος , συμφωνω με την νεα τεχνολογια . Προχωρα δυνατα μας ενδιαφερουν τα παντα απο τις αναφορες σου .
                                                                                                                mastoras

[The machinist]

Μου φαίνεται οτι πολύ του CAD γίνατε, το σχεδιάκι βγαίνει και με λίγο τριγωνομετρία, για να υπολογισθεί η απόσταση της προβολής των κέντρων στο οριζόντιο.

Κυριε Κωστόπουλε,

Μας αδικειτε δικαιως!!! Το οτι ενα εξαρτημα θα σχεδιαστει σε λογισμικο υπολογιστη δεν σημαινει οτι δεν χρειαζεται η γεωμετρια!Ολα ξεκινουν απο την γνωση γεωμετριας.Απλα το AutoCAD ειναι το μεσο που θα βγαλει αυτα που εχεις στο μυαλο,σε χαρτι.Ενας λόγος παραπανω στην προκειμενη περιπτωση ειναι οτι το σχεδιο απευθυνεται σε εργαλειομηχανη και οχι σε μενα(και τα χειροκινητα εργαλεια εμου,σεγα,τρυπανια,λιμες,κλπ).Το ζητουμενο δεν ειναι να κατσω να μετρω με τις ωρες διαστασεις.Και να το κανω αυτο,το συγκεκριμενο εξαρτημα που ζηταει ο φιλος αποστολος δεν βγαινει σε χειροκινητη φρεζα.Μπορει να βγει με την βοηθεια ενος διαιρετη και αρκετους υπολογισμους σε χαρτι.Απαξ και ενα εξαρτημα εχει καμπυλες στον σχεδιασμο του,χρειαζεται την ταυτοχρονη κινηση και των δυο αξονων της φρεζας.Πραγμα το οποιο ειναι αδυνατο σε χειροκινητη μορφη.Το εχω δοκιμασει βεβαια,σκαλιζωντας ασυναρτησιες σε ξυλο! Οι τρυπες μεγαλων διαστασεων σε εξαρτηματα γινονται με ενα συγκεκριμενο εξαρτημα που λεγεται κεφαλη boring(βλεπε φωτο)Η δε διαδικασια ανοιγματος "μεγαλης τρυπας" ειναι οπως το λεει και η λεξη.Το Boring εχει δυο σημασιες στα αγγλικα.Η μια σημαινει βαρετος/ανιαρος και η δευτερη απο το bore που σημαινει εσωτερικη διαμετρος κυλινδρικου τμηματος/διανοιξη τρυπας κλπ.Ειναι μεγαλη συμπτωση η διαδικασια διανοιξης υπερμεγεθους τρυπας και το βαρετο της υποθεσης αυτης να εχουν το ιδιο ονομα!!Οταν ομως ερχομαστε σε CNC ολα αυτα(που θελει ο φιλος αποστολος) μπορει να τα κανει ενα κονδυλι 5mm.
Εκτος αυτου το να μετατρεπεις ενα αρχειο DXF σε αρχειο CAM ειναι εξαιρετικα απλο(για απλες κατασκευες παντα).
Στην τελικη αυτο που μας ενδιαφερει,ειναι να γινει η δουλεια απλα,γρηγορα και με ακριβεια!

Φιλικα,
Πανος Λαμπρακης

[DeltaMan]

Βρέ παιδιά ... με Φάγατε ! Αμάν !   

Το σχεδιάκι ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΥΠΟ ΚΛΙΜΑΚΑ . Ήταν ένα γρήγορο σκαρίφημα . Θα φτιάξω ένα Scale και θα το ανεβάσω ...

Διόρθωση :  Η απόσταση μεταξύ των Κέντρων των δύο κύκλων δέν είναι 31 , αλλά 30,5 χιλιοστά  .

[The machinist]

Καλησπερα,

Θυμαμαι οταν εδωσα το εξαρτημα (βαση στηριξης των ballscrews της φρεζας) για να κατασκευαστει, ο μηχανολογος που χειριζεται το OKUMA μου ειπε να μην καθομαι να παιδευομαι(παιδευωντας και αυτον) γραφωντας διαστασεις σε χαρτι.Αφου το ειχα σχεδιασει στο Rhinoceros σε τρισδιαστατη μορφη,τι καθομουν και εκτυπωνα σαν χαζος?Μου ειπε να του το δωσω σε format "iges"(Initial Graphics Exchange Specification) και θα γινοταν η δουλεια.Τοτε ξεκαθαρισαν ολα!Μπηκα στο Rhinoceros, ανοιξα το αρχειο που ειχα σχεδιασει το block(λεω το εξαρτημα) και αντι για .3dm το εσωσα με .iges μορφη.Η συνεχεια?Πηρε την δισκετα ο μηχανολογος,φορτωσε το προγραμμα στο OKUMA το μετετρεψε, επελεξε εργαλεια,feed rates κλπ εβαλε ενα αψυχο κομματι αλουμινιο στο τσοκ και σε λιγοτερο απο 20 λεπτα ειχα τα εξαρτηματα(μου εφτιαξε δυο) που ειχα σχεδιασει στο Rhino, στα χερια μου!Δεν μπορειτε να φανταστειτε τι ικανοποιηση παιρνεις οταν κατι απο την οθονη του υπολογιστη σου, το πιανεις στα χερια σου! Εννοειται οταν πηγα στο σπιτι ανελαβα μικρομετρα κλπ και μετραγα με ενα υφος καχυποψιας ...με μεγαλο εντυπωσιασμο ανακαλυψα οτι (χωρις υπερβολες) το εξαρτημα ειχε ανοχες της ταξης των 10 μικρομετρων 0.01 απο αυτο που ειχα σχεδιασει.
        Που οδηγει ολο  αυτο το κειμενακι?Οτι οταν προκειται για CNC εφαρμογες,δυστυχως το χαρτι δεν χρησιμοποιειται σαν μεσο ανταλλαγης δεδομενων.Αν ο φιλος αποστολος μπει στον κοπο και σχεδιασει το εξαρτημα του σε CAD και χρησιμοποιησει mm δεν θα μετρησω τιποτα,δεν θα μ'ενδιαφερουν οι διαστασεις,ποσο απεχουν οι τρυπες κλπ.Ολα αυτα τα δεδομενα υπαρχουν μεσα στο αρχειο του σχεδιου.Το κατα ποσο εχει κανει σωστες μετρησεις στις αναγκαιες διαστασεις του συγκεκριμενου εξαρτηματος
για την δουλεια που θα χρησιμοποιηθει το "μαραφετι" αυτο,ειναι θεμα του αποστολου
   Ειδατε? οι ηλεκτρονικες εργαλειομηχανες ειναι διακριτικες!Δεν σε ρωτουν διαστασεις κλπ.

Παντως για να μην ξεχναμε τις ριζες μας,εννοειται οτι οταν ειναι να ερθει μια ιδεα σε εφαρμογη,το πρωτο που χρησιμοποιω ειναι μολυβι και χαρτι.

Οταν θα μαι σε ικανοποιητικη θεση γνωσης,ικανοτητας-και τα μεσα εννοειται-θα ηθελα πολυ να σας παρουσιασω τη μεθοδο του Reverse engineering. Αντιστροφη μηχανικη.Με λιγα λογια να βαζεις ενα εξαρτημα πανω στην φρεζα,να το scanαρεις τρισδιαστατα και στο καπακι να το βγαζεις απο οτι υλικο θες.Ρωτησα ποσο εχει ενα laser scanner για την συγκεκριμενη δουλεια και οταν ακουσα την τιμη σκεφτηκα οτι με τα ιδια χρηματα μπορω να παρω ενα golf 1800 full extra!Βεβαια το καλο το μονοπατι ξερει και αλλο παλικαρι Υπαρχουν μηχανικα scanners που κανουν την ιδια δουλεια(βεβαια οχι με ακριβως το ιδιο αποτελεσμα)αλλα με τιμη προσιτη.Οπως και να χει δεν ειναι και λιγο να χρησιμοποιεις μεθοδους/συστηματα βιομηχανιας στο σπιτι σου..