Ηλεκτρονικά

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[kerpinis]

Ο μεγάλος κόσμος των αναγκαίων υλικών για την ολοκλήρωση κάθε μεγάλου αεροπλάνου.
Πέρα από τα γνωστά σε όλους μας ηλεκτρονικά (σέρβο, διακόπτες, προεκτάσεις κλπ) εδώ χρειάζονται ποιο εξειδικευμένα συστήματα που απαιτούνται για να συμπληρώσουν τις ικανότητες των μέχρι τώρα συστημάτων.

Μεγάλα αεροπλάνα=>Μεγάλο Βάρος (7 εώς πολλά kg) =>Μεγάλες Επιφάνειες (3-D) => Χρειάζονται παραπάνω υποστήριξη σε σέρβο με αρκετά κιλά =>σε αριθμό σέρβο ανά επιφάνεια κλπ

Συνεπώς τα ρεύματα που απαιτούνται να "κυκλοφορούν" γύρω από τον δέκτη αλλά και τα μήκη των προεκτάσεων (αρκετά μέτρα!) που χρειάζονται για να καλύψουν το μέγεθος αυτών επιβάλλουν την χρήση ηλεκτρονικών μονάδων που καθιστούν την ασφάλεια πρώτα των πτήσεων ορθή και μετά του αεροπλάνου μας..

Πολλά πράγματα που πρέπει να μάθουμε και πάλι μέσα από εφαρμογές έμπειρων μοντελιστών (Θέλετε παράδειγμα? => Γ.Κ) αλλά και από μαρτυρίες νέων τεχνολογιών που πηγάζουν μέσα απο το web.


Μάνος

[3DJunk]

Γεια σου Μανο!  Καλη συνεχεια με τον καινουργιο πινακα giant scale & gas.

Ειπα να σου κανω "σεφτε"  στον καινουργιο πινακα του aeromodelling κανονταςμια ερωτηση σχετικα με setup ηλεκτρονικων σε αεροπλανα ακροβατικα giant scale. Δεν εχω τετοιου ειδους αεροπλανο, αλλα μου αρεσει να ενημερωνομαι γενικοτερα.

Διαβαζω σε φορουμ κτλ. και εχω δει οτι υπαρχουν δυο βασικοι τροποι σετταρισματος ο πρωτος ειναι να χρησιμοποιησεις 2 δεκτες και να χωρισεις το αεροπλανο στα δυο, αριστερα κ' δεξια και ο δευτερος ειναι η χρηση του Powerbox. Μπορεις να μας πεις σε παρακαλω τα υπερ και κατα του καθε setup?

Τα λεμε,

Νικος

[kerpinis]

Καλησπέρα Nick! Xronia kai zamania....

Αρχίζει κουραστικός πρόλογος για μερικά άτομα που δεν έχουν τις γνώσεις σου...

Μεγάλο και βαρύ το θέμα που έθεσες μιας και δυστυχώς είναι  πολλές οι μεθοδολογίες διασύνδεσης των ηλεκτρονικών σε ένα μεγάλο αεροπλάνο. Όλοι βέβαια υπάρχουν για ένα κύριο λόγο, την ασφάλεια, αλλά στο τέλος της ημέρας ο κάθε ιδιοκτήτης καίγεται να το πάρει σπίτι του σε ένα κομμάτι!

Οι λόγοι που αλλάζουν κάθε φορά την διαμόρφωση είναι:

1.   Να υπάρχει δυνατότητα να σωθεί το μοντέλο αλλά με προτεραιότητα να μην προκαλέσει ατύχημα.
2.   Να υπάρχει η δυνατότητα να σωθεί το μοντέλο αλλά να συνεχίσει την πτήση του και να ολοκληρώσει πιθανό σκέλος κάποιου αγώνα, (επί το πλείστον παγκοσμίου Ranking) χωρίς να χαθούν πολλοί πόντοι.
3.   Να υπάρχει η δυνατότητα του απόλυτου ελέγχου σε περίπτωση όποιας παρεμβολής ώστε το μοντέλο να συνεχίσει την πτήση του με 2ο χειριστή. Περιπτώσεις που το κόστος του αεροπλάνου συνήθως ξεπερνάει τα 20.000 εύρο και το βάρος του είναι πολύ παραπάνω από συνηθισμένα αεροπλάνα. Εκεί ( και όχι μόνο) η εκάστοτε υπηρεσία πολιτικής αεροπορίας δίνει πιστοποίηση μόνο εάν υπάρχει εφεδρεία σε συχνότητα και με υποχρεωτική χρήση 2ου χειριστή, για λόγους ασφαλείας, αλλά και πάλι κανένας ιδιοκτήτης δεν θα έπαιρνε ρίσκο απώλειας του.
Έτσι λοιπόν υπάρχουν:
•   Set up με ένα δέκτη και εφεδρείες στα ρεύματα αλλά και σε filtering σήματος
•   Set up με 2 δέκτες , και εφεδρείες στα πηδάλια με παράλληλη μείωση των καταναλώσεων που διαπερνάει μέσα από τον δέκτη
•   Set up με 2 δέκτες, και εφεδρείες πτητικής ικανότητας
•   Set up με 2 δέκτες, και εφεδρείες στην συχνότητα με backer χειριστή

End προλόγου..ξεκουράζω δάχτυλα και επανέρχομαι..   

[kerpinis]

Συνεχίζω λοιπόν...

Όπως προ ανέφερα τα αεροπλάνα μεγαλώνουν κάθε χρόνο, το κόστος αυξάνεται, και οι περιοχές που πετάμε αρχίσουν και γεμίζουν με περισσότερο κόσμο τριγύρω.
Συνεπώς σήμερα επιβάλεται η χρήση «Ηλεκτρικών Μέσων Εφεδρείας»

Ξεκινάω από αυτά που ρώτησες απλά και κατανοητά ελπίζω:

Δυο (2) δέκτες χωρίζοντας το αεροπλάνο στα δυο & παράλληλα όπως είπες.   Plane save Redundacy

1. Μισά ηλεκτρονικά στον ένα αριστερό δέκτη με μπαταρίες διακόπτες κλπ κλπ
2. Τα άλλα μισά στην δεξιά πλευρά ανάλογα

Δυο (2) δέκτες χωρίζοντας το αεροπλάνο στα δυο &  “Cross feeding”. Plane & Flight schedule save Redundacy


1. Κάποια σέρβο στον ένα δέκτη ( αριστερό φτερό με δεξί elevator)
2. Και ανάλογα και η άλλη πλευρά με Χ στα υπόλοιπα

Θετικά
Και στις 2 περιπτώσεις υπάρχει κάποιο μερικό μέτρο προστασίας γιατί πάντα παίζει ρόλο τι θα χαλάσει στο σύστημα.
Μοιράζεται η κατανάλωση των ρευμάτων που είχα προαναφέρει και έτσι περισσότερο φορτίο μπορεί να περάσει ακόμα και σε περίπτωση «servo Dragging» δηλαδή εκεί όπου έχουμε πολλαπλά σέρβο ανά επιφάνεια και κάποιο ή κάποια χαλάνε και αναγκάζονται τα άλλα δύο να έχουν μεγαλύτερη κατανάλωση.

Αρνητικά
Βαθμός δυσκολίας ρυθμίσματος
Βαθμός δυσκολίας επιθεώρησης βλαβών
ΚΟΣΤΟΣ!


POWERBOX SETUP

Powerbox είναι μία συγκεκριμένη μάρκα και όχι τύπος. Στα πλαίσια όμως της χρήσης των ηλεκτρονικών μονάδων είτε αυτά λέγονται powerbox  είτε DPSI/Power Extender/Optoisolators κλπ, η δουλειά και το αποτέλεσμα είναι σχεδόν τα ίδια σε όλα.
Σε κάθε σύνδεση ηλεκτρονικών σε ένα μεγάλο μοντέλο πρώτη μελέτη που κάνουμε είναι οι καταναλώσεις σε ρεύματα , ο αριθμός και η ποιότητα των προεκτάσεων και η πτώση τάσης από την έξοδο της/των μπαταρίας/ων μέχρι να φτάσει στην είσοδο των σέρβο.
Η πτώση αυτή λόγω μεγάλων προεκτάσεων αλλά και η ανάγκη για μεγάλη κατανάλωση σε amps από το σύνολο των σέρβο (το ελάχιστο απαιτούν την εξισορόπηση με κάποιο ηλεκτρονικό μέσω βοήθειας.
Εκεί λοιπόν έρχονται τα παραπάνω που μπορούν να συνδεθούν και με το setup Single Rx  αλλά και με setup Dual Rx
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες και μεθοδολογίες μιας και είναι πάρα πολλές οι διαδικασίες που απαιτούνται ώστε να έχουμε ένα ολοκληρωμένο πακέτο. Αυτό θα το αναλύσω κατόπιν ερώτησης για κάποιο μοντελιστή που θέλει βοήθεια η εάν ζητηθεί γενικά.

Θετικά
Προστασία σε περίπτωση βλάβης της μπαταρίας
Σταθεροποιημένη τάση στα σέρβο λόγω χρήσης Voltage Regulator
Δυνατότητα χρήσης 2 μπαταριών με backer Monitoring ώστε να αδειάζει η ποιο γεμάτη πάντα
Φιλτράρισμα του σήματος που έρχεται από όλα τα καλώδια των σέρβο χωρίς να είναι απαραίτητη η χρήση Ferrites

Αρνητικά
Τα ίδια τα Regulator μπορούν να είναι πιθανά component αστοχίας
Κόστος για αγορά σταθεροποιητών ρεύματος που αντέχουν πάνω από 5 amp συνεχές

Δεν έχω spelling checker για Ελληνικά άρα ότι λάθη υπάρχουν....δικαιολογημένα!

Μάνος

[3DJunk]

Οντως χρονια και ζαμανια Μανο.. Ευχαριστω για την απαντηση, αψογες οι φωτογραφιες.

Τα λεμε,
Νικος

[kerpinis]

 
Πετάω για Βόρειο Αρκτικό το απόγευμα άρα περισσότερο μπλα μπλα στην επιστροφή.


Μάνος

[3DJunk]

Μανο γεια χαρα,

Θα ηθελα να ρωτησω αν εχεις καποιες πληροφοριες για το μεγιστο ρευμα που μπορει να δεχθει το bus καλων δεκτων JR και Fuτaba σε συνθηκες burst και continuous. Διαβασα διαφορες θεωριες στο RCU αλλα θελω και τη δικη σου αποψη.

Θεωρεις ρισκο μεγαλο καποιος να συνδεσει 6 ψηφιακα σερβο μεγαλης ροπης ανω των 20Kg κατευθειαν στο δεκτη, υπαρχει περιπτωση αν τραβηξουν μεγαλα ρευματα ταυτοχρονια 4 η 5 σερβο να καει το bus του δεκτη? Μιλαω παντα για ακροβατικο αεροπλανο οπου τα στιγμιαια ρευματα σε καποιες μανουβρες (βλεπε snap roll) ειναι μεγαλα, ειδικα αν χρησιμοποιεις ψηφιακα σερβο.

Δε ξερω θεωρω λιγο υπερβολη τη χρηση Powerbox η δυο δεκτων σε 50αρι μοντελο για κατανομη των ρευματων. Απο την αλλη εχω μπει σε σκεψεις, ποτε δε ξερεις τι γινεται.

Μανο περιμενω τα φωτα σου, αν καποιος αλλος φιλος εχει εμπειρια με παρομoιο setup, η γνωμη του ευπροσδεκτη.

Χαιρετισμους,

Νικος

[Serafim]

Από το site της Futaba:

I am wondering about the amp draw on my receiver. I am using eight S9351's, three S9352's and one S9252's, each in its separate channel. What effect will these have on my receiver and can it handle the load?

The receiver will not have a problem with the number or type of servos used. A large number of servos, such as the number that you are using, could cause the battery voltage to drop below what the receiver requires. You would want to make sure that your servo and battery wiring could handle the current needed from the servos without giving you much voltage drop. Many times this is why NiCad batteries are preferred, as they can deliver more current with less voltage drop than many other battery types.

Σε ελεύθερη μετάφραση, ο κύριος χρησιμοποιεί 12 σέρβο σε διαφορετικά κανάλια και η απάντηση είναι ότι το μόνο πρόβλημα που θα μπορούσε να αντιμετωπίσει είναι αν πέσουν τα volt της μπαταρίας κάτω από το όριο λειτουργίας του δέκτη.  Από κει και πέρα απ' ότι καταλαβαίνω τουλάχιστον εγώ περιορισμός στα αμπέρ υπάρχει μόνο στα καλώδια, τα βύσματα και στο πόσα μπορεί να δώσει η μπαταρία.

Οι πληροφορίες αυτές δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένο δέκτη.

Σεραφείμ

[3DJunk]

Ελα Σεραφειμ,

 Αν δεχθουμε οτι εχεις regulated συστημα, δηλαδη δεν εχεις πτωση τασης και η μπαταρια δωσει το απαιτουμενο ρευμα, υπαρχει προβλημα με το bus του δεκτη? Αυτο ειναι το ερωτημα.

Νικος

[kerpinis]

Nik!

Exw pshsei enan 149Dp pou eferei epanw 6 servo volz Alustar220 kai 2 servo 5975 Hitec.

Nai to Bus tou dekth kahke ( statiko peirama sthn douleia mou) kai malista xwris kamia endeiksh "pagwsan ola".

Se arthro panta apo poio empeirous montelistes apo emas exw diabasei oti panw apo 10amp den mporei na ta knaei handle o dekths kai yparxei issue fatal apwleias. Synepws me gnomona ta xarakthristika ths 3D pthshs apaitoun stigmiaia "egklimatikes" kinhseis pou anebazoun thn PEAK katanalosh sta ypsh.
Auto pou mporw na kanw einai na sou dwse details apo statikh dokimh me ta servo pou theleis na baleis kai na balw load ston dekth gia na dw ta results. (pali peirama stn douleia).

Sorry gia ta gkreklish....Eimai doleia kai trexw ( alla pou k pou koitaw kai to forum )

Se 50 CC theleis redundancy mono se battery setup miaw kai oi katanalwseis einai arketes..Apo ekei k pera yparxoun tropoi apofyghw ptwshs T klp..

More details to brady...

Manos

[kerpinis]

Ελα Σεραφειμ,

 Αν δεχθουμε οτι εχεις regulated συστημα, δηλαδη δεν εχεις πτωση τασης και η μπαταρια δωσει το απαιτουμενο ρευμα, υπαρχει προβλημα με το bus του δεκτη? Αυτο ειναι το ερωτημα.

Νικος

Συμπληρωματικά ( και στα Ελληνικά!) το regulated setarisma γίνεται για τον δέκτη αλλά όχι για τα σέρβο. Το μήκος των καλωδίων και η ποιότητα τους δεν σου επιτρέπουν να πάρεις τα αρχικά ΕΙΣΟΔΟΥ της μπαταρίας στην Είσοδο των σέρβο....Λύσεις πολλές και για αυτό.

Το βράδυ τα λοιπά...


Μάνος

[3DJunk]

Ελα Σεραφειμ,

 Αν δεχθουμε οτι εχεις regulated συστημα, δηλαδη δεν εχεις πτωση τασης και η μπαταρια δωσει το απαιτουμενο ρευμα, υπαρχει προβλημα με το bus του δεκτη? Αυτο ειναι το ερωτημα.

Νικος

Συμπληρωματικά ( και στα Ελληνικά!) το regulated setarisma γίνεται για τον δέκτη αλλά όχι για τα σέρβο. Το μήκος των καλωδίων και η ποιότητα τους δεν σου επιτρέπουν να πάρεις τα αρχικά ΕΙΣΟΔΟΥ της μπαταρίας στην Είσοδο των σέρβο....Λύσεις πολλές και για αυτό.

Το βράδυ τα λοιπά...


Μάνος

Μανο συμφωνω! Πως αληθεια διατηρεις σταθερη την ταση και στα σερβο? Υπαρχει κανενα gadget παλι?

Πως θα τεσταρεις το συστημα αφου πρεπει να εχεις τον ιδιο δεκτη, σερβο κτλ. Πρεπει να στα στειλω μου φαινεται...
Για τις μπαταριες που εγραψες ναι, θα εχω ενα extra LiIοn pack 2s 7.4v 2400mhA της Fromeco για redundancy, συνολο θα ειμαι στα 4800 mAh με regulation στα 5.5-6.0 V, ειναι adjustable, θα δω στα ποσα volt θα ειναι.

Ο Horizon μου εγραψε οτι οι καλοι δεκτες της JR μπορουν να αντεξουν μεγιστο burst ρευμα στο bus γυρω στα 60Α!!! Ειναι δυνατον?? Ο ιδιος επισις εγραψε οτι εχει συνδεσει με match box κτλ μεχρι και 12 σερβο DS-8611 σε ενα δεκτη χωρις κανενα προβλημα...αν ισχυουν αυτα δε νομιζω οτι καποιος χρειαζεται συστημα διανομης ρευματος.

Μανο, περιμενω τα σχολια σου για τα παραπανω που εγραψε ο Horizon.

Τα λεμε,
Νικος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ο ιδιος επισης εγραψε οτι εχει συνδεσει με match box κτλ μεχρι και 12 σερβο DS-8611 σε ενα δεκτη χωρις κανενα προβλημα...αν ισχυουν αυτα δε νομιζω οτι καποιος χρειαζεται συστημα διανομης ρευματος.

Τα match box μπορούν να πάρουν και ξεχωριστή μπαταρία για τα σέρβο. Δεν πιστεύω ότι εννοούσε κάτι τέτοιο;

jkon (θείος Γιάννης)

[3DJunk]

Ο ιδιος επισης εγραψε οτι εχει συνδεσει με match box κτλ μεχρι και 12 σερβο DS-8611 σε ενα δεκτη χωρις κανενα προβλημα...αν ισχυουν αυτα δε νομιζω οτι καποιος χρειαζεται συστημα διανομης ρευματος.

Τα match box μπορούν να πάρουν και ξεχωριστή μπαταρία για τα σέρβο. Δεν πιστεύω ότι εννοούσε κάτι τέτοιο;

jkon (θείος Γιάννης)

Οχι εννοουσε χωρις εξωτερικη μπαταρια, το match box το υπεθεσα εγω να πω την αληθεια, πως αλλιως θα εβαζε 12 σερβο σε ενα 9κανολο δεκτη χωρις συστημα διανομης? Δυο τροποι μου ερχονται, η match box της JR η Υ-harness.

Επισις εγραψε αυτο που εγραψε πιο πανω ο Σεραφειμ, οτι δηλαδη το προβλημα δεν ειναι το μεγιστο ρευμα στο bus αλλα  στα καλωδια οπου εκει το οριο ειναι 3-4Α, γι'αυτο αναμεσα στον regulator και το δεκτη μεσολαβουν 2 και παραπανω καλωδια για να καταμεριζεται το συνολικο ρευμα που ερχεται απο την πηγη.

Θειε Γιαννη 60Α σου φαινεται μεγαλη σαν ενταση για το bus?

Νικος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Θειε Γιαννη 60Α σου φαινεται μεγαλη σαν ενταση για το bus?

Υπερβολικά μεγάλη. Για να περάσουν 60Α στα μοτέρ μας βάζουμε καλώδο 2,5 + (καρέ), και συνδέσμους 4 χιλιοστών.

Μήπως ήθελε να πει μόνο 6 Α και πάτησε κατά λάθος και το μηδέν;

jkon (θείος Γιάννης)