Aeromodelling GR  
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide E-mail E-mail
309.364 μηνύματα σε 12.374 θέματα από 6.318 Μέλη / Τελευταίο μέλος: Clubdim
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Κυριακή, 19 Απρ 2026, 13:53:53

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
Ελληνικά English en Français in Deutch in Italiano
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Κυριακή, 19 Απρ 2026, 13:53:53

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
    Πρόσφατα θέματα
    [Χθες στις 23:13]

    από ILIASDJ
    [Χθες στις 10:47]

    [Παρασκευή, 17 Απρ 2026, 17:09:58]

    [Παρασκευή, 17 Απρ 2026, 12:22:09]

    από dominicm
    [Πέμπτη, 16 Απρ 2026, 12:17:38]

    από TheLurker
    [Τετάρτη, 15 Απρ 2026, 22:18:16]

    από CMarkop
    [Τρίτη, 14 Απρ 2026, 20:34:15]

    [Τρίτη, 7 Απρ 2026, 13:22:33]

    από tsiou
    [Δευτέρα, 6 Απρ 2026, 16:08:45]

    από Yiannis_S
    [Παρασκευή, 3 Απρ 2026, 21:34:33]

    [Δευτέρα, 30 Μαρ 2026, 15:19:53]

    από dominicm
    [Κυριακή, 29 Μαρ 2026, 16:16:51]

    [Σάββατο, 28 Μαρ 2026, 23:22:09]

    [Σάββατο, 28 Μαρ 2026, 15:32:33]

    [Πέμπτη, 26 Μαρ 2026, 23:29:08]
    Google search


    WWW
    Aeromodelling GR
    Μέλη
    Σύνολο μελών: 6318
    Τελευταίο: Clubdim
    Στατιστικά
    Σύνολο μηνυμάτων: 309364
    Σύνολο θεμάτων: 12374
    Online σήμερα: 1117
    Online έως τώρα: 1194
    (Τετάρτη, 1 Απρ 2026, 04:29:41)
    Συνδεδεμένοι χρήστες
    Μέλη: 2
    Επισκέπτες: 760
    Συνολικά: 762
    Στυλ εμφάνισης

    Σελίδες: 1 ... 24 25 26 [27] 28 29 30 31     Κάτω
    Εκτύπωση
    Αποστολέας Θέμα: Τι καύσιμο χρησιμοποιείτε?  (Αναγνώστηκε 117174 φορές)
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 11.058



    WWW
    « Απάντηση #390 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 17:14:38 »

    χαχαχαχαχα καλό!!!! Το μέλλον ειναι ηλεκτρικό!!


    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.249


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #391 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 17:46:47 »

    Σήμερα λοιπόν «έμαθα» ότι το τριμεθυλοβουτάνιο έχει οκτώ μόρια άνθρακα (δηλαδή είναι ένα οκτάνιο) και όχι επτά (αφού είναι ένα επτάνιο).

    μεθάνιο (1), αιθάνιο  (2), προπάνιο (3), βουτάνιο (4) πεντάνιο (5), εξάνιο (6), επτάνιο (7),  οκτάνιο (

    Από την Wikipedia παραθέτω:

    Το τριμεθυλοβουτάνιο ή τριπτάνιο είναι ένα από τα ισομερή θέσης του επτανίου. Έχει χημικό τύπο C7H16 και σύντομο συντακτικό τύπο (CH3)3CCH(CH3)2. Ανήκει στα αλκάνια και μάλιστα σε αυτά με τρεις (3) διακλαδώσεις. Ως καύσιμο σε κινητήρες εσωτερικής καύσης έχει βαθμό οκτανίου 113 και γι' αυτό χρησιμοποιείται ως αντικροτικό πρόσθετο[3], συνήθως σε καύσιμο αεροσκαφών


    Όταν λέει ότι έχει βαθμό οκτανίου 113, δεν εννοεί ότι είναι ένα ΟΚΤΑΝΙΟ, αλλά εννοεί ότι ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ σε καύσιμο που έχει καταταγεί στη θέση 113 της κλίμακας οκτανίου. Και μάλιστα διευκρινίζει ότι πρόκειται για ΕΠΤΑΝΙΟ.
    (Οπως είπα η κλίμακα μπορεί να επεκταθεί και πάνω από το 100. Δεν σημαίνει ότι περιέχει την ουσία περισσότερο από 100% αφού αυτό είναι έξωπραγματικό)

    Μου θύμισε το ανέκδοτο με τα "ου"
    Πες μου ένα φρούτο που περιέχει πέντε "ου"
    Το Μούσμουλου
    Μα αυτό έχει τρία μόνο
    Και δύο στο κουκούτσι;
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.249


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #392 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 17:52:28 »

    Συγνώμη κύριε Γιαννετάκη, αλλά το δεύτερο μέρος της ανάρτησής σας #388 (με χαρακτήρες bold) δεν το εννοώ.
    Είναι σαν να είναι γραμμένο σε μία άγνωστη γλώσσα.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 11.058



    WWW
    « Απάντηση #393 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 18:10:55 »

    Ειναι η γλώσσα του ερωτω(ο)χτυπημένου?Την τονιζω για να μας απαντήσει καποιος μετρ οπως ειπατε? Να γίνω και εγω λίγο ειρωνικός μια φορά αν και δεν ειναι του ήθους μου!
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Pantelis Papageorgiou
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 408


    « Απάντηση #394 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 19:15:11 »


      Το σε στεναχωρω εχει να κανει με το οτι λές οτι το οκτάνιο δεν ειναι υγρό στοιχείο καυσιμο!
    Και σου λέω οτι ειναι υγρό στοιχείο καυσιμο και το λένε τάδε ! τριμεθυλοβουτάνιο.Αυτό εχει την απαραιτητη μοναδα μετρησης και οχι η συνολική βενζίνη.Αυτό βαζουνε σαν προσθετη χημική συνταγή μεσα στο μίγμα της βενζίνης  για να παραξει την απαιτούμενη συσταση .

    Εδω το λέει ειναι πρόσθετο. https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CE%B8%CF%85%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%B9%CE%BF

    Γιατί δεν μας απαντατε τι θα κανει ενας κινητήρας αμα του βάλετε ννιτρο η μεθανόλη ,εκτός αυτού του πρόσθετου που εχει μέσα η βενζίνη ήδη ? Εκει δεν θα του αλλαξει την αναλογία που πρεπει στα πυράκια ενος αυτοκινήτου? Παλι δεν θα βαράει?Γιατι βαράει?Μηπως του αλλαξες εκει πάλι την αναλογία συμπίεσης ?
    Δεν θα κανει τα ιδια συμπτωματα με οτι κανει η 80αρα  με την 100αρα ?
    Εγω απο την αρχ'η λέω οτι αλλαζει η πτητικότητα της και αυξάνει την εκρηξη σε καθε καυση σε συγκεκριμένη αναλογία συμπίεσης!!!
    Περιμένω να μας απαντησει καποιος τι κανει να διευρίνω και εγω τις απορίες μου!





    Επειδή αυξάνοντας την ικανότητα του καυσίμου υπερθετικά πρέπει να βρείς εναν αλλο τρόπο να ρυθμησεις τον κινητηρα σου !Αλλαζοντας την χαρτογράφηση σου κινητήρα δηλαδή τον χρονισμό της αναφλεξης , το ανοιγμα του χρόνου των μπέκ (στα συγχρονα  μοτερ), στα παλιά με τα ζικλέρ, τουρμπο, και μετο ανοιγμα και το κλέισημο των βαλβίδων φτάχνεις εναν μηχανικό τρόπο να λειτουργήσει και να κάψει σωστα το μίγμα με πιο ενισχημένο καυσιμο αναφλεξης!
    Τα dragster που καίνε καθαρη μεθανόλη και προσθετα νίτρα δεν εχουν προαναφλέξεις? Πως ρυθμίζουν εκει τα μοτέρ!Με τι χαρακτηριστικά συγκρίνουμε και ξεχωρίζουμε το ενα καυσιμο με τα προσθετα του? και τι την μεθανόλη με τα νίτρα?Με το πόσο ισχύ θέλουμε να βγάλουμε απο καθε καυση μηπως?


    Αργυράκο,
    Στο πανεπιστήμιο, παρά το ότι δεν είμαι μηχανολόγος ή χημικός μηχανικός αλλά πολιτικός μηχανικός, διδάχτηκα και θερμοδυναμική και τεχνολογία υλικών και χημεία υλικών. Δεν διδάχτηκα εκεί μηχανές εσωτερικής καύσης αλλά ασχολήθηκα και διάβασα μόνος μου για αυτές. Και επειδή διαθέτω τις βασικές γνώσεις μηχανικής, θερμοδυναμικής, χημείας και τεχνολογίας από το πανεπιστήμιο, μου ήταν προσιτό και κατανοητό.

    Χωρίς καμία πρόθεση να σου κάνω παρατήρηση ή επείδειξη γνώσεων, θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω όσο πιο αναλυτικά μπορώ το θέμα των καυσίμων στους κινητήρες εσωτερικής καύσης ελπίζοντας ότι θα λύσω τις απορίες σου και ξεμπερδεύοντας τα μπλεξίματα που νομίζω ότι έχεις στην κατανόηση του τι κάνει τι.

    -Το link που παραθέτεις στην wikipidia μιλάει για ΕΠΤΑΝΙΟ και όχι οκτάνιο (Το τριμεθυλοβουτάνιο ή τριπτάνιο είναι ένα από τα ισομερή θέσης του επτανίου. Έχει χημικό τύπο C7H16 και σύντομο συντακτικό τύπο (CH3)3CCH(CH3)2. Ανήκει στα αλκάνια και μάλιστα σε αυτά με τρεις (3) διακλαδώσεις. Ως καύσιμο σε κινητήρες εσωτερικής καύσης έχει βαθμό οκτανίου 113 και γι' αυτό χρησιμοποιείται ως αντικροτικό πρόσθετο[3], συνήθως σε καύσιμα αεροσκαφών. )

    -Θερμοδυναμικά, η λειτουργία ενός κινητήρα εσωτερικής καύσης, συνίσταται στην ποσότητα καυσαερίων που παράγονται κατά την ανάφλεξη και σπρώχνει το έμβολο προς τα κάτω. Σε όσο μικρότερο χώρο γίνει η εκτόνωση των καυσαερίων, τόσο μεγαλύτερη και η πίεση που θα αναπτυχθεί. Μεγαλύτερη πίεση σημαίνει και περισσότερη δύναμη να ασκείται στο έμβολο.

    -Τα καύσιμα είναι οργανικές ενώσεις (υδρογονάνθρακες). Η αντίδρασή τους με το οξυγόνο παρουσία θερμότητας είναι η γνωστή σε όλους μας καύση η οποία έχει ως παράγωγο διοξείδιο του άνθρακα, νερό και ακόμη περισσότερη θερμότητα. Το νερό με το διοξείδιο του άνθρακα σε αυτή την θερμοκρασία είναι το γνωστό σε όλους μας καυσαέριο (το νερό σε μορφή υδρατμού).

    -Κάθε καύσιμο απαιτεί μια ποσότητα αέρα (οξυγόνου) για να καεί πλήρως. Ένα κιλό βενζίνη χρειάζεται 14,89 κιλά αέρα, ένα κιλό νιτρομεθάνιο χρειάζεται 1,72κιλά αέρα και ένα κιλό μεθανόλης ( αν θυμάμαι καλά-πάντως κάπου εκεί) 6,5 κιλά αέρα.
    Άρα τα πιο φτωχά μείγματα είναι της βενζίνης (για πλήρη καύση), μετά της μεθανόλης και μετά του νιτρομεθανίου.

    -Κάθε καύσιμο έχει μια ενεργειακή πυκνότητα. Δηλαδή πόση θερμότητα μπορεί να παραχθεί από κάθε κιλό καυσίμου.

    Τί μας ενδιαφέρει λοιπόν; Να κάψει ο κινητήρας μας καύσιμο και από την παραγώμενη θερμότητα να πάρουμε κινητική ενέργεια στον στρόφαλο. Σε κάθε συμπλήρωση των χρόνων λειτουργίας του κινητήρα (2 ή 4 χρόνοι) η κινητική ενέργεια που θα πάρουμε στον στρόφαλο θα είναι ανάλογη με την ενεργειακή πυκνότητα του καυσίμου επί το ποσό του καυσίμου που θα εισέλθει στον κύλινδρο, και τον όγκο του θαλάμου καύσης (με το έμβολο στο άνω νεκρό σημείο).

    Για να αυξήσουμε την κινητική ενέργεια στον στρόφαλο έχουμε δύο επιλογές:
    1. Περισσότερο καύσιμο μεγάλης ενεργειακής πυκνότητας.
    2. Μικρότερο θάλαμο καύσης (υψηλώτερη σχέση συμπίεσης) ώστε το τα καυσαέρια να παράγουν μεγαλύτερη πίεση στο έμβολο.

    Σε έναν φυσικά αναπνέοντα ατμοσφαιρικό κινητήρα (όχι turbo), ο ο περιορισμός του μείγματος -και κατ' επέκταση του καυσίμου- που μπορεί να μπεί στον κινητήρα σε κάθε χρόνο εισαγωγής είναι η ίδια η χωρητικότητά του. Ένας κινητήρας 50κ.εκ. μπορεί να δεχτεί το πολύ 50κ.εκ. μείγματος σε κάθε χρόνο εισαγωγής. Άρα, αν δεν μας φτάνει η ισχύς ή αλλάζουμε καύσιμο πηγαίνοντας σε κάποιο άλλο μεγαλύτερης ενεργειακής πυκνότητας ή βάζουμε υπερσυμπιεστή (turbo charger).

    Η άλλη επιλογή είναι να αλλάξουμε το μέγεθος του θαλάμου καύσης, δηλαδή να αυξήσουμε την σχέση συμπίεςσης. Όπως είπα πρίν, το ίδιο σε ποσότητα καυσαέριο σε μικρότερο χώρο παράγει μεγαλύτερη πίεση στην κορώνα του εμβόλου.

    Η δεύτερη επιλογή μοιάζει εύκολη και αποτελεσματική. Όμως οι υδρογονάνθρακες έχουν το κακό συνήθειο όταν συμπιέζονται να αναφλέγονται. Όταν λοιπόν ο θάλαμος καύσης μικρύνει περισσότερο από ένα σημείο που αντέχει το καύσιμο, αναφλέγεται πριν από την ώρα του και ο κινητήρας ΧΤΥΠΑΕΙ ΠΕΙΡΑΚΙΑ. Οι προαναφλέξεις, εκτός από την μειωμένη απόδωση έχουν και την (πολύ) κακή συνήθεια να τρυπάνε την κορώνα του εμβόλου.

    Αν λοιπόν δεν έχουμε υπερσυμπιεστή ή κάποιο καύσιμο μεγαλύτερης ενεργειακής πυκνότητας, πρέπει να αυξήσουμε την σχέση συμπίεσης. Εκεί όμως μας περιορίζει η ικανότητα του καυσίμου να μην αυτοαναφλέγεται αλλά να καίγεται όταν βλέπει τον σπινθήρα του μπουζί.

    Η μεθανόλη έχει μεγάλη ικανότητα να μην προαναφλέγεται (άρα μπορεί να δεχτεί μαγάλη σχέση συμπίεσης) αλλά χαμηλή ενεργειακή πυκνότητα σε σχέση με την βενζίνη. Επίσης, επειδή η μεθανόλη χρειάζεται λιγότερο αέρα κατά βάρος για να καεί (πάλι σε σχέση με την βενζίνη) εξασφαλίζει και πιο κρύα λειτουργία καθώς το πολύ πλούσιο μείγμα της ψύχει τον κινητήρα.

    Η βενζίνη, είναι ένα μίγμα υγρών (σε κανονικές συνθήκες) υδρογονανθράκων. Η υψηλή πτητικότητά της σε τίποτε δεν αυξάνει την ενεργειακή της πυκνότητα. ΝΑΙ, περιέχεται και κάποιος τύπος οκτανίου στην βενζίνη μαζί με επτάνια και εξάνια. Και το οκτάνιο που πρειέχεται στην βενζίνη ΔΕΝ είναι πρόσθετο. Είναι βασικό συστατικό όπως το εξάνιο και το επτάνιο. Η ενεργειακή πυκνότητα (η θερμογόνος ικανότητα αν θες) της βενζίνης είναι η ίδια είτε αυτή χαρακτηρίζεται 95 είτε 98 είτε 100 οκτανίων. Και πίστεψέ με η βενζίνη 100 οκτανίων δεν είνα 100% οκτάνιο ή ισομερή θέσης οκτανίου (δηλ. οκτώ άνθρακες στο μόριο).

    Ξαναλέω ότι ο οκτανικός αριθμός είναι ένα μέτρο σύγκρισης αντοχής των καυσίμων σε συμπίεση χωρίς να αναφλεγούν. Δηλαδή ένα καύσιμο (οποιοδήποτε) αυτοαναφλέγεται στην ίδια πίεση με ένα καύσιμο 100% από οκτάνιο είναι 100 οκτανίων. Είτε μεθανόλη είτε μείγμα αιθανόλης-μεθανόληε είτε βουτάνιο με πρόσθετα είτε ό,τι θες εσύ. Φτάνει να αντέχει στην πίεση όσο και το καύσιμο που αποτελείται από οκτάνιο 100%. Ο οκτανικός αριθμός ΔΕΝ έχει καμία σχέση με την θερμογόνο δύναμη (ενεργειακή πυκνότητα) του καυσίμου. Είναι εντελώς άλλο πράγμα.

    Ενδεχομένως να έχεις την εντύπωση ότι βάζοντας βενζίνη 98 αντί 95 να έχει καλύτερη απόδωση ο κινητήρας σου. Απλά κάνεις λάθος (εφ' όσον είναι κατασκευασμένος για βενζίνη 95). Η μόνη περίπτωση που μπορεί να δουλεύει καλύτερα είναι σε πολύ υψηλές (πάνω από την φυσιολογική)   θερμοκρασίες λειτουργίας.


    Για το Νιτρομεθάνιο.
    Το νιτρομεθάνιο ΔΕΝ αυξάνει τον οκτανικό αριθμό του καυσίμου. Αυξάνει την ενεργειακή πυκνότητα του τελικώς παραγώμενου καυσίμου γιατί χρειάζεται πολύ πολύ λιγώτερο αέρα για να καεί από ότι η βεζίνη ή η μεθανόλη και έτσι η τελική ποσότητα καυσίμου που εισέρχεται στον κινητήρα είναι πολύ μεγαλύτερη. Είναι η πρώτη περίπτωση που ανέφερα παραπάνω για το πως μπορείς να αυξήσεις την ισχύ ενός κινητήρα.


    Αυτά και για ό,τι άλλο μπορεί να έχεις απορία είμαι στην διάθεσή σου να απαντήσω.
    Καταγράφηκε
    carapis
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 685


    ... ΠΕΤΑΩ ΓΙΑΤΙΙΙ,...ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΕΔΩ ΚΑΤΩ...!!!


    WWW
    « Απάντηση #395 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 21:11:19 »

    Στο φυλλάδιο της OS που κοιταξα τωρα για ενα μικρό LA αναφέρει:
     Το καύσιμο "A" (έχει πίνακα με 5% νιτρο 20%λαδι)είναι λέει κατάλληλο για τη συνηθισμένη λειτουργία-χρήση.  Το καύσιμο "B"(αναφέρει έως 15% νιτρο)όπως το λέει προορίζεται για χρήση όταν απαιτείται περισσότερη ισχύς και για βελτιωμένη ευελιξία.
     Σε 61fx και 91fx λέει εως 20% νιτρο αλλά με 18% λάδι.
    Θέλω να ξαναρωτησω. Το περισσότερο νιτρο εντός των προβλεπόμενων τιμων μειώνει τη διάρκεια ζωής του μοτερ;

    ..., θεωρητικ;α ναι. Ενας καλοστρωμένος και καλορυθμισμένος κ/τ εχει πολλά χρόνια λειτουργείας, οχι θεωρητικά, στην πράξη από δικούς μου τουλάχιστον μιλάω, πολλών εταιριών.
         Ενα βασικός λόγος-αιτία στην μακροημέρευση των κ/τ ειναι επίσης η αποφυγή των υψηλών θερμοκρασιών λειτουργείας και στους νίτρο κ/τ το στέγνωμα και το after-run λαδάκι.
        Ειμαι σίγουρος αρκετοί εδώ φίλοι έχουν τέτοιους κ/τ πολλών χρόνων που ακόμη 'παίζουν' σαν καινούριοι μετά απο χρόνια και αρκετές ώρες πτήσης.

      Χρησταρας
    Καταγράφηκε

    FLY SAFE - FLY HIGH ?!!!
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 11.058



    WWW
    « Απάντηση #396 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 22:00:53 »

    Ευχαριστώ πολύ για την απαντηση σου φίλε Παντελή! Κατανοησα αυτά που γράφεις!Αν και διαφωνώ θα την εκλάβω σοβάρά υπόψην μου ! Thumbs up
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Pantelis Papageorgiou
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 408


    « Απάντηση #397 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 23:10:11 »

    Για αυτά που μπορεί να διαφωνείς, μπορεί να βρεις τις απαντήσεις εδώ: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CE%B9%CE%B8%CE%BC%CF%8C%CF%82_%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AF%CE%BF%CF%85
    Καταγράφηκε
    dim sofos
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 1.571


    ..Καλύτερα να πετάς παρά να μιλάς.


    « Απάντηση #398 στις: Δευτέρα, 23 Μαρ 2020, 23:38:10 »

    Για τη μετρηση των οκτανιων χρησιμοποιουν δοκιμαστικο πυρημαχο γυαλινο σωληνα διαμμετρου 1 εκατοστο.
    Τοποθετουν στη βαση 1 κυβικο εκατοστο βενζινη και δινουν στη συνεχεια αναφλεξη.
    Εαν το υψος της φλογας φτασει τα 95 εκατοστα μεσα στο σωληνα τοτε εχουν τα 95 οκτανια και ουτο καθ' εξης..
    Καταγράφηκε
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 11.058



    WWW
    « Απάντηση #399 στις: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 00:16:39 »

    Είναι ευνόητο ότι το καύσιμο που μπορεί να συμπιεστεί περισσότερο θεωρείται και καλύτερης ποιότητας καθώς αυξάνεται η ενεργειακή απόδοση του κινητήρα.

    ποιο καυσιμο ειναι αυτό?

    Όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός οκτανίου ενός καυσίμου τόσο μεγαλύτερη είναι και η επιτρεπόμενη σχέση συμπιέσεως, άρα και η ενεργειακή απόδοση του κινητήρα.
    Αρα ο κινητήρας πρεπει να ειναι υψηλής συμπίεσης κινητηρας?Ποιοι ειναι αυτοί οι κινητηρες?
    Η κλίμακα οκτανίου μπορεί να προεκταθεί προς τιμές υψηλότερες από 100, αφού το ισοοκτάνιο δεν είναι η ουσία με τη μεγαλύτερη αντικρουστική ικανότητα. Έτσι για παράδειγμα η αιθανόλη έχει RON ίσο με 129.
    Ξανά λοιπόν επάνάληψη!
    Όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός οκτανίου ενός καυσίμου τόσο μεγαλύτερη είναι και η επιτρεπόμενη σχέση συμπιέσεως, άρα και η ενεργειακή απόδοση του κινητήρα. Για να μπορέσουν λοιπόν να βαθμολογηθούν και να συγκριθούν οι διάφοροι τύποι βενζίνης καθιερώθηκε η λεγόμενη “κλίμακα οκτανίου”. Το μηδέν αυτής της κλίμακας αποτελεί το κανονικό επτάνιο και το εκατό το ισοοκτάνιο (2,2,4-τριμεθυλο-πεντάνιο). Αυτό σημαίνει ότι το n-επτάνιο εμφανίζει το κτύπημα του κινητήρα σε χαμηλές τιμές συμπιέσεως ενώ αντίθετα το ισοοκτάνιο αντέχει σε υψηλότερες συμπιέσεις. Η ανάμιξη n-επτανίου και ισοοκτανίου παρέχει προϊόντα με οποιονδήποτε αριθμό οκτανίου από 0 μέχρι 100.
    Η βελτίωση της ποιότητας μιας βενζίνης μπορεί να επιτευχθεί με προσθήκη ουσιών που ονομάζονται αντικτυπικά ή αντικροτικά (anti-knocks). Αυτές οι ενώσεις μεταθέτουν το “κτύπημα” του κινητήρα σε υψηλότερες τιμές συμπιέσεως, . Αρα ο κινητήρας πρεπει να ειναι υψηλής συμπίεσης κινητηρας?Ποιοι ειναι αυτοί οι κινητηρες?
    Τωρα οσο αφόρα την συγκριση των δυο καυσίμων
    Internal combustion engine fuel
    Both methanol and ethanol burn at lower temperatures than gasoline, and both are less volatile, making engine starting in cold weather more difficult. Using methanol as a fuel in spark-ignition engines can offer an increased thermal efficiency and increased power output (as compared to gasoline) due to its high octane rating (114[10]) and high heat of vaporization.
    Αρα θα μας απαντησεις γιατί τόση ώρα μας λέτε οτι τα οκτάνια δεν προσφέρουν  καλύτερη αποδοση σε έναν κινητήρα?
    « Τελευταία τροποποίηση: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 00:58:40 από ArgyrisGiannetakis » Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    ArgyrisGiannetakis
    Board moderator
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 11.058



    WWW
    « Απάντηση #400 στις: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 00:28:46 »

    Για τη μετρηση των οκτανιων χρησιμοποιουν δοκιμαστικο πυρημαχο γυαλινο σωληνα διαμμετρου 1 εκατοστο.
    Τοποθετουν στη βαση 1 κυβικο εκατοστο βενζινη και δινουν στη συνεχεια αναφλεξη.
    Εαν το υψος της φλογας φτασει τα 95 εκατοστα μεσα στο σωληνα τοτε εχουν τα 95 οκτανια και ουτο καθ' εξης..

    Αρα αμα είναι ετσι και συμφωνα με αυτό το πείραμα εαν δεν εχει στην συσταση της την σωστη αναλογία οκτανίων άρα αντικροτικά ,αντικτυπικά .......αρα οκτάνια και βγαλει μια φλόγα 80 εκατοστών τοτε ειναι 80 οκτανίων.Αρα μιλάμε για μιά εκρηξη χαμηλότερης ισχύος ?
    Καταγράφηκε

    Η ομορφιά είναι στα μάτια αυτού που τη βλέπει.

    http://www.youtube.com/user/ARGYPILATUS?feature=guide
    http://www.flickr.com/photos/argyris_giannetakis/
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.249


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #401 στις: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 07:00:25 »

    Αγαπητέ Παντελή,

    σε συγχαίρω για την προσπάθεια που κάνεις να δώσεις σε μερικούς κακο-πληροφορημένους τις πληροφορίες για το πως λειτουργεί ένας κινητήρας Εσωτερικής Καύσης, και τι περιμένει κανείς από ένα καύσιμο.
    Με κάλυψες πλήρως.

    Ζητάω την άδειά σου να συμπεριλάβω τα κείμενα αυτά στο βιβλίου μου.
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.249


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #402 στις: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 07:17:17 »

    Αρα θα μας απαντησεις γιατί τόση ώρα μας λέτε οτι τα οκτάνια δεν προσφέρουν  καλύτερη αποδοση σε έναν κινητήρα?
    Αναγκάζομαι να επαναλάβω ότι τα "οκτάνια". όπως τα αναφέρουμε στην καθημερινή ζωή για την βενζίνη,  είναι ένας αριθμός σε μία κλίμακα σύγκρισης της ικανότητας διαφόρων καυσίμων να αντιστέκονται στην προανάφλεξη.
    Δεν αντικατοπτρίζει την περιεκτικότητα της βενζίνης σε διάφορους υδρογονάνθρακες, ούτε στην θερμιδική της απόδοση.
    Η ποιότητα του καυσίμου δεν συνδέεται με την κλίμακα οκτανίου.

    Καύσιμα με διαφορετικά οκτάνια, απλά είναι κατάλληλα να τροφοδοτούν κινητήρες με διαφορετική συμπίεση, φυσικά αυτός με την μεγαλύτερη συμπίεση, θα αποδώσει καλύτερο αποτέλεσμα. Όχι όμως λόγω του καυσίμου, αλλά λόγω του σχεδιασμού του. Και αν συγκεκριμένο κινητήρα που ζητάει ΧΧ οκτάνια τον τροφοδοτήσουμε με καύσιμο που έχει λιγότερα ή περισσότερα οκτάνια, θα έχει μικρότερη απόδοση, γιατί εδώ υπεισέρχεται ο χρόνος του σπινθήρα, ο χρόνος εξάπλωσης του μετώπου ανάφλεξης, και οι χρόνοι ανοίγματος της βαλβίδας εξαγωγής.

    Πως είναι δυνατόν μία βενζίνη με μεγαλύτερο αριθμό οκτανίων να αυξάνει την απόδοση ενός κινητήρα, αφού όλες έχουν την ίδια θερμιδική απόδοση;

    Οταν πρωτοεμφανίστηκε η βενζίνη SUPER στην Ελλάδα, όλοι οι έξυπνοι έβαζαν super αντί για απλή. Με αποτέλεσμα να βγαίνουν τα καυσαέρια ακόμα καιόμενα (φλόγα), και να καταστρέφουν την βαλβίδα εξαγωγής.  

    Πρέπει να δείτε την έκφραση των διαφόρων υπαλλήλων στα πρατήρια βενζίνης όταν τους λέω ότι η βενζίνη των 95 Οκτανίων έχει την ίδια θερμιδική απόδοση με αυτή τών 100 οκτανίων. Λες και τους έβρισα την μάνα τους.
    « Τελευταία τροποποίηση: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 07:51:11 από Γιάννης Κωνσταντακάτος » Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Master contributor
    Aeromodeller Hero Member
    *****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 6.249


    AKA "jkon" ή "θείος Γιάννης"


    WWW
    « Απάντηση #403 στις: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 07:25:48 »

    Για τη μετρηση των οκτανιων χρησιμοποιουν δοκιμαστικο πυρημαχο γυαλινο σωληνα διαμμετρου 1 εκατοστο.
    Τοποθετουν στη βαση 1 κυβικο εκατοστο βενζινη και δινουν στη συνεχεια αναφλεξη.
    Εαν το υψος της φλογας φτασει τα 95 εκατοστα μεσα στο σωληνα τοτε εχουν τα 95 οκτανια και ουτο καθ' εξης..

    Αρα αμα είναι ετσι και συμφωνα με αυτό το πείραμα εαν δεν εχει στην συσταση της την σωστη αναλογία οκτανίων άρα αντικροτικά ,αντικτυπικά .......αρα οκτάνια και βγαλει μια φλόγα 80 εκατοστών τοτε ειναι 80 οκτανίων.Αρα μιλάμε για μιά εκρηξη χαμηλότερης ισχύος ?

    Θα αντιπαρέλθω το πείραμα με τον σωλήνα, κάτι δεν στέκει εδώ.

    Θα πω όμως ότι το μίγμα του καύσιμου με τον αέρα μέσα στον κύλινδρο δεν εκρήγνυται, αλλά αναφλέγεται και καίγεται σε ένα μέτωπο που προχωράει από τον σπινθήρα προς την περιφέρεια, πολύ πολύ πολύ γρήγορα.

    Εκρηξη μπορεί να συμβεί σε κακή λειτουργία όπως υπερσυμπίεση, οπότε το μίγμα αναφλέγεται όλο μαζί και όχι βαθμηδόν με μέτωπο που προχωράει.
    Καταγράφηκε

    Γιάννης Κωνσταντακάτος
    Πρόεδρος Ε.Α.Α.
    Pantelis Papageorgiou
    Aeromodeller Sr. Member
    ****
    Αποσυνδεδεμένος Αποσυνδεδεμένος

    Μηνύματα: 408


    « Απάντηση #404 στις: Τρίτη, 24 Μαρ 2020, 09:04:09 »

    Είναι ευνόητο ότι το καύσιμο που μπορεί να συμπιεστεί περισσότερο θεωρείται και καλύτερης ποιότητας καθώς αυξάνεται η ενεργειακή απόδοση του κινητήρα.

    ποιο καυσιμο ειναι αυτό?

    Όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός οκτανίου ενός καυσίμου τόσο μεγαλύτερη είναι και η επιτρεπόμενη σχέση συμπιέσεως, άρα και η ενεργειακή απόδοση του κινητήρα.
    Αρα ο κινητήρας πρεπει να ειναι υψηλής συμπίεσης κινητηρας?Ποιοι ειναι αυτοί οι κινητηρες?
    Η κλίμακα οκτανίου μπορεί να προεκταθεί προς τιμές υψηλότερες από 100, αφού το ισοοκτάνιο δεν είναι η ουσία με τη μεγαλύτερη αντικρουστική ικανότητα. Έτσι για παράδειγμα η αιθανόλη έχει RON ίσο με 129.
    Ξανά λοιπόν επάνάληψη!
    Όσο μεγαλύτερος είναι ο αριθμός οκτανίου ενός καυσίμου τόσο μεγαλύτερη είναι και η επιτρεπόμενη σχέση συμπιέσεως, άρα και η ενεργειακή απόδοση του κινητήρα. Για να μπορέσουν λοιπόν να βαθμολογηθούν και να συγκριθούν οι διάφοροι τύποι βενζίνης καθιερώθηκε η λεγόμενη “κλίμακα οκτανίου”. Το μηδέν αυτής της κλίμακας αποτελεί το κανονικό επτάνιο και το εκατό το ισοοκτάνιο (2,2,4-τριμεθυλο-πεντάνιο). Αυτό σημαίνει ότι το n-επτάνιο εμφανίζει το κτύπημα του κινητήρα σε χαμηλές τιμές συμπιέσεως ενώ αντίθετα το ισοοκτάνιο αντέχει σε υψηλότερες συμπιέσεις. Η ανάμιξη n-επτανίου και ισοοκτανίου παρέχει προϊόντα με οποιονδήποτε αριθμό οκτανίου από 0 μέχρι 100.
    Η βελτίωση της ποιότητας μιας βενζίνης μπορεί να επιτευχθεί με προσθήκη ουσιών που ονομάζονται αντικτυπικά ή αντικροτικά (anti-knocks). Αυτές οι ενώσεις μεταθέτουν το “κτύπημα” του κινητήρα σε υψηλότερες τιμές συμπιέσεως, . Αρα ο κινητήρας πρεπει να ειναι υψηλής συμπίεσης κινητηρας?Ποιοι ειναι αυτοί οι κινητηρες?
    Τωρα οσο αφόρα την συγκριση των δυο καυσίμων
    Internal combustion engine fuel
    Both methanol and ethanol burn at lower temperatures than gasoline, and both are less volatile, making engine starting in cold weather more difficult. Using methanol as a fuel in spark-ignition engines can offer an increased thermal efficiency and increased power output (as compared to gasoline) due to its high octane rating (114[10]) and high heat of vaporization.
    Αρα θα μας απαντησεις γιατί τόση ώρα μας λέτε οτι τα οκτάνια δεν προσφέρουν  καλύτερη αποδοση σε έναν κινητήρα?

    1. Κάθε κινητήρας στο  manual γράφει τα τεχνικά του χαρακτηριστικά. Ένα από αυτά είναι και η σχέση συμπίεσης (εκφράζεται ως ο ανηγμένος λόγος του όγκου  θαλάμου καύσης προς την χωρητικότητα του κινητήρα, πχ 1:10). Όσο υψηλότερος ο παρονομαστής τόσο μεγαλύτερη η ανάγκη για υψηλού οκτανικού βαθμού καύσιμο. Ο κατασκευαστής του κινητήρα στο ίδιο manual σου λέει και τι καύσιμο πρέπει να χρησιμοποιήσεις (πχ, DLE 35RE - gasoline 95).

    2. Το κείμενο που παραθέτεις στα Αγγλικά λέει ξεκάθαρα  ότι χρησιμοποιόντας μεθανόλη σε κινητήρα με ανάφλεξη μπορεί να προσφέρει αυξημένη θερμική απόδωση και ισχύ σε σχέση με την βενζίνη λόγω του υψηλοτέρου οκτανικού βαθμού.
    Προφανώς και είναι έτσι διότι ο κινητήρας μεθανόλης έχει πολύ αυξημένη σχέση συμπίεσης σε σχέση με τον αντίστοιχο βενζίνης  Επίσης, ακριβώς επειδή η μεθανόλη απαιτεί πολύ λιγότερο αέρα για να καεί, ο κινητήρας μεθανόλης καίει πολλαπλάσια ποσότητα καυσίμου σε σχέση με την βενζίνη. Εάν πάρεις έναν κινητήρα βενζίνης και του βάλεις μεθανόλη χωρίς να "κατεβάσεις" την κυλινδροκεφαλή, θα δουλέψει μεν, αλλά θα έχει χαμηλώτερη απόδωση.

    Εν ολίγοις, για να εκμεταλευτείς τα προσόντα ενός καυσίμου υψηλού οκτανικού βαθμού, πρέπει να ανεβάσεις την σχέση συμπίεσης του κινητήρα (είτε πλανίζοντας το καπάκι είτε βάζοντας έμβολα με υψηλώτερη κορώνα).

    Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το υγραέριο (LPG) που κατά κόρον χρησιμοποιούμε στα αυτοκίνητα τα τελευταία χρόνια σαν μετατροπή. Το υγραέριο έχει υψηλότερο οκτανικό βαθμό από την βενζίνη (μπορεί να φτάσει το 110). Παρά ταύτα, δεν παρατηρείς καμία διαφορά στην απόδωση του κινητήρα με χρήση βενζίνης ή με χρήση υγραερίου. Γιατί; Γιατί δεν άλλαξε η σχέση συμπίεσης.
    Καταγράφηκε
    Σελίδες: 1 ... 24 25 26 [27] 28 29 30 31     Πάνω
    Εκτύπωση
    Aeromodelling GR  |  Forum  |  Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο  |  Μηχανές - καύσιμα - έλικες (Συντονιστής: andreas)  |  Θέμα: Τι καύσιμο χρησιμοποιείτε?
    Μεταπήδηση σε:  

    Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
    Πολιτική απορρήτου

    TinyPortal v0.9.7 © Bloc
    Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
    Δημιουργία σελίδας σε 0.182 δευτερόλεπτα. 28 ερωτήματα.