3D και συντονισμενες εξατμισεις ???

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[andreas]

Μολις βρηκα το manual τις πιπας ...λεει οτι δινει στον κινητηρα περισσοτερη δυναμη στην περιοχη των 7000-9500 στροφων οπωτε στην περιπτωση του φιλου με 17Χ10 προπελα φυσικα δεν μπαινει στην οφελημη περιοχη οποτε ειναι αχριστη και πρεπει να ελαφρωσει λιγακι το φορτιο του μοτερ ...με 17χ8 θα δεις διαφορα ....(δοκιμασμενο).
Επισης η 18Χ8 ισως ειναι λιγακι αισιδοξο νουμερο για αυτο το μοτερ . 18Χ6 παιζει ποιο καλα και αγγιζει τις 9000 με πολυ ποιο αμεση αποκριση ....
Παντα μιλαω για οτι εχω δει στο δικο μου μοτερ.

[argiris_big]

Αν και η εξατμιση (Webra 120 pumped) ειναι αρκετα μεγαλη σε μεγεθος και εχει εξοδο περιπου  14 mm, αν ανοιξω ακομα μια τρυπα ,διπλα στην αλλη της εξοδου παλι 12-14 mm ,θα εχω εκτος απο τον αυξημενο θορυβο και καποιο οφελος σε δυναμη και γενικοτερα στην λειτουργια του κινητηρα? (η πτωση της πιεσης στο ρεζερβουαρ , δεν με αποσχολει γιατι υπαρχει η τρομπα)

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Το πιθανότερο είναι πως οχι. Θα πρέπει να ξέρεις όμως πως είναι το εσωτερικό της εξάτμισης αυτής. Αν έχει διαφράγματα για να οδηγεί τα αέρια ή είναι απλά ένα "καζανάκι".

Αν είναι mini pipe (που δεν φαίνεται να είναι) τότε μην την πειράζεις.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[argiris_big]

ΔΙΑΣΤAΣΕΙΣ
 170Χ45 mm , διαφραγμα στη μεση  του μηκους με τρεις τρυπες  περιπου 8mm και εξοδος καυσαεριων 12 mm. Αν τυχον ανοιξω και αλλες τρυπες στο διαφραγμα ?  'ή  και στο διαφραγμα και στην εξαγωγη?

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Οπως φαίνεται από την φωτογραφία, η εξάτμιση δεν ανοίγει. Αρα για να ανοίξεις τρύπα στο διάφραγμα θα μπορείς να το κάνεις από την εξαγωγή. Πόσο σίγουρος είσαι ότι θα αφαιρεθούν όλα τα ρινίσματα που θα δημιουργηθούν?

Επιπλέον τρύπα ή τρύπες στο σημείο της εξαγωγής μόνο περισσότερο θόρυβο θα δημιουργήσει.

Η οποιαδήποτε μετατοπή σε αυτή την εξάτμιση ελάχιστα θα προσφέρει σε επίπεδο στροφών.

Δεν ξέρω σε τι εφαρμογή θέλεις να χρησιμοποιήσεις αυτόν τον κινητήρα, αλλά αν έχεις χώρο σκέψου mini pipe ή tuned pipe.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[GiannisX]

Καλησπέρα.
Η αφαίρεση του διαφράγματος αυξάνει την θερμοκρασία της μηχανής.ΠΡΟΣΟΧΗ.
Η συντονισμένη δεν κάνει καθόλου για 3D και γενικά για ακροβατικά.
Μία λύση είναι η επέμβαση στο χιτώνιο και αυτό μόνο αν υπάρχουν οι κατάλληλες γνώσεις
και τα κατάλληλα εργαλεία.

Φιλικά Γιάννης.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Η αφαίρεση του διαφράγματος αυξάνει την θερμοκρασία της μηχανής.

Πως το εξηγείς αυτό;

Η συντονισμένη δεν κάνει καθόλου για 3D και γενικά για ακροβατικά.

Δεν είναι το είδος του αεροπλάνου/πτήσεως που παντρεύεται με τη συντονισμένη εξάτμιση, αλλά το είδος του κινητήρα, και η περιοχή στροφών που θέλουμε άμεση απόδοση.
Οσο οι κανονισμοί επέτρεπαν μόνο .60άρες στα ακροβατικά, όλοι χρησιμοποιούσαμε πίπα. Η λειτουργία ήταν στρωτή, δεν καταλάβαινες σκαλοπάτι από τον συντονισμό της πίπας.

Μία λύση είναι η επέμβαση στο χιτώνιο και αυτό μόνο αν υπάρχουν οι κατάλληλες γνώσεις
και τα κατάλληλα εργαλεία.

Δεν είναι σαφές,,, η επέμβαση νοείται για αύξηση απόδοσης χωρίς συντονισμένη εξάτμιση, ή για δυνατότητα συντονισμού με συντονισμένη εξάτμιση;

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Πολλοί από τους φίλους που θέλουν να αυξήσουν την απόδοση του κινητήρα τους με συντονισμένη εξάτμιση (πίπα), πρώτα θα πρέπει να εξασφαλίσουν ότι δεν στραγγαλίζεται η λειτουργία του κινητήρα τους από:

α) μεγάλη περιεκτικότητα καύσιμου σε νιτρομεθάνιο, χωρίς να μειώσουν την συμπίεση
β) μεγάλη έλικα
γ) κακή ψύξη

Πολλές φορές τα παραπάνω είναι αιτία κακής απόδοσης.

Το πρώτο πράγμα που θα ήθελα να προσθέσω είναι το εξής:
Μη στοχεύετε σε αύξηση των στροφών, αλλά σε αύξηση/μετατόπιση της καμπύλης της ροπής. Μερικές στροφές παραπάνω δεν θα φανούν σαν αύξηση της απόδοσης στην πράξη. Χώρια που απαιτούν άλλη έλικα και ίσως αλλάξουν τα χαρακτηριστικά της έλξης.

Το δεύτερο είναι:
Αν όλοι οι κινητήρες θα ωφελούντο από μία συντονισμένη εξάτμιση, όλες οι εταιρείες θα προσέφεραν τέτοιο αντικείμενο μαζί με το manifold της εξαγωγής. 

[modeller2]

Μολις βρηκα το manual τις πιπας ...λεει οτι δινει στον κινητηρα περισσοτερη δυναμη στην περιοχη των 7000-9500 στροφων οπωτε στην περιπτωση του φιλου με 17Χ10 προπελα φυσικα δεν μπαινει στην οφελημη περιοχη οποτε ειναι αχριστη και πρεπει να ελαφρωσει λιγακι το φορτιο του μοτερ ...με 17χ8 θα δεις διαφορα ....(δοκιμασμενο).
Επισης η 18Χ8 ισως ειναι λιγακι αισιδοξο νουμερο για αυτο το μοτερ . 18Χ6 παιζει ποιο καλα και αγγιζει τις 9000 με πολυ ποιο αμεση αποκριση ....
Παντα μιλαω για οτι εχω δει στο δικο μου μοτερ.

Ξαναλεω τι κανει η μηχανη με την πιπα και 17-10 ελικα
ΜΠΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΠΙΠΑ ΑΠΟ ΤΙΣ 6000 ΣΤΡΟΦΕΣ ΜΟΝΟ
ΟΤΑΝ ΘΕΛΕΙ Η ΜΗΧΑΝΗ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΣΕ ΕΜΕΝΑ
ΛΟΓΟ
Αυτο εχει σαν αποτελεσμα οι στροφες απο τις 6800 με
17-10 ελικα να ανεβενουν στις 8400

[andreas]

Καλησπερα ...αν καταλαβα καλα λες οτι ο κινητηρας ανεβαζει στροφες μεχρι τις 8400 οταν θελει και αλλες φορες μενει στις 6000-6800? Μηπως κατι παει στραβα με την πιπα ? εχει φυγει κατι εσωτερικα και την φραζει η κατι τετοιο?χωρις πιπα τι κανει το μοτερ? δουλευει κανονικα ?εβαλες μικροτερη προπελα?

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Προς Modeller2

Από τα στοιχεία που μας δίνεις συνάγω ότι το μήκος της πίπας είναι κοντό.
Μάκρυνέ το μερικά εκατοστά, και δες πως ανταποκρίνεται.

[modeller2]

Γιαννη σε αλλο μοντελο παλεοτερα η ιδια μηχανη με την
ιδια ελικα αλλα με πιο μακρη manifold περιπου 5 ποντους
δεν εμπενε ποτε στην πιπα και δουλευε μονιμα στις 6800
στροφες
Απο την τωρινη κατασταση την εχω μακρινη 3 ποντους
αλλα τιποτα ,αυτο που τελικα διαπηστωσα ειναι οτι πολες
φορες (ΟΧΙ ΠΑΝΤΑ) μπενει στην πιπα απο το ρελαντι
μηπως το προβλημα ειναι στην εισαγωγη του καρμπιρατερ
και οχι στην εξαγωγη και στην πιπα?
Παντως την πιπα την εχω ανοιξει μεσα και την εχω καθαρησει
ειναι ενταξει δεν εχει φραξει απο καμενα λαδια

[GiannisX]

Η αφαίρεση του διαφράγματος αυξάνει την θερμοκρασία της μηχανής.

Πως το εξηγείς αυτό;

Η συντονισμένη δεν κάνει καθόλου για 3D και γενικά για ακροβατικά.

Δεν είναι το είδος του αεροπλάνου/πτήσεως που παντρεύεται με τη συντονισμένη εξάτμιση, αλλά το είδος του κινητήρα, και η περιοχή στροφών που θέλουμε άμεση απόδοση.
Οσο οι κανονισμοί επέτρεπαν μόνο .60άρες στα ακροβατικά, όλοι χρησιμοποιούσαμε πίπα. Η λειτουργία ήταν στρωτή, δεν καταλάβαινες σκαλοπάτι από τον συντονισμό της πίπας.

Μία λύση είναι η επέμβαση στο χιτώνιο και αυτό μόνο αν υπάρχουν οι κατάλληλες γνώσεις
και τα κατάλληλα εργαλεία.

Δεν είναι σαφές,,, η επέμβαση νοείται για αύξηση απόδοσης χωρίς συντονισμένη εξάτμιση, ή για δυνατότητα συντονισμού με συντονισμένη εξάτμιση;

καλησπέρα φίλτατε και συνονόματε Θείε Γιάννη
α)Το παρατήρησα σε 2 μηχανές δίχρονες που αφαίρεσα το διάφραγμα και στο 4 λεπτο επάνω
έσπασα αεροπλάνο γιατί έσβησε το μοτέρ.(ψήσιμο)
Έχω την εντύπωση ότι το διάφραγμα βοηθάει στην ψύξη λόγω της συμπίεσης που δημιουργούνται στα εκτονωμένα αέρια-λάδια.
Όπως συμβαίνει και στα αυτοκίνητα μας .ελευθέρας εξάτμιση=φθορά στον πολλαπλασιαστή και στον κινητήρα.

β) Δεν το γνωρίζω αυτό που γινόταν παλιά με τα 60άρια , αλλά μου φένεται ότι στα 3D ακροβατικά θέλεις ροπή και δύναμη από χαμηλά.
εκτός και αν συντoνίζει από χαμηλά.

γ) 1.επέμβαση στο χιτώνιο χωρίς συντονισμένη εξάτμιση για άυξηση του μήκους των στροφών αλλά και της δύναμης.
    2.Διάφορα ελαφρώματα σε μηχανικά μέρη.
    3.επέμβαση και στο καρμπυρατέρ.
χωρίς συντονισμένη όλα αυτά.

...Φαγωμένο χιτώνιο + συντονισμένη δεν δοκίμασα , αλλά θα δοκιμάσω   

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα GiannisX,

Σχετικά με την παράγραφο α)

Δεν γνωρίζω γιατί μηχανή-εξάτμιση μιλάς, αλλά είσαι σίγουρος ότι αυτό που αφαίρεσες ήταν μόνο διάφραγμα για μείωση του θορύβου και όχι "οδηγός" που δίνει στα αέρια της εξαγωγής συγκεκριμένη πορεία μέχρι την εξαγωγή?

Σχετικά με την παράγραφο γ)

Στο χιτώνιο εκείνο το οποίο κάνουν αυτοί που ασχολούνται με τα αγωνιστικά αυτοκίνητα ή βάρκες είναι που με αρκετή προσοχή δημιουργούν αυλάκια στο εξωτερικό τοίχωμα του χιτωνίου για να οδηγείται το καύσιμο καλύτερα στον θάλαμο καύσης. Αν μιλάς για μεγάλωμα της πόρτας εδώ τα πράγματα δυσκολεύουν και χρειάζονται αρκετές γνώσεις. Δηλαδή αν ΄σκοπεύει κανείς να αλλάξει τον χρονισμό δηλαδή να μεγαλώσει τις πόρτες προς τα πάνω ή προς τα κάτω, θα θέλει έχεις πολύ ειδικά εργαλεία, και να ξέρεις πραγματικά τι κάνεις. Γιατί αν ΄προσέξεις συνήθως ΄΄οταν το πιστόνι φτάσει στο σημείο που έχει καλύψει τις πόρτες εισαγωγής, τότε "αποκαλύπτεται η εξαγωγή. Αυτό γίνεται συνήθως. Σε σπάνιες περιπτώσεις υπάρχει σύμπτωση να είναι ανοικτές και οι πόρτες της εισαγωγής και οι πόρτες της εξαγωγής.

Αν πάλι θέλεις να μεγαλώσεις τις πόρτες εισαγωγής δεξιά και αριστερά, ώστε να αυξήσεις την ποσότητα του καυσίμου τότε σίγουρα πρέπει να κάνεις και αλλαγές και στο καρμπυρατέρ για σωστή αναλογία με αέρα.

Για ελαφρώματα, ποιος μετά θα κάνει ζυγοστάθμιση και με τι όργανα?

Δύσκολα πράγματα που σπάνια χρειάζονται στα αερομοντέλα που συζητάμε. Δεν μιλάμε για Pylon.

Και για να ολοκληρώσω μήπως στον κινητήρα που έσβησε από υπερθέρμανση, εκτός από το διάφραγμα, είχε αλλάξει και ο χρονισμός της μηχανής (μετατροπή στο χιτώνιο) ?

Αντώνης Παπαδόπουλος

[andreas]

Εγω παλι αυτο μετο διαφραγμα πρωτη φορα το ακουω ......το μονο που αλαζει βγαζοντας το στα περισσοτερα 2χρονα που εχω χρισημοποιησει ειναι ο θορυβος ,οι τελικες στροφες ,και καποιες φορες η αποκριση στις χαμηλομεσαιες στροφες . Ποτε ως τωρα ομως δεν διαπιστωσα υπερθερμανση που να οφειλετε στην ελειψη? διαφραγματος ...το πρωτο  που εκανα σε οτι μοτερ ειχα ειναι να πεταω το διαφραγμα ....δεν ειχα ποτε κανενα προβλημα θερμοκρασιας ....
Σε πολυ θεωριτικη βαση αλαζοντας την πιεση απο την εξατμηση αλαζει η τροφοδοσια καυσημου γιατι βγαζοντας το διαφραγμα εχουμε μικροτερη πιεση στο ντεποζιτο, ομως παραλληλα εχουμε καλυτερη ποιο ελευθερη εξαγωγη καυσαεριων ,ο κινητηρας αναπνεει καλυτερα και ετσι απαιτει και αλλη ρυθμιση στο καρμπυρατερ οπωτε η παροχη καυσημου ακομη και με μικροτερη πιεση εξαγωγης ειναι αρκετη .