αεροπλανικά gyro

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Pantelis Papageorgiou]

Είναι σαφές ότι η χρήση SAS μειώνει τον χειριστικό φόρτο. Είναι επίσης σαφές ότι για να εκτελέσεις με την ακρίβεια που απαιτείται αγωνιστικές ασκήσεις, χρειάζεται πολύωρη και κοπιώδης προπόνηση. Όμως κανένα SAS δεν θα υποκαταστήσει ποτέ τον χειριστή γιατί πολύ απλά δεν είναι autopilot. Αυτό που σίγουρα το SAS μειώνει, είναι οι ώρες που θα χαλάσεις σε τριμαρίσματα (όχι τις ώρες προπόνησης). Και εκεί που συμβάλλει, όπως τίποτε άλλο δεν μπορεί, είναι η ομαλότητα της πτήσης σε δυσμενείς καιρικές συνθήκες. Σε τέτοιες συνθήκες, το καλύτερο τριμάρισμα δεν θα μπορέσει να είναι τόσο αποτελεσματικό όσο ένα καλοστημένο gyro. Πάντοτε όμως ο χειριστής είναι υπεύθυνος για την πορεία του μοντέλου.
Τα παραπάνω σίγουρα ισχύουν για την κατηγορία F4. Νομίζω ότι ισχύουν και για την F3 αλλά δεν είμαι ο καταλληλότερος να το βεβαιώσω.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Οι κανονισμοί της FAI στο γενικό τους τμήμα δεν επιτρέπουν την χρήση SAS και δίνουν την δυνατότητα σε κάθε κατηγορία να επιτρέπει ή όχι και σε τι βαθμό το τι επιτρέπει.

Η F4 επιτρέπει gyro πχ αλλά χωρίς σύνδεση με gps. Τώρα πως αυτό μπορεί να ελεχθεί αυτό είναι άλλο ερώτημα.

Η F3 έχει πολλές υποδιαιρέσεις. Στα ακροβατικά δεν επιτρέπεται. Στα ελικόπτερα η μία κατηγορία το επιτρέπει η άλλη όχι.

Σε λίγα χρόνια αμφιβάλω αν θα υπάρχουν δέκτες, servos κλπ που δεν θα έχουν ενσωματωμένα όλα αυτά τα καλούδια. Μετά τι θα κάνεις?

Αλλά μιας και ασχολείστε με το scale. Σε αεροπλάνο πχ του μεσοπολέμου ή Α Παγκοσμίου πόσο δεοντολογικό θα ήταν να χρησιμοποιείς κάτι τέτοιο? Πάντα για αγώνες φυσικά.

[Pantelis Papageorgiou]

Αλλά μιας και ασχολείστε με το scale. Σε αεροπλάνο πχ του μεσοπολέμου ή Α Παγκοσμίου πόσο δεοντολογικό θα ήταν να χρησιμοποιείς κάτι τέτοιο? Πάντα για αγώνες φυσικά.

Απολύτως δεοντολογικό Αντώνη. Τα αεροπλάνα ελείνης της εποχής πετούσαν πολύυυυυ αργά. Μια scale πτήση με τέτοιο μοντέλο θα γίνει πολύ δυσκολότερη σε (περίπου) scale ταχύτητα, ειδικά στον τομέα της ομαλότητας.
Αντιστοίχως τα πιο σύγχρονα αεροπλάνα μπορούν να πετάξουν με υψηλώτερες ταχύτητες και να είναι scale. Σε υψηλώτερες ταχύτητες είναι ευκολότερο να επιτύχεις ομαλότερη πτήση, ακόμη και σε δυσμενείς συνθήκες. E

[ArgyrisGiannetakis]

Εκεί μπαινει ο  BOB ROSS και λέει ζωγραφίζοντας...... καπου εκει υπάρχει ένα κλαδάκι μόνο του και χασμουριέται!!!! χαχαχαχαχαχα

Γιατί εκει περιμένει ένας κριτής να δεί μία αψεγάδιαστη πτήση αφού και το πραγματικό δεν έκανε αψεγάδιαστη πτήση?  εεεε ωεο? χαχαχαχαχ
Κούνησε τα φτερά λέει στο 360 decent...και ό άλλος πεταει Bleriot....Τι πετάει?
Στην ευθεία του λέει ανεβοκατέβηκε σε υψος και δεν ειχε σταθερή ταχύτητα....Πετάχτε τον έξω απο την χώρα! χαχαχαχα
Καλά ηλίθιος ειναι γιατί εφτιαξε και ηρθε με τέτοιο αεροπλάνο.....χαχαχχαχα ας πρόσεχε.

Ολα αυτά ειναι υπαρκτά σχόλια!Τα εχω ακούσει ο ιδιος!χαχαχαχα

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

@ Παντελής. Δεν ξέρω αν ολοι οι μετέχοντες σε αγώνες έχουν την ίδια άποψη. Και γενικά όλοι οι κανονισμοί θα πρέπει να επανεξεταστούν κάτω από το πρίσμα της τεχνολογίας που είναι διαθέσιμη τώρα και όχι όπως ήταν πριν 20 ή περισσότερα χρόνια. Το ερώτημα δεν είναι μόνο για SAS. Πχ κάποιος κατασκευάζει από μόνος του ένα κινητήρα για να πετύχει μέχρι και τον πραγματικό ήχο και άλλος επιλέγει ηλεκτρικό μοτέρ με sound generator. Αλλος αφιερώνει ώρες και ώρες για να παρουσίασει τό μοντέλο με όσο μεγαλύτερη πιστότητα μπορεί και φτιάχνει τα πάντα στο χέρι και άλλος βρίσκει τα σχέδια και παρουσιάζει αντίστοιχο αποτέλεσμα με 3D printers. Δεν ξέρω πραγματικά τι αντικειμενικά είναι δεκτό?

@ Αργύρης. Σε αυτή την περίπτωση που περιγράφεις χωρίς να μπαίνω στην θέση αυτού που είπε αυτό που αναφέρεις, θα έλεγα ότι και ο αθλητής έχει ευθύνη σαυτό. Ενας κριτής περιμένει να δεί να εκτελείται μία άσκηση σύμφωνα με την περιγραφή. ΠΧ axial roll. Αν το πραγματικό δεν μπορούσε να εκτελέσει axial roll δεν θα πρέπει να επιλεγεί η άσκηση αυτή και ή θα διάλεγε κάτι άλλο ή θα διάλεγε μία ελεύθερη άσκηση και θα εξηγούσε από πριν στους κριτές τι περιμένουν να δούν. Προφανώς η καλή γνώση των κανονισμών βοηθά και τον αθλητή και το κριτή.

Μάλλον όμως έχουμε ξεφύγει από το θέμα.   

[Pantelis Papageorgiou]

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις Αντώνη.
Αυτό που σίγουρα θεωρώ αντιδεοντολογικό, όπως και οι διεθνείς κριτές από όσο είδα, είναι η εκτεταμένη χρήση 3d printer  και γενικότερα η βιομηχανικού τύπου κατασκευή μοντέλου (όχι αμιγώς χειροποίητη).
Κατά τα λοιπά νομίζω ότι η ανταλλαγή απόψεων σε ό,τι αφορά την χρήση της τεχνολογίας είναι πολύ χρήσιμη και μέσα από τέτοιες διαδικασίες ανταλλαγής απόψεων πρέπει να επανεξετάζονται οι κανονισμοί.

[Dell Gatto Grande]

φίλτατε Αργύρη , δεν παρακολουθώ την συζήτηση λόγο φόρτου εργασίας . Τον ελεύθερο χρόνο τον δίνω σε κατασκευές και πτήσεις . Άρα για το θέμα αυτό θα είναι τα τελευταία μου σχόλια.

… ενα παράδειγμα . Το απλό παραδοσιακό LOOP !  

Ο πρώτος αθλητής . Ακολούθησε πιστά τις οδηγίες του Peter Goldwing και πάει για το LOOP.
Τέρμα γκάζι , το 100% της προσοχής του είναι ΜΟΝΟ στην κίνηση του stick του ELEVATOR . Κόβει γκάζι στην κορυφή πάντα κρατημένος στο ELEVATOR και βγαίνει .

Ο δεύτερος αθλητής . Αυτός ο άνθρωπος το μόνο που έκανε ποτέ στο μοντελάκι του είναι να το απογειώσει ,
κάνοντας μερικά περάσματα τέρμα γκάζι , τριμαροντας τα AILERON με το τριμ (εκείνο το προσβάσιμο κουμπάκι κάτω από το STICK του AILERON ) σιγουρευόμενος οτι το φτερό ειναι μπετόν και δεν rollaρει .
Σειρά του για το LOOP !.

Έρχεται τέρμα γκάζι με φόρα .  Όλα κάλα !
Αρχίζει και τραβάει. Ποτέ το αεροπλάνο του δεν έδειχνε τόσο τέλεια !
Τραβάει και ανεβαίνει . Μέχρι εκεί , η καλύτερη  λούπα που ο κόσμος είχε δει ποτέ !
Ανεβαίνει κορυφή !!

Και μετά την κορυφή τι αρχίζει ? Η κατηφόρα .
Και με το που πιάνει η κατηφόρα κλείνει η πιλοτάρα το γκάζι .
(Βλέπετε το τριμ που είχε χώσει ο χεράς στα περάσματα στην αρχή , ισορροπούσε την ροπή του κινητήρα στο τέρμα γκάζι)
Και με το που παίρνει την κατηφόρα και κλείνει το γκάζι μειώνετε στο ελάχιστο η ροπή του κινητήρα !
Με αποτέλεσμα να μην υπάρχει ροπή για να ισορροπήσει με το τριμ αυτό
Και το τριμ αρχίζει και δίνει τι ? κίνηση ! AILERON κίνηση .
Και εκεί που ήταν να βρει προς Πάτρα , βρέθηκε  με το αριστερό να να πληρώνει διόδια για Θεσσαλονίκη και με το δεξί να μαζεύει AILEρα που φύγανε ….ανεξήγητα !

Δίδαγμα . Στις λούπες δε κλίνουμε ποτέ το γκάζι αδέρφια

Βασικά πολλά περισσότερα συμβαίνουν στα άστητα μοντέλα αλλά προς χάριν της απλότητας σχολίασα μόνο με την ροπή στο παράδειγμα.
Που ( επαναλαμβάνομε )  η JR έλυσε το πρόβλημα απο το JR PCM-10 1988 . Μίξη THROTLE TO AILERONS.
Να τονίσω οτι το παραπάνω παράδειγμα ειναι περισσότερο για γενικό προβληματισμό .. μην πιαστούμε στο LOOP,.
Το γκάζι εναλλάσσετε απο min to max σε πολλές φάσεις κατά την διάρκεια της πτήσης.

Και για αποφύγουμε τις παρεξηγήσεις, το παράδειγμα έχει σχέση με συγκεκριμένο πρόσωπο. Έμενα .Πριν γυρίσω την τηλεκατεύθυνση σωστά .

Να επαναλάβω ενα προ-gyro εποχής σχόλιο μου στις 23-03-2009

http://www.petame.gr/forumv/showthread.php?t=2741

“ Προσεγγίζοντας από μια άλλη όψη το προβλημα ,θα πω ότι ΌΛΑ τα αεροπλάνα έρχονται με μίξεις! Δίνουμε μόνο Rudder και αυτα δίνουν aileron και elevator. Δίνουμε γκάζι και μας κάνουν και roll (engine torque).
Δίνουμε aileron και φεύγουν rudder με αποτέλεσμα barel roll .Αυτές οι μίξεις πρέπει να εξαλειφθούν μέσα από σωστό προγραμματισμό σύμφωνα με το παραπάνω άρθρο ώστε να μπορέσουμε να πηγαίνουμε εκεί που θέλουμε το μοντέλο μας και όχι να πηγαίνει αυτό όπου να'ναι. Έτσι ο φόρτος εργασίας του χειριστή μειώνεται δραματικά δίνοντας την ελευθερία να εξελίξει περισσότερο τις ικανότητες του ”


...Σε μια συζήτηση που ειχα τελευταία με ελικοπτερά , τον απασχολούσε που δεν μπορούσε να κρατήσει hover σε σταθερό ύψος οταν κουνούσε την ουρά  .
Προσπάθησα να του εξηγήσω οτι οταν περιστρέφει το μοντέλο δεξιόστροφα , αυξάνει και τις στροφές του στροφείου μέσα στον αέρα με αποτέλεσμα την άνοδο .Και το αντίθετο απο την άλλη μεριά. 
Η λύση είναι μίξη το rudder στο throttle. ...Δε το καταλάβαινε . τοτε βάλε ενα 3axis gyro να στα κάνει αυτό

[Dell Gatto Grande]

......Ειναι μία φιλοσοφία! Αλλοι αερομοντελιστές πολλοι περισσότεροι έχουν άλλη φιλοσοφία που δεν εμπλέκουν μίξεις στα χειριστήρια τους.Δεν παει να πει οτι αυτοί κάνουν κατι λάθος..........

Ναι κάνουν λάθος. Κρατάνε την τηλεκατεύθυνση ανάποδα. Όχι δεν είναι φιλοσοφία.
Ειναι η μοναδική ΣΕΙΡΑ ασκήσεων που μπορεί κάποιος να ακολουθήσει ώστε να προγραμματίσει την τηλεκατεύθυνση του για να εξουδετερώσει ολες τις ανεπιθύμητες δυνάμεις στους τρεις άξονες χρησιμοποιώντας τις διαθέσιμες επιφάνειες ελέγχου.

 όταν δίνεις RUDDER το αεροπλάνο να μην κουνιέται σε κανέναν άλλο άξονα και να παίρνει μόνο RUDDER!
Ώστε όταν δίνεις ELEVATOR το αεροπλάνο να μην κουνιέται σε κανέναν άλλο άξονα και να παίρνει μόνο ELEVATOR!
Ώστε όταν δίνεις AILERON το αεροπλάνο να μην κουνιέται σε κανέναν άλλο άξονα και να παίρνει μόνο AILERON!

AMAN OTI KANEI TO gyro!!!!!! !  
- Δηλαδή τι θες να μας πεις , οτι το gyro κάνει οτι μπορούν η τηλεκατευθύνσεις μας να κάνουν απο το 1988 ?
-εγω πια δε λεω τίποτα. Τεκμηριώνετε από μόνο του.

[Dell Gatto Grande]

....Κανένα πραγματικό αεροπλάνο δεν εχει μίξη στις κινήσεις του!.....To κανει το πραγματικό θαντερμπολτ αυτό?.....

Πετάει το πραγματικό ThanderBolt με τηλεκατεύθυνση ? Ή παίρνει μέρος σε αγώνες που πρέπει το LOOP να ειναι τέλειο και πρέπει να αξιοποιήσει τον εξοπλισμό του στο έπακρο  γιαυτο ? Το πραγματικό ThunderBolt λοιπόν , εαν ερχόταν για αγώνες αύριο , θα αξιοποιούσε οτι τεχνολογία του επέτρεπαν οι κανονισμοί.

Και εαν πραγματικά θες να τσιμπήσω να σου απαντήσω , θέλω να αναρωτηθείς. Εαν το πραγματικό ThunderBolt του τότε είχε την δυνατότητα να εξοπλιστεί με γυροσκόπιο ώστε ο χείριστης του να μην καταναλώνετε με την πορεία της κονσέρβας αλλα με την ακριβέστατη στόχευση , με αποτέλεσμα την υπεροχή , πιστεύεις οτι δε θα έβαζαν επάνω gyro ?
Γιατί μόλις τα ανακαλύψαν τα gyro εξόπλισαν όλες τις κονσέρβες. Απο το F16 μέχρι το F οτι πετάει .
Δεν είναι δικαιολογία αυτή η καραμέλα. Έλεος.

[Dell Gatto Grande]

Και υπάρχουν πολλές  καταστάσεις που το αποδεικνείουν!
Καταρχήν η βασικότερη!
Κανένα πραγματικό αεροπλάνο δεν εχει μίξη στις κινήσεις του!

Έχουν gyro που κάνει mixing με μεγαλύτερη ακρίβεια . 

Κανένα πραγματικό αεροπλάνο δεν εχει μίξη στις κινήσεις του!Γιατί πρεπει να εχει και το μοντέλο?Για ευκολία ?Δεν θέλουν όλοι την ευκολία.Θελουν να έχουν τον έλεγχο των κινήσεων οι ίδιοι! Αδιαπραγμάτευτο και σεβαστό!

Έλεγχο το λες αυτό ? Να δίνεις γκάζι και να κάνει roll όπως στο παράδειγμα?   

...Το γυροσκόπιο είναι ενα συστημα αυτόνομο και εμπλέκεται πάντα σε όλη την πτηση του αεροσκάφους αυτόνομα και ξεχωριστά για κάθε άξονα.

Και οι μίξεις φτιάχνονται ξεχωριστά ! Για κάθε άξονα! 

Ωραία η συνδεση των μίξεων στην πτήση σε καποια αεροπλάνα ....αλλα δεν εχει να κανει την ίδια δουλειά ενα συστημα αυτοματοποιημένων συνδιασμών πηδαλίων (coordinate system) με οτι κάνει και ενα γυροσκόπιο.

Δεν κανει την ίδια δουλειά ? 
Η απάντηση με Μαθηματικό πρόβλημα προς λύση:

Εχω ενα EXTRA300 το οποίο μετα απο πολλά χρόνια ειναι σεταρισμενο στην εντέλεια.
Στο extrακι το λοιπόν αν θέλω να κάνω KNIFE στο 50% THROTTLE , απλά κρατάω 20% RUDDER και κάθετε KNIFE , all day long  χωρίς να αγγίζω το δεξί stick.
Σε αυτήν την ισορροπία οι μίξεις κρατούν τα AILERONS στο -5%  και τα  ELEVATORS στο-2% .

Ερώτηξη :
Διαγραφώ όλες τις μίξεις και πετάω επάνω ενα gyro .
Βάζω πάλι το THROTTLE 50% και πάλι κρατώ 20% RUDDER.
Το μοντέλο πάλι κάθετε all day long KFINE αλλά με το δεξί χέρι πίνω φραπέ αυτή τη φορά  .
Πόσο % AILERON και πόσο % ELEVATOR βάζει το gyro και έχω το ίδιο αποτέλεσμα ?

Δεν κανει την ίδια δουλειά ? 

[Dell Gatto Grande]

Περίληψη...

Κατεύθυνση :
1-Εαν το μοντέλο κατευθύνετε προς το έδαφος, έχει δυνατότητα το gyro  να του αλλάξει κατεύθυνση ? Οχι  … δυστυχώς. Δεν ευθύνεται για την κατεύθυνση.

Υψόμετρο:
2-Ειναι ενα gyro υπεύθυνο για μια οριζόντια πτήση? Όχι  τα gyro δεν έχουν αισθητήρα να καταλαβαίνουν που είναι το έδαφος.

Βασικό όλων των ακροβατικών : Loop.
3-Ειναι το gyro υπεύθυνο για το εαν ενα loop ειναι αυγό ή κύκλος ή τετράγωνο ? Απο που θα αρχίσει και που θα τελειώσει . Όχι  

Βασικό όλων των ακροβατικών : Roll.
4-Ειναι το gyro υπεύθυνο για την ταχύτητα περιστροφής ενός roll ? Για το εάν τα φτερά στο τέλος σταματήσουν παράλληλα με το έδαφος ή σε γωνία 90 μοιρών ? οχι  

Το gyro δεν έχει αντίκτυπο στις ικανότητες του χειριστή .
Δυστηχος δεν γνωρίζουν όλοι ότι για να κάνεις ενα σωστό loop πρέπει τα aileron να κουνιούνται και με το stick του γκαζιού.
Και γιαυτο ακριβός το παράδειγμα , αυτοί αδυνατούν να καταλάβουν τι ακριβός κάνει ενα gyro και γιατί πρέπει να επιβάλλεται στους αγώνες ώστε να υπάρχει ισότητα.
Γιατί μέχρι σήμερα έχουμε αυτούς που γνωρίζουν και αξιοποιούν τις δυνατότητες της τηλεκατεύθυνσης τους και αυτούς που δεν γνωρίζουν.

1988 JR PCM10 λειτουργία στο menu: "Throttle to Aileron Mixing"
- και τι θες αν μας πεις δηλαδή οτι αυτά που κάνει το gyro σήμερα , μπορούν και το κάνουν όλες οι τηλεκατευθύνσεις μας απο το 88?

- N A I ειναι mixing-device που κανει οτι μπορει να κανει οτι ..... και μια computerize τηλεκατευθινση     >>>>>>>+γνωσεις.

 Η αδικία δεν είναι σε αυτόν που δε πετά με gyro. Η αδικία είναι σε αυτόν που δεν εχει γνώσεις για τις δυνατότητες του εξοπλισμού του.
Μακάρι μετά απο 1000 χρόνια να επιτρέπονται μόνο κλειδωμένες τηλεκατευθύνσεις που θα παρέχονται απο την ομοσπονδία. Εκεί θα ξεχώριζαν τα ταλέντα

Peter Goldsmith “You can not beat a person with the less skills as you that flies a better trimmed model . It took me 20 years to figure this out. ”

Μα γιατί βγάλαμε τα gyro εαν κάνουν και οι τηλεκατευθύνσεις την ίδια δουλειά?
Καταρχάς για μένα . Που βαριέμαι πια να πετάξω 50 και πτήσεις για να ξυπνήσω ενα μοντέλο. ....SEBA 3times WORL Powerbox iGyro , Ali first US scale Powerbox iGyro .  

Peter Goldsmith “I get phone calls all the time from excited pilots. “Pete, I just test flew my new Edge; it only has 8% aileron mix and 4% knife edge mixing.” Boy, I think, they sure got to the details of trimming their model faster than I can. If you stick to the correct trim sequence you MAYBE be ready only after 10 – 20 flights to work on the mixing to fine tune your model.
“
 Ο άλλος λόγος ειναι γιαυτους που δεν ξέρουν πως να αξιοποιήσουν την τηλεκατεύθυνση τους.

Peter Goldsmith"Ας υποθέσουμε ότι από στιγμή που ξεκινήσατε τον αερομοντελισμό μάθατε να πετάτε κρατώντας την τηλεκατεύθυνση ανάποδα. Και μετά από δυο χρόνια έρχεται κάποιος και σας λέει ότι πρέπει να την γυρίσετε και να την κρατάτε σωστά. ΘΑ είναι πολύ ΔΥΣΚΟΛΟ να αλλάξετε γιατί μάθατε τα πάντα ΛΑΘΟΣ.”

Peter Goldsmith:
- ΠΡΩΤΗ θέση F3A PATTERN Αυστραλίας : '95 -'96 - '97 - '98 - '99 - 2000.
- Πέρασε στους τελικούς σε τρία απο τα πέντε παγκόσμια πρωταθλήματα που πήρε μέρος.
- Τρεις φορές Oceanic Champion.
- Τρεις φορές δεύτερη θέση AMA Nationals
- ΠΡΩΤΗ θέση Freestyle National Championship
- own designs scratch-building εμπειρία 25years+
- Κριτής αμέτρητες φορές
- ΠΡΩΤΗ θέση Scale Aerobatics Masters 2001.

[Dell Gatto Grande]

.....
Εγώ προσωπικά χρειάζομαι την βοήθεια του ! και εχω σκοπό να το χρησιμοποιώ! .....

φίλτατε Αργύρη σου εχω ασχημα νεα .
Αν διάβασες το άρθρο , οι μιξες είναι ενα μικρό κείμενο στο τέλος.

Αν έχεις κάνει όλα τα προηγούμενα  τότε ενα gyro θα τελειοποιήσει τις μίξεις που χρειάζεται το μοντέλο στο οποίο τοποθετείτε. Το gyro τελειοποιεί μόνο τις μίξεις τίποτα άλλο . Δε θα διορθώσει υπόλοιπα προβληματα.

Peter Goldsmith “Mixing:You will notice this topic is the last in the sequence but for many people it’s where they go first! This is a mistake“

Το καλύτερο gyro σε λάθος setup δεν θα δουλέψει . θα τσακώνετε με το setup.


... my thoughts on this ends here. Taking-off from this subject. Cat over+out 

[ArgyrisGiannetakis]

Για να ξεκινήσω απο το τελευταίο σου , Kαι βέβαια δεν κάνει την ίδια δουλεία.Το ένα ειναι μηχανική μιξη το άλλο ειναι αυτόνομο και διορθώνει τα πάντα συγχρόνος.(αερα , ροπές  στιγμιαιες ροπές άλλου άξονα που επενεργούν σε άκυρη στιγμή ταχύτητας και  περα τον ρυθμίσεων που εχεις δώσει να συνεργάζονται εκείνη την στιγμή.
Και κάτι άλλο αναφέρεσαι μονο σε μοντέλα ακριβείας που το προγραμμα τους ειναι ακροβατικά ακριβείας.Εκει ειναι άκρως απαραίτητη η ακρίβεια.Ειναι μοντέλα που τα πετάει και ένας ασχετος ΕΝΤΕΛΩΣ και είναι καθαρά απο αερδυναμικά προβλήματα .Τα πετάει μάλιστα άμα θέλει και όπως είπες με ανάποδα την τηλεκατέυθηνση και μάλιστα και στον πισινό του χωρίς να την έχει μπροστά του......χαχαχχαχαχαχα.
Πληρως σεβαστό ομως!Αλλα ας ανοίξουμε τα μυαλά μας και ας σκεφτούμε και τι άλλο υπάρχει και θέλει κάποιος.
Οσο αναφορά στο σημείο που λές (ελεγχο το λές αυτό) ? εγω απαντώ ναι έλεγχος ειναι χωρις βοήθεια και οταν τον τελειοποιήσεις δεν θα θελεις την βοήθεια απο κάτι άλλο.Μπορεί να σου παρει λίγο χρόνο παραπανω αλλα η αλήθεια που θα σου δώσει και η ικανότητα θα είναι μακράν πιο επικοδομητική και χρήσημη απο το οποιοδήποτε βοήθημα.
Αποψη μου! κανενα πραγματικό αεροσκάφος δεν ειχει μίξεις. Αλλο το gyro και άλλο οι μηχανικές μίξεις! Εξηγησα και σε προηγούμενο μηνυμα μου.

Και βεβαια δεν πετάει με τηλεκατέυθηνση το θαντερμπολτ.Πεταγε με gyro? Την κωλοκυθιά θα μας βαλεις να παιξουμε αγαπημένε μου φίλε Γιωργάκη? χαχαχαχααχχα

Εγω την θεωρω μια φιλοσοφία.Ο καθε ένας μπορεί να την θεωρεί οπως θελει , δεν παει να πεί οτι ειναι μονοδρομος !Η ικανότητα να εκπαιδευτείς να τα κάνεις όλα μόνος με τα χέρια σου ειναι το βασικότερο κατα την άποψη μου.
Και μπορώ να σου πω οτι άμα κατευθήνουμε και τον κόσμο να ζηταει την έυκολη λύση θα του δημιουργήσει μεγάλο κενό ικανότητας!Μακράν!Θα του δωσεις κανενα σοβαρό μοντέλο να πετάξει και θα ψαχνει απεγνωσμένα τα κουμπάκια του.......χαχαχαχαχαχαχ

Περα απο όλη την συζήτηση το βασικότερο που πρέπει να σεβόμαστε ειναι οτι υπάρχουν φιλοσοφίες που πρεπει να τις σεβόμαστε με επιχειρήματα και ο καθε ένας να κρατάει αυτό που του κάνει.
Παντα με αγάπη φιλικά !

[Dell Gatto Grande]

...... στιγμιαιες ροπές άλλου άξονα που επενεργούν σε άκυρη στιγμή ταχύτητας και  περα τον ρυθμίσεων που εχεις δώσει να συνεργάζονται εκείνη την στιγμή.......

Φίλτατε  

εκεί αρχιζει το λάθος.
ΔΕΝ υπάρχουν στιγμιαίες ροπές που εμφανίζονται και εξαφανίζονται σε τυχαίο χρόνο .
Αντιθέτως ΟΛΕΣ οι δυνάμεις που εφαρμόζονται στο ιπτάμενο σύστημα ειναι απολύτως προβλέψιμες και μετρήσιμες.

>το ιπτάμενο σύστημα που αποκαλούμε αεροπλάνο έχει τρεις άξονες κίνησης που ελέγχονται απο RUDDEN AILERON ELEVATOR και εναν κινητήρα με ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ στροφές σε καθε σημείο του stick, τις ίδιες κάθε φορά που πετάς.
>το σύστημα αυτο ειναι άκαμπτο , αρα συγκεκριμένο και ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ
>όλες οι δυνάμεις που εφαρμόζονται σε αυτό το ιπτάμενο σύστημα είναι συγκεκριμένες και μετρήσιμες οχι στο χιλιοστό αλλά στο ΔΕΚΑΤΟ


  Μπορείς να μου δώσεις ενα παράδειγμα ροπής σε παρακαλώ που να προκαλείται απο το ίδιο το αερόπλανο και να εφαρμόζετε σε αυτό με τυχαίο μέτρο δύναμης και σε τυχαίο χρόνο ?

Με εκτίμηση
Γιώργης

[ArgyrisGiannetakis]

Ναι αμέ πολύ ευχαρίστως!
Πετάς του Peter McDermott το De-Havilland DH-9 και μπάινεις κόντρα αερα η και πλάγιο αμα θέλεις η και ούριο αμα θέλεις και το Drag απο τις αντιρίδες και οι undercamber αεροτομές σου αλλαζουν το yaw στιγμιαία η και για παραπάνω δευτερόλεπτα ( στην καλύτερη περίπτωση!!!!) χαχχαχαχαχαχαχα.Τι θα σε βοηθήσουν εκεί οι μίξεις και τί το γυροσκόπειο.?Εγω ψηφίζω γυροσκόπειο η εκπαιδευμένα χέρια!Ειναι σαν να εχεις παρει πλυντηριο καινούργιο και να θές να πλύνεις τα ρούχα στην σκάφι....!!!!Και μην ξεχνάς οτι ένα drag φαινόμενο ειναι ΟΝ συνέχεια! σε κάθε τέτοιο αεροπλάνο.Και άν δεν σου κάνει και το DH9 μπορείς να πάρεις ότι μοντέλο θελεις.Μην τα βλέπεις όλα ακροβατικά και μην ξεχνάμε θεμελειώδεις αρχές!!!
Καμμια δυναμη που εφαρμόζεται σε ενα ιπτάμενο συστημα δεν ειναι σταθερή και μετρήσημη στο δεκατο!Το αντίθετο μαλιστα!Ειναι συνεχόμενα μεταβαλόμενη και καθόλου μετρήσημη!!!!