Ηλεκτρικό μοτερ- θερμικος κινητηρας.

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[SPartan Blades FPV]

Καλησπερα σε ολους.
Θελω να με να ρωτισω το εξης γιατι δεν βγαζω ακρη..
Εχουμε Παράδειγμα εναν θερμικο κινητηρα 40αρι.
Με τη κριτήρια πρεπει να αγορασουμε ενα αντίστοιχης δυναμης ηλεκτρικο μοτερι.?
Παει με τα volt..με τα Κν?
Ευχαριστώ

[serflyer]

Αυτό θα σου δώσει μια πρώτη ιδέα.

[SPartan Blades FPV]

 
Λιγο δυσκολο
 

[ilias]

Μια αλλη ιδεα αρκει να εχεις το ηλεκτρικο μοτερ ειναι να μετρησεις με την ιδια ελικα τι στροφες βγαζει τερμα γκαζι το ηλεκτρικο και τι το θερμικο μοτερ
Αν δεν το εχεις δεν γινεται

Δεν ξερω αν μετατρεψεις τους ιππους του θερμικου σε Watt και μετα να βρεις απο τα τεχνικα χαρακτηριστικα ποιο ηλεκτρικο τα βγαζει αλλα και παλι θα υπαρχουν αποκλισεις

[DEPRON MANIAC]

  Σαν αναζήτηση για έναν τυχαίο 40άρι κινητήρα βρήκα οτι η ιπποδύναμήτου είναι 1,2 hp στις 15.000σαλ

  Η αντιστοιχία ίππου = βάτ βάσει του convertworld είναι 1hp =  0.745βατ

  Οπότε για 1,2hp μοτέρ θές 895 βατ (διαιρείς με 1,34)

  Για τις μέγιστες στροφές (15.000σαλ) ανάλογα την μπαταρία που θα χρησιμοποιήσεις, τα Κν του μοτέρ πρέπει να είναι

  για  3σελη (11.1ν) 1500Κν
  για  4σελη (14.8ν) 1000Κν
  για  6σελη (22,2ν) 675Κν (προτιμότερο γιατι μειώνονται τα αμπέρ)

 

[DEPRON MANIAC]

  Σαν αναζήτηση για έναν τυχαίο 40άρι κινητήρα βρήκα οτι η ιπποδύναμήτου είναι 1,2 hp στις 15.000σαλ

  Η αντιστοιχία ίππου = βάτ βάσει του convertworld είναι 1hp =  0.745βατ

  Οπότε για 1,2hp μοτέρ θές 895 βατ (διαιρείς με 1,34)

  Για τις μέγιστες στροφές (15.000σαλ) ανάλογα την μπαταρία που θα χρησιμοποιήσεις, τα Κν του μοτέρ πρέπει να είναι

  για  3σελη (11.1ν) 1500Κν
  για  4σελη (14.8ν) 1000Κν
  για  6σελη (22,2ν) 675Κν (προτιμότερο γιατι μειώνονται τα αμπέρ)

 

  σαν συνέχεια, θυμήθηκα και ένα trainer60 που έχω, στο οποίο έχω βάλει ηλεκτρικό μοτέρ που αντιστοιxεί σε 46άρι θερμικό και πετάει με 6σελη

  Το μοντέλο φαίνεται στο παρακάτω βίντεο απο το 6:40

[flaperon35]

Ξεκηνας παντα με το τι οση θες σε ενα αεροπλανο και με τι μεγεθος προπελα. Μετα να εχεις στο μυαλο σου πως ενας κινητηρας που εχει αποδοση 1,2 ιπους θα τους εχει σηνεχια ενω το ηλεκτρικο θα εχει αλλη αποδοση οταν ειναι φορτισμενο τερμα και αλλη καθος θα αδιαζει η μπαταρια και κατι που πολες φορες δεν το υπολογηζει κανενας ειναι, οταν εχουμαι ενα σεταπ που τραβαει 1000βατ δεν σημενει πως τα αποδιδει κιολας, απλα τα καταναλονει. Σηνηθος και οταν το σεταπ μας ειναι σοστο, απ τα 1000βατ θα παρουμε τα 800. Οταν δηλαδη λεμε οτι πετιχαμε 80% efisenci.   Οποτε για να πιασεις στην πραξη την αποδοση ενος 40αριου, να υπολογησεις γιρο στα 900-1000βατ τουλαχιστον.

[DEPRON MANIAC]

  Δημήτρη έχεις κάποιο δίκιο, αλλά είναι και ανάλογα το τρόπο που θέλουμε να πετάμε.

  Δλδ αν είναι για πτήσεις ακροβατικών τότε ναι χρειάζεται η έξτρα ισχύς σε ηλεκτρικό.

  Αν είναι για τυπική πτήση τότε η μέγιστη ισχύ χρειάζεται μόνο στην απογέιωση.

  Απο την άλλη, παίζει και ο τύπος του μοντέλου.
  Χαρακτηριστικά στο παραπάνω παράδειγμα με το βίντεο το μοντέλο είναι trainer60 δλδ για 60άρι!!!! θερμικό,, και πέταγε με 46άρι!!!! αντίστοιχο ηλεκτρικό!!!!
  Βέβαια απο το μαγαζί, μετά απο καιρό αφού το είχα αγοράσει, μου είπαν οτι το συγκκριμένο μοντέλο κάποιος το πέταγε και με θερμικό....40άρι!!!!

[kolotoympas]

Ξεκηνας παντα με το τι οση θες σε ενα αεροπλανο και με τι μεγεθος προπελα. Μετα να εχεις στο μυαλο σου πως ενας κινητηρας που εχει αποδοση 1,2 ιπους θα τους εχει σηνεχια ενω το ηλεκτρικο θα εχει αλλη αποδοση οταν ειναι φορτισμενο τερμα και αλλη καθος θα αδιαζει η μπαταρια και κατι που πολες φορες δεν το υπολογηζει κανενας ειναι, οταν εχουμαι ενα σεταπ που τραβαει 1000βατ δεν σημενει πως τα αποδιδει κιολας, απλα τα καταναλονει. Σηνηθος και οταν το σεταπ μας ειναι σοστο, απ τα 1000βατ θα παρουμε τα 800. Οταν δηλαδη λεμε οτι πετιχαμε 80% efisenci.   Οποτε για να πιασεις στην πραξη την αποδοση ενος 40αριου, να υπολογησεις γιρο στα 900-1000βατ τουλαχιστον.

Εfficiency οχι efisenci

[Wind]

Ξεκηνας παντα με το τι οση θες σε ενα αεροπλανο και με τι μεγεθος προπελα. Μετα να εχεις στο μυαλο σου πως ενας κινητηρας που εχει αποδοση 1,2 ιπους θα τους εχει σηνεχια ενω το ηλεκτρικο θα εχει αλλη αποδοση οταν ειναι φορτισμενο τερμα και αλλη καθος θα αδιαζει η μπαταρια και κατι που πολες φορες δεν το υπολογηζει κανενας ειναι, οταν εχουμαι ενα σεταπ που τραβαει 1000βατ δεν σημενει πως τα αποδιδει κιολας, απλα τα καταναλονει. Σηνηθος και οταν το σεταπ μας ειναι σοστο, απ τα 1000βατ θα παρουμε τα 800. Οταν δηλαδη λεμε οτι πετιχαμε 80% efisenci.   Οποτε για να πιασεις στην πραξη την αποδοση ενος 40αριου, να υπολογησεις γιρο στα 900-1000βατ τουλαχιστον.

Εfficiency οχι efisenci

Ναι...  όλα  τα  αλλα είναι σωστα    

[flaperon35]

Μπραβω φιλε wind. Εισαι πολυ παρατιριτηκος μπραβω.
    

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Πριν από αρκετά χρόνια, πριν έρθει σε μοντελιστική χρήση η ηλεκτροκίνηση, οι έλικες των δίχρονων κινητήρων εσ. καύσης, είχαν βήματα 4, 5, 6 ίντσες, και περί τη δεκαετία του 1970 είδαμε 7,5 και 8.

Υπήρχε μία πλάνη, ότι όσες περισσότερες στροφές γύριζε ο κινητήρας, τόσο καλύτερος θεωρείτο. Και φυσικά οι κινητήρες ταχύτητας έπρεπε να γυρίζουν πολλές στροφές, π.χ. 25000-30000, για να πετύχουν τον στόχο.

Οι έλικες όμως που έπερναν -οσο περισσότερες στροφές, τόσο μικρότερο βήμα - στην ανωτέρω περίπτωση είχαν βήμα 4,5- 5.

Οταν ήρθαν σε χρήση και οι τετράχρονοι, ανεκάλυψαν κάτι το πολύ σωστό, ότι στις χαμηλότερες στροφές βάζουμε μεγαλύτερο βήμα , έτσι βγήκαν έλικες με βήμα  10, 11, 12, 13, 14, 15

Το αμέσως επόμενο βήμα ήταν να βγάλουν κινητήρες εσ. καύσης, δίχρονους μεν αλλά με μεγάλη διαδρομή long stroke, που και αυτοί έπερναν μεγάλα σχετικά βήματα (10, 11, 12)

Μία ουσιαστική διαφορά μεταξύ κινητήρων εσ. καύσης, και ηλεκτρικών μοτέρ, είναι το εύρος των ελίκων που μπορούν να δεχτούν.

Οι εσ. καύσης περιορίζονται σε μία δύο διαμέτρους, και ένα δύο βήματα, ενώ τα ηλεκτρικά μοτέρ δέχονται τουλάχιστον τα πενταπλάσια σε αριθμούς ποικιλίας διαμέτρους και βήματα.

Οταν ένα μοτέρ έχει π.χ. Kv 700 , και μπορεί να λειτουργήσει με 3 ή 4 ή 5 στοιχεία Lipo, αντιλαμβάνεται κανείς ότι οι στροφές που στοχεύει είναι 7700, 10360, 12950 (στην πράξη αποκλείνει από τον στόχο ανάλογα με την έλικα). Είναι φυσικό για κάθε περιοχή (τύπο μοντέλου) να βάλουμε και διαφορετική διάμετρο/βήμα έλικας.

Για ανεμόπτερα, ο στόχος των στροφών εμπίπτει περίπου στο 4500-6500, και γυριζουμε μεγαλύτερες έλικες.

Το λάθος που γίνεται συνήθως είναι ότι σε πολλές στροφές βάζουμε και μεγάλο βήμα.

Αν το μοντέλο μπορεί να ακολουθήσει την θεωρητική ταχύτητα, έχει καλώς, αλλιώς αν η έλικα δεν μπορεί να βρεθεί στο κατάλληλη γωνία προσβολής, στολλάρει (λειτουργεί σε σπηλαίωση, ανακατεύοντας τον αέρα, χωρίς να έλκει όσο θα θέλαμε).

Αν υπήρχε τύπος που να φέρνει σε συσχετισμό ένα ηλεκτρικό μοτέρ με το αντίστοιχο κινητήρα εσ. καύσης, θα τον χρησιμοποιούσαμε. Ομως οι παράμετροι είναι τόσοι  πολλοί που δεν βγαίνει άκρηλ.

Η προτεινόμενη από εμένα λύση είναι η εξής;

Πολλοί κατασκευαστές μοτέρ, αναφέρουν για κάθε ένα από αυτά την αντιστοιχία με τα κυβικά εσ' καύσης. Εχοντας ένα τέτοιο πίνακα στην διάθεσή μας, μπορούμε να αντιστοιχήσουμε και τα μοτέρ των άλλων κατασκευαστών, με το βάρος τους, και τα Kv τους.

Πολύ φιλικός πίνακας βρίσκεται στα μοτέρ AXI
www.modelmotors.cz

[Yiannis_S]

Καλησπερα σε ολους.
Θελω να με να ρωτισω το εξης γιατι δεν βγαζω ακρη..
Εχουμε Παράδειγμα εναν θερμικο κινητηρα 40αρι.
Με τη κριτήρια πρεπει να αγορασουμε ενα αντίστοιχης δυναμης ηλεκτρικο μοτερι.?
Παει με τα volt..με τα Κν?
Ευχαριστώ

Η απαντηση στο παραπανω ερωτημα  ειναι ο λογος αυτου του  αρθρου.


   Αντιθετα με ενα θερμικο μοτερ το ηλεκτρικο δεν εχει στενη περιοχη λειτουργιας. Οταν αγοραζεις ενα μοτερ 40αρι Glow  βαζεις γενικα  κ μια προπελλα 10χ6 στον αξονα και γυριζει στις 12000rpm. Εαν εισαι τυχερος θα αποδωσει περιπου εναν ιππο. Το πρωτο πραγμα που πρεπει να μαθει καποιος οταν πεταει ηλεκτρικα μοντελα ειναι οτι εαν στρεφει μια προπελλα μεγεθους οπως του glow σε στροφες rpm τυπικες για ενα glow μοτερ τοτε εχει κανει κατι λαθος.
   Το μεγαλυτερο πλεονεκτημα της ηλεκτρικης κινησης  ειναι να επιλεγει καποιος ενα συνδυασμο μοτερ/προπελλας που μπορει να στρεψει μια μεγαλυτερη προπελλα η οποια ταιριαζει οχι μονο στον τροπο που θελει να πεταξει αλλα και στην ικανοτητα του μοντελου να πεταξει με τον προδιαγεγραμμενο τροπο.
   Βαζοντας ενα 46αρι  μοτερ σε ενα 40αρι μοντελο μπορει να δουλεψει ικανοποιητικα για ενα σπορ μοντελο αλλα λογω του σχεδιασμου δεν μπορει να στρεψει μια πολυ μεγαλυτερη προπελλα. Ομως δεν θα ηταν η καλυτερη λυση για ενα 40αρι εκπαιδευτικο με δυνατοτητα να στρεψει μεγαλυτερες προπελλες. Αυτο το 46αρι μοτερ μπορει να κινηθει με 3 σελη lipo  αποτελεσματικα με μεγαλη προπελλα κ να πεταξει ενα ελαφρυ (αλλα μεγαλο) μοντελο οπως κ να κινηθει απο 5-σελη lipo σε ενα γρηγορο σπορ μοντελο με μια μικροτερη προπελλα. Αυτο το ηλεκτρικο μοτερ ειναι ικανο να αποδωσει σωστα στο 1/3 hp οπως και σε 1hp. Γι αυτό δεν πρεπει να δινονται στα ηλεκτρικα μοτερ θερμικο ισοδυναμο.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητοί φίλοι,

έχω συντάξει ένα κεφάλαιο για την "Ηλεκτροκίνηση του Τηλέμαχου"

Αναφέρει τεχνικές προδιαγραφές για την επιλογή μοτέρ, μπαταρίας κ.λ.π. για το συγκεκριμνένο μοντέλο, αλλά η θεωρία και ο τρόπος σκέψης, μπορεί να βοηθήσει και στην επιλογή του κατάλληλου set-up για μεγαλύτερο μοντέλο.

Οποιος  επιθυμεί να το έχει, ας μου στείλει p.m. στη διεύθυνση jkon@otenet.gr

[MOGOLOS]

Yπάρχει ενας πιο πρακτικός τρόπος.
Υπολόγισε ότι χρειάζεσαι 300 Watt για κάθε κιλό που θες να σηκώσεις.
Εαν πετας ανεμόπτερο, φτανουν 200-250, εαν πετας warbird 300-400, για ακροβατικό 400+

Από εκει και πέρα τσεκάρεις σε τι στροφές και με τι προπέλα θες να πετάς.

Πχ: 15x10 προπελα στις 7000 για αεροπλάνο 5kg >>> 5Χ300=1500 Watt. Αυτα τα watt μπορείς να τα εχεις με πολλά μοτερ σε διαφορα Volt (3s / 4s / 6s)
Αναλογα λοιπόν με τις μπαταριες που θες να χρησιμοποιήσεις βρησκεις και το μοτερ. Περισσότερα Volt > λιγότερα ΚV, Λιγοτερα Volt > Περισσοτερα KV για να εχεις στην "εξοδο" τις στροφες που θες.

Υπάρχουν και προγραμματακια στο δίκτυο που βάζοντας volt, watt, προπελα σου βγαγει στροφες ή οτι αλλο του ζητήσεις (trust, καταναλωση, εργο, ιππους κλπ)