Θέματα που αφορούν την κατηγορία F5J-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[G.Skargiotis]

Καταθέτω κι εγώ την πρότασή μου με βάση την εμπειρία μου σε πολλές μορφές αγώνων FXJ:

Το πρόβλημα που έχει ο συγκεκριμένος κανονισμός είναι οι ισοβαθμίες στην κατάταξη των αθλητών και που γίνεται φανερός απο μια ματιά στα αποτελέσματα των αγώνων. Στην κατάταξη των αθλητών που δεν πετούν στον τελικό, για να λυθούν οι ισοβαθμίες επαναφέρουμε τους «πεταμένους» γύρους (οι οποίοι πότε μετρούν και πότε όχι).

Οι ισοβαθμίες  δημιουργούνται από τον τρόπο με τον οποίο βγαίνει η βαθμολογία και όχι από το ύψος εκκίνησης. Για να εξαλειφθεί το φαινόμενο θα πρέπει ο κανονισμός να σχεδιαστεί από την αρχή, πράγμα που θα μπερδέψει ακόμα πιο πολύ τους ήδη μπερδεμένους αθλητές.

Η πρότασή μου για τη μείωση των ισοβαθμιών είναι να υπάρχουν 6 προκριματικοιί γύροι από τους οποίους ένα ποσοστό 25-33 % θα περνά στον τελικό (1 στους 3 ή 1 στους 4).
Ο τελικός είναι ένας άλλος αγώνας που θα απαρτίζεται από 3 γύρους 12 λεπτών με 5 λεπτά διάλλειμα μεταξύ τους. Ετσι σε κάθε καιρό όλοι θα πρέπει να ανέβουν και να κατέβουν 3 φορές,χωρίς απόρριψη γύρων.

Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί πως η συγκεκριμένη κατηγορία ουσιαστικά μένει αναλλοίωτη και θα αποτελεί μια εισαγωγική κατηγορία για την f5j fai. Οσοι αθλητές διακρίνονται επαναλαμβανόμενα στην f5j-gr ουσιαστικά δεν έχουν λόγο να συνεχίζουν σε αυτή την κατηγορία αλλά θα πρέπει να αγωνίζονται στην πιο απαιτητική και ανταγωνιστική f5j-fai

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Γιώργο,

Χαίρομαι που μπαίνεις στη συζήτηση.

Οι ισοβαθμίες  δημιουργούνται από τον τρόπο με τον οποίο βγαίνει η βαθμολογία και όχι από το ύψος εκκίνησης. Για να εξαλειφθεί το φαινόμενο θα πρέπει ο κανονισμός να σχεδιαστεί από την αρχή, πράγμα που θα μπερδέψει ακόμα πιο πολύ τους ήδη μπερδεμένους αθλητές.

Συμφωνώ για τα δυο παραπάνω σκέλη, διαφωνώ όμως με το τρίτο.
α) Ναι, επειδή όμως το ύψος εκκίνησης είναι το ίδιο για όλους (δεν υπάρχει κάποια διαφοροποίηση που να βοηθάει την αποφυγή ισοβαθμιών)
β) Ναι ο κανονισμός σχεδιάζεται (στο επίμαχο σημείο) από την αρχή.
γ) Δεν έχω ακούσει μέχρι σήμερα αθλητή να δηλώνει «μπερδεμένος».

Η πρότασή μου για τη μείωση των ισοβαθμιών είναι να υπάρχουν 6 προκριματικοιί γύροι από τους οποίους ένα ποσοστό 25-33 % θα περνά στον τελικό (1 στους 3 ή 1 στους 4).
Ο τελικός είναι ένας άλλος αγώνας που θα απαρτίζεται από 3 γύρους 12 λεπτών με 5 λεπτά διάλλειμα μεταξύ τους. Ετσι σε κάθε καιρό όλοι θα πρέπει να ανέβουν και να κατέβουν 3 φορές,χωρίς απόρριψη γύρων.

Η ανωτέρω πρόταση δεν λύνει το πρόβλημα των ισοβαθμιών.
Δείτε το παράδειγμα που ακολουθεί

             Αθλητής A    Αθλητής B   Αθλητής Γ
Ποινή Γύρος 1     0            1            2
Ποινή Γύρος 2     2            0             1
Ποινή Γύρος 3     1            2            0
Αθροισμα             3            3            3

Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί πως η συγκεκριμένη κατηγορία ουσιαστικά μένει αναλλοίωτη και θα αποτελεί μια εισαγωγική κατηγορία για την f5j fai. Οσοι αθλητές διακρίνονται επαναλαμβανόμενα στην f5j-gr ουσιαστικά δεν έχουν λόγο να συνεχίζουν σε αυτή την κατηγορία αλλά θα πρέπει να αγωνίζονται στην πιο απαιτητική και ανταγωνιστική f5j-fai

Απ΄ότι γνωρίζουμε όλοι, έχεις κάνει μία πολύ καλή προσπάθεια να γίνονται και στην Ελλάδα αγώνες F5J-FAI, την οποία αναγνωρίζεις ως πιο απαιτητική και ανταγωνιστική. Σωστό.

Ταυτόχρονα όμως, συμφωνούμε όλοι ότι χρειάζεται μία εισαγωγική κατηγορία. Σήμερα είναι η F5J-GR.

Ατομα που ενδιαφέρονται για το μέλλον αυτής της κατηγορίας διεπίστωσαν ότι πρέπει να τροποποιηθούν τα σημεία των κανονισμών που επιτρέπουν ισοβαθμίες.

Εχουν ακουστεί πολλές διορθωτικές προτάσεις, αλλά η πιο αξιοποιήσιμη από αυτέ΄ς είναι να υιοθετήσουμε το βασικό τμήμα του διεθνούς κανονισμού, το «start height».

Τι ποιο λογικό αφού και εγκεκριμένο είναι από την FAI, και δεν αλλάζει ο βασικός στόχος που είναι η ανεμοπορία εντός του χρόνου εργασίας.

Ο κανονισμός μας αναφέρει:
Δοκιμασία του αγώνα
Ο Αγώνας αυτός περιλαμβάνει την δοκιμασία της επίτευξης ανεμοπορικής πτήσης μέγιστης διάρκειας μετά από άνοδο σε προκαθορισμένο ύψος ή προκαθορισμένο χρόνο λειτουργίας του μοτέρ.

Προτείνεται να γίνει «….μετά από άνοδο σε ύψος επιλογής του αθλητή….»

Εφ’ όσον εγκριθεί αυτή η πρόταση, η κατηγορία πάλι «εισαγωγική» θα μείνει.

Και θα παραμείνει και η ευκολία διοργάνωσης αγώνα, αφού δεν χρειάζεται μεγάλο γήπεδο για ακρίβεια προσγείωσης, και δεν χρειάζεται πέρα των 2-3 ατόμων για αλυτάρχη και γραμματεία, συγκριτικά με τους επί πλέον «Ψ» χρονομέτρες που απαιτεί η διεθνής κατηγορία.

Απορρίπτω κατακόρυφα την λύση χρονομέτρες να είναι οι συναθλητές ή οι βοηθοί των αθλητών αν θέλουμε να διατηρήσουμε την σοβαρότητα και εγκυρότητα του αγώνα. Δεν στέκει το «επιχείρημα» ότι αυτό γίνεται σε αγώνες άλλων κρατών.

[vhal]

Δηλαδή προτείνετε Start Height χωρίς χρονομέτρες?
Οπότε θα ισχύει μόνο για τους συμπληρώνοντες το 10-λεπτο?

Αν είναι έτσι όπως το καταλαβαίνω δεν υπάρχει μια εγγενής αδικία στην βαθμολογία?
Δηλ. 10-λεπτο από 180 μέτρα βαθμολογείται περισσότερο από 9:50 από τα 120 μέτρα.

Αν δεν το έχω καταλάβει σωστά, απολογούμαι προκαταβολικά.

[AIRCOSTAS]

Αγαπητέ Γιώργο,

Χαίρομαι που μπαίνεις στη συζήτηση.

Οι ισοβαθμίες  δημιουργούνται από τον τρόπο με τον οποίο βγαίνει η βαθμολογία και όχι από το ύψος εκκίνησης. Για να εξαλειφθεί το φαινόμενο θα πρέπει ο κανονισμός να σχεδιαστεί από την αρχή, πράγμα που θα μπερδέψει ακόμα πιο πολύ τους ήδη μπερδεμένους αθλητές.

Συμφωνώ για τα δυο παραπάνω σκέλη, διαφωνώ όμως με το τρίτο.
α) Ναι, επειδή όμως το ύψος εκκίνησης είναι το ίδιο για όλους (δεν υπάρχει κάποια διαφοροποίηση που να βοηθάει την αποφυγή ισοβαθμιών)
β) Ναι ο κανονισμός σχεδιάζεται (στο επίμαχο σημείο) από την αρχή.
γ) Δεν έχω ακούσει μέχρι σήμερα αθλητή να δηλώνει «μπερδεμένος».

Η πρότασή μου για τη μείωση των ισοβαθμιών είναι να υπάρχουν 6 προκριματικοιί γύροι από τους οποίους ένα ποσοστό 25-33 % θα περνά στον τελικό (1 στους 3 ή 1 στους 4).
Ο τελικός είναι ένας άλλος αγώνας που θα απαρτίζεται από 3 γύρους 12 λεπτών με 5 λεπτά διάλλειμα μεταξύ τους. Ετσι σε κάθε καιρό όλοι θα πρέπει να ανέβουν και να κατέβουν 3 φορές,χωρίς απόρριψη γύρων.

Η ανωτέρω πρόταση δεν λύνει το πρόβλημα των ισοβαθμιών.
Δείτε το παράδειγμα που ακολουθεί

             Αθλητής A    Αθλητής B   Αθλητής Γ
Ποινή Γύρος 1     0            1            2
Ποινή Γύρος 2     2            0             1
Ποινή Γύρος 3     1            2            0
Αθροισμα             3            3            3

Εδώ θα πρέπει να σημειωθεί πως η συγκεκριμένη κατηγορία ουσιαστικά μένει αναλλοίωτη και θα αποτελεί μια εισαγωγική κατηγορία για την f5j fai. Οσοι αθλητές διακρίνονται επαναλαμβανόμενα στην f5j-gr ουσιαστικά δεν έχουν λόγο να συνεχίζουν σε αυτή την κατηγορία αλλά θα πρέπει να αγωνίζονται στην πιο απαιτητική και ανταγωνιστική f5j-fai

Απ΄ότι γνωρίζουμε όλοι, έχεις κάνει μία πολύ καλή προσπάθεια να γίνονται και στην Ελλάδα αγώνες F5J-FAI, την οποία αναγνωρίζεις ως πιο απαιτητική και ανταγωνιστική. Σωστό.

Ταυτόχρονα όμως, συμφωνούμε όλοι ότι χρειάζεται μία εισαγωγική κατηγορία. Σήμερα είναι η F5J-GR.

Ατομα που ενδιαφέρονται για το μέλλον αυτής της κατηγορίας διεπίστωσαν ότι πρέπει να τροποποιηθούν τα σημεία των κανονισμών που επιτρέπουν ισοβαθμίες.

Εχουν ακουστεί πολλές διορθωτικές προτάσεις, αλλά η πιο αξιοποιήσιμη από αυτέ΄ς είναι να υιοθετήσουμε το βασικό τμήμα του διεθνούς κανονισμού, το «start height».

Τι ποιο λογικό αφού και εγκεκριμένο είναι από την FAI, και δεν αλλάζει ο βασικός στόχος που είναι η ανεμοπορία εντός του χρόνου εργασίας.

Ο κανονισμός μας αναφέρει:
Δοκιμασία του αγώνα
Ο Αγώνας αυτός περιλαμβάνει την δοκιμασία της επίτευξης ανεμοπορικής πτήσης μέγιστης διάρκειας μετά από άνοδο σε προκαθορισμένο ύψος ή προκαθορισμένο χρόνο λειτουργίας του μοτέρ.

Προτείνεται να γίνει «….μετά από άνοδο σε ύψος επιλογής του αθλητή….»

Εφ’ όσον εγκριθεί αυτή η πρόταση, η κατηγορία πάλι «εισαγωγική» θα μείνει.

Και θα παραμείνει και η ευκολία διοργάνωσης αγώνα, αφού δεν χρειάζεται μεγάλο γήπεδο για ακρίβεια προσγείωσης, και δεν χρειάζεται πέρα των 2-3 ατόμων για αλυτάρχη και γραμματεία, συγκριτικά με τους επί πλέον «Ψ» χρονομέτρες που απαιτεί η διεθνής κατηγορία.

Απορρίπτω κατακόρυφα την λύση χρονομέτρες να είναι οι συναθλητές ή οι βοηθοί των αθλητών αν θέλουμε να διατηρήσουμε την σοβαρότητα και εγκυρότητα του αγώνα. Δεν στέκει το «επιχείρημα» ότι αυτό γίνεται σε αγώνες άλλων κρατών.

ας απαντήσω με το σκεπτικό του κακού...
εφόσον δεν θέλετε-θέλουμε Start Height..το οποιο να προσμετράται είτε βγάλω η όχι δεκάλεπτο..τότε ας μην το εφαρμόσουμε καθόλου...
είναι σαν να παίζουμε ποδόσφαιρο σε στρογγυλό γήπεδο και όχι σε τετράγωνο...δεν χρειαζόμαστε μια ακόμα ελληνική καινοτομία...
δεν είναι κακό να αντιγράψουμε από το εξωτερικό.
αν είναι λάθος θα το δείξει ο χρόνος αλλα...και τα αποτελέσματα σε διαφορους άγονες του εξωτερικού που τυχόν θα περνούν μέρος έλληνες αθλητές ...
"και το" λέω αυτό γιατί σε μια κουβέντα που είχα κάνει με τον gpap μεταξύ σοβαρού και αστείου είχε "προταθεί" να πάμε με πούλμαν βουλγαρία για άγονες και μας φάνηκε αρκετά καλή ιδέα και οικονομική.
όμως  πως θα πάμε έχοντας έναν αγώνα υβρίδιο???
αν θέλουμε να έχουμε δυο f5j 1 gr και 1 fai τότε αλλάζει,αλλα δυστυχώς δεν θα καταφέρουμε ποτε να κάνουμε κάτι αξιόλογο μιας και θα είμαστε μπερδεμένη και απροετοίμαστη...

[mikrosdedalos]

ας απαντήσω με το σκεπτικό του κακού...
εφόσον δεν θέλετε-θέλουμε Start Height..το οποιο να προσμετράται είτε βγάλω η όχι δεκάλεπτο..τότε ας μην το εφαρμόσουμε καθόλου...
είναι σαν να παίζουμε ποδόσφαιρο σε στρογγυλό γήπεδο και όχι σε τετράγωνο...δεν χρειαζόμαστε μια ακόμα ελληνική καινοτομία...
δεν είναι κακό να αντιγράψουμε από το εξωτερικό.
αν είναι λάθος θα το δείξει ο χρόνος αλλα...και τα αποτελέσματα σε διαφορους άγονες του εξωτερικού που τυχόν θα περνούν μέρος έλληνες αθλητές ...
"και το" λέω αυτό γιατί σε μια κουβέντα που είχα κάνει με τον gpap μεταξύ σοβαρού και αστείου είχε "προταθεί" να πάμε με πούλμαν βουλγαρία για άγονες και μας φάνηκε αρκετά καλή ιδέα και οικονομική.
όμως  πως θα πάμε έχοντας έναν αγώνα υβρίδιο???
αν θέλουμε να έχουμε δυο f5j 1 gr και 1 fai τότε αλλάζει,αλλα δυστυχώς δεν θα καταφέρουμε ποτε να κάνουμε κάτι αξιόλογο μιας και θα είμαστε μπερδεμένη και απροετοίμαστη...

Συμφωνώ απολύτως!!!
--------------
Θέλω να αναρωτηθούμε για κάποια πράγματα!!!

Τελικά πόσοι  είναι αυτοί που θέλουν να βγουν στο εξωτερικό για αγώνες;
Είναι τόσοι πολλοί που πρέπει να προσαρμοστούν οι αγώνες για να τους προετοιμάσουν;
Αρκετά πράγματα μήπως είναι στην φαντασία μας και δεν έχουν σχέση με την Ελληνική πραγματικότητα;
Αντί να ψάχνουμε κανονισμούς FAI δεν πρέπει να δούμε πως θα κρατηθούν οι αγώνες μέσα στην κρίση;

Πρέπει να πατάμε στην γη και όχι να συζητάμε για  έξοδα, για αγορές νέων ανεμοπτέρων και να μιλάμε για 2-3 ανεμόπτερα Carbon στον κάθε αθλητή!
Έχουμε πραγματικά τόσους πολλούς ταλαντούχους αθλητές  που αφού εξάντλησαν τα όρια των ξύλινων ανεμοπτέρων Χρειάζονται και δεύτερο και τρίτο;

Στα λόγια φτιάχνουμε ανώγια και κατώγια. Ας υλοποιηθούν πρώτα όλα αυτά τα ταξίδια στο εξωτερικό, ας συμμετέχουν οι ενδιαφερόμενοι σε μερικούς αγώνες, να μας μεταφέρουν οι συναθλητές μας τις εμπειρίες τους από τους αγώνες, να μας εξηγήσουν τις δυσκολίες και τις προκλήσεις και μετά να δούμε αν μπορούμε να ακολουθήσουμε μαζικά τον δρόμο αυτό.

Πρέπει να έχουμε αυτογνωσία και να μην φουσκώνουν τα μυαλά μας ότι είμαστε κάτι!!!
Το σίγουρο είναι, ότι είμαστε αυτό που είμαστε. Αλλά τι είμαστε;;;
Μα φυσικά αυτό που είμαστε.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δηλαδή προτείνετε Start Height χωρίς χρονομέτρες?
Οπότε θα ισχύει μόνο για τους συμπληρώνοντες το 10-λεπτο?

Αν είναι έτσι όπως το καταλαβαίνω δεν υπάρχει μια εγγενής αδικία στην βαθμολογία?
Δηλ. 10-λεπτο από 180 μέτρα βαθμολογείται περισσότερο από 9:50 από τα 120 μέτρα.

Αν δεν το έχω καταλάβει σωστά, απολογούμαι προκαταβολικά.

Αγαπητέ Βαγγέλη,

ναι μεν δεν θα υπάρχουν χρονομέτρες, το start height θα καταγράφεται απ΄όλα τα μοντέλα είτε έκαναν 10λεπτο είτε όχι.
Γίνεται επεξεργσία στον τρόπο ποινολόγησης, τίποτε το τελειωμένο προς το παρόν, γι' αυτό και δεν θα ήθελα να προτρέξω.

θα ήθελα όμως να απαντήσω στο παράδειγμα που παραθέτεις.

Δεν υποχρεώνεις κανένα αθλητή να κόψει σε χαμηλό ύψος και μετά να έχει δυσκολία να κρατηθεί για 10 λεπτά.

Στην επίσημη κατηγορία F5J-FAI, όπου υπάρχει χρονομέτρης, ναι μεν καταγράφεται ένας χρόνος πτήσης, αλλα από αυτόν θα αφαιρεθεί η ποινή των χ δευτερολέπτων ανάλογα με το ύψος που έκοψε.
Ετσι μπορεί πράγματι να υπάρχουν αποτελέσματα που εν πρώτοις να φαίνονται άδικα, όμως είναι αποδεκτά σύμφωνα με τις διατάξεις του κανονισμού, και με τους νόμους της τύχης, η της κακής εκτίμησης, που μας επηρεάζουν.

Ας πούμε ότι 5 καλοί αθλητές αποφασίζουν να κόψουν όλοι στα 50 -100 μέτρα για να νικήσει ο ένας τον άλλο. και αποτυγχάνουν να βγάλουν 10λεπτο. και ο επόμενος που έκοψε στα 190 μέτρα βγάζει δεκάλεπτο και τους νικάει.
Ετσι είναι η φιλοσοφία του κανονισμού και στην FAI,  γιατί να είναι διαφορετική  σε εμάς;

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Απαντώ στους φίλους aircostas και mikros dedalos.

Η φιλοσοφία να πάμε σε αγώνες του εξωτερικού για να αποκτήσουμε εμπειρία, είναι γνωστή και την έχουμε εφαρμόσει από το 1953.

Ακούστε με όμως προσεκτικά για το θέμα, του ποιόν αγώνα κάνουμε στην Ελλάδα και αν αυτός προσφέρει ή όχι εμπειρία για την διεθνή μας παρουσία/συμμετοχή, ή το πως θα επιλέξουμε τους αθλητές που θα μας εκπροσωπήσουν στο εξωτερικό.

Εχει γίνει μεγάλη συζήτηση για την επεξεργασία/βελτίωσης του Ελληνικού κανονισμού που θα έχει πλέον πολλά κοινά με τον διεθνή κανονισμό.

α) ίδιες προδιαγραφές μοντέλων
β) ίδιες προδιαγραφές ηλεκτρονικών συσκευών καταγραφής ύψους.
γ) ίδιο τρόπο απογείωσης, σταματήματος μοτέρ και ανεμοπορίας.

Ναι, γνωρίζω ότι στον ελληνικό δεν περιλαμβάνεται η δοκιμασία της προσγείωσης ακριβείας.
Ναι γνωρίζω ότι ο τρόπος βαθμολογίας για την κατάταξη των αθλητών είναι διαφορετικός αλλά δεν μας αφορά σ' αυτό που συζητάμε.

Η βασική προπόνηση της φάσης  της απογείωσης και της πτήσης που θα κληθεί να αποδώσει ο Ελληνας σε διεθνή αγώνα F5J-FAI, καλύπτεται με τον Ελληνικό κανονισμό. Κόψε όσο πιό χαμηλά κρίνεις ότι σε καλύπτει για την στιγμή που πετάς, και προσπάθήσε να πιάσεις το δεκάλεπτο.

Η φάση της προπόνησης για προσγείωση σε στόχο, μπορεί να γίνει από οποιονδήποτε ενδιαφερόμενο για συμμετοχή στην F5J-FAI (που μπορεί να περιλαμβάνει και αγώνες στην Ελλάδα), δεν χρειάζεται τίποτε περισσότερο από ένα στόχο σε ένα μοντελοδρόμιο, και πολλές πολλές προσεγγίσεις. Για να μη κοροϊδευόμαστε αυτό κάνουν όλοι οι ξένοι αθλητές, προκειμένου να βελτιώσουν την απόδοσή τους στην ακρίβεια προσγείωσης. Σιγά μην αρκούνται στις λίγες προσγειώσεις ενός ή δύο αγώνων.

Για να συσταθεί μία Ελληνική εθνική ομάδα, η Ομοσπονδία προκηρύσσει κριτήριο επιλογής, οπότε τότε ο διαγωνισμόςγια την πλήρωση των θέσεων της ομάδας θα γίνει με όλους τους τύπους της διεθνούς F5J.

[AIRCOSTAS]

Ακούστε με όμως προσεκτικά για το θέμα, του ποιόν αγώνα κάνουμε στην Ελλάδα και αν αυτός προσφέρει ή όχι εμπειρία για την διεθνή μας παρουσία/συμμετοχή, ή το πως θα επιλέξουμε τους αθλητές που θα μας εκπροσωπήσουν στο εξωτερικό.

σεβαστέ μου θείε γιάννη. δεν ζήτησα να εφαρμοστεί κανένας fai αγώνας ώστε να ύπαρξη κριτήριο. δεν ζήτησα να αλλάξει κανένα f5j gr. αυτό που προείπα είναι ότι μην μπλέξουμε gr και fai για τι σίγουρα θα έχουμε τερατογένεση και πολυπλοκότητα.. ας αφήσουμε τα πράγματα να εξελιχθούν ως έχουν! ας έχουμε τον τοπικό gr και παράλληλα έναν fai δοκιμαστικό αλλα πάνω στα ευρωπαϊκά πρότυπα. ας μην σκοντάφτουμε σε χαληκια και μας φταίει το παπούτσι... είπαμε ο χρόνος και ο κόσμος θα δείξει τι θα ακολουθήσει στο μέλλον του f5j-x. αρκεί βεβαια να είμαστε καθοδηγητές και ακόλουθη μαζί σε αυτούς τους νέους δρόμους που ανοίγονται ώστε να έχουμε πλήρη άποψη για το τι μας ταιριάζει.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Φίλε aircostas,

απλά το μήνυμα σου μου έδωσε την ευκαιρία να γράψω κάτι για  σφαιρική ενημέρωση.

[albatros]

Αγαπητοί φίλοι
 πριν απο 5 περίπου χρόνια ξεκίνησε η δημοφιλής πλέον κατηγορία F5J-GR,όταν δεν υπήρχε ακόμη η FAI κατηγορία,με έναν κανονισμό που προσπαθούσε με την ,απλότητα,ευκολία διοργάνωσης ,αποτελεσματικότητα, όσον αφορά τα αποτελέσματα,και φιλικότητα προς τον νέο αθλητή,να ξεπεράσει όσο αυτό είναι δυνατό ,την αδυναμία εύρεσης  χρονομετρών και κατάλληλων χώρων για χρονομέτρηση και στόχους προσγείωσης.
Όλα αυτά τα χρόνια  ο κανονισμός δούλεψε άψογα οδηγώντας την κατηγορία F5J-GR στην πιό πετυχημένη στην ιστορία των Ελληνικών αγώνων αερομοντελισμού και δίνοντας την δυνατότητα σε σωματεία, με μικρή έως καθόλου εμπειρία στην διοργάνωση αγώνων, να πραγματοποιούν περιφερειακούς αγώνες με μεγάλη επιτυχία.
Ξεκίνησε λοιπόν φέτος η συζήτηση της αναβάθμισης του κανονισμού, που και να μην χάνει τα παραπάνω πλεονεκτήματα αλλά και να δίνει ξεκάθαρη λύση στο πρόβλημα των ισοβαθμειών που παρατηρείται στους τελευταίους αγώνες.
Πιστευώ μέχρι τον Νοέμβριο που θα κληθούν τα σωματεία να κάνουν τις προτάσεις τους, το θέμα θα μελετηθεί διεξοδικά με ανταλλαγές απόψεων με όλα τα σωματεία μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου και προσωπικών συναντήσεων ώστε όλοι να συμμετέχουν σε αυτήν την προσπάθεια και στο τέλος αν είναι δυνατόν να διαμορφωθεί μία κοινή πρόταση.
Ελπίζω πως σύντομα  μέσα στο καλοκαίρι θα ξεκινήσουμε την συζήτηση επι συγκεκριμένων μορφοποιημένων σε γραπτό λόγο προτάσεων.
Όσον αφορά την FAI κατηγορία συμφωνώ με τον Γιάννη πως όποιος θέλει μπορεί να πετά κάθε μέρα σε αγώνα προπόνησης σε οποιοδήποτε χώρο θέλει μόνος του ή με την παρέα του αλλά σε επίπεδο Πανελλήνιου αγώνα δεν έχει κανένα νόημα.

[mikrosdedalos]

Θα ήθελα να επισημάνω κάτι.

Αν θέλουμε να στείλουμε εθνική αντιπροσωπεία στο εξωτερικό περισσότερο από όλα πρέπει να δώσουμε βάρος στα νέα παιδιά!!!
Τα νέα παιδιά είναι το παρόν και το μέλλον των αγώνων!!! Αυτά τα παιδιά πρέπει να τα προσέχουμε σαν κόρη οφθαλμού!!! Αυτά είναι το κεφάλαιο του μοντελισμού και όχι εμείς!!!
Αυτά τα παιδιά πρέπει να τα κρατάμε με νύχια και με δόντια κοντά μας, ιδίως αν έχουν διακριθεί, και όχι να μας φεύγουν από εδώ και από κει!!
Να σπάσουμε το κεφάλι μας και να βρούμε τρόπους να φέρουμε νέο κόσμο. Η ομοσπονδία, οι σύλλογοι, να δώσουν κίνητρα να έρθουν νέα παιδιά. Να πάψει ο μοντελισμός να διοργανώνει αγώνες για γερόντους σαν και εμάς!!! Εμείς να είμαστε απλός οι καθοδηγητές!!!

Να κάνω και δυο προτάσεις πάνω σε αυτό:

1) Να γίνει μια προσπάθεια, με την βοήθεια των συλλόγων, να φέρουμε όλοι, τα παιδιά μας  και τους φίλους τους στα μοντελοδρόμεια. Και τα αγόρια και τα κορίτσια. και τα μικρά και τα μεγάλα!!! Να καθιερωθεί μία ημέρα μοντελισμού που θα μαζεύεται κόσμος σε κάθε μοντελοδρόμειο!!! Να γίνουν συνεργασίες με φορείς που κάνουν δραστηριότητες με παιδιά κ.α. Όλα αυτά να είναι κριτήριο για την προσφορά του κάθε συλλόγου στον μοντελισμό και να ανακοινώνονται στο τέλος της κάθε χρονιάς και στον απολογισμό του έτους των συλλόγων!!!
2) Να δοθούν οικονομικά κίνητρα σαν έπαθλα στους νέους που συμμετέχουν ή και διακρίνονταν. κ.α. π.χ. όποιος φέρει το παιδί του στον μοντελισμό να πληρώνει λιγότερα χρήματα ή τα μισά. Οι συνδρομές των ανηλίκων να είναι π.χ. 5 Ευρώ και ου το καθεξής............

Για να έχουμε μια αξιοπρεπή παρουσία στο εξωτερικό πρέπει ο αερομοντελισμός να γίνει όσο το δυνατότερο μαζικός!!!
Μέσα από τον μεγάλο και πολύ μεγάλο αριθμό αθλητών, θα ξεχωρίσουν οι ταλαντούχοι, που θα ανταγωνιστούν τους Ευρωπαίους, οι οποίοι έχουν μεγάλη  παράδοση στα αεροπλάνα μικρά και μεγάλα, έχουν εργοστάσια για μικρά και μεγάλα αεροπλάνα και προωθούν γενικά το αεροπλάνο, πετάνε από μικρά παιδιά όπως και οι γονείς τους και οι παππούδες τους ίσως και οι προπαππούδες τους, σε μοντελοδρόμεια δίπλα σε κάθε χωριό και με υπεύθυνο δάσκαλο για την εκμάθηση των μοντέλων.
Έχουν μεγάλους, έως πολύ μεγάλους μισθούς και έχουν πολλές δεκάδες εκατομμύρια πληθυσμό!
Για να ξέρουμε ποιους έχουμε να ανταγωνιστούμε!!!
Αυτά είναι τα σοβαρά θέματα που πρέπει να απασχολούν κύριος την ομοσπονδία και τους συλλόγους και λιγότερο αν θα ξεκινάμε από τα 200 ή τα 150 μέτρα!!! Εμείς όμως μάλλον δεν θέλουμε να δούμε πέρα από την μύτη μας.
Έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες από κάποιους συλλόγους στο παρελθόν, αλλά πρέπει να δοθεί κεντρική γραμμή από την ομοσπονδία για αυτό το θέμα.

Πρέπει να δοθεί ιδιαίτερη προσοχή πρώτα στην βάση και μετά στην κορυφή

[Giannis Zeteko.]

εκτός όλων των άλλων που έχουν ήδη ειπωθεί υπάρχουν 2 παράγοντες ακόμα:

ο συναγωνισμός-ανταγωνισμός (θεμιτός και αθέμιτος βλπ. τελευταίο περιφερικό )
και η διάκριση που κακά τα ψέματα όλοι μας θέλουμε.

αυτά τα 2 μαζί κάνουν ένα αποτέλεσμα αρκετά 'βαρύ' για πολλούς ...... κόστος, αν έχουμε το start height σε όλους του γύρους.

όπως είπα και στην Λάρισα αυτό θα φέρει την ανάγκη αγοράς νέου-ων μοντέλων για να καταφέρεις κατά κύριο λόγο να διακριθείς

δεν λαμβάνω υπόψιν την τύχη - ατυχία κλπ η ΤΟΝ πιλότο με το αουτσάιντερ μοντέλο που κάνει την διαφορά όπως σε πολλούς αγώνες το έχουμε δει.

άρα,  με δεδομένα τα παραπάνω, εγώ και ο κάθε 'εγώ' δεν έχω χρήμα να διαθέσω για νέο- νέα ανεμόπτερα,
μόλις και μετά βίας πήρα αυτό που έχω συν τα έξοδα που απαιτούνται κάθε φορά
για να μπορώ να ακολουθώ την διοργάνωση;;;

αν γίνει λοιπόν αυτό εγώ είμαι εκτός αγώνων και πουλάω και το xplorer μου άμεσα γιατί θα πάει άχρηστο.

έτσι, έχουμε και λέμε, για ανθρώπους με το δικό μου σκεπτικό πρέπει να βρεθεί λύση για τις ισοβαθμίες αλλάζοντας τον τρόπο ποινολόγησης
ή,... να υιοθετηθεί το start height μόνο όμως για τον fly-of και με αλτιμετρα (4-5-6 κομμάτια;) που θα τα δίνει για τον γύρο αυτό εκείνη την στιγμή ο αλυτάρχης
και θα τα έχει παραχωρήσει η ομοσπονδία.

στην χειρότερη αντί των νέων μοντέλων,ας είναι αυτό το ελάχιστο κόστος και να αγοράσουμε τελικά αυτό το νέο καταπληκτικό αλτιμετρο για να το κάνουμε και ως προπόνηση όταν μπορούμε
αλλά να το έχουμε και στους fly -of (μόνο)  γύρους αν δεν μπορεί να επωμισθεί η ομοσπονδία το κόστος μερικών από αυτά.

μετά από αυτά να γίνει και η fai και ας την ακολουθήσουν όσοι μπορούν, όσοι θέλουν, όσοι πιστεύουν ότι η gr δεν είναι αρκετή γιαυτους πλέον
και αν μπορούν να την τρέξουν σύλλογοι που πιστεύουν ότι θα μαζέψουν κόσμο και θα τα καταφέρουν στην οργάνωση, τότε ας είναι ανοιχτό
το ενδεχόμενο προσάρτησης και άλλων που θέλουν να ακολουθήσουν είτε με αγώνες στην Ελλάδα είτε με την σύσταση εθνικής ομάδας για το εξωτερικό.

εγώ μετά από όλα αυτά θα είμαι πολύ ευχαριστημένος και θα πετάω όπου έχω την δυνατότητα έχοντας το δικαίωμα της επιλογής στην κατηγορία
και όχι έχοντας μου επιβάλει μια...αυτή είναι και άμα θες.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ Γιάννη,

H πρώτη προτεραιότητα που έχουν οι αθλητές στα άλλα κράτη που ήδη πετάνε την κατηγορία F5J-FAI, είναι να βγάλουν το δεκάλεπτο.
Τα ύψη που κόβουν διαφέρουν ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν, την ικανότητα/δεξιότητα, και το ρίσκο.

Π.χ. σε καλό καιρό θα υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις στο start height. Θα υπάρχουν λίγοι με κάτω από 100μ, οι περισσότεροι θα κόψουν κοντά στα 150-170μ και οι υπόλοιποι (η μειοψηφία) κοντά στα 200μ. Σε δυνατό άνεμο η πλειοψηφία θα προτιμήσει την σιγουριά του μεγαλύτερου ύψους άσχετα από τους βαθμούς ποινής. Εκεί μπορεί να δεις και πάνω από 250. (εμείς θα προτείνουμε όριο τα 250μ)

Αντίστοιχα μπορούμε να αναφέρουμε ότι επιλέγεται και το κατάλληλο μοντέλο για τον καιρό. Αυτό που αναφέρεις ότι χρειάζεσαι αλλά δεν μπορείς να το αποκτήσεις. Αλλά αυτό ισχύει και στον δικό μας αγώνα χωρίς start height. Ελάχιστοι συνάδελφοι κατεβαίνουν με τα τρία μοντέλα που επιτρέπει ο κανονισμός, λόγω κόστους. Πετάνε με ότι έχουν, σε όλους τους καιρούς, με την προσθήκη έρματος ή μη.

Αρα τη σκέψη ότι εξ’ αιτίας του start height – και μόνο - θα χρειαστούμε άλλα μοντέλα την θεωρώ υπερβολική.

Να σκεφτούμε κάτι αντίστοιχο με τον υπάρχοντα σήμερα κανονισμό;
ότι όταν το μοντέλο μας χάσει ύψος και ψάχνει για χαμηλά θερμικά, να το προσγειώνουμε και να ανεβάζουμε το άλλο που είναι κατάλληλο για  αυτό το ύψος. Σαχλαμάρα είπα ακριβώς για να καταλάβουμε την πραγματικότητα.

Θα αναλύσω όμως την πρότασή σου να έχουμε start height μόνο στο fly-off. Την έχουμε σκεφθεί πολλοί από εμάς. Είναι λογική. Δεν γνωρίζω όμως αν θα γίνει και αποδεκτή από τα σωματεία.
Υπάρχουν μικρά προβλήματα εφαρμογής της, όπως π.χ. σε στενές ατράκτους η θέση του αλτίμετρου/καταγραφέα είναι σε τυφλό σημείο, και πρέπει να τραβήξεις έξω τα πάντα για να το αλλάξεις. Αν βέβαια αποφασιστεί κάτι τέτοιο, θα λύσει τα προβλήματα κόστους από την μη αντικατάσταση των αλτίμετρων πρώτης γενιάς (της δεύτερης γενιάς αναβαθμίζονται με μικρό κόστος).

Μέχρι τον Νοέμβριο όμως πολλές ιδέες θα αλλάξουν.

Για την μικρή υπερβολή να γίνονται αγώνες και στην F5J-GR με start height αλλά και στην F5J-FAI θα αποφασίσει η ανταπόκριση από την πλειοψηφία.

Εγώ θα ρώταγα πιο απλά. Αφού οι κανονισμοί και στους δύο αγώνες θα είναι σχεδόν ίδιοι, (πλην προσγείωσης) σε ποιο από τους δύο αγώνες θα αντλείς μεγαλύτερη χαρά;
Η απάντηση είναι: εκεί που θα είναι και οι περισσότεροι φίλοι μου.

[GRELE]

ο συναγωνισμός-ανταγωνισμός (θεμιτός και αθέμιτος βλπ. τελευταίο περιφερικό )
και η διάκριση που κακά τα ψέματα όλοι μας θέλουμε.

Αγαπητε Γιαννη
μπορεις να γινεις πιο σαφης για τον αθεμιτο ?

Και πες μου πως πηγε το αλτιμετρο ??
Βασιλης Παπαδοπουλος

[albatros]

Καλημέρα
Το ζητούμενο στην αναβάθμιση του κανονισμού είναι να δώσει λύση στις ισοβαθμίες και να διατηρήσει την απλότητα του αγώνα.
 Η λύση του Fly Off με start height φαντάζει σε μένα ως η ιδανικότερη, καλύπτοντας και τις δύο απαιτήσεις.
Θέλει όμως μελέτη στις λεπτομέρειες όσον αφορά την διεξαγωγή του Fly Off.