Σχέδιο Pm-III

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[GiannisX]

Καλησπέρα.
Κατάλαβα ότι έπρεπε να κάνω το χείλος προσβολής μονοκόματο,κάπως αργά βέβαια
αλλά δεν κατάλαβα με ποιο τρόπο το δείχνει στο σχέδιο αυτό.Η φοτό με το βελάκι
δεν μου δίνει να το καταλάβω.Δεν θα μπορούσε να πει π.χ 8μμ balsa.Μερικά πράγματα
με δυσκολεύουν για να τα διαβάσω.
Τελικά αποφάσισα να το ξαναφτιάξω
Ευχαριστώ

[v_tolias]

Αφου σε παιρνει να το διορθωσεις....
θα ειναι πολυ πιο γερο το φτερο
Θα γλιτωνες και λιγο βαρος αφου σε καθε αεροτομη θα εβαζες τη μιση κολλα αφου θα ειχες μια κολληση

[GiannisX]

Αφου σε παιρνει να το διορθωσεις....
θα ειναι πολυ πιο γερο το φτερο
Θα γλιτωνες και λιγο βαρος αφου σε καθε αεροτομη θα εβαζες τη μιση κολλα αφου θα ειχες μια κολληση

Γεια Βασίλη
Δεν τίθεται θέμα κόλλας νομίζω για το μονοκόματο χείλος.
Έκοψα πάλι αεροτομές και θα χρειαστεί να προσθέσω και extra ενισχυσεις που δεν αναφέρει
το σχέδιο π.χ γωνίες και κάθετα υποστυλόματα.επειδή ολοκλήρωσα σχεδόν το λάθος φτερό,
είδα ότι βγήκε πολύ ελαφρύ , δεν σκάω με το θέμα κόλλα.
 

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

καλησπερα .

Εχω την εντυπωση οτι το σχεδιο δειχνει ενα κομματι ξύλου μπαλσα ή κοντρα πλακε ( αυτο ειναι το πιθανότερο ) χωμένο ΜΕΣΑ στο πλευριδιο.

 

[GiannisX]

καλησπέρα κΓιάννη
Αυτό λέτε?
αυτό όμως δεν είναι χείλος προσβολής νομίζω, είναι παρόμοια ενίσχυση?

Ευχαριστώ

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

καλησπέρα γιαννη

ναι ειναι ενίσχυση . .
τα πλευριδια είναι απο μπαλσα , και εχουν διαμορφωμένο το χείλος προσβολής τους .
Μιας και δεν μπήκε χείλος προσβολης (ΧΠ) σε ΟΛΟ το φτερο αλλα μονο ανάμεσα στα πλευριδια ,θα εχεις πρόβλημα στα μικρο χτυπήματα του ΧΠ.
ενα κοmματι Ply ετσι όπως εδειξα αυξάνει και την αντοχη στα μπροστινα χτυπήματα ,

βέβαια μπορείς να συνεχίσεις όπως προχώρησες μεχρι τώρα  . και στη άλλη ημιπτερυγα .

απλα σα λεω για την επομενη φορά.
Θυμάμαι στο πρώτο σχέδιο που είδα δεν καταλάβαινα τίποτα , μετα απο μερικά σχέδια , τα πράγματα γίνονται ποιο κατανοητά ,
Εκτος απο την περιπτωση που εχεις παραπολυ μεγαλη εμπειρια στην κατασκευή και την ανάγνωση σχεδίων , σε όλες τις άλλες περιπτώσεις χρειάζεται - τουλάχιστον σε μενα - προσεκτική παρατήρηση του σχεδίου , όσο περισσότερο το παρατηρείς τόσο ποιο ξεκάθαρες γίνονται οι προθεσεις του σχεδιαστή.


καλη συνεχεια. 

[GiannisX]

 Mπορώ δηλαδή να κρατήσω αυτή που έφτιαξα και
να προχωρήσω στην επόμενη με το κομμάτι μπάλσας
μέσα στην αεροτομή?Μου φένεται πιο εύκολο έτσι 

 Πολλές φορές κάθομαι και κοιτάω το σχέδιο με τις ώρες 
και συνέχεια ανακαλύπτω τρόπους για το πως θα φτιάξω κάτι.
Το σχέδιο είναι σαν ένας αποκρυπτογραφημένος θησαυρός...

 Ευχαριστώ βαθύτατα για το κουράγιο που μου δίνεις κΓιάννη

[v_tolias]

Τι θα εκανα εγω..
Θα εκοβα λωριδες απο λεπτο υαλουφασμα και θα εβαζα πισω κατα μηκος του χειλους προσβολης στις ενωσεις(το μαυρο κουτακι στην πρωτη φωτο και η κοκκινη γραμμη στη δευτερη) και θα εβαζα τριγωνακια απο μπαλσα πισω απο το χειλος προσβολης(τα πρασινα και στις 2 φωτο)!!
Ετσι για περισσοτερη ασφαλεια...
Επισης αν δεν θες να φτιαξεις αλλο φτερο ή να κανεις κατι απο αυτα,μπορεις να κοψεις οοολες τις αεροτομες ακριβως πισω απο το πηχακι(και αν σε παιρνει βεβαια) και απλα να κολλησεις ενα αλλο πηχακι(φυσικα πανω σε ισιο παγκο η κολληση)

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Χωρίις να έχω δεί το σχέδιο στο φυσικό μέγεθος, και απλά παρατηρώντας την μορφή που έχει το rib πιστεύω ότι το "ενθετο" στο χείλος προσβολής (κρίνω από το πάχος της σχισμής) πρέπει να είναι από ply (κόντρα πλακέ).

Δεν ξέρω αν το σχέδιο συνοδεύεται και από κάποια κατάσταση υλικών (συνήθως αυτό είναι κανόνας με τα καλά τα σχέδια) αλλά το κόντρα πλακέ αυτό πρέπει να είναι θαλάσσης (ξανθό χρώμα) και όχι το άλλο (κοκκινωπό) που βρίσκεται πιο εύκολα αλλά είναι σε μεγαλύτερα πάχη και φυσικά δεν έχει την ίδια αντοχή με το θαλάσσης (στο ίδιο πάχος φυσικά).

Σίγουρα πάντως δεν πρέπει να είναι μπάλσα (πάλι κρίνοντας από τις διαστάσεις).

Μία άλλη ενναλακτική λύση αν δεν βρίσκεις κόντρα πλακέ θαλάσσης είναι πηχάκι από σκληρό ξύλο 4Χ4 έως 6Χ6. Σε αυτή την περίπτωση αντί να κάνεις σχισμή στο rib απλά κάνεις τομή και τοποθετείς το πηχάκι σαν ρόμβο όπου οι δύο πλευρές είναι μέσα στο rib και οι άλλες δύο προεξέχουν. Δεν έχω χρόνο για να κάνω ένα μικρό σχεδιάκι τώρα αλλά σίγουρα στο βιβλίο του jkon θα υπάρχει κάτι σχετικό.

Μία παρατήρηση προς v_tolias. Τα μανταλάκια σίγουρα κρατούν την μπάλσα μέχρι να στεγνώσει η κόλλα αλλά συγχρόνως την τραυματίζουν και μετά θέλεις περισσότερο τρίψιμο για να γίνει λείο το σημείο εκείνο. Καρφίτσα είναι προτιμότερη. Δες το σχετικό thread που έχει ξεκινήσει ο evan.

Επίσης η πρόταση σου για υαλούφασμα ή τριγωνάκια από ξύλο, μάλλον βάρος δίνει παραπάνω στην κατασκευή παρά αντοχή. Η πρόταση σου είναι καλή ως προς την αύξηση της αντοχής της κόλλησης στο συγκεκριμένο σημείο, πράγμα που δεν είναι απαραίτητο, εφόσον υπάρχει η σχισμή,παρά αυξάνει την αντοχή σε όλο το μήκος του χείλους προσβολής που είναι και το ζητούμενο.

Πάντως ότι και να είναι,  είναι ευχάριστο που δείχνετε ενδιαφέρον και στην κατασκευή των αερομοντέλων αφού ο ορισμός του αερομοντελισμού είναι "κατασκευή και πτήση....." άσχετα αν τώρα οι καιροί τείνουν να καταργήσουν το πρώτο σκέλος.

Καλή συνέχεια και μην διστάζετε να ρωτάτε.

Αντώνης Παπαδόπουλος 

[v_tolias]

Μία παρατήρηση προς v_tolias. Τα μανταλάκια σίγουρα κρατούν την μπάλσα μέχρι να στεγνώσει η κόλλα αλλά συγχρόνως την τραυματίζουν και μετά θέλεις περισσότερο τρίψιμο για να γίνει λείο το σημείο εκείνο. Καρφίτσα είναι προτιμότερη. Δες το σχετικό thread που έχει ξεκινήσει ο evan.

Το ξερω αλλα η φωτο ειναι του GiannisX που απλα την επεξεργαστικα με το τρπμερο προγραμμα της .......ζωγραφικης!

Επίσης η πρόταση σου για υαλούφασμα ή τριγωνάκια από ξύλο, μάλλον βάρος δίνει παραπάνω στην κατασκευή παρά αντοχή. Η πρόταση σου είναι καλή ως προς την αύξηση της αντοχής της κόλλησης στο συγκεκριμένο σημείο, πράγμα που δεν είναι απαραίτητο, εφόσον υπάρχει η σχισμή,παρά αυξάνει την αντοχή σε όλο το μήκος του χείλους προσβολής που είναι και το ζητούμενο.

Βασικα εγω ,μαλλον θα εβγαζα τα κομματια του χειλους προσβολης και θα το εκανα σαν το σχεδιο ή θα εκοβα τις αεροτομες και θα κολλουσα μονοκομματο χειλος προσβολης!!
Ο Γιαννης μου ειπε σε παραπανω ποστ οτι δεν εχει προβλημα με το βαρος,γι'αυτο και προτεινα το υαλουφασμα!!
Αλλωστε,το κομματι του χειλους απο την μια αεροτομη στην αλλη ειναι σιγουρα ανθεκτικο ,ειτε ειναι μονοκοματο ειτε ειναι σε κομματια οπως τωρα...
Το θεμα ειναι στο σημειο της ενωσης, οπου με ενα μικρο κτυπημα για παραδειγμα, μπορει να ξεκολλησει το σημειο της κολλησης!!!
Σιγουρα παντως το μονοκοματα θα ηταν καλυτερο αλλα οχι οτι ετσι θα εχει προβλημα........
Ακομα οπως βλεπω τη φωτο, δεν νομιζω ο Γιαννης να εχει κανει τη σχισμη και να εχει βαλει ξυλο...Απλα στη θεση της εχει βαλει το πηχακι
Γιαννη.....Διαφωτησε μας

[GiannisX]

Καλησπέρα

Ότι υλικο χρειάζεται το σχέδιο το γράφει πάνω επιτοπου.
Το χειλος προσβολής είναι μπάλσινο παρόλο που φένεται σαν κόντρα πλακε στη φωτο.
Το χείλος προσβολής το ενίσχυσα με κάθετα κομμάτια μπάλσας ,πίσω από το χείλος
ώς και το κεντρικό δοκάρι, πιστεύω ότι είναι οκ.
το άλλο το φτερό θα το φτιάξω με λεπτό κόντρα πλακέ , όπως δείχνει το σχέδιο του
κΓιάννη.
μονοκοματο χ.προσβολής δεν μπαινει γιατι οι αεροτομές μεταξύ τους είναι διαφορετικές και σε μήκος
αλλά και σε ύψος.Θα χαθεί η συμμετρία των φτερών μεταξύ τους.
Θα συνεχίσω και στο άλλο φτερό με τον ίδιο τρόπο που έκανα το 1ο και ότι βγει
Σε λεπτά σημεία όπου δεν χρειάζεται μεγάλη δύναμη πίεσης βάζω μανταλάκια χωρίς να
κάνει βαθουλόματα το ξύλο.
Αν το μανταλάκι πιεστεί πολύ, τότε χρησιμοποιώ ανάμεσα στο μανταλάκι και στο ξύλο
1χλ μπάλσα για τον λόγο που αναφέρατε κ Αντώνη.
Σας επισημαίνω ότι είναι το πρώτο scratch που πιάνουν τα χέρια μου , με μοναδική εμπειρία
1 κιτ εκπαιδευτικού πριν πολλά χρόνια.Δεν θα βγει τέλειο και αυτό είναι σίγουρο.
Ευχαριστώ και πάλι όλους εσάς που με στηρίζετε και μέσω του τόπικ αλλά και τηλεφωνικώς.

[Κώστας Κωστόπουλος]

Αυτό που πρέπει να γίνει κατανοητό είναι οτι μας ενδιαφέρει πως θα συμπεριφερθεί το μοντέλο σαν σύνολο, όταν φορτισθεί με τις δυνάμεις που αναπτύσσονται στην πτήση.

Τα δοκάρια γενικά, ιδιαίτερα των φτερών, καλό είναι να είναι μονοκόμματα, όπου αυτό είναι εφικτό. Ετσι γίνεται καλύτερη κατανομή των φορτίσεων και έχουμε μεγαλύτερη αντοχή.

Εαν χρειαστεί να κάνουμε ενώσεις γίνονται με ειδικές τεχνικές: Κοπή και Μορφοποίηση Ξύλων, από το βιβλίο του jkon. Η γνώση αυτή είναι απαραίτητη και για σωστές και ανθεκτικές επισκευές, όπου αναγκαστικά θα ξεφύγουμε από το αρχικό σχέδιο με επιπλέον κομμάτια και κολλήσεις.

Στο σχέδιο γράφεται σαφέστατα για το φτερό "Spars are all 2/5 spruce and all covering 1,5 - 2mm balsa", spruce=έλατο και έχει χείλος προσβολής. Χείλος εκφυγής (σαν δοκάρι) δεν υπάρχει.

Επίσης το σχέδιο γράφει "The original had lots of washout and it is also recommended here strongly!". Αυτό γίνεται για ν' αποφεύγεται το tip stall. Οι Στόχοι του Κατασκευαστή, Απ: Αερομοντέλο Τηλέμαχος.

Μην αποθαρρύνεσαι από τα λάθη, μαθαίνεις για το μέλλον. Προσπάθησε όμως να εξαντλείς τις πληροφορίες που δίνονται πριν ξεκινήσεις μια κατασκευή και κάνε δοκιμές πριν ρίξεις την κόλλα.

Το να φτιάξεις καινούργιο φτερό το βλέπω υπερβολικό. Δες το όλο project σαν μια πρώτη προσπάθεια και όχι σαν το super μοντέλο, αυτό θα έρθει αργότερα. Η τελική επιλογή βέβαια είναι πάντα δική σου.

[GiannisX]

Καλησπέρα αερομοντελιστές κ Κώστα

 Το τόνισα και από την αρχή. Είναι το 1ο μοντέλο και πιστεύω ότι θα με βρουν
πολλοί σύμφωνο τους, ότι περισσότερη χαρά από το αυτό το μοντέλο θα την
πάρω φτιάχνοτας το, και η πτήση έρχεται σε 2η μοίρα.

 Επειδή το σχέδιο δεν έχει στιβαρό χείλος εκφυγής και για να αποφύγω πρόσθετα
ξύλα , έτσι ώστε να στερεώσω το πηδάλιο(aileron)με inches, χρησιμοποίησα ένα
aluminium tube στερεωμένο στο πηδάλιο,
όπου στην άκρη θα ανοίξω μία τρύπα με μια βιδούλα, για να μπορέσει το σέρβο
να "πιάσει" το πηδάλιο.
Δυστηχώς δεν δύναμαι να φτιάξω όλες τις ευθείες τέλεια (δεν είμαι  cnc)
To προσπαθώ πάντως και ότι βγει 

[GiannisX]

Ευχαριστώ ξανά τον Δ.Σοφό για το παρακάτω tip

αστάρι 2 συστατικών σιλερ μαζι με ταλκ και gap filling 
μετά στέγνωμα και τρίψιμο με πολύ ψιλό γυαλόχαρτο νερού

[GiannisX]