Ρεκόρ - Πώς κατοχυρώνονται Πανελλήνια και Παγκόσμια

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[gregman]

Αποστολε
για να καλυψης αποσταση χρειαζεσαι ενα σκαφος με πολυ μικρη συνολικη οπισθελκουσα , ισχυ που μετα απο μικρη ανοδο  θα σου συντηρει την ταχυτητα οχι στον καλιστο λογο αντωσης/οπισθελκουσα αλλα στο αλλο ακρο της καμπυλης  οπου θα εχεις τη μεγιστη ταχυτητα/οπισθελκουσα για οριζοντια πτηση.
η σχεδιαση των ανεμοπτερων ειναι αρκετα καλη για αρχη και διθετουμε αφθονο υλικο για να μελετησεις.
αφου λοιπον καταληξεις σε ενα αποδεκτο σκαφος για τα δεδομενα σου( βαζω και το οικονομικο μεσα)
τοτε ξεκινας να δεις ποιες οι απαιτησεις ισχυος  και επιλεγεις τον λιγοτερο ενεργοβορο τροπο.
επειδη το θεμα οικονομιας ισχυος το εχουμε πλεον φτασει σε καλα επιπεδα μετα απο πολλες δοκιμες μοτερ/ελικας/μπαταριας επωφελησου απο την υπαρχουσα εμπειρια.

την αλλη βδομαδα στον αγωνα των ηλεκτρικων θα στα πω αναλυτικα εφ οσον ενδιαφερεσαι.

[DeltaMan]

Mr gregman ,
και βέβαια θα τα συζητήσουμε . Η εμπειρία των παλαιοτέρων είναι Πολύτιμη .
Ξέρω ήδη πως πρέπει να είναι Μοτοανεμόπτερο . Εκείνο που δέν ξέρω είναι ποιό 'Στύλ' πτήσης θα βοηθούσε περισσότερο :
α) Γρήγορα ανεβάσματα και μετά σβήσιμο του μοτέρ και Ανεμοπορία . Το επιτρέπει αυτό ο Κανονισμός ή πρέπει να κυμαίνεσαι σε συγκεκριμένα Ύψη ? Κε Αντώνη βοήθεια ...
β) Συνεχόμενη-σταθερή περιστροφή του έλικα και πτήση σε σχεδόν σταθερό ύψος ?

Αυτό επίσης θα κρίνει και την σχεδίαση πιστεύω ...   

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Αποστόλη καλημέρα,

Σε στέλνω ξανά στο μήνυμα στο ίδιο θέμα που είχα στείλει στις 2 Δεκεμβρίου όπου ο νύν κάτοχος Azzalin, περιέγραψε την προσπάθεια του. Ο κινητήρας λειτουργούσε συνέχεια για περίπου 3 ώρες.

Δίαβασε το ξανά και νομίζω ότι θα πάρεις τις απαντήσεις. Προσωπικά εξακολουθώ και πιστεύω ότι το ανεμόπτερο δεν είναι η καλύτερη επιλογή για αυτού του είδους το ρεκόρ.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[DeltaMan]

Καλημέρα σας .
Κατασταλάζω και 'γώ όλο και περισσότερο στο να δουλεύει συνέχεια το μοτέρ . Η σχεδίαση πάντως θα είναι ανεμοπορική με τη μικρότερη δυνατή Οπισθέλκουσα στις ταχύτητες που θα πετά .
Συνεχώς μου γεννιούνται διάφορες απορίες και θέλω να τις μοιράζομαι μαζί σας για να με συμβουλεύετε .

1 HP μηχανής Glow , ισοδυναμεί με 760 Watts περίπου . Χρειάζονται περίπου 4 άλογα ή  3040 Watts για να κάνει Hover ένα ακροβατικό των 7 κιλών ? Άν ναί , να υπολογίζω πως ο Λόγος Ισχύος / Βάρος είναι εκείνη τη στιγμή :
3040 Watts / 7000 γραμμάρια  =  περίπου  0,4 .
Δηλαδή για να Ισοδυναμεί η Ώση με το Βάρος του μοντέλου , Κάθε Γραμμάριο χρειάζεται 0,4 Watt .

Έχω παρατηρήσει πως στα Μικρά Ηλεκτρικά Φελιζολένια μοντελάκια , τα 100 Watts , μπορούνε να Αιωρήσουν (Hover) περίπου 400 γραμ.  Εδώ ο ίδιος Λόγος είναι :  100 / 400 =  0,25 .
Δηλαδή κάθε γραμ. χρειάζεται  0,25 Watt .

Γιατί αυτή η διαφορά ?  Μήπως κάνω κάτι λάθος ??

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Απόστολε, έχεις μπλέξει με άγνωστο για σένα πεδίο.

Η ιπποδύναμη που αναφέρουν οι κινητήρες εσωτερικής καύσης, αναφέρεται στον άξονα, και υπολογίζεταιι με ένα τύπο που θα δεις στο βιβλίο μου, και αντιστοιχεί σε ΜΕΓΑΛΟ αριθμό στροφών, άρα σε ΜΙΚΡΗ έλικα. Διάβασε επίσης να δεις ότι η ενέργεια που απαιτείται για να πετάξεις με μικρή έλικα είναι μεγαλύτερη από ότι με μία μεγάλη.
Ποτέ ο αερομοντελιστής δεν βάζει αυτή την μικρή έλικα για να πετάξει ένα μοντέλο και μάλιστα σε hover.

Στα ηλεκτρικά μοτέρ, ξεκινάς με το ότι η ισχύς που εισέρχεται είναι το γινόμενο VxA, και ότι ο λόγος απόδοσης είναι γνωστός ..π.χ. 80-85%.

Τα ηλεκτρικά μοτέρ μάθαμε να τα συνδυάζουμε με μεγάλες έλικες σε μικρότερες στροφές.

Αρα ο αρχικός σου υπολογισμός για 0,4 hp/kg είναι αποτέλεσμα αριθμών και όχι της πράξης.

jkon

[DeltaMan]

Κε Γιάννη ,
είναι Πολλά τα άγνωστα σε μένα πεδία . Γι' αυτό προσπαθώ να μάθω ...

Νομίζω επίσης πως το θέμα επιλογής μικρού ή μεγάλου έλικα έχει να κάνει με την Ταχύτητα πτήσης του μοντέλου . Δέν καταλαβαίνω γιατί πρέπει πάντα  'η ενέργεια που απαιτείται για να πετάξεις με μικρή έλικα είναι μεγαλύτερη από ότι με μία μεγάλη' !

Θα ανοίξω ένα Νέο Θέμα με ερωτήσεις περί Θεωρίας . Ψάχνω Συγκεκριμένες απαντήσεις .


 

[v_tolias]

Νομίζω επίσης πως το θέμα επιλογής μικρού ή μεγάλου έλικα έχει να κάνει με την Ταχύτητα πτήσης του μοντέλου . Δέν καταλαβαίνω γιατί πρέπει πάντα  'η ενέργεια που απαιτείται για να πετάξεις με μικρή έλικα είναι μεγαλύτερη από ότι με μία μεγάλη' !

 

Μικρη ελικα = περισσοτερες στροφες αν θελουμε το ιδιο αποτελεσμα ετσι?
Σου θετω το εξης ερωτημα..Ενα αυτοκινητο καιει στις 4000 στρ/λεπ το διπλασιο απ'οτι στις 2000 στρ/λεπ με την ιδια ταχυτητα?Εγω ετσι το σκεφτομαι και λεω ΟΧΙ..
Γιατι?Λογω τριβων,θερμοκρασιων,και ενα σωρο πραγματα!!! Αρα εχουμε μεγαλυτερη καταναλωση!!Αυτο ειναι ενα παραδειγμα..
Αλλο:Πισω απο καθε φυλλο μιας ελικας που κινειται δημιουργειται καποια αραιωση της πυκνοτητας του αερα(sorry αλλα δεν θυμαμαι πως λεγεται)..Οσο πιο πολυ μεγαλωνει η ταχυτητα , μεγαλωνει και αυτο το φαινομενο(σιγουρα οχι αναλογα)!!Ακομα το επομενο φυλλο φτανει πιο γρηγορα στα σημεια που ήταν το προηγουμενο,συνανταει δηλαδη αραιης πυκνοτητας αερα..Ετσι σαν αποτελεσμα εχει να μην μπορει να αποδοσει τη μεγιστη ωση αφου στην ουσια δεν εχει αρκετο αερα να "σπρωξει"...Το προβλημα αυτο γινεται μεγαλυτερο οταν αυξανεις την ταχυτητα ή μεγαλωνεις το βημα της ελικας..Γι'αυτο για κατακορυφες ανοδους προτιμουνται ελικες μικρου βηματος!!Βεβαια ειναι πιο πολυπλοκα τα πραγματα αλλα πιστευω να πηρες μια ιδεα
Αρα χανεις σε αποδοση οπως και να εχει..................

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Δεν υπάρχει αραίωση. Υπάρχει αυτό που λέγεται σπηλαίωση ή cavitation. Ισχύει τόσο στον αέρα όσο και στο νερό. Είναι γεγονός που μας δείχνει την αναποτελεσματικότητα της συγκεκριμένης έλικας με το συγκεκριμένο κινητήρα ή μοτέρ άρα και την λάθος επιλογή μας.

Παρόλα αυτά νομίζω ότι η συγκεκριμένη ερώτηση του deltaman είναι  εκτός της συγκεκριμένης ενότητας συζήτησης που αφορά άλλο πράγμα.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Νομίζω επίσης πως το θέμα επιλογής μικρού ή μεγάλου έλικα έχει να κάνει με την Ταχύτητα πτήσης του μοντέλου . Δέν καταλαβαίνω γιατί πρέπει πάντα  'η ενέργεια που απαιτείται για να πετάξεις με μικρή έλικα είναι μεγαλύτερη από ότι με μία μεγάλη' !

Η έλικα δίνει μία ορμή στον αέρα, και αυτός σύμφωνα με τη θεωρία "δράση-αντίδραση" δίνει την ίδια ορμή στο αεροπλάνο.
Η ορμή είναι το γινόμενο "Μάζα" χ "Ταχύτητα". Το ίδιο αποτέλεσμα μπορούμε να πάρουμε με μικρή μάζα χ μεγάλη ταχύτητα ή μεγάλη μάζα χ μικρή ταχύτητα.

Ομως η ενέργεια που χρειάζεται για την παραγωγή αυτής της ορμής είναι 1/2 μάζα χ ταχύτητα στο τετράγωνο.

Αρα στην πρώτη περίπτωση που η ταχύτητα είναι μεγαλύτερη το τετράγωνό της θα είναι πολύ μεγαλύτερο, δηλαδή η ενέργεια που χρειάζεται η μικρή έλικα για να σπρώξει τον αέρα με μεγάλη ταχύτητα είναι πολύ μεγαλύτερη.

jkon

[DeltaMan]

Καλησπέρα σας .
Ξέρω πως άργησα να απαντήσω , αλλά οι καιροί είναι δύσκολοι με διακοπές κ.λ.π. ...
Έχω μπερδευτεί λίγο , γι' αυτό δίνω λίγο χρόνο στον εαυτό μου να ξεκουραστεί και θα επανέλθω στο Θέμα τον Άυγουστο .   
Ξέρω επίσης πως ξεφύγαμε λίγο απ'το τυπικό της συζήτησης , αλλά ... αυτή δέν είναι η μαγεία ?  Πρέπει κανείς να ασχοληθεί πολύ με τη θεωρία σ'αυτή την περίπτωση του 'Κυνηγητού' κάποιου Ρεκόρ , γι'αυτό συγχωρήστε με που θα επιμηκύνω κι'άλλο το Θέμα ...

Φιλικά , DM   

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΓΕΡΑΚΗΣ]

ΦΙΛΟι ΜΟΥ ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ

μολις διαβασα αυτο το θεμα ΑΠΟΣΤΟΛΕ ολα αυτα που λες ειναι καταπληκτικα αλλα αυτο που σκεφτωμαι  με το  17ΧΡΟΝΟ    μυαλο μου ειναι οτι κανενας δεν προσφερθικε να σε βοηθεισει αυτη την προσπαθεια...ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ coolvag ΟΛΟΙ οι υπολοιποι φιλοι ειπαν μονο 2-3 πληροφοριες χρησιμες μεν αλλα  σε αφησαν μονο σου να το κηνυγησεις αρα δεν υπηρξε καποια ομαδα με αυτο τον σκοπο ...ετσι και γω περνω το θαρος να σου προτεινω να ΜΗΝ διστασεις να μου πεις οτι δηποτε χρειαστεις και οσο μπορω να ανταπεξελθω θα ανταπεξελθω...παντος και γο κυνηγαω καποιο τετοιο ρεκορ και δεν ειχα ξαναδει καποιο αντοιστοιχο  topic(η αγλομανια θα μας φαει...)οποτε σκεφτομουν να ανοιξω ενα .....αντε και να φαμε τα ρεκορ απο τους Αμερικανους....