Προς νέα κατηγορία μοτοανεμοπτέρων F5B-E-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[vhal]

       Σε συμφέρει να εχεις βαρυ ανεμοπτερο για να βγάλεις καλό λόγο ή κάνω λάθος?
    
        

Θεωρώ πως αυτό δεν ισχύει (τουλάχιστον γραμμικά) και ιδού το γιατί:

Λίγη υπενθύμιση Φυσικής Γυμνασίου/Λυκείου και χρήση της για την μοντελοποίηση της πτήσης τ/κ ανεμόπτερου
(Προσοχή γιατί την άλλη Τρίτη θα σας βάλω και διαγώνισμα   )

Εστω ότι έχουμε χρόνο εργασίας Τ = 10 min = 600 sec (ας αγνοήσουμε προς στιγμή το χρόνο που δαπανάς στις ανόδους με κινητήρα)
Εστω επίσης ότι έχουμε ένα μοντέλο μάζας m και τριμαρισμένο σε ρυθμό καθόδου r = 0,5m/sec .
Θεωρούμε τέλος ότι δεν καταφέρνουμε να βρούμε κανένα θερμικό και κάνουμε μια τσουρλήθρα προς το σημείο προσγείωσης.
Σε τι υψος Η πρέπει να βγούμε?  Απάντηση Η = r * T (1) (= 300 m ή 2 φορές 150 m ή 3 φορές 100 m εφόσον μπορούμε ανοίγοντας τον κινητήρα να έχουμε επαναλαμβανόμενη άνοδο)

Πόση Ενέργεια Ε θα χρειαστούμε? Απάντηση: όση είναι το άθροισμα της Κινητικής και Δυναμικής Ενέργειας τη στιγμή που σβήνουμε τον κινητήρα, δηλ.
Ε = Κ + Δ (για λόγους απλότητας ας αγνοήσουμε την κινητική, γιατί είναι αυτή που δίνουμε με την αρχική ώθηση του μοντέλου κατά την απογείωση)
Αρα Ε = Δ = m * g * H που με τη χρήση του τύπου (1) γίνεται

Ε = m * g * r * T ή (Ε / m) = g * r * T (2)
(για όσους δεν θυμούνται g είναι η επιτάχυνση βαρύτητας με g ~= 10 m/sec^2)

Αρα ο λόγος (Ε / m) που μετράμε στην F5J-EN-GR εξαρτάται από τον ρυθμό καθόδου, που με τη σειρά του εξαρτάται από τα όλα φυσικά χαρακτηριστικά του ανεμόπτερου (πτερυγικό φορτίο, αεροτομή, μετωπική επιφάνεια κλπ).

Σύμφωνα με την απλουστευμένη αυτή ανάλυση, ο λόγος αυτός είναι ανεξάρτητος της μάζας του μοντέλου.

Κάποια άλλη στιγμή θα συνεχίσω αυτή την απλουστευμένη ανάλυση θεωρώντας πως η συνολική Ενεργεια E που απαιτείται μπορεί να δοθεί στο μοντέλο είτε από τον κινητήρα (Ε.κ) είτε από την πτήση εντός ανοδικών ρευμάτων (Ε.α) και βάζοντας και ρεαλιστικά νούμερα στους τύπους για να δούμε που μπορεί να οδηγηθούμε ...

[orck]

Αγαπητε vhal
...
Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να "ελεγξεις" το οποιο καταγραφικο θα σου παραδοθει οπου και παλι δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα εφοσον επιτρεπεται η αυξομειωση του μοτερ.
Στο ALTMR1  εκτος απο το αρχικο τεστ του φρενου ο ελεγχος ειναι αμεσος και παρα πολυ απλος δλδ το ανεμοπτερο που μολις προσγειωθηκε δεν πρεπει να ακουει στο throttle(γκαζι).
Στις αρχες του F5J-GR ολοι περνουσανε απο τετοιου ειδους τεχνικο ελεγχο πριν τον αγωνα.Σταδιακα επικρατησαν οι περιστασιακοι δειγματοληπτικοι ελεγχοι διοτι εγινε φανερο σε ολους μας οτι δεν εχεις και πολλα να κερδισεις εαν κλεψεις με καποιο τροπο και κοψεις π.χ.στα 250μ αντι 200μ.(το μεγαλυτερο υψος επισης ειναι παραξενο και ανιχνευσιμο)
Ουτε συζητηση για τον χρονο μπορει να γινει διοτι εαν 30-32 δευτ.  μετα την εκκινηση  ακομα ακουγεται μοτερ ευκολα εντοπιζεται.

Παντως πρεπει να εχουμε παντα υπ'οψιν μας οτι οσο πολυ και να εχει καποιος προσπαθησει να προβλεψει τα "κλεφτικα" ο χρονος που διεθεσε ειναι πεπερασμενος..Ο κλεφτης εχει παντα περισσοτερο χρονο στην διαθεση του για βρει πως θα κλεψει.


Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη,

Συγγνώμη που ρωτάω αλλά
στο ALTIMR1 δεν θα μπορούσε να "κλέψει"  κανείς με ένα συστηματάκι όπως αυτό που δημοσίευσες στο προηγούμενο μήνυμά σου?
Δηλαδή με ελεγχόμενη από την τ/κ παράκαμψη? Μετά πετάς μακρυά και εκμεταλλεύεσαι την "πατέντα" ...

Στην περίπτωση της παράκαμψης του καταγραφικού χρειάζεσαι χοντρό καλώδιο (να αντέχει τα 25-50 Α του κινητήρα) και αντίστοιχο r/c switch  - θα είναι μια χονρτροκοπιά εύκολα εντοπίσιμη.

Τέλος πάντων, απάντησέ μου αν θέλεις και ας σταματήσουμε τα "κλεψιμέικα" εδώ που είναι και εκτός θέματος και δεν ωφελούν κανένα.
Επιπλέον, με κανένα τρόπο δεν θα ήθελα να τροφοδοτήσουμε μια σύγκριση (ή πολύ περισσότερο μία κόντρα) ανάμεσα στην προτεινόμενη κατηγορία F5J-EN-GR και τις υπάρχουσες F5J-GR και F5B-BF1 (αλλά και όποια άλλη πιθανόν ξεχνάω). Ολες έχουν λόγο ύπαρξης και οι διαφορετικές λογικές τους δεν αφήνουν κανένα λόγο να τις συγκρίνουμε.

Φιλικά,
Βαγγέλης

Σε απουσια τεχνικου ελεγχου το ALTIMR1 ειναι επισης ευκολο στην κλοπη. Το κυκλωμα ειναι σε θερμοσυστελομενο, εαν για παραδειγμα βαλεις πλαστελινη τοτε εμποδιζεις την πραγματικη καταγραφη στην αλλαγη πιεσης και ετσι το κυκλωμα θα κοψει μονο μετα απο τον προκαθορισμενο χρονο και οχι στο υψομετρο, ο εξυπνος κλεφτης δεν ειναι πλεονεκτης, δεν θελουμε να φτασουμε στο ενα χιλιομετρο, αλλα αντι για 200μ να παμε στα 250μ κατι που δεν μπορει το γυμνο ματι να αντιληφθει. Με ενα δυνατο σεταπ φτανεις ευκολα σε μεγαλυτερο υψος.
Και ετσι πανε στραφι τα χρηματα για το ακριβο καρμον ανεμοπτερο που θα φερει κυπελα. 
Τι ακριβως προσπαθεις να αποδειξεις Βασιλη; (φιλικη ερωτηση, δεν υπονοω τιποτα για εσενα)

[G.Skargiotis]

Αγαπητε vhal
...
Το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να "ελεγξεις" το οποιο καταγραφικο θα σου παραδοθει οπου και παλι δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτα εφοσον επιτρεπεται η αυξομειωση του μοτερ.
Στο ALTMR1  εκτος απο το αρχικο τεστ του φρενου ο ελεγχος ειναι αμεσος και παρα πολυ απλος δλδ το ανεμοπτερο που μολις προσγειωθηκε δεν πρεπει να ακουει στο throttle(γκαζι).
Στις αρχες του F5J-GR ολοι περνουσανε απο τετοιου ειδους τεχνικο ελεγχο πριν τον αγωνα.Σταδιακα επικρατησαν οι περιστασιακοι δειγματοληπτικοι ελεγχοι διοτι εγινε φανερο σε ολους μας οτι δεν εχεις και πολλα να κερδισεις εαν κλεψεις με καποιο τροπο και κοψεις π.χ.στα 250μ αντι 200μ.(το μεγαλυτερο υψος επισης ειναι παραξενο και ανιχνευσιμο)
Ουτε συζητηση για τον χρονο μπορει να γινει διοτι εαν 30-32 δευτ.  μετα την εκκινηση  ακομα ακουγεται μοτερ ευκολα εντοπιζεται.

Παντως πρεπει να εχουμε παντα υπ'οψιν μας οτι οσο πολυ και να εχει καποιος προσπαθησει να προβλεψει τα "κλεφτικα" ο χρονος που διεθεσε ειναι πεπερασμενος..Ο κλεφτης εχει παντα περισσοτερο χρονο στην διαθεση του για βρει πως θα κλεψει.


Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασίλη,

Συγγνώμη που ρωτάω αλλά
στο ALTIMR1 δεν θα μπορούσε να "κλέψει"  κανείς με ένα συστηματάκι όπως αυτό που δημοσίευσες στο προηγούμενο μήνυμά σου?
Δηλαδή με ελεγχόμενη από την τ/κ παράκαμψη? Μετά πετάς μακρυά και εκμεταλλεύεσαι την "πατέντα" ...

Στην περίπτωση της παράκαμψης του καταγραφικού χρειάζεσαι χοντρό καλώδιο (να αντέχει τα 25-50 Α του κινητήρα) και αντίστοιχο r/c switch  - θα είναι μια χονρτροκοπιά εύκολα εντοπίσιμη.

Τέλος πάντων, απάντησέ μου αν θέλεις και ας σταματήσουμε τα "κλεψιμέικα" εδώ που είναι και εκτός θέματος και δεν ωφελούν κανένα.
Επιπλέον, με κανένα τρόπο δεν θα ήθελα να τροφοδοτήσουμε μια σύγκριση (ή πολύ περισσότερο μία κόντρα) ανάμεσα στην προτεινόμενη κατηγορία F5J-EN-GR και τις υπάρχουσες F5J-GR και F5B-BF1 (αλλά και όποια άλλη πιθανόν ξεχνάω). Ολες έχουν λόγο ύπαρξης και οι διαφορετικές λογικές τους δεν αφήνουν κανένα λόγο να τις συγκρίνουμε.

Φιλικά,
Βαγγέλης

Σε απουσια τεχνικου ελεγχου το ALTIMR1 ειναι επισης ευκολο στην κλοπη. Το κυκλωμα ειναι σε θερμοσυστελομενο, εαν για παραδειγμα βαλεις πλαστελινη τοτε εμποδιζεις την πραγματικη καταγραφη στην αλλαγη πιεσης και ετσι το κυκλωμα θα κοψει μονο μετα απο τον προκαθορισμενο χρονο και οχι στο υψομετρο, ο εξυπνος κλεφτης δεν ειναι πλεονεκτης, δεν θελουμε να φτασουμε στο ενα χιλιομετρο, αλλα αντι για 200μ να παμε στα 250μ κατι που δεν μπορει το γυμνο ματι να αντιληφθει. Με ενα δυνατο σεταπ φτανεις ευκολα σε μεγαλυτερο υψος.
Και ετσι πανε στραφι τα χρηματα για το ακριβο καρμον ανεμοπτερο που θα φερει κυπελα.  
Τι ακριβως προσπαθεις να αποδειξεις Βασιλη; (φιλικη ερωτηση, δεν υπονοω τιποτα για εσενα)

καλο είναι να μείνουμε εστιασμένοι στο θέμα
εάν θέλει κάποιος να κλέψει και το έχει στο αίμα του θα το κάνει ο κόσμος να χαλάσει τον εαυτό του ξεφτιλίζει , ας μην ασχοληθούμε περαιτέρω.

νομίζω ότι ο  yhal ξεδίπλωσε όλη του την μαθηματική φυσική θεωρία για το hobby του


την τρίτη το κουδούνι τι ώρα χτυπάει?
 (μάλλον "απουσία" θα πάρω)

[G.Skargiotis]

Ενας ακομα τροπος ρευματος με μια μπαταρια...

Για ρευμα σερβο περνω απο το balance...

 

[eolos30]

 Βαγγέλη συγκρατήσου, απλά ρώτησα αν μετα την πτήση πας να ζυγισεις ανεμοπτ. και μπαταρια .
Και αν μετα αυτα τα διαιρουν και πόσο σπουδαιο ρόλο παιζει ο λόγος , στο τελικό αποτέλεσμα.
 Ναι , συγνώμη δεν εχω διαβάσει τον κανονισμο, παρακαλώ ασ μας τον κάνουν λιανά οι διαβασμένοι.

[GRELE]

Αγαπητε vhal
Ναι με ειδικου τυπου RC Switch(λογω των 2 εξοδων) θα μπορουσε  να γινει και στην συνδεσμολογια του ALTMR1.Πρεπει ομως να παει τοσο μακρυα για να μην ακουγεται και φαινεται που μαλλον θα το χασει. 

Για τον orck
Εαν καποιος πετυχει την απομονωση του ALTMR1 απο το περιβαλλον μεσω οποιουδηποτε τροπου φασκιωματος(κατι εξαιρετικα δυσκολο) θα γινει αντιληπτος διοτι θα εχει μοτερ περαν των 30 δευτ. και μεχρι το τελος της πτησης διοτι ετσι λειτουργει το ALTMR1.
Απο τον κανονισμο προκυπτει οτι ο αλυταρχης ειναι εκει διπλα σου κατα την αφαιρεση του ALTMR1 βλεποντας τι κανεις.Εαν ειναι "φασκιωμενο" καθ'οιοδηποτε τροπο γινεται αντιληπτο.

Εδω τελειωνουμε με τα "κλεφτικα" .

Τι ακριβως προσπαθεις να αποδειξεις Βασιλη; (φιλικη ερωτηση, δεν υπονοω τιποτα για εσενα)

Λεω οτι οταν δεν υπαρχει μοτερ μετα την μια ανοδο τα πραγματα ειναι πιο απλα για ολους εκτος απο τους κλεφτες οι οποιοι παρα τον χαλαρο τεχνικο ελεγχο δεν τολμουν να διακινδυνευσουν το ρεζιλεμα.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[G.Skargiotis]

Αγαπητοι φιλοι
Και για οσους θελουν να κλεψουν υπαρχει και η παρακατω συνδεσμολογια (ΚΛΕΦΤΙΚΟ).

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Αγαπητέ Βασίλη

Eφάρμοσα  την διάταξη σου στο εργαστήριο και διαπίστωσα ότι όταν έχεις ενεργοποίησει και τη καταγραφή τάσης,
κατά το κλέψιμο, η τάση  μειώνετε απότομα (μοτέρ on)  χωρίς να υπάρχει κατανάλωση (είχαμε συνδέσει  και servos ) και στην ανάγνωση των δεδομένων
στο διάγραμμα  φαίνεται αμέσως

Επομένως  από εδώ και πέρα θα ενεργοποιήσουμε και την ανάγνωση τάσης, γιατί η συσκευή από μόνη της την καταγράφει.
Έτσι κι αλλιώς χρειάζεται για την ακριβή μέτρηση  της κατανάλωσης ενέργειας.

Για όσους λοιπόν πέρασε από το μυαλό τους να το εφαρμόσουν, τους συμβουλευουμε να μην το κάνουν,
γιατι και θα μηδενιστουν  και το βασικότερο όλων  θα ρεζιλευτουν!

Βασίλη σε ευχαριστώ πολύ για τις συμβουλές σου   μας βοήθησες πραγματικά  
να ξεπεράσουμε ένα βασικό πρόβλημα που δεν το είχαμε σκεφτεί απο την αρχή !
 

[GRELE]

Αγαπητε Γιωργο
Μαλλον εννοεις οτι βλεπεις μια βυθιση στην καταγραφη της εντασης ρευματος.Η ταση λογικα πρεπει να αυξανεται οταν λειτουργει η παρακαμψη και η ενταση(το ρευμα) να πεφτει.
Σιγουρα εαν κανεις downloading και δεις τα διαγραμματα σε σχεση με το ποτε εβαλες η εβγαλες τον "κλεφτη" μπορεις να το συσχετισεις, γιατι ξερεις ποτε το εκανες ,αλλα τι γινεται οταν ψαχνεις να το βρεις μετα απο το περας μιας ολοκληρωμενης πτησης οπου αυτα θα επαναλαμβανονται.Θα μπορεις να διαχωρισεις ποτε ηταν κανονικη χρηση μοτερ και ποτε οχι ??
Δεν ειδα την καταγραφη σου και ετσι δεν μπορω να πω περισσοτερα τωρα

edit:
Το ξανασκεφτηκα και για την ταση μαλλον δεν θα υπαρχει μεταβολη ειτε οπως λες μπορει και να να πεφτει λιγο .Αυτο διοτι ειναι καταγραφικο της μπαταριας αρα θα μετραει την ταση απο την πλευρα της μπαταριας και οχι του esc.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[vhal]

 Βαγγέλη συγκρατήσου, απλά ρώτησα αν μετα την πτήση πας να ζυγισεις ανεμοπτ. και μπαταρια .
Και αν μετα αυτα τα διαιρουν και πόσο σπουδαιο ρόλο παιζει ο λόγος , στο τελικό αποτέλεσμα.
 Ναι , συγνώμη δεν εχω διαβάσει τον κανονισμο, παρακαλώ ασ μας τον κάνουν λιανά οι διαβασμένοι.

Ανδρέα με έπιασε ο οίστρος του Φυσικού ...
Για να το πούμε πιο απλά: οποιοδήποτε ανεμόπτερο (και όχι μόνο) μάζας m για να ανέβει σε ύψος H απαιτεί ενέργεια E = m * g * H άρα (Ε / m) = g * H είναι σταθερό για όλα τα ανεμόπτερα.

Συνεπώς αυτός με το μικρότερο λόγο έχει ανεμοπορήσει περισσότερο.

Επίσης αν δύο χειριστές έχουν ανεμόπτερα με μάζα 1kg ο ένας και 2kg ο άλλος, ο πρώτος πρέπει να καταναλώσει τη μισή ενέργεια από το δεύτερο για να είναι ισόβαθμοι.

Ελπίζω να απαντήθηκε η ερώτηση (αλλιώς εδώ είμαστε ...)

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Βαγγέλη σωστά τα λες, αλλά σίγουρα τα παιδιά θα θέλουν να ξαναρωτήσουν μερικές απορίες τους.

Λοιπόν για κάθε γραμμάριο μάζας, και για κάθε μέτρο ανόδου, απαιτείται θεωρητικά η ίδια ενέργεια. Φυσικά επειδή υπεισέρχονται παράγοντες απόδοσης, δεν είναι ίδια.

Στην πράξη υπολογίζεται ο λόγος Ε/m, ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη, αλλά το Ε είναι ανάλογο του ύψους Η που ανέβηκε συνολικά το ανεμόπτερο, άρα το Ε/m είναι διαφορετικό για κάθε ανεμόπτερο σε κάθε πτήση.

[eolos30]

         Στη Γερμανική σχολή, λόγο της απαγόρευσης που τους επεβλήθη μετα τον πρωτο Π.Π ,να κατασκευάζουν αεροπλάνα, εξειδικεύτηκαν  στα βαριά μεταφορικά ανεμόπτερα. Αυτή η γνώση-προσέγγυση , πέρασε και στα μοντέλα .

         Βαριές αεροτομες ( 33γρ-45)με εκπληκτικές αποδόσεις . Κορυφαίες οι MH32 k S7012( Amerik. Alla idia sxolh)

            Πριν από 15 περίπου χρόνια , ως νέος Προμηθέας ο Drella δίνει στους κοινούς θνητούς ( και δεν πουλάει στα εργοστάσια), όλη τη συσσωρευμένη στα πανεπ. γνώση . Με το XFLR μπορει ο καθένας μας να συγκρίνει σαν να έχει αεροσυραγγα!

                Και τι βγαινει; Ότι καλες οι προηγούμενες κορυφαία κα ιη 7037, αλλα αν θες να προχωρήσεις μπροστα στα ανεμόπτερα και όχι να κουβαλάς αλεξιπτωτιστές, είναι καλύτερες οι AG.

             Ενας κανονισμός που μετράει το λόγο βάρους , σε γυρίζει στην  εποχη πριν τις AG.


                Με τα παραπάνω μου αρεσει να ασχολούμε αλλα δυστυχώς δεν ειμαι επαγγελματίας.
                                      Πολύ θα ήθελα να ακούσω εναν αεροναυπηγό μοντελιστή.

[modeller2]

Δηλαδη Αντρεα ανεμοπετρα οπως τα Maxa, Xplorer, Pike Perfect, Vuture
και πολα αλλα που δεν εχουν αεροτομη της σειρας ΑG ειναι μονο για να
κουβαλανε αλεξηπτωτιστες

Y.Γ. δεν θεωρω τον εαυτον μου αεροναυπηγο............ μοντελιστη ομως ναι

[alex.cularis]

 eole
θα τα  σκισουν τα πτυχια- ευσημα τους  για τα τοσα κυπελλα που εχουν παρει μεχρι τωρα  τσεχοι  βουλγαροι σλοβακοι 
ουκρανοι κατασκευαστες
δεν πετανε μονο με απνοια πετανε και με αερακι

[nickhawk]

Βαγγέλη σωστά τα λες, αλλά σίγουρα τα παιδιά θα θέλουν να ξαναρωτήσουν μερικές απορίες τους.

Λοιπόν για κάθε γραμμάριο μάζας, και για κάθε μέτρο ανόδου, απαιτείται θεωρητικά η ίδια ενέργεια. Φυσικά επειδή υπεισέρχονται παράγοντες απόδοσης, δεν είναι ίδια.

Στην πράξη υπολογίζεται ο λόγος Ε/m, ώστε να είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη, αλλά το Ε είναι ανάλογο του ύψους Η που ανέβηκε συνολικά το ανεμόπτερο, άρα το Ε/m είναι διαφορετικό για κάθε ανεμόπτερο σε κάθε πτήση.

Θείε έτσι όπως πάμε με την ανάλυση των ηλεκτρικών συσχετισμών και κατανάλωση ενέργειας θα φάμε κανένα χαράτσι ανα τετραγωνική παλάμη φτερού απο τη ΔΕΗ...

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Θείε έτσι όπως πάμε με την ανάλυση των ηλεκτρικών συσχετισμών και κατανάλωση ενέργειας θα φάμε κανένα χαράτσι ανα τετραγωνική παλάμη φτερού απο τη ΔΕΗ...

Μάλλον φόρο θεαμάτων θα μας βάλουν, πολύ διασκεδάζουμε.