Σχεδιαστικες αποριες για κατασκευη F5J...

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[DIGI]

Απορια  πρωτη. Σε ενα ανεμοπτερο με ολοκουνητο elevator (stabilator)
υπαρχει κατασκευαστικη διαμηκης διεδρος η το τριμαρουμε στον αερα ?

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δεν υπάρχει κατασκευαστική διαμήκης δίεδρος με την έννοια ότι δεν κολλάμε τίποτε, ή δεν φτιάχνουμε βάση στήριξης του ουραίου.

Εν γένει οι κατασκευαστές δίνουν σημείο μέτρησης της γωνίας του οριζόντιου σταθερού, σε σχέση με την άτρακτο, για να υπάρχει μία ασφαλής γωνία κατά την πρώτη απογείωση. Αρα με αυτή την έννοια υπάρχει αρχική διαμήκης δίεδρος, η οποία μπορεί να παραμείνει η ίδια αν η οδηγία είναι αξιόπιστη, ή να αλλαξει με το τριμάρισμα, ρυθμίζοντας την ντίζα ή το ηλεκτρονικό κέντρο.

Τα είχαμε πει αναλυτικά στο σεμινάριο αλλά μάλλον το έχασες. Η ύλη του υπάρχει διαθέσιμη στο site της επιτροπής αερομοντελισμού της ΕΛΑΟ.

http://epae.elao.gr  > βοηθήματα > άλλες παρουσιάσεις   > σεμινάριο ΕΑΑ

[DIGI]

Α.Ευχαριστω κατ αρχην τον Γ.Κ. για την αμεση ανταποκριση !
Β.Στο σεμiναριο ημουν απων . οχι αδικαιολογητως ομως...
Γ.Συνηθιζετε τα φτερα των ανεμοπτερων να τοποθετουνται με
μια γωνια θετικη σε σχεση με το πισω οριζοντιο σταθερο.
Οταν το τελευταιο ειναι ολοκουνητο υπαρχει λογος να μπει αυτη η γωνια
(να κοληθει δηλ. το φτερο πανω στην ατρακτο με γωνια προσβολης)
εφ οσoν και η ατρακτος εχει πολη μικρη επιφανεια (μπουμα)?

[ilias]

χωρις να ξερω πολλα για το 3 που ρωτας δεν νομιζω να εχει σημασια αφου σε ευθεια πορεια θα παραμενει ισιο ασχετα αν ειναι ολοκουνητο

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Γ.Συνηθιζετε τα φτερα των ανεμοπτερων να τοποθετουνται με
μια γωνια θετικη σε σχεση με το πισω οριζοντιο σταθερο.
Οταν το τελευταιο ειναι ολοκουνητο υπαρχει λογος να μπει αυτη η γωνια
(να κοληθει δηλ. το φτερο πανω στην ατρακτο με γωνια προσβολης)
εφ οσoν και η ατρακτος εχει πολη μικρη επιφανεια (μπουμα)?

Πολύ καλή ερώτηση.
Αν και το σημαντικότερο είναι η απόλυτη διαφορά γωνιών μεταξύ φτερού και ουραίου, στην πράξη, δίνουμε θετική γωνία πρόσπτωσης στο φτερό, ώστε όταν αυτό πετάει με την ζητούμενη γωνία προσβολής, η άτρακτος να βρίσκεται παράλληλη με την γωνία ολίσθησης ώστε να δίνει την μικρότερη οπισθέλκουσα.

[DIGI]

Νομιζω εχω καλυφθει και ευχαριστω τον Γ.Κ.
Ερωτηση Β.
Εχοντας ενα ελαφρυ setup κινητηρα, υπαρχει καποιο οριο
στο μηκος της "μουρης" του ανεμοπτερου ?

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δημήτρη,

αυτή η ερώτηση είναι ρητορική, δεν μπορώ να δώσω απάντηση με αριθμούς.

και αυτό το θέμα το είχαμε θίξει στο σεμινάριο....

Αν το σκάφος έχει μύτη ανεμοπτέρου, που απλά έχει κοπεί μπροστά για να δεχθεί το δαχτυλίδι του μοτέρ, θα είναι μακρυά, αυτή μπορεί να δεχθεί ελαφρύ μοτέρ, ή σντίστροφα επιβάλλεται να δεχθεί ελαφρύ μοτέρ.

Αν το σκάφος έχει σχεδιαστεί για την ανεπίσημη διεθνή κατηγορία F5J, προορίζεται να δεχθεί μοτέρ και βαρειά μπαταρία, καi αντίστοιχα η μύτη θα είναι κοντή.

Ολα τα παραπάνω έχουν σχέση και με το αν τα σέρβο της ουράς βρίσκονται όντως στην ουρά, ή στην μέση της ατράκτου ή στην μύτη.

Ως τελευταίο παράδειγμα φέρνω το Maxa, το οποίο έχει ανεμοπορική άτρακτο, και με μοτέρ 106 γρ, μπαταρία 75 γρ, το ESC 45 gr,  και δύο σέρβο των 10 γρ στην μύτη, χρειάζεται τουλάχιστον 30 γρ έρμα στην ουρά για να ισορροπήσει.

[DIGI]

Η απουσια αυτη απο το σεμηναριο μου εχει κοστισει...
Κατατοπιστικοτατος (οπως παντα) Γ.Κ.
Ερωτηση Γ.
Ποια αεροτομη προτεινετε για ανεμοπτερο RES, span 3 M,
κυριως floater (οχι απαραιτητα), κατασκευαστικα ευκολη.
Τι aspect ratio να εχει η ποσο να ειναι η root ?
Πτερυγικος φορτος?
Ευχομαι το topic να διαβαζετε και απο αλλους ενδιαφερομενους
που εχουν παρομοιες αποριες ωστε ολοι να βοηθηθουμε και να
μαθουμε...

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Από παλιά ήθελα να δοκιμάσω την συμπεριφορά ανεμόπτερου με μικρό λόγο ανοίγματος, ήτοι συσγκριτικά με μεγαλύτερο μήκος χορδής.

Πρόσφατα διάβασα ένα ποστ σε φόρουμ του εξωτερικού, που έλεγε: εγώ επιλέγω ανεμόπτερο από το μήκος της χορδής, (το μεγαλύτερο ).

Βάλε στο χαρτί επιφάνεια σε τετράεδρη ανάπτυξη. Επί συνολικού ανοίγματος 300 εκατοστών καθ' ένα τεταρτημόριο θα έχει άνοιγμα 75 εκατοστά. Οι μεσαίες έδρες παραλληλόγραμες, οιε ξωτερικές τραπεζοειδείς με ευθύγραμμο το 25% της χορδής.
Αεροτομή ρίζας 33 εκατοστά. Αεροτομή στο σπάσιμο των εξωτερικών διέδρων επίσης 33 εκατοστά. Αεροτομή ακροπτερυγίων 23 εκατοστά.
Αυτό δίνει λόγο ανοίγματος περίπου 10:1

Αεροτομές που φτιάχνονται εύκολα είναι αυτές που έχουν επίπεδη την κάτω πλευρά, και αρκετό πάχος για τις δοκούς .
S 3021, S 7055, Spica είναι η πρώτη πρόταση. SD 7037 η δεύτερη πρόταση ως κατάλληλη για floater, αλλα έχει μικρή καμπυλότητα στην περιοχή του χείλους εκφυγής. Τέλος και η MH 32 είναι πολύ κατάλληλη, και θα δώσει και διεισδυτικότητα, σε μεγάλη χορδή ο αριθμός reynolds θα είναι υψηλός και θα αποδόσει, ως παράδειγμα φέρνω ότι όλα σχεδόν τα ανεμόπτερα της Τσέχικης εταιρείας TopModels έχουν την MH32.

Για την φόρτιση ενός τέτοιου φτερού άς έχεις κατά νού ότι κάτω από το 30 γρ/τ.π. θεωρείται ελαφρυά φόρτιση, μεταξύ 30 και 33 γρ/τ.π. ως η αρχή της απόδοσης ,και πιό πάνω είναι υποχρεωτική όσο αυξάνει ο άνεμος για διεισδυτικότητα
   

[Dr.KC]

Για την φόρτιση ενός τέτοιου φτερού άς έχεις κατά νού ότι κάτω από το 30 γρ/τ.π. θεωρείται ελαφρυά φόρτιση, μεταξύ 30 και 33 γρ/τ.π. ως η αρχή της απόδοσης ,και πιό πάνω είναι υποχρεωτική όσο αυξάνει ο άνεμος για διεισδυτικότητα
   

+1, το πρόσεξα και στο Grafas αυτό...

[DIGI]

Αψογα !
Η SPICA μου κανει λιγο "χοντρη" και απαρχαιωμενη, η ΜΗ 32 γρηγορη για τα χερια μου
η SD 7037 εχει λιγο under camber τελος η S 3021 μου καθεται τελεια...
Το φτερο μας θα γινει κτιστο. Ουτε deltabox ουτε καλουπια κλπ
Στο βωμο της ελαφροτητας αν δεν βαλουμε επικαλυψη απο μπαλσα μπροστα , "παραμορφωση"
της αεροτομης μεταξυ δυο πλευριδιων (μειωνεται το παχος της απο το φιλμ επικαλυψης) μας
επιρεαζει καθολου ; η εναι αμεληταιο ; Φυσικα υπαρχουν και αλλοι τροποι γαι να το αποφυγουμε
(επιπλεον μισες αεροτομες, επιπλεον spar κλπ)

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

...τελος η S 3021 μου καθεται τελεια...
Το φτερο μας θα γινει κτιστο. Ουτε deltabox ουτε καλουπια κλπ
Στο βωμο της ελαφροτητας αν δεν βαλουμε επικαλυψη απο μπαλσα μπροστα , "παραμορφωση"
της αεροτομης μεταξυ δυο πλευριδιων (μειωνεται το παχος της απο το φιλμ επικαλυψης) μας
επιρεαζει καθολου ; η εναι αμεληταιο ; Φυσικα υπαρχουν και αλλοι τροποι γαι να το αποφυγουμε
(επιπλεον μισες αεροτομες, επιπλεον spar κλπ)

Προτείνω να χτίσεις το φτερό με D-box, με μπάλσα 2 χιλιοστών. Το χείλος προσβολής θα το γυαλοχαρτίσεις με την βοήθεια σαμπλόνας.

Μόνο έτσι θα πλησιάσεις τα χαρακτηριστικά της αεροτομής.

Τέλος δεν θα πετάξει καλά αν είναι ελαφρύ. Στο δικό μου το Riser 100, έχω κάνει ακριβώς αυτό που προείπα, με την 3021 και ενώ βγαίνει περίπου 1600 γραμμάρια έτοιμο, αναγκάζομαι και προσθέτω 450 γραμμάρια έρμα για να αποδόσει.

[ilias.b]

...τελος η S 3021 μου καθεται τελεια...
Το φτερο μας θα γινει κτιστο. Ουτε deltabox ουτε καλουπια κλπ
Στο βωμο της ελαφροτητας αν δεν βαλουμε επικαλυψη απο μπαλσα μπροστα , "παραμορφωση"
της αεροτομης μεταξυ δυο πλευριδιων (μειωνεται το παχος της απο το φιλμ επικαλυψης) μας
επιρεαζει καθολου ; η εναι αμεληταιο ; Φυσικα υπαρχουν και αλλοι τροποι γαι να το αποφυγουμε
(επιπλεον μισες αεροτομες, επιπλεον spar κλπ)

Προτείνω να χτίσεις το φτερό με D-box, με μπάλσα 2 χιλιοστών. Το χείλος προσβολής θα το γυαλοχαρτίσεις με την βοήθεια σαμπλόνας.

Μόνο έτσι θα πλησιάσεις τα χαρακτηριστικά της αεροτομής.

Τέλος δεν θα πετάξει καλά αν είναι ελαφρύ. Στο δικό μου το Riser 100, έχω κάνει ακριβώς αυτό που προείπα, με την 3021 και ενώ βγαίνει περίπου 1600 γραμμάρια έτοιμο, αναγκάζομαι και προσθέτω 450 γραμμάρια έρμα για να αποδόσει.

Τι ειναι το D box :

[PeSta]

Με όλο το σεβασμό τόσο στον κ. Κωσταντακάτο αλλά και στον φίλο και μέντορά μου στο μοντελισμό DIGI, θέλω να εκφράσω μια απορία που μου δημιουργήθηκε παρακολουθώντας την πολύ ενδιαφέρουσα αυτή συζήτηση και κάνοντας μερικούς υπολογισμούς.
Το φτερό που προτάθηκε με εκπέτασμα 300 εκ., ρίζα 33 εκ. και ακροπτερύγιο 28 εκ. μας δίνει μια επιφάνεια: 91,5 τ.π.
33*150=4950 και 33+23/2=28*150=4200+4950=9150/100=91,5 τ.π.
Αν η φόρτιση που προτείνετε για την S3021 είναι έστω 30γρ/τ.π. το ανεμόπτερο θα πρέπει να φτάσει σε ένα βαρος περίπου 2700 γρ.
Δεν θα είναι πάρα πολύ βαρύ ένα ανεμόπτερο με εκπέτασμα 3 μ. και βάρος 2,7 κιλα;

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ξεχάστε το πόσο άνοιγμα έχει. Το άνοιγμα μόνο του δεν λέει τίποτε.
Μετράει μόνο η επιφάνεια και το συνολικό βάρος. Ητοι η φόρτιση κάθε τετραγωνικής παλάμης.

Οχι, το μοντέλο αυτό δεν θεωρειται βαρύ, απλά θέλει 540 Watt για να αναρριχηθεί με την ίδια ταχύτητα όπως τα άλλα.

Για σύγκριση το Xplorer 4m έχει επιφάνεια 87 τ.π. και ζυγίζει 2900 γρ, (33 γρ./τ.π.) ενώ το Sharon με άνοιγμα 3,7 μ έχει επιφάνεια 75 τ.π. και ζυγίζει 2700 γρ (36 γρ/τ.π.)
Και τα δύο πετάνε πολύ καλά ακόμα και σε νηνεμία.
 
Αλλά με την φόρτιση που έχουν πετάνε και στα 3-3,5 Bf. Οπως είχαμε πει στο σεμινάριο, για τις μεγαλύτερες εντάσεις ανέμου που επιτρέπεται σε ένα αγώνα, (5 Bf) χρειαζόμαστε φόρτιση πάνω από 45 γρ/τ.π. αν θέλουμε να γυρίσει πίσω. Στη Γερμανία τα πιό πολλά κοινόχρηστα ανεμόπτερα ή scale ξεκινάνε με βάση τα 45 γρ./τ.π. και φορτίζονται ακόμα και στα 90 γρ./τ.π. για να πετάξουν καλά.

Το Pulsar με άνοιγμα 4 μ έχει επιφάνεια 104 τ.π. και ζυγίζει 1980 (19 γρ/τ.π.) και δεν μπορεί να πετάξει πάνω από 1,5-2 μποφώρ.

Για τον αγώνα BF1-GR έχουμε κατεβάσει ανεμόπτερα 90 παλάμες και με 3500 γρ βάρος.

Το κάθε ανεμόπτερο, με την ανάλογη φόρτιση προορίζεται για ένα εύρος ταχυτήτων ανέμου, ή για κάποια αποστολή όπως διάρκεια, ή απόσταση ή ταχύτητα.