Χαρακτηριστικά αεροτομών.

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[0 teo]

Αν μου επιτρέπετε μια μικρή παρέμβαση κι επειδή τουλάχιστον ο Yankos κι εγώ ρωτάμε επί του πρακτέου, να πω πως όλα αυτά είναι καλά ως θεωρίες όμως στην πράξη για να πας σε τέτοια λεπτομερή ανάλυση και κρίση επιλογής αεροτομής θα πρέπει
Α) είτε να έχεις την δυνατότητα κατασκευής της από εξελιγμένα CNC cutters και στην συνέχεια να να έχεις τις ικανότητες και δυνατότητες να επεξεργαστείς τα φτερά κατάλληλα
Β) είτε να έχεις την δυνατότητα επιλογής διαφορετικών αεροτομών για ένα συγκεκριμένο μοντέλο από τον προμηθευτή σου ή την αγορά γενικότερα
...που κατά την γνώμη μου "δεν παίζουν" ούτε το ένα ούτε το άλλο για τους "Κυριακάτικους" αερομοντελιστές!!!
Ίσως για αυτό δεν έχουν εντρυφήσει πολλοί σε όλα αυτά και δεν γνωρίζουν να απαντήσουν, μιας και τελικά δεν έχουν αντίκρυσμα για τον μέσο αερομοντελιστή.

 

[jamesmagos]

Αν μου επιτρέπετε μια μικρή παρέμβαση κι επειδή τουλάχιστον ο Yankos κι εγώ ρωτάμε επί του πρακτέου, να πω πως όλα αυτά είναι καλά ως θεωρίες όμως στην πράξη για να πας σε τέτοια λεπτομερή ανάλυση και κρίση επιλογής αεροτομής θα πρέπει
Α) είτε να έχεις την δυνατότητα κατασκευής της από εξελιγμένα CNC cutters και στην συνέχεια να να έχεις τις ικανότητες και δυνατότητες να επεξεργαστείς τα φτερά κατάλληλα
Β) είτε να έχεις την δυνατότητα επιλογής διαφορετικών αεροτομών για ένα συγκεκριμένο μοντέλο από τον προμηθευτή σου ή την αγορά γενικότερα
...που κατά την γνώμη μου "δεν παίζουν" ούτε το ένα ούτε το άλλο για τους "Κυριακάτικους" αερομοντελιστές!!!
Ίσως για αυτό δεν έχουν εντρυφήσει πολλοί σε όλα αυτά και δεν γνωρίζουν να απαντήσουν, μιας και τελικά δεν έχουν αντίκρυσμα για τον μέσο αερομοντελιστή.

Φτιάχνω πχ ένα αεροπλανάκι απο μπάλσα που  μου αρέσει και θέλω να έχει χ ψ ζ χαρακτηριστικά- διαβάζοντας στο νετ και πέρνοντας συμβουλές βρίσκω 3-4 αεροτομές που με καλύπτουν και το υπολογιστήρι συμφωνεί (με τα νούμερα που ειπαμε πριν).....
Ε, το μόνο εξελιγμένο CNC cutter που χρειάζομαι είναι το χέρι μου με ένα σεγάκι με εκτυπωμένη την αεροτομή ή ενα απλό κοφτη θερμού νήματος εαν πρόκριτε για φελιζόλ. Το έτοιμο μμοντέλο φυσικά δεν έχει δυνατότητες επιλογής γιατί σεβόμαστε τον σχεδιαστή και κατασκευαστή που έκανε όλους αυτούς τους υπολογισμούς για εμάς και μας υπόσχεται καποια στανταρισμένα πτητικά χαρακτηριστικά.

Θα με χαρακτήριζα "μιαφορατομηνα" αερομοντελιστή και άμα, εννοώντας πως δεν είμαι σχεδιαστής αλλά "επιλογέας" στην ουσία που με πολλά λάθη και διάβασμα εξελίσσω (θέλω να πιστεύω) την επιλεκτική δυνατότητα.
give it a try, με ντεπρονάκι τα κόβεις στο 5λεπτο και τα σπάς με τη ψυχή σου, δες εδώ ένα φτεράκι απο ντεπρόν : https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=20816.0
με φελιζόλ έχει άπειρα τόπικς, όπως και για μπάλσα.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Πάρα πολύ ξεκάθαρα και περιεκτικά τα κείμενα θείε Γιάννη 
Μερικές ερωτήσεις:
Ο τύπος υπολογισμού RN δεν λαμβάνει υπόψη το πάχος της αεροτομής.
Δεν παίζει ρόλο το πάχος;
Η μετάβαση από ομαλή σε στροβιλώδη ροή είναι αναγνωρίσιμη στα μοντέλα μας;
Δλδ το φαινόμενο είναι αντιληπτό με το μάτι;
Για τον αριθμό RΝ, όσο μεγαλύτερη η τιμή του τόσο καλύτερα;

Οχι, δεν παίζει ρόλο το πάχος για τον αριθμό Reynold.
Οχι, δεν φαίνεται με το μάτι, μόνο σε σήραγγα.
Θεωρητικά ναι "όσο μεγαλύτερη η τιμή τόσο καλύτερα"

[Yankos]

Μερικές ερωτήσεις ακόμη γιατί το πρωί δεν πρόλαβα.

Συγκριτικός πίνακας αριθμών RN κατά προσέγγιση
•   Αεροπλάνα γραμμής      10.000.000+
•   Ελαφρά αεροπλάνα      4.000.000+
•   Ανεμόπτερα (ταχύτητα max ~ρίζα) 5.000.000
•   Αιωρόπτερα            600.000
•   Μοντέλο pylon racing (ρίζα)   1.000.000
•   Μοντέλα μεγάλα       200.000-400.000
•   Μοντέλα μεσαία       150.000
•   Μοντέλα ανεμόπτερα F1A   30.000-80.000
•   Μοντέλα εσ. Χώρου, peanuts    10.000
•   Αετός (πουλί)        200.000
•   Γλάρος (πουλί)       100.000
Πεταλούδα   (σε ολίσθηση)                        7.000

Υπάρχει κατηγορία μοντέλων που να έχουμε μετάπτωση από ομαλή σε στροβιλώδη ροή; Υπάρχει κάποια μελέτη σ' αυτό;
Με δεδομένες τις υπάρχουσες ταχύτητες και τα υπάρχοντα μεγέθη στο σύγχρονο μοντελισμό.
Ή σε όλες τις κατηγορίες μοντέλων έχουμε μόνο ομαλή ροή;

Το μήκος της χορδής και η ταχύτητα ενός τυπικού μοντέλου μας δίνουν μικρά περιθώρια VL λειτουργίας, σαφώς κατώτερα από το κρίσιμο VL των περισσοτέρων αεροτομών. Αναγκαστικά λοιπόν αυτά τα φτερά θα λειτουργούν με οριακό στρώμα στρωτής ροής που δεν είναι αποδοτικό. Το πρόβλημα είναι πιό μεγάλο στις επιφάνειες της ουράς γιατί έχουν μικρότερη χορδή από το φτερό.

Θεωρητικά μπορούμε να ξεπεράσουμε αυτό το πρόβλημα με τους εξής τρόπους:
(1)   Nα αναζητήσουμε αεροτομές που να αποδίδουν σε στρωτή ροή (laminar airfoils).
2)   Να αναζητήσουμε αεροτομές που αποδίδουν σε μικρό VL.
3)   Να σχεδιάσουμε νέες αεροτομές εμπειρικά και να διαλέξουμε την καλύτερη με δοκιμές (λεπτές αεροτομές).
4)   Να μετατρέψουμε την στρωτή ροή σε στροβιλώδη με τεχνητά μέσα.

Οι αεροτομές στρωτής ροής σχεδιάστηκαν να έχουν το σημείο μεταπτώσεως πιό πίσω. Τα αερονημάτια μένουν προσκολλημένα περισσότερο διάστημα, έχουν χαμηλό CD και απαιτούν λιγότερη ενέργεια για να διασχίσουν τον αέρα. Αλλά τα πλεονεκτήματα αυτών των αεροτομών χάνονται κάτω από RN 3.000.000, άρα δεν απευθύνονται σε αερομοντέλα.

Οι περισσότερες αεροτομές που βρίσκουμε στα βιβλία, έχουν μελετηθεί σε μεγάλους αριθμούς Reynolds γιατί απευθύνονται σε μεγάλα αεροπλάνα. Αρκετές δοκιμάστηκαν σε ευμεγέθη μοντέλα και κρίθηκαν κατάλληλες.

Τα τελευταία χρόνια επώνυμοι αερομοντελιστές σχεδίασαν και μελέτησαν αεροτομές ειδικά για μοντέλα τηλεκατευθυνόμενων ανεμοπτέρων στην περιοχή Reynolds που αυτά πετάνε.

 Ομως για την κατηγορία των μοντέλων ελεύθερης πτήσης με χαμηλή περιοχή αριθμού Reynolds και μεγάλη απαίτηση για απόδοση, οι αεροτομές σχεδιάζονται ακόμα εμπειρικά.

Τελικά σε ένα μεγάλο βαθμό, για τον μοντελισμό, καταλήγουμε σε εμπειρικές μεθόδους για να επιλέξουμε-σχεδιάσουμε μια αεροτομή;

Πώς μπορώ να μετατρέψω την ομαλή ροή σε στροβιλώδη με τεχνητά μέσα; Ποια είναι η μέθοδος;

Ελπίζω να μην κούρασα, αλλά είναι πολύ ενδιαφέροντα τα θέματα και πολύ χρήσιμες οι απαντήσεις. 

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Πώς μπορώ να μετατρέψω την ομαλή ροή σε στροβιλώδη με τεχνητά μέσα; Ποια είναι η μέθοδος;

* Στροβιλοποιητές (Turbulators) και Ενισχυτές Στροβίλων (Invigorators).

Στερεώνοντας μια λεπτή κλωστή στο μήκος του χείλους προσβολής (ή λίγο πιό μπροστά ή πιό πίσω), δημιουργούμε τεχνητά ένα σημείο μεταπτώσεως και η ροή γίνεται στροβιλώδης από νωρίς.

Το ίδιο αποτέλεσμα πετυχαίνεται αν το χείλος προσβολής είναι πολύ μυτερό.

Αυτές οι εφευρέσεις ονομάζονται "στροβιλοποιητές". Εφαρμόζονται μόνο σε λεπτές καμπύλες αεροτομές με ήδη χαμηλό VL, σε μοντέλα ελεύθερης πτήσης.
Αφού η στροβιλώδης ροή ξεκίνησε νωρίς, θα χάσει και νωρίτερα την ενέργειά της.

Τα μοντέλα ελεύθερης πτήσης, στο εμπρόσθιο επάνω μέρος του φτερού,  έχουν πηχάκια (παράλληλα στο εκπέτασμα) που περισσεύουν σαν κορυφές μεταξύ των κοιλάδων της χάρτινης επικάλυψης και λειτουργούν σαν στροβιλοποιητές.

[Yankos]

Πάρα πολύ ξεκάθαρα και περιεκτικά τα κείμενα θείε Γιάννη 
Μερικές ερωτήσεις:
Ο τύπος υπολογισμού RN δεν λαμβάνει υπόψη το πάχος της αεροτομής.
Δεν παίζει ρόλο το πάχος;
Η μετάβαση από ομαλή σε στροβιλώδη ροή είναι αναγνωρίσιμη στα μοντέλα μας;
Δλδ το φαινόμενο είναι αντιληπτό με το μάτι;
Για τον αριθμό RΝ, όσο μεγαλύτερη η τιμή του τόσο καλύτερα;

Οχι, δεν παίζει ρόλο το πάχος για τον αριθμό Reynold.
Οχι, δεν φαίνεται με το μάτι, μόνο σε σήραγγα.
Θεωρητικά ναι "όσο μεγαλύτερη η τιμή τόσο καλύτερα"

Φυσικά δεν εννοούσα αν βλέπουμε τον αέρα, αλλά αν βλέπουμε κάποια αντίδραση στο μοντέλο περνώντας από τη μια ροή στην άλλη.

Λοιπόν σκέφτηκα ότι ακούμε πολλές φορές ανεμόπτερα σε μια κατάβαση να παράγουν ένα συριγμό.
Επίσης ακούμε σε κάποια μεγάλα μοντέλα ένα συριγμό μερικές φορές. Ο συριγμός είναι 100% στρόβιλοι.
Το ερώτημα είναι, πρόκειται για στροβίλους πάνω στην επιφάνεια της αεροτομής ή για τους στροβίλους πίσω από τα χείλη εκφυγής;

Αν σκεφτούμε πώς λειτουργεί μια φλογέρα, συμβαίνει το ίδιο πράγμα και με το φτερό.
Δλδ τι συμβαίνει στη φλογέρα:
Ο αέρα πέφτει πάνω σε μια αιχμή, ο μισός περνάει από επάνω και ο μισός από κάτω δημιουργώντας στροβίλους.
Έτσι παράγεται ο ήχος της φλογέρας.
Το ρόλο της αιχμής τον παίζει το φτερό. Μήπως λοιπόν ο συριγμός είναι στρόβιλοι στην επιφάνεια του φτερού;

["PAPPY"]

http://www.youtube.com/watch?v=1wNmtle6qkE

http://www.youtube.com/watch?v=KS-GSLrkf30&feature=related

["PAPPY"]

Παρακαλώ για την όσο πιο απλή επεξήγηση σε απλά ελληνικά των χαρακτηριστικών* των αεροτομών με γνώμονα την χρήση τους σε μοντέλα.

Φυσικά δεν ζητώ μια επεξήγηση θεωρητικού περιεχομένου αλλά όσο γίνεται να μείνουμε στο πρακτικό κομμάτι, δηλαδή στην χρηστικότητα του κάθε χαρακτηριστικού για τα μοντέλα μας και σε κάποιες συμβουλές από τους έμπειρους για το τι χαρακτηριστικά θα έπρεπε να αναζητούμε σε μια αεροτομή ανά περίπτωση μοντέλου μας.

Είναι σημαντικό νομίζω για όσους δεν γνωρίζουν την ορολογία των αεροτομών να εξηγηθεί και αυτή σε απλά και απτά ελληνικά, κατά το δυνατόν.

*
Thickness
Camber
Trailing edge angle
Lower flatness
Leading edge radius

Max CL
Max CL angle
Max L/D
Max L/D angle
Max L/D CL
Stall angle
Zero-lift angle

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Π.χ.

http://www.worldofkrauss.com/foils/1302

Thickness:                          11,2%
Camber:                             6,0%
Trailing edge angle:              9,3o
Lower flatness:                   84,7%
Leading edge radius:            3,4%

Max CL:                             1,748
Max CL angle:                     10,5
Max L/D:                           60,212
Max L/D angle:                    5,0
Max L/D CL:                       1,374
Stall angle:                          6,0
Zero-lift angle:                    -6,5

Σε γενικές γραμμές που θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αυτή η αεροτομή;

Η χρηστικότητα του αριθμού Reynolds (RN) μπορεί σε ένα μοντέλο που πετάει σε χαμηλές ταχύτητες και χωρίς εξεζητημένα χαρακτηριστικά να μην παίζει τόσο μεγάλο ρόλο δεδομένου
ότι ο χρήστης του (Sunday Flyer!!!) να μην έχει μεγάλες απαιτήσεις από αυτό.
Οταν όμως μιλάμε για ένα ανεμόπτερο επιδόσεων όπως αυτά τα οποία σχεδιάζει ο καθηγητής Drela και που είναι εργαλεία επιδόσεων τότε μιλάμε για πτέρυγες τις οποίες ο ίδιος ο καθηγητής κάθισε και υπολόγισε την κατάλληλη αεροτομή για όλο το μήκος της πτέρυγας με σκοπό να πετύχει τα μέγιστα των επιδόσεων συμπεριλαμβανομένου φυσικά και του Αριθμού RN.
Βλέπεις λοιπόν ότι στο μέσω μοντελιστή όντως δεν είναι αναγκαίο να ξέρει τι RN έχει μία αεροτομή που θα χρησιμοποιήσει αλλά όταν θελήσει να κατασκευάσει κάτι που να έχει συγκεκριμένες επιδόσεις και να συμπεριφέρεται με συγκεκριμένο τρόπο τότε ο RN αρχίζει να έχει μεγάλη σημασία και να παίζει μεγάλο ρόλο.

πάρε μία γεύση από το πως σχεδιάζεται ένα ανεμόπτερο επιδόσεων

http://www.charlesriverrc.org/articles/supra/all%20PDFs/supra_wing.pdf

Ο συγκεκριμένος έχει υπολογίσει
ακόμα και τα όρια του μοντέλου
(πρόσεξε που αναφέρει και το CL που ρώτησες πιό πάνω!!)


Design (never−exceed) Loads
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
load 200 lb @ 95 mph, CL=1.2
root bend.mom. 2900 lb−in
root cap load 4460 lb
root cap area 0.063 in^2
root cap stress 71 ksi
tip deflection 20 in

[GMeskos]

Γιά άεροδυναμική μοντέλων διαβάστε έδώ.'Εχει πάρα πολλά.

http://www.mh-aerotools.de/airfoils/theory.htm

[ΧΡΙΣΤΟΣ]

        Με ικανοποίηση βλέπω ότι από ένα συγκεκριμένο σημείο και μετά το θέμα άνοιξε αρκετά και το ενδιαφέρον είναι μεγάλο. Είναι  ευχάριστο άνθρωποι του χώρου
να εκφράζουν απορίες  σχετικά με αυτά τα ζητήματα και να γίνονται συζητήσεις μέσα από το forum.Αφού είναι έτσι λοιπόν ίσως αξίζει να πάνε τα πράγματα λίγο παρακάτω.Παίρνοντας αφορμή από μια προηγούμενη παρέμβαση του teo θα ήθελα να πληροφορήσω ότι υπάρχει διαθέσιμο CNC για κοπή αεροτομών αλλά και CNCγια κοπή foam.Όσοι λοιπόν θέλουν να μην μείνουν μόνο στις συζητήσεις θα μπορούσαμε να δούμε τα θέματα ένα - ένα  ώστε να αντιληφθούμε  πως εφαρμόζονται όλα αυτά στην πράξη.Οπως και να έχει το πράγμα είναι πολύ καλύτερα να συζητάμε αυτά τα πράγματα από κοντά.
                                                                                ΧΡΙΣΤΟΣ

[0 teo]

Αυτό που ήθελα να πω πριν σχετικά με το πόσο εύκολο είναι να έχεις μια διαφορετική αεροτομή είτε κατασκευάζοντάς της είτε αγοράζοντάς την είναι το εξής:
Ωραία, αποφασίζεις πως θες την Α αεροτομή. Πόσο σίγουρος μπορείς να είσαι αν την δουλέψεις στο χέρι πως δεν θα σου έχει βγει μια Β τελικά;
Δείτε πόσο πολύ μοιάζουν στα μάτια ενός αδαή ή και έμπειρου οι Clark K και Clark X εδώ* και παρατηρήστε πόσο διαφορετικά είναι τα διαγράμματα CL / CD (lift/drag ~ Rn).

Και το λέω αυτό γιατί οι πειραματικές διαφορές σε τεστ σε αεροδυναμική σήραγγα ή σε μοντέλα υπολογιστή μεταξύ των Α και Β μπορεί να είναι σημαντικά, όμως κατασκευαστικά δεν σημαίνει πως θα διαφέρουν και σημαντικά εφόσον μιλάμε για ερασιτεχνική ιδιοκατασκευή.
Από την άλλη ακόμα κι αν καταφέρουμε να πετύχουμε την διαφοροποίηση των Α και Β κατασκευαστικά στην πράξη, δηλαδή εν πτήση μόνο αθλητές ή μάλλον πρωταθλητές (με την σημειολογική έννοια του όρου) μπορούν να την αντιληφθούν αν και πάλι σε έναν βαθμό πιστεύω και όχι απόλυτα.

Κατά συνέπεια το να πλαταίνουμε τη συζήτηση καλό είναι μεν σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά σε πρακτικό καθημερινό/εβδομαδιαίο/μηνιαίο/ετήσιο επίπεδο ενασχόλησης με το αερομοντελισμό (και όχι με τον αερομοντελοπροταθλητισμό) δεν έχει νόημα.
Οπότε για να έχουν κάτι χρηστικό να πάρουν και οι ερασιτέχνες hobby-στες που διαβάζουν το θέμα ας δοθούν αν γνωρίζει κανείς κάποιες πολύ γενικές ερμηνείες και κάποια πολύ γενικά εύρη τιμών των χαρακτηριστικών που πρέπει να έχουν οι αεροτομές για ένα εκπαιδευτικό, ένα ακροβατικό, ένα ανεμόπτερο, μια πτέρυγα, ένα τζετ, ένα διπλάνο κ.α.

Και αν θέλουν όσοι γράψουν ας πάνε κι ένα βήμα παρακάτω αλλά πολύ-πολύ αργά ώστε να μπορεί να παρακολουθήσει και ο ερασιτέχνης.
Π.χ. Ναι, σε ένα πρώτο-πρώτο εκπαιδευτικό μπορείς να πας σε μια flat bottom αεροτομή, αλλά γιατί να πας σε μια GOE 188 και όχι σε μια άλλη;
Τί νούμερα πρέπει να κοιτάξεις με βάση το επίπεδό σου;
Κι αν υποθέσουμε πως το έχεις φτιάξει εσύ το μοντέλο σου, μετά την πρώτη flat bottom σε ποια δεύτερη flat bottom να πας; Ή μήπως να πας σε μια semi-symmetrical σαν την CLARK Y;
Και πάλι τί νούμερα πρέπει να προσέξεις να έχει η δεύτερη αεροτομή σου με βάση το λίγο προχωρημένο επίπεδό σου;

Κάπως έτσι θα φανταζόμουν πως θα ήταν ένας γενικός, εμπειρικός αν θέλετε αλλά πολυ-δοκιμασμένος οδηγός αεροτομών που θα ήθελα να έχουν οι νεοεισερχόμενοι στο hobby για να περνάνε όμορφα τις Κυριακές τους , αν φυσικά μπουν στον κόπο να φτιάξουν μόνοι τους το μοντέλο τους ή θελήσουν να το επισκευάσουν ή θελήσουν να το αναβαθμίσουν.
Για να μην φτάσουμε σε αυτό που έχω ακούσει "όλα πετάνε κι αν δεν πετάνε φταις εσύ που δεν ξέρεις να το πετάς, εγώ το πετάω άνετα!"

Οπότε επαναφέρω το αρχικό μου post που άνοιξε το θέμα - τί σημαίνουν αυτά τα χαρακτηριστικά και τι τιμές πρέπει να έχουν;



* τυχαίο το παράδειγμα: http://www.worldofkrauss.com/foils/show_compare/?id[]=1143&id[]=786&chord=6.5 (κάντε copy paste όλο το url στον browser σας)

["PAPPY"]

Αυτό που ήθελα να πω πριν σχετικά με το πόσο εύκολο είναι να έχεις μια διαφορετική αεροτομή είτε κατασκευάζοντάς της είτε αγοράζοντάς την είναι το εξής:
Ωραία, αποφασίζεις πως θες την Α αεροτομή. Πόσο σίγουρος μπορείς να είσαι αν την δουλέψεις στο χέρι πως δεν θα σου έχει βγει μια Β τελικά;
Δείτε πόσο πολύ μοιάζουν στα μάτια ενός αδαή ή και έμπειρου οι Clark K και Clark X εδώ* και παρατηρήστε πόσο διαφορετικά είναι τα διαγράμματα CL / CD (lift/drag ~ Rn).

Και το λέω αυτό γιατί οι πειραματικές διαφορές σε τεστ σε αεροδυναμική σήραγγα ή σε μοντέλα υπολογιστή μεταξύ των Α και Β μπορεί να είναι σημαντικά, όμως κατασκευαστικά δεν σημαίνει πως θα διαφέρουν και σημαντικά εφόσον μιλάμε για ερασιτεχνική ιδιοκατασκευή.
Από την άλλη ακόμα κι αν καταφέρουμε να πετύχουμε την διαφοροποίηση των Α και Β κατασκευαστικά στην πράξη, δηλαδή εν πτήση μόνο αθλητές ή μάλλον πρωταθλητές (με την σημειολογική έννοια του όρου) μπορούν να την αντιληφθούν αν και πάλι σε έναν βαθμό πιστεύω και όχι απόλυτα.

Κατά συνέπεια το να πλαταίνουμε τη συζήτηση καλό είναι μεν σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά σε πρακτικό καθημερινό/εβδομαδιαίο/μηνιαίο/ετήσιο επίπεδο ενασχόλησης με το αερομοντελισμό (και όχι με τον αερομοντελοπροταθλητισμό) δεν έχει νόημα.
Οπότε για να έχουν κάτι χρηστικό να πάρουν και οι ερασιτέχνες hobby-στες που διαβάζουν το θέμα ας δοθούν αν γνωρίζει κανείς κάποιες πολύ γενικές ερμηνείες και κάποια πολύ γενικά εύρη τιμών των χαρακτηριστικών που πρέπει να έχουν οι αεροτομές για ένα εκπαιδευτικό, ένα ακροβατικό, ένα ανεμόπτερο, μια πτέρυγα, ένα τζετ, ένα διπλάνο κ.α.

Και αν θέλουν όσοι γράψουν ας πάνε κι ένα βήμα παρακάτω αλλά πολύ-πολύ αργά ώστε να μπορεί να παρακολουθήσει και ο ερασιτέχνης.
Π.χ. Ναι, σε ένα πρώτο-πρώτο εκπαιδευτικό μπορείς να πας σε μια flat bottom αεροτομή, αλλά γιατί να πας σε μια GOE 188 και όχι σε μια άλλη;
Τί νούμερα πρέπει να κοιτάξεις με βάση το επίπεδό σου;
Κι αν υποθέσουμε πως το έχεις φτιάξει εσύ το μοντέλο σου, μετά την πρώτη flat bottom σε ποια δεύτερη flat bottom να πας; Ή μήπως να πας σε μια semi-symmetrical σαν την CLARK Y;
Και πάλι τί νούμερα πρέπει να προσέξεις να έχει η δεύτερη αεροτομή σου με βάση το λίγο προχωρημένο επίπεδό σου;

Κάπως έτσι θα φανταζόμουν πως θα ήταν ένας γενικός, εμπειρικός αν θέλετε αλλά πολυ-δοκιμασμένος οδηγός αεροτομών που θα ήθελα να έχουν οι νεοεισερχόμενοι στο hobby για να περνάνε όμορφα τις Κυριακές τους , αν φυσικά μπουν στον κόπο να φτιάξουν μόνοι τους το μοντέλο τους ή θελήσουν να το επισκευάσουν ή θελήσουν να το αναβαθμίσουν.
Για να μην φτάσουμε σε αυτό που έχω ακούσει "όλα πετάνε κι αν δεν πετάνε φταις εσύ που δεν ξέρεις να το πετάς, εγώ το πετάω άνετα!"

Οπότε επαναφέρω το αρχικό μου post που άνοιξε το θέμα - τί σημαίνουν αυτά τα χαρακτηριστικά και τι τιμές πρέπει να έχουν;



* τυχαίο το παράδειγμα: http://www.worldofkrauss.com/foils/show_compare/?id[]=1143&id[]=786&chord=6.5 (κάντε copy paste όλο το url στον browser σας)

ΟΛοι όσοι ξεκίνησαν να σου απαντήσουν Θοδωρή (αυτό δεν είναι το όνομά σου?) σκόπιμα δεν σου απάντησαν με έναν τυφλοσούρτη οδηγό αεροτομών γιατί
απλά...τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει.
Ενα αεροπλάνο για να το σχεδιάσεις εσύ εξ αρχής χρειάζεται πρώτα να σκεφτείς πολλά πράγματα όπως το πως θα πετάει που θα πετάει πόσο γρήγορα πόση ώρα σε τι καιρούς με πόσο βάρος πόσο μήκος πόση οπισθέλκουσα παραγόμενη. Ο σχεδιασμός ενός αεροπλάνου είναι στην βάση του θεωρία και μόνον όταν τελειώσει και έρθει η παρθενική του τότε αποδεικνύεται αν οι υπολογισμοί είναι λάθος ή όχι και αν έχει γίνει λάθος που είναι αυτό. Οπότε αυτό που λές περί θεωριάς και πλατιάσματος στην περίπτωση αυτή είναι μονόδρομος. Η βάση δεδομένων είναι φαντάσου σαν το χρωματολόγιο των χρωμάτων και μεις ανάλογα χρησιμοποιούμε το χρώμα αν θέλουμε να κάνουμε διακόσμιση ή να καλύψουμε έναν χώρο που έχει επαφή με βρωμιές ή να φωτίσουμε το χώρο η και πολλά άλλα.
Οι αεροτομές υπάρχουν για να εξυπηρετήσουμε τον σκοπό μας και όχι για να χτίσουμε γύρω από αυτές το αεροπλάνο. Με αυτές πετυχαίνουμε αυτό που θέλουμε. Δεν διαλέγουμε μία αεροτομή και μετά φτιάχνουμε ένα αεροπλάνο.

Οσο αφορά τώρα τις επεξηγήσεις των τεχνικών ορολογιών που διάβασες στην βάση δεδομένων πιθανόν να χρειαστεί κάποιος αεροναυπηγός να μας εξηγήσει το ρόλο που παίζουν αυτές οι τιμές στην σχεδίαση και πόσο κρίσιμες είναι. Δηλαδή με λίγα λόγια αν κατάλαβα καλά ζητάς κάποιον αεροναυπηγό να σου εξηγήσει πως φτιάχνεται ένα αεροπλάνο αλλά με κατανοητά λόγια. Δυστυχώς όμως φοβάμαι ότι είναι λίγο δύσκολο γιατί η επεξήγηση αυτη προυποθέτει γνώσεις και κάποιο υπόβαθρο. Δηλαδή ή μελετάς αεροναυπηγική και κατανοείς ορισμένα πράγματα μέσα από το διάβασμα οπότε τα χρησιμοποιείς σαν εφόδιο για να σχεδιάσεις ένα αεροπλάνο ή ακολουθείς την πεπατημένη από έτοιμα σχέδια.

Μην με παρεξηγήσεις αλλά μου φαίνεται σαν να προσπαθούμε να διδάξουμε σε ένα 8χρόνο (πχ εμένα όσο αφορά το επίπεδο εμπειρίας μου στην αεροναυπηγική) τι είναι Max CL/Max CL angle/Max L/D κλπ κλπ κλπ

[Yankos]

Αυτό που ήθελα να πω πριν σχετικά με το πόσο εύκολο είναι να έχεις μια διαφορετική αεροτομή είτε κατασκευάζοντάς της είτε αγοράζοντάς την είναι το εξής:
Ωραία, αποφασίζεις πως θες την Α αεροτομή. Πόσο σίγουρος μπορείς να είσαι αν την δουλέψεις στο χέρι πως δεν θα σου έχει βγει μια Β τελικά;
Δείτε πόσο πολύ μοιάζουν στα μάτια ενός αδαή ή και έμπειρου οι Clark K και Clark X εδώ* και παρατηρήστε πόσο διαφορετικά είναι τα διαγράμματα CL / CD (lift/drag ~ Rn).

Και το λέω αυτό γιατί οι πειραματικές διαφορές σε τεστ σε αεροδυναμική σήραγγα ή σε μοντέλα υπολογιστή μεταξύ των Α και Β μπορεί να είναι σημαντικά, όμως κατασκευαστικά δεν σημαίνει πως θα διαφέρουν και σημαντικά εφόσον μιλάμε για ερασιτεχνική ιδιοκατασκευή.
Από την άλλη ακόμα κι αν καταφέρουμε να πετύχουμε την διαφοροποίηση των Α και Β κατασκευαστικά στην πράξη, δηλαδή εν πτήση μόνο αθλητές ή μάλλον πρωταθλητές (με την σημειολογική έννοια του όρου) μπορούν να την αντιληφθούν αν και πάλι σε έναν βαθμό πιστεύω και όχι απόλυτα.

Κατά συνέπεια το να πλαταίνουμε τη συζήτηση καλό είναι μεν σε θεωρητικό επίπεδο, αλλά σε πρακτικό καθημερινό/εβδομαδιαίο/μηνιαίο/ετήσιο επίπεδο ενασχόλησης με το αερομοντελισμό (και όχι με τον αερομοντελοπροταθλητισμό) δεν έχει νόημα.
Οπότε για να έχουν κάτι χρηστικό να πάρουν και οι ερασιτέχνες hobby-στες που διαβάζουν το θέμα ας δοθούν αν γνωρίζει κανείς κάποιες πολύ γενικές ερμηνείες και κάποια πολύ γενικά εύρη τιμών των χαρακτηριστικών που πρέπει να έχουν οι αεροτομές για ένα εκπαιδευτικό, ένα ακροβατικό, ένα ανεμόπτερο, μια πτέρυγα, ένα τζετ, ένα διπλάνο κ.α.

Και αν θέλουν όσοι γράψουν ας πάνε κι ένα βήμα παρακάτω αλλά πολύ-πολύ αργά ώστε να μπορεί να παρακολουθήσει και ο ερασιτέχνης.
Π.χ. Ναι, σε ένα πρώτο-πρώτο εκπαιδευτικό μπορείς να πας σε μια flat bottom αεροτομή, αλλά γιατί να πας σε μια GOE 188 και όχι σε μια άλλη;
Τί νούμερα πρέπει να κοιτάξεις με βάση το επίπεδό σου;
Κι αν υποθέσουμε πως το έχεις φτιάξει εσύ το μοντέλο σου, μετά την πρώτη flat bottom σε ποια δεύτερη flat bottom να πας; Ή μήπως να πας σε μια semi-symmetrical σαν την CLARK Y;
Και πάλι τί νούμερα πρέπει να προσέξεις να έχει η δεύτερη αεροτομή σου με βάση το λίγο προχωρημένο επίπεδό σου;

Κάπως έτσι θα φανταζόμουν πως θα ήταν ένας γενικός, εμπειρικός αν θέλετε αλλά πολυ-δοκιμασμένος οδηγός αεροτομών που θα ήθελα να έχουν οι νεοεισερχόμενοι στο hobby για να περνάνε όμορφα τις Κυριακές τους , αν φυσικά μπουν στον κόπο να φτιάξουν μόνοι τους το μοντέλο τους ή θελήσουν να το επισκευάσουν ή θελήσουν να το αναβαθμίσουν.
Για να μην φτάσουμε σε αυτό που έχω ακούσει "όλα πετάνε κι αν δεν πετάνε φταις εσύ που δεν ξέρεις να το πετάς, εγώ το πετάω άνετα!"

Οπότε επαναφέρω το αρχικό μου post που άνοιξε το θέμα - τί σημαίνουν αυτά τα χαρακτηριστικά και τι τιμές πρέπει να έχουν;



* τυχαίο το παράδειγμα: http://www.worldofkrauss.com/foils/show_compare/?id[]=1143&id[]=786&chord=6.5 (κάντε copy paste όλο το url στον browser σας)

Έχω την εντύπωση ότι τα περισσότερα ερωτήματα που θέτεις έχουν ήδη απαντηθεί πιο πάνω σε αυτό το thread.

Σχετικά με την ανακρίβεια στην κατασκευή των αεροτομών, μας είπε ο θείος Γιάννης πιο πάνω ότι έχουν σχεδιαστεί και μελετηθεί
για μεγάλο αριθμό RN. Δλδ για μεγάλες διαστάσεις και μεγάλες ταχύτητες.
Στα μεγέθη και τις ταχύτητες που αφορούν τον μοντελισμό, το ένα χιλιοστό απόκλιση ίσως  είναι πρακτικά αμελητέο.
Ας σκεφτούμε επίσης ότι τα περισσότερα μοντέλα στα φτερά έχουν επικάλυψη η οποία είναι ελαστική.
Δλδ το φτερό δεν διατηρεί απόλυτα σταθερό σχήμα, αλλά έχει μικροδιαφοροποιήσεις ανάλογα με τις πιέσεις που δέχεται από τον αέρα.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Πράγματι, η αναπαραγωγή κάποιας αεροτομής σε κλίμακα μοντέλου, είναι προσεγγιστική.

Δεν μιλάω για τα ακριβά ανεμόπτερα που βγαίνουν από καλούπι CNC, αλλά για αυτά που φτιάχνονται από τον χομπίστα στο χέρι.

Αυτό που ισχύει στην πράξη, είναι ότι επιλέγεις μεν μία γνωστή αεροτομή, π.χ. Clark Y και αφού το φτιάξεις, λες ότι έχεις μία αεροτομή που στοχεύει πιό κοντά στα χαρακτηριστικά της Clark Y.

Κάποτε ζητήθηκε από έμπειρους αερομοντελιστές να φτιάξουν πτέρυγες μικρών διαστάσεων με συγκεκριμένες αεροτομές, για έλεγχο σε αεροσήραγγα.
Κάθε ένα από τα παραχθέντα προπλάσματα, είχε διαφορετική ανταπόκριση στην σήραγγα. Και αφού μετρήθηκαν με ακρίβεια βρέθηκαν να έχουν 1/100 διαφορές από την ζητούμενη.

Στο χόμπυ η αεροτομή αρκεί να έχει καμπυλότητα και πάχος. Αρκεί να επιλέξεις την συμμετρική εκεί που πρέπει και την ημισυμμετρική εκεί που πάλι αρμόζει.
Δεν χρειάζεται πολύ αγωνία. Κάποτε ένας αρχάριος έφτιαξε ένα Τηλέμαχο και άφησε το χείλος προσβολής τετράγωνο. Εκανε μία από τις καλύτερες πτήσεις που έχω δει.   

[0 teo]

Από όλα τα παραπάνω, που με την ευκαιρία θα ήθελα να ευχαριστήσω ειλικρινά όλους όσους συμμετέχουν στην συζήτηση, συμπεραίνω τα εξής που ήδη  είχα σχηματίσει ως άποψη από όσα έχω μελετήσει στον ένα-ενάμιση χρόνο που ασχολούμαι με το hobby:
 
+ Η τεράστια γκάμα αεροτομών που υπάρχει δεν μπορεί να εφαρμοστεί με απόλυτη απόδοση* στον αερομοντελισμό**
+ Κατά συνέπεια τα τεχνικά χαρακτηριστικά που φαίνονται στις προδιαγραφές των αεροτομών ουσιαστικά είναι θεωρία και μόνον για τον μέσο αερομοντελιστή που και δεν αξίζει και δεν μπορεί να κατανοήσει - κατά συνέπεια δεν μπορεί και να την εξηγήσει / μεταδώσει σε άλλον
+ Σε γενικές γραμμές οι αεροτομές που πρέπει να επιλέγονται (μιλώντας αποκλειστικά και μόνον για την περίπτωση που κατασκευάζεις εσύ ένα μοντέλο) πρέπει να είναι εμπειρικές***


* με τέτοιο τρόπο δηλαδή που να έχει πρακτικό θετικό αντίκρυσμα στην εμπειρία του αερομοντελιστή όταν πετά ένα μοντέλο με την Χ αεροτομή
** και πάλι ξεχωρίζω τον αερομοντελισμό που θεωρώ hobby από τον αερομοντελοπρωταθλητισμό που δεν είναι hobby - προσωπική άποψη
*** να βασίζονται δηλαδή στην συσσωρευμένη εμπειρία παλιότερων αερομοντελιστών και αίσθηση που σου αφήνουν κατά την πτήση, αλλά και στις αεροτομές που δίνουν (σπανιότατα!!! - ίσως για να προστατέψουν το προϊόν τους ή ίσως επειδή δεν έχει νόημα) οι κατασκευαστές των παρόμοιων μοντέλων με αυτό που προσπαθείς να κατασκευάσεις κι εσύ

Κατά συνέπεια πιστεύω πως θα μπορούσε να δοθεί ένας πρώτος τυφλοσούρτης για όσους ξεκινούν να φτιάχνουν φτερά για τα μοντέλα τους από τους παλαιότερους και εμπειρότερους.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Π.χ. (δεν ξέρω αν τα λέω καλά - παρακαλώ διορθώστε με)
Για εκπαιδευτικό ξεκίνα με μια flat bottom αλλά να ξέρεις πως δεν συγχωρούν λάθη εύκολα σε περίπτωση που θες να κάνεις κάτι παραπάνω από νωρίς και δεν κάνουν για τίποτα άλλο πέρα από απογείωση - προσγείωση και στροφές επιστροφής. Πρέπει οπωσδήποτε να δημιουργήσεις δίεδρη γωνία στα φτερά και μάλιστα μεγάλη (σχετικά) ενώ η προσθήκη ailerons είναι μάλλον περιττή. Με αυτήν το μοντέλο σου θα έχει την τάση να παίρνει ύψος γρήγορα αλλά και να χάνει ύψος γρήγορα αν αφήσεις το γκάζι. Με αυτήν λοιπόν θα μάθεις να πετάς αργά και βασικά να χειρίζεσαι τα stick του elevator και ruder. Είναι για μοντέλο που θα πηγαίνει αργά και δεν θα απομακρύνεται πολύ. Να πετάς σε κατάσταση νηνεμίας έως 2 το πολύ Bofor. κ.α. Ξεκίνα με την Α, Β, Γ... δώσε πιθανές διαφορές.
Μόλις τα μάθεις αυτά πέτα την και φτιάξε μια semi-symmetrical που συγχωρεί περισσότερα λάθη μιας και λόγω των ailerons που εδώ πρέπει να βάλεις θα μπορείς να στρίβεις καλύτερα και να σώζεις καταστάσεις. Τα φτερά δεν πρέπει να έχουν μεγάλη δίεδρη γωνία. Το μοντέλο σου θα έχει την τάση να πηγαίνει πιο γρήγορα και να απομακρύνεται αλλά θα μπορείς σχετικά εύκολα να το γυρίσεις πίσω. ΜΕ αυτήν θα μπορείς να πετάς με λίγο περισσότερο αέρα έως και τα 3 Bofor. Μπορείς να διαλέξεις μία από τις Δ, Ε, Ζ ...δώσε πιθανές διαφορές.
Από εκεί και πέρα, αν σε συναρπάζουν τα ακροβατικά μπορείς να πετάξεις την semi-symmetrical  όταν θα τα έχεις μάθει όλα τα παραπάνω και να βάλεις μια περισσότερο symmetrical και πιο παχιά αεροτομή για να μπορείς να κάνεις roll loop και άλλα σχετικά εύκολα για αρχάριος. Με μια symmetrical   μπορείς να βάλεις και flaps που θα σε βοηθήσουν στα ακροβατικά. Επίσης θα... Μπορείς να διαλέξεις μία από τις Η, Θ, Ι ...δώσε πιθανές διαφορές.
Αν όμως σε συναρπάζουν τα ανεμόπτερα πέτα την semi-symmetrical και βάλε μια undercambered που θα σε βοηθήσει να πλανάρεις στον αέρα. Με αυτήν θα μπορούσες επίσης να βάλεις και flaps για να μάθεις και κάποια πρώτα ανεμοπορικά μυστικά. Επίσης θα... Μπορείς να διαλέξεις μία από τις Κ, Λ, Μ ...δώσε πιθανές διαφορές.

κ.ο.κ.