πτέρυγα (πέρδικα) από greekwings-ενίσχυση για δυναμικές πτήσης και φορτωμένους κ

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[AIRCOSTAS]

καλησπέρα σε όλους τους φίλους.. πριν από 15 μέρες παρέλαβα από τον φίλο "deltaman" μέσο του k.παπαδόπουλου(hms) την καινούργια πέρδικα by greekwings.μια πτέρυγα πολλά υποσχόμενη καθώς ακόλουθη νέα αεροτομή πιο γρηγορη πιο καθαρή και πιο βελτιωμένη σε θέμα ενίσχυσης κατασκευής από την παλια.tin πέταξα πρώτη φορα με πολύ ήπιο καιρό και μου άρεσε διότι συνεχώς έτρεχε και φόρτωνε ταχύτητες.έχει πολύ καλο λόγο stoll και βγαίνει πολύ εύκολα από τεχνική περηδηνιση.tin ξανά πέταξα στο man 2 man την κυριακή με extra βάρος +350gr=1050gr τα πήγε φοβερα έστω και για λίγο διότι δεν ήθελα να την πιέσω.....Την ενίσχυση τώρα που γράφω στην επικεφαλίδα είναι εντελώς προαιρετική και μονο σε περίπτωση δυναμικής πτήσης και φορτωμένου καιρού
.....τα υλικά που χρειάστηκα είναι τα πιο απλά και σχεδόν τζάμπα....μια "τερταγονι" βέργα 6x6mm X 100CM καρυδια από τον κουτσό αξιας 0.82e και epoxy 5mim + ένα κομμάτι ενισχυμένης ταινίας περίπου 60cm

[AIRCOSTAS]

στην πρώτη φωτό αναζητώ το κεντρικό δοκάρι και στην δεύτερη φωτό σημαδεύω με έναν χάρακα κατά επέκταση του δοκαριού

[AIRCOSTAS]

.....

[AIRCOSTAS]

αφού σημαδέψω μια ευθεία γραμμή η οποια περνάει πίσω από τα servo αφαιρώ την ταινία με μια φαλτσέτα μέχρι να βρω το felizol

[AIRCOSTAS]

έπειτα με ένα κολλητήρι κάιω το felizol ώστε τα "τεργιαξω" το δοκάρι μέσα εφαρμοστά....προσοχή χωρίς να το ζορίσουμε διότι θα μας πετάξει την κόλα!!!

[AIRCOSTAS]

εφόσον γεμίσουμε με epoxy το αυλάκι τότε βάζουμε την βέργα

[AIRCOSTAS]

αφού στεγνώσει η κόλα βάζουμε ένα κομμάτι από ενισχυμένη ταινία πάνω από το δοκάρι και είμαστε έτοιμη.....καλές πτήσης!!!!!!!!!

[evgeni]

εχεις  email

[AIRCOSTAS]

εχεις  email

........aircostas@gmail.com

[DeltaMan]

Καλησπέρα Κύριοι, καλησπέρα Κώστα.

Σούπερ Απλή σε σύλληψη, και εύκολη στην υλοποίηση τεχνική απο ότι βλέπω... 
Μόνο και μόνο που επέκτεινες το δοκάρι πέρα απο τα κοψίματα του φελιζόλ για τις θήκες των servos, είναι Σημαντικό! Εκεί "πονάει" και εκεί θα σπάσει όταν ζοριστεί πάνω απ'τα όριά της...

 Όπως έχω ξαναπεί, ένα Στόκ φτιαγμένο μοντέλο, "μαμά" που λέμε, δέν μπορεί να ανταπεξέλθει σε "φορτωμένους" καιρούς και... παρατραβηγμένο γενικότερα φάκελο πτήσης και πτερυγικό φόρτο. Πρέπει ο ιδιοκτήτης να επέμβει με την καλή έννοια. Την Στόκ Πέρδικα θα την πάρει κάποιος για να βάλει ένα μοτεράκι και να πετά στο πάρκο της γειτονιάς του, ή σε μιά πλαγίτσα με απαλό καιρό, όπου δέν απαιτούνται και πολλές ενισχύσεις.

 Σήμερα καταφτάνει στον HMS και μιά δικιά μου επέμβαση, σύμφωνα με όσα έχουν συζητηθεί, ενισχυμένης Πέρδικας, ίδιας φιλοσοφίας με ότι παρουσιάζεις εδώ... Θα βελτιωνόμαστε συνεχώς, μέχρι το σημείο που θα πούμε... Ώωωω... Εξαντλήσαμε το θέμα Ενισχυμένο φελιζόλ και πάμε για καλούπια... 
Αυτό φυσικά θα πάρει κανά δυό δεκαετίες ακόμα...       

[ilias]

ΑIRCOSTAS καλησπερα

χωρις να θελω να φανω εξυπνος πιστευω για τις καταστασεις πτησεων οπως ηταν στο Κερατοβουνι με 7-8 Μποφορ το ξυλινο δοκαρακι 6χ6 δεν θα βοηθησει αρκετα , αφου θα εχει και αυτο ευλυγισια.
Πιστευω κατι σε Carbon ή ατσαλοβεργα θα ηταν πιο αποδοτικο

Φυσικα με δεδομενο τον πολυ αερα


φιλικα

Ηλιας

[DeltaMan]

Καλημέρα παιδιά.

 Μόνο με αρκετές δοκιμές θα πούμε με σιγουριά ότι κάναμε κάτι τέλειο ή λιγότερο τέλειο, ή όχι καλό. Σίγουρα το 6x6 απο Καρυδιά είναι ένα Καλό Πρώτο βήμα ενίσχυσης. Τώρα, παίζει ρόλο και ο αέρας φυσικά και πώς θέλεις να πάς μέσα στον αέρα, άν το φορτώσεις πολύ με βάρος, τα πράγματα αλλάζουν πάλι...

 Έχω ξαναπεί ότι η συνταγή με τα μοντέλα, δέν γίνεται καλύτερη απλά βάζοντας λίγο παραπάνω αλάτι Μόνο, αλλά συνολικά σάν συνταγή. Ακόμη και το νερό με το οποίο θα φτιάξεις το φαί παίζει ρόλο...    Απο ένα σημείο και μετά αλλάζουν πολλά ακόμη και οι αεροτομές και Όλα, εδώ απλά λέμε πώς να ενισχύσουμε μιά Στόκ Περδικούλα για παραπάνω... παιχνίδι!!

 

[Δημήτρης Άρτα]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το παιδεύεται τόσο το θέμα!!
Τα πράγματα είναι απλά....
Κάρμπον βέργες στα χείλη προσβολής
Κάρμπον βέργα στη θέση του κεντρικού δοκαριού που να  πιάνει όλο το άνοιγμα της Πτέρυγας
και κάρμπον βέργα στο κάθε κάθετο φίν.....!
Κόλλημα όλα με εποξική και αυτό ήταν.....!
Ένας χρόνος μετά, με πτήσεις 6-8 μποφώρ,  ''χέρια του Θεού'', πτώσεις με εξωφρενικές ταχύτητες και ακόμα δεν έσπασε τίποτα.....!
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=15107.0;all

[orck]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το παιδεύεται τόσο το θέμα!!
Τα πράγματα είναι απλά....
Κάρμπον βέργες στα χείλη προσβολής
Κάρμπον βέργα στη θέση του κεντρικού δοκαριού που να  πιάνει όλο το άνοιγμα της Πτέρυγας
και κάρμπον βέργα στο κάθε κάθετο φίν.....!
Κόλλημα όλα με εποξική και αυτό ήταν.....!
Ένας χρόνος μετά, με πτήσεις 6-8 μποφώρ,  ''χέρια του Θεού'', πτώσεις με εξωφρενικές ταχύτητες και ακόμα δεν έσπασε τίποτα.....!
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=15107.0;all

Γιατι να μπουν carbon βεργες απο την στιγμη που το βαρος δεν ειναι προβλημα. Τετοιο σκαφος ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ελαφρυ γιατι θα πρεπει να τρυπαει στον αερα.
Δεν υπαρχει λογος να τα σκασεις σε ακριβα υλικα και να μην βαλεις το απλο, ταπεινο αλλα τιμιο ξυλαρακι που λεει ο Αποστολος, φυσικα μεγαλυτερο σε σχεση με την βεργα carbon και βεβαια πιο βαρυ.

[AIRCOSTAS]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το παιδεύεται τόσο το θέμα!!
Τα πράγματα είναι απλά....
Κάρμπον βέργες στα χείλη προσβολής
Κάρμπον βέργα στη θέση του κεντρικού δοκαριού που να  πιάνει όλο το άνοιγμα της Πτέρυγας
και κάρμπον βέργα στο κάθε κάθετο φίν.....!
Κόλλημα όλα με εποξική και αυτό ήταν.....!
Ένας χρόνος μετά, με πτήσεις 6-8 μποφώρ,  ''χέρια του Θεού'', πτώσεις με εξωφρενικές ταχύτητες και ακόμα δεν έσπασε τίποτα.....!
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=15107.0;all

.............φιλε dimitri όπως αναφέρω στις φωτό η ενίσχυση είναι εντελώς προαιρετική.....σίγουρα θα μπορούσα να βάλω και carbon και "υαλoηφασμα" αλλα και καπλαμά.εδώ μιλάμε για κόστος 0.82e απλά και μεθοδικά σε ένα έτοιμο μοντέλο χωρίς πολλά σκαψίματα και πολύ ώρα δουλειάς....η καινούργια πέρδικα είναι ντουβάρι από κατασκευής....deltaman. απλός εγώ θεώρησα ότι εάν πρέπει κάπου να ενισχυθεί θα ήταν αυτό το κομμάτι!!!!!

[ilias]

Δεν καταλαβαίνω γιατί το παιδεύεται τόσο το θέμα!!
Τα πράγματα είναι απλά....
Κάρμπον βέργες στα χείλη προσβολής
Κάρμπον βέργα στη θέση του κεντρικού δοκαριού που να  πιάνει όλο το άνοιγμα της Πτέρυγας
και κάρμπον βέργα στο κάθε κάθετο φίν.....!
Κόλλημα όλα με εποξική και αυτό ήταν.....!
Ένας χρόνος μετά, με πτήσεις 6-8 μποφώρ,  ''χέρια του Θεού'', πτώσεις με εξωφρενικές ταχύτητες και ακόμα δεν έσπασε τίποτα.....!
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=15107.0;all

 


AIRCOSTAS η προταση σου σωστη για αρχικη ενισχυση της πτερυγας (για να μην υπαρχει παρεξηγηση)

Σωστο οτι δεν θελουμε να ανεβουμε σε κοστος και σιγουρα η ιδανικη λυση ειναι οι carbon βεργες αλλα ταυτοχρονα ακριβες

Ισως μια αλλη λυση θα ηταν οι ατσαλοβεργες με τοποθετηση οπως εχει γραψει ο Δημητρης Άρτα

[ilias]

Μπορειτε να σκεφτειτε καποια λυση για την μυτη της πτερυγας που ως συνηθως πεταει σε βουνα με ανωμαλο χωρο προσγειωσης και ειναι το πρωτο σημειο επαφης??

[asterixx25]

Μπορειτε να σκεφτειτε καποια λυση για την μυτη της πτερυγας που ως συνηθως πεταει σε βουνα με ανωμαλο χωρο προσγειωσης και ειναι το πρωτο σημειο επαφης??

Ίσως κάποιο υλικό σε πλαστικό...

[DeltaMan]

Καλημέρα παιδιά.

Και αυτό που λέει ο Δημήτρης είναι σωστό. Κανείς όμως δέν κάνει κάτι λάθος εδώ. Η Πέρδικα θα πετάξει Στόκ ακόμα και με καιρό αρκετό, με την Προυπόθεση όμως ΝΑ ΜΗΝ Βάλουμε έξτρα Βάρος. Αυτό πρέπει να σκέφτεστε. Θα πετάξει ναι μέν όπως είναι Στόκ στον καιρό αλλά... Δέν θα τρυπάει, θα πετάει σαν ελικόπτερο!
 Αυτό ώθησε τον Κώστα αρχικά να σκεφτεί την ενίσχυση. Όλα παίζονται στο έξτρα έρμα που θα βάλουμε, και στο στύλ της πτήσης που θα κάνουμε...
Θυμηθείτε τον Αίολό μου στην Κερατέα που έκανε Flutter ολόκληρο το φτερό με τις Έξτρα πέτρες που είχα βάλει απο κάτω για έρμα. Άν δεν πρόσεχα και τη βουτούσα για να πάρει ταχύτητα, στην έξοδο απ'τη βύθιση θα το είχαμε "χαιρετήσει" το μοντέλο... 

 Σχετικά με το Carbon, έχω Ξαναπεί ότι σάν Hardcore Έλληνας Κατασκευαστής ( ), θέλω πάντα να δουλεύω ΟΣΟ ΓΙΝΕΤΑΙ και "με παίρνει", με υλικά που βρίσκω στο Τοπικό εμπόριο. Άν μπορώ. Μπάλσα π.χ. που βάζω στις Πέρδικες την παίρνω απο Αθήνα. Στη μπάλσα δέν μπορώ να κάνω διαφορετικά...
 Σάν υλικό ΦΥΣΙΚΑ και είναι καλύτερο απο την άποψη Αντοχής ώς προς το Βάρος του, αλλά είναι ΦΥΣΙΚΑ πάλι πιό Ακριβό και πιό δυσεύρετο. Άν βέβαια έχετε πρόσβαση, εννοείται ότι είναι καλύτερο! Πρέπει όμως να παραγγείλεις απ' έξω και χίλια δυό άλλα που εν κατακλείδι, ένα μείον του ακόμη είναι πως φεύγουν τα λεφτά μας εκτός... !
 Επίσης, σε τέτοια μοντέλα που Δέν σε ενδιαφέρει ΤΟΣΟ το Τελικό βάρος όπως σε ένα 3D Depronάκι, αρέσκεσαι και με το ξύλο ή άλλα λιγότερο... "Φαντασμαγορικά" υλικά.

 Σχετικά με το εμπρός τμήμα τώρα που λέει ο Ηλίας, εγώ βάζω πλέον σε όλο το χείλος προσβολής συνθετική πλαστική μπανέλα των 4 χιλ. Μπορείτε να ενισχύσετε απο κάτω απο τη Θήκη της μπαταρίας εμπρός με ένα κομμάτι κόντρα πλακέ. Αφαιρούμε την ταινία και κολλάμε με εποξική.. Ξαναντύνουμε πάνω απ'το ξύλο και... Βουαλά! Στα Στόκ μοντέλα δέν μπορούν να γίνουν αυτά με τις (σσσσ) στόκ τιμές...     

[ilias]

συνθετική πλαστική μπανέλα των 4 χιλ.

μια φωτογραφια να καταλαβω γιατι δεν το επιασα

[AIRCOSTAS]

συνθετική πλαστική μπανέλα των 4 χιλ.

μια φωτογραφια να καταλαβω γιατι δεν το επιασα

..............εννοεί ότι όλες οι καινούργιες πέρδικες βγαίνουν με ενίσχυση στο χείλος προσβολής αντί carbon-ξύλο-η αλλα με μια πλαστική μπανέλα στρογγυλή γεμάτη 4mm

[ilias]

ευχαριστω

[DeltaMan]

Με την πρώτη ευκαιρία θα βγάλω φωτό της μπανελίτσας και θα σας τη δείξω και εδώ, on-line.
Το "αυλάκι" όπου εισέρχεται μέσα του, το κόβει κατευθείαν το cnc και οι κολλήσεις γίνονται με εποξική ρητίνη...

Την παίρνω απο μαγαζιά που πουλάνε κουρτινόξυλα κλπ υλικά για το σπίτι σε μήκη των 6 μέτρων και βέβαια την κόβουμε στο μαγαζί σε τρία κομμάτια γιατί μερικές φορές πάω με το ποδήλατο για προμήθειες... 

[orck]

Με την πρώτη ευκαιρία θα βγάλω φωτό της μπανελίτσας και θα σας τη δείξω και εδώ, on-line.
Το "αυλάκι" όπου εισέρχεται μέσα του, το κόβει κατευθείαν το cnc και οι κολλήσεις γίνονται με εποξική ρητίνη...

Την παίρνω απο μαγαζιά που πουλάνε κουρτινόξυλα κλπ υλικά για το σπίτι σε μήκη των 6 μέτρων και βέβαια την κόβουμε στο μαγαζί σε τρία κομμάτια γιατί μερικές φορές πάω με το ποδήλατο για προμήθειες...  

Φινα περνατε στα Τρικαλα Αποστολη.
Χθες μαζευα την αποθηκη μου και βρηκα κατι λευκες βεργες που ειχαν περισεψει απο το ρομαν που βαλαμε σπιρι σπιτι (ειναι τυπος κουρτινας), ειναι ακριβως ιδιες με αυτα που ειχε μεσα η Περδικα σου.
Για κακη μου τυχη βιαστηκα ΠΟΛΥ στην κατασκευη της γιατι ηθελα να την φερω στην Κερατεα και δεν εχω καμια φωτογραφια απο την κατασκευη, ηθελα να εκανα εναν οδηγο με παρα πολλες φωτογραφιες αλλα δεν εκατσε.

[DeltaMan]

 Καλημέρα Παναγιώτη.

 Προσωπικά θα περνάω καλά όπου και να με βάλεις, γιατί πάντα μέσα μου θα καίει η φλόγα της κατασκευής Πτερύγων και θα ψάχνω τις γύρω-γύρω πλαγιές... Αυτή είναι η Αλήθεια. Σίγουρα βέβαια μου ταιριάζει καλύτερα η Επαρχία. Στο Βόλο παλιότερα έχω πετάξει ακόμη και πάνω απο σκουπιδότοπο...  
Θα Συμπληρώνεις ΠΑΝΤΑ τα Κενά μου ΠΤΕΡΥΓΟΥΛΑ μου...
http://www.youtube.com/watch?v=cV3ySlfzn1c

Όπως πάμε απο Αγχίαλο για Βόλο εκείνα τα βουνά στο αριστερό μας χέρι τα έχω "λιώσει" να πούμε... Μιά μέρα πέταγα, είχα ανέβει ψηλά με Θερμικά και αποφάσισα να κάνω βουτιά, να πάρω ταχύτητα κατεβαίνοντας... Περνάει λοιπόν μπροστά μου το μοντέλο με βύθιση και κάνει αυτό τον ήχο, το "φχιούούού", ξέρετε... αμέσως μετά ακόυω και ένα δεύτερο "φχιούού" και τρελάθηκα... ήταν ένα Γεράκι που είδε το ανεμόπτερο απο πάνω και με ακολουθούσε στη βύθιση... Σούπερ!! Ευτυχώς φυσικά δέν επιτέθηκε πάνω στο μοντέλο γιατί θα μπορούσε να μου το σπάσει στον αέρα...    

 Σχετικά με τις μπανελίτσες τώρα, ναί, κατά πάσα πιθανότητα αυτές που βρήκες είναι, κυκλοφορούν ευρέως, επισυνάπτω μερικές φωτό για να τις δείτε καλύτερα...

[DeltaMan]

...

[DeltaMan]

...

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

Καλημέρα σε όλους!Οι φωτογραφίες που ακολουθούν δείχνουν την ενίσχυση που έκανα στη πέρδικα με βέργα τετράγωνη 6x6 και με ένα  ορθογώνιο κομμάτι κόντρα πλακέ.Χρησιμοποιήθηκαν βέργες και στο πάνω μέρος και στο κάτω.Δέ νομίζω πώς χρειάζεται κάτι άλλο σε ενίσχυση.

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

.

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

.

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

κατω πλευρά

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

σχεδόν έτοιμη

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

697 γραμμάρια.Αναμονή για δοκιμή στον αέρα αν και έιμαι σίγουρος πως δε θα προβληματίσει.

[DeltaMan]

Πώώώώώ... Κουκλί μου εσύ... 

Καλά Κώστα, με τόση Ενίσχυση και 'γώ ανεβαίνω καβάλα... 

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

Καλησπέρα!

Το συγκεκριμένο φτερό πέταξε χτες για πρώτη φορά.Πετάει όμορφα και μάλλον αγαπάει τον άνεμο και το βάρος.Ωραίο φτερό έκανες πάλι Deltaman!

[ilias]

απο ταχυτητα τι λεει . Σιγουρα δεν ειναι Ξυραφι αλλα πως τα πηγε?

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

Einai pio grigori apo to proigoume montelo.Me varos  kai anemo pistevw pws tha pigainei poli grigora.(sorry gia ta greeklish)

[DeltaMan]

 Πολύ ευχάριστο Κώστα που επιτέλους την πέταξες... !  Είναι η ίδια που έσπασε στον Αγώνα ή άλλη?

Στην Πέρδικα πλέον βάζουμε ελαφρώς γρηγορότερη αεροτομή στη ρίζα, για να μήν "κολλάει" όσο η προηγούμενη. Άλλωστε στη Ρϊζα, η Χορδή είναι κοντά στα 30 εκ., αρκετά μεγάλη, οπότε σίγουρα με ενίσχυση και Έξτρα βάρος θα δουλέψει "πιό σωστά" (μικρότερη οπισθέλκουσα) σε μεγαλύτερους πτερυγικούς φόρτους...
Στο ακροπτερύγιο Δέν άλλαξε τίποτα και είναι περισσότερο φτιαγμένο θα έλεγα σάν "AntiStall" για να ισσοροπεί δλδ καλύτερα σε χαμηλότερες ταχύτητες.

Σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση η πέρδικα δέν προορίζεται όπως είναι Στόκ για ταχύτητες μεγάλες. Είναι All Around πτέρυγα όπως έχω πεί για να την κάνει κάποιος Ηλεκτρική και να χαρεί στο λιβαδάκι του ή την πλαγίτσα με αεράκι. Άν βέβαια την ενισχύσουμε όπως στο Παρόν Θέμα, έ, τότε θα τρέξει παραπάνω... 
 Αεροδυναμικά όμως δέν προορίζεται για να ευχαριστήσει τον "γρήγορο" πτερυγά, τον γκαζάκια. Για τον τελευταίο βγάλαμε το... Ξυράφι...     

[Κώστας Ζαπαντιώτης]

Είναι καινούργια.Και μου ζήτησε και αδερφάκι που να έχει μοτερ πάνω .Χτες το απόγευμα με τον AIRCOSTAS κυνηγιόμασταν στην  πλαγιά με το ίδιο φτερό.Και όλα αυτά όταν ο ήλιος είχε πέσει..!Απλά μαγεία!!!!

[ilias]

Θυμαστε ρε παιδια που ειναι το κεντρο βαρους της απο την μυτη προς τα πισω?

Εχω και εγω μια σε κιτ και ακομα να την φτιαξω

Σκεφτομαι (Αν βρω χρονο) να στειθει για δυνατους αερηδες με επιλογες οπως ( carbon , ατσαλια , balsa , πολυεστερες κ.τ.λ.)

 

Μπορει να βγει τουβλο και να μην κανει απλα τετοιες ιδεες μου περνανε απο το μυαλο

[DeltaMan]

Χάχα... Γειά σου βρέ Κώστα... αδερφάκι ψάχνει έ? Έ, να βρεί, να βρεί...    Κ. Τσαλδάρη 55Β να πάει για να βρεί... 

Ηλία στους 20 πόντους απ'τη μύτη είναι το ΚΒ...
Μήν την κάνεις "τσιμέντο", για να τη χαίρεσαι και σε απαλότερο καιρό. Ότι κάνανε τα παιδιά στο παρόν θέμα κάνε με τις ενισχύσεις...

[ilias]

Αυτες τις πλαστικες μπανελες που μπορουμε να τις βρουμε για να κανω μια ενισχυση που θελω;

[orck]

Σε καταστηματα με ειδη για κουρτινες, υπαρχει ενα ειδος κουρτινας που λεγεται ρομαν, εκει μεσα βαζουν αυτες τις λευκες μπανελες που θες.

[ilias]

ευχαριστω