to pump or not to pump ?

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[andreas]

Αντιμετωπιζω διαφορα προβληματα με τους διχρονους κινητηρες μου κυριως σε 3d πτηση και συγκεκριμενα σε κατασταση παρατεταμενου η και οχι hovvering (φτωχαινει το μειγμα και εχω κρατηματα η και σβησηματα και δεν ειναι καλο να σβηνεις σε αυτες τις θεσεις) δεν θελω να παω σε ακριβα 4χρονα μοτερ με pump. Οπως αναφερθηκε και σε αλο σημειο του φορουμ το προβλημα λυνετε με χρηση ξεχωριστου pump (perry) που λειτουργει με την πιεση απο τον στροφαλοθαλαμο,εχει δοκιμασει κανεις? αν βαλω θα εχω την ιδια ρυθμιση για κατω και για την κατακορυφη θεση?δηλ αν κατω εχω πχ 10500 με 13χ4 και 2 στροφες την μεγαλη  με την μικρη στις 1.5 το ιδιο θα εχω και καθετα! δεν θα χρειαστει ανοιγμα?αν ναι παω τρεχωντας για αντλια!(δεν θελω μπουκωματα στις μεσαιες και τετοια)

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

Ανδρέα δεν απαντάω για να απαντήσω αλλα για να ρωτήσω

Επειδή θα με ενδιέφερε η χρήση της OS120AX με ντεπόζιτο κοντά στο ΚΒ , θα χρειαστώ αντλία.

αλλά πως θα πάρω πίεση απο τον στοφαλοθάλαμο

θα τρυπηθεί το πίσω μέρος του μοτερ?

το έχει κάνει καποιος??
δουλευει αξιόπιστα το συστημα??

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

αλλά πως θα πάρω πίεση απο τον στοφαλοθάλαμο

θα τρυπηθεί το πίσω μέρος του μοτερ?

Η αντλία της OS που εκμεταλλεύεται την πίεση του κάρτερ, έχει εμφανιστεί σε δύο τύπους. Αυτόν που βιδώνει απ' ευθείας επάνω στην κοιλότητα της πίσω τάπας, και επικοινωνεί με μία τρυπούλα, και  ένας άλλος που είναι μακρυά από τη μηχανή, αλλά παίρνει πίεση από το ίδιο μέρος μέσω ενός ακροφύσιου όπως αυτό που βάζουμε για πίεση στην εξάτμιση, απλά τώρα είναι βιδωμένο στην κοιλότητα της πίσω τάπας.

Ισως καλύτερη να είναι η Perry oscillating pump, που απλά στερεώνεται στην κατάλληλη απόσταση και γωνία ως προς την βάση της μηχανής, και παρεμβάλλεται στο σωληνάκι τροφοδοσίας.

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

σως καλύτερη να είναι η Perry oscillating pump

Νoμίζω ότι oscillating pump δουλέουν με 4χρονους .
Θα δουλέψει σε 2 χρονο μοτερ?

................Αυτόν που βιδώνει απ' ευθείας επάνω στην κοιλότητα της

ξέρετε που μπορώ να βρω τέτοια αντλία ??


 

[andreas]

αντλιες εχει ο tower .... κανεις δεν εχει δοκιμασει να μας πει?

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ ανηψιέ Γιάννη,

με προβλημάτισες, αν οι oscillating pumps δουλεύουν μόνο με τετράχρονους. Πάνε πολλά χρόνια (1986) που χρησιμοποίησα μία τέτοια. Μάλλον αυτό ισχύει για τους πολύστροφους δίχρονους κινητήρες.

Δεν βλέπω γιατί να μην δουλέψουν με ένα μεγάλο δίχρονο, που κραδάζει αρκετά, και λειτουργεί σε χαμηλή περιοχή στροφών (7-8000) αρκεί να βρεις την κατάλληλη απόσταση από τον άξονα του κινητήρα, για να πάλλεται όσο χρειάζεται.
 
Επίσης προσοχή άλλες για μεθανόλη, άλλες για βενζίνα.

Το μόνο που πρέπει να ΜΗΝ κάνεις, ειναι να βάλεις μία καρφίτσα μέσα στην αντλία να δεις πως περνάει.


Αυτές που βιδώνουν στο backplate, έρχονται μαζί με αυτό έτοιμες. Αν δεν βρεις για την OS, έχει τέτοια η Webra, αρκεί να αλλάξεις backplates.

Εξεταστέον αν κάνουν και αυτές από τετράχρονες, εδώ χρειάζεται ψάξιμο σε ξένα r/c groups.

Εν γένει να θυμάστε ότι ένα καρμπυρατέρ που έχει μικρή διατομή λαιμού, τραβάει ικανοποιητικά καύσιμο, ακόμα και σε ακροβασίες.
Οι αντλίες χρειάστηκαν όταν έβαλαν ευρύτερα καρμπυρατέρ, για να αυξήσουν την ιπποδύναμη του κινητήρα, και αυτά ήταν ανίκανα να τραβήξουν καύσιμο ακόμα και στην ευθεία.

Τέλος υπάρχει η λύση του header tank, κοντά στον κινητήρα (όπως κάνουν στα ελικόπτερα)



 

[ΚΥΡΝΙΚ]

Μήπως αυτό βοηθά.

If a high-performance motor is employed in a model helicopter - as is usually the case - it is normally virtually impossible to set up a regulated fuel supply. The Webra pressure regulator solves this problem by ensuring that the carburettor is fed an adequate quantity of fuel commensurate with any throttle barrel opening. This is achieved by pressurising the fueltank by means of a connection to the motor's crankcase (backplate). This means that fuel is supplied at adequate pressure to the pressure regulator, which in turn passes it on to the carburettor under regulated flow conditions. The pressure regulator itself is also connected to the silencer, and it is silencer pressure which controls the fuel regulation process, i.e. the quantity of fuel supplied to the carburettor varies according to motor speed: carburettor closed - less fuel; carburettor open - maximum fuel supply. The unit can be attached to the motor lugs using the mount supplied. The Webra fuel regulator is proof against methanol and easy to maintain. It is not suitable for petrol

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Πολύ καλό αυτό που έδειξε ο Νίκος.

Απλά να θυμόσαστε ότι άλλιώς λειτουργούν οι μηχανισμοί που απλά "αντλούν" το καύσιμο, και αλλιώς οι μηχανισμοί που "υπερσυμπιέζουν" την δεξαμενή, και μετά ελέγχουν την ποσότητα του καύσιμου που περνάει.

[dim sofos]

Καλημέρα.

Θείε.. τα παλιά τα χρόνια κάνανε την εξής πατέντα.Τοποθετούσαν μέσα στο tank ένα μικρό μπαλονάκι το οποίο πρέσσαρε με την σειρά του το καύσιμο.Αυτό είναι αποτελεσματικό;;

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Αγαπητέ ανηψιέ Δημήτρη,

αυτό που εννοείς έχει ως εξής.

Αντί για δεξαμενή, έβαζαν το καύσιμο σε ένα pen bladder (τη φουσκάλα που κρατάει το μελάνι στα στυλό), ή σε ένα baby pacifier (πιπίλα μωρού).  Η δεξαμενή αυτή είχε μόνο ένα σωληνάκι. Από εκεί το γέμιζαν με μεγάλη σύριγγα, άρα με μεγάλη πίεση, και από εκεί τροφοδοτούσε και τη μηχανή. Μετά το γέμισμα σφράγιζαν το σωληνάκι με αιμοστατική τσιμπίδα. Οταν έπαιρνε η μηχανή μπροστά αφαιρούσαν την τσιμπίδα και ρύθμιζαν για ταχεία λειτουργία. Αυτή η μέθοδος παρείχε σταθερή πίεση έως το τέλος. Δεν είναι κατάλληλη για τηλεκατευθυνόμενα με καρμπυρατέρ που αυξομειώνουν στροφές.

Επειδή τις περισσότερες φορές αυτές οι μαλακές δεξαμενές έσπαγαν και καταλαβαίνεις το τι ακολουθούσε, τις έβαλαν με΄σα σε κανονική δεξαμενή, οπότε και να σπάσουν δεν χύνεται τίποτα έξω.

Με την μέθοδο της φουσκάλας δεν επιτρέπουν και τον αφρισμό του καύσιμου.

[mrkaza]

http://www.perrypumps.com/prod02.htm

Τα γραφει ολα ο κατασκευαστης 

Μολις το ειδα εχει και pump carb Για σχεδόν όλους τους κινητήρες βρίσκεις τον κινητήρα και ... http://www.perrypumps.com/prod01.htm

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Να ευχαριστήσω τον mrkaza, που μου θύμισε το απώτατο παρελθόν.

Το πρώτο καρμπυρατέρ perry το φόρεσα σε μία OS.60 στο Kwik Fly το 1970.

Εκτοτε χρησιμοποίησα πολλά από αυτά. Είναι πολύ καλά. Θα ήταν πολύ καλή λύση σε κινητήρες που έχουν πρόβλημα από το καρμπυρατέρ της εταιρείας τους.
 
Υπάρχει η σειρά για ατμοσφαιρική αναρρόφηση, και η σειρά για βοηθούμενη αναρρόφηση (αντλία κ.λ.π.)

Χρειάζεται καθαρό καύσιμο, χωρίς ούτε μία τριχούλα, γιατί βουλώνει αμέσως.

Δεν είναι δύσκολη η ρύθμισή τους, αλλά είναι πολύ ευαίσθητη. Αυτό βέβαια δεν μπορεί να θεωρηθεί μειονέκτημα.

Από την στιγμή που η perry εξακολουθεί να παράγει τις αντλίες ρυθμιστές καυσίμου, τις συνιστώ ανεπιφύλακτα σε όποιον έχει πρόβλημα τροφοδοσίας από μακρυά. Με ένα αντίστοιχο μέγεθος καρμπυρατέρ perry, θα αυξηθεί και η απόδοση (συγκριτικά με το ατμοσφαιρικό καρμπυρατέρ).

Χρειάζεται τρύπημα και αγγλοσαξωνικό σπείρωμα στο backplate, για το nipple.

Βάζεις μπροστά τον κινητήρα, ανοίγεις αρκετά τη μεγάλη βελόνα να μπουκώσει, βιδώνεις το εξάγωνο ρυθμιστή στο πίσω μέρος της τρόμπας, και όταν ακούσεις τις στροφές να αυξάνουν, δηλαδή να πτωχαίνει το μίγμα, ξεβιδώνεις τον ρυθμιστή 1/4 της στροφής από το σημείο εκείνο, και τον αφήνεις για πάντα εκεί.

Προσοχή. Οπως όλες οι αντλίες με διάφραγμα, έτσι και οι perry, πρέπει να μένουν γεμάτες με καύσιμο (ή σκέτη μεθανόλη) για να μην ξεραίνεται το πλαστικό διάφραγμα.

[mrkaza]

αλλά πως θα πάρω πίεση απο τον στοφαλοθάλαμο

θα τρυπηθεί το πίσω μέρος του μοτερ?

Ισως καλύτερη να είναι η Perry oscillating pump, που απλά στερεώνεται στην κατάλληλη απόσταση και γωνία ως προς την βάση της μηχανής, και παρεμβάλλεται στο σωληνάκι τροφοδοσίας.

εγω απλα εβαλα στο google να δω τι ειναι αυτη η Perry oscillating pump που αναφερατε και βρηκα το link

[dim sofos]

Αντρέα στην αρχική σου ερώτηση.
Ο κινητήρας λοιπόν θα πετάει 3D έτσι;;.Μήν αφαιρέσεις απο την εξάτμιση το εσωτερικό διάφραγμα!!.
Άν θέλεις άνοιξε 3 τρυπούλες 4mm περιμμετρικά.Το αναφέρω διότι πολλοί απο εμάς νομίζοντας ότι άν αφαιρούμε το διάφραγμα κερδίζουμε δύναμη.Όχι!!, το μόνο που κερδίζεις είναι φασαρία και ένα κινητήρα να μήν ξέρει τι θέλει.
Άν αφαιρέσεις το διάφραγμα σίγουρα ανοίγεις περισότερο τη βελόνα με αποτέλεσμα να χάνεις στις μεσαίες.

[andreas]

εχεις απολυτο δικιο για το διαφραγμα καθως φυσικα και αφαιρωντας το  μειωνεις την πιεση στο ρεζερβουαρ και κατ επεκταση και της τροφοδοσιας αλλα μοτερ δεν εχουν κανενα προβλημα να δουλεψουν καθετα για ωρα και αλλα δεν θελουν καθολου . Αυτο ειναι συναρτηση και της προπελας που  ζητας να γυρισεις  .Αν ανεβεις λιγο σε προπελα τοτε ενω κατω το μοτερ δειχνει μια χαρα μολις μπει στην χειρωτερη θεση ,καθετα δηλ  λογο της ανγκης μεγαλυτερης πιεσης για να ανεβει το καυσημο εχουμε ατροφια γιαυτο κα ανοιγουμε την βελονα.Η ατροφια προκαλειται σταδιακα και περισσοτερο αν ανοιγοκλησεις το γκαζι και μετα επιχειρησεις να ανεβασεις στροφες γιατι  η πιεση στο ρεζερβουαρ εχει πεσει αφου κλεισαμε το γκαζι και σε συναρτηση με την λιγο ποιο μεγαλη προπελα δεν αρκει να τροφοδωτησει ετσι εχουμε τα κομπιασματα ....και τα σβησηματα. ελπιζω οτι με την χρηση αντλιας και κατα τα λεγομετα  η πιεση καυσημου θα ειναι παντα σταθερη ασχετα με την θεση του μοντελου ητου γκαζιου!