Κανονισμός Πτήσεων Αερομοντέλων

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[Giannis Zeteko.]

ξερη κανεις αν υπαρχει καποιο ling με το φεκ? να κατσουμε να διαβασουμε λιγο?

εδω
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=14488.0

[DeltaMan]

Καλησπέρα σας.

Φαντάζομαι καταλαβαίνετε γιατί Δέν γράφουν Επαγγελματίες στο θέμα έ ? 
Μακάρι να υπήρχε και στην περιοχή μου επίσημη Λέσχη και μοντελοδρόμιο και να ήμουν Μέλος. Εύχομαι να το καταφέρω στο μέλλον...
Δέν θα μπορούσα ποτέ να φανταστώ να ακουμπάει πόσο μάλλον να καρφώνεται οιουδήποτε βάρους αντικείμενο ιπτάμενο ή μή στο μάτι της Ελισάβετ της κόρης μου, παναγιά μου. Το αναφέρω γιατί ξέρω ότι ξέροντας μόνο και μόνο ότι υπάρχει κάποιος κανονισμός, θα γίνουμε καλύτεροι. Νομίζω ότι είναι Παιδεία διαφορετική ευθύς εξ αρχής!
Καταλαβαίνω την αγωνία σας στην Αθήνα. Είναι πολύ δύσκολο, πολλά λεφτά σε βενζίνη για να πάτε μακριά, ταλαιπωρία. Άν υπάρχει μιά ελπίδα να κάνετε ένα δημόσιο χώρο μοντελοδρόμιο, κοντά στο σπίτι σας ή και λίγο πιό μακριά, είναι μόνο μέσω Συλλόγου.
Απαντήσεις τύπου "Εδω είναι Ελλάδα" , " Σιγά μήν φέρω εγώ την αλλαγή" , είναι σάν να μήν τις διάβασα κάν ...
Είμαι απο τους πρώτους "αναρχικούς" στο χώρο, αλλά δέν περηφανεύομαι γιαυτό ούτε το διατυμπανίζω. Καμιά φορά βέβαια απο το διαφορετικό, το αναρχικό βγαίνει κάτι καλό και για τον λόγο αυτό θα παρακολουθήσω την συζήτησή σας ... 

Ερωτήσεις-Παρατηρήσεις ... :

* Γιατί τα Αερόπλοια με Ήλιον να μήν επιτρέπεται να έχουν κινητήρες καυσίμου? Το Ήλιον Δέν αναφλέγεται !
* Τί θα ισχύσει για τις πτήσεις Πλαγιάς? Εννοώ ότι ήδη εκεί έχουμε πολύ παραπάνω ύψος. Θα ισχύσει τα 120 μέτρα απομάκρυνση απο το έδαφος, λέγοντας απο την πλαγιά ?
* Για τα μοντέλα κατηγορίας Β, λέει μόνο για Διακοπή του κινητήρα σε περίπτωση-χάσιμο επαφής με τον τηλεχειρισμό. Δέν πρέπει να μπαίνει και σε Spin το μοντέλο ταυτόχρονα?
* Εξηγήστε σας παρακαλώ τί είναι η οδηγία Nottam. Όταν έχει εγκριθεί τέτοια Nottam, μπορεί να Άρει όλα τα "απαγορευμένα" της σελίδας 99 ή όχι, δηλαδή κάποια είναι Πάγια ?
* Η εκμετάλλευση-αεροεφαρμογές (Aerial Wokrs) τί συμπεριλαμβάνει ?
* Όταν λέμε παράβαση κανόνων Ασυρμάτου επικοινωνίας εννοούμε να μήν εκπέμπουμε σε "παράνομες" συχνότητες σωστά?

Φιλικά Πάντα ,
DM

[vhal]

και ειδικά για το θέμα ύψος βάρους,...

μας δόθηκαν εξηγήσεις απο που προέκυψαν και γιατι έμειναν αυτά τα όρια....
...

Γιάννη συγγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτος, αλλά από ποιον και προς ποιους δόθηκαν οι εξηγήσεις?

Εδώ στο forum ή αλλού?

Γιατί εδώ στο forum ειπώθηκε (ούτε λίγο ούτε πολύ) πως ευτυχώς που βρέθηκε η Αγία ΥΠΑ και επέβαλε το ανώτατο ύψος των 120μ λωστε να απολαμβάνουμε τα μεγάλα ανεμόπτερα που θα τα πετάμε πλεον κοντά μας ...

Βαγγέλης

[KOSTAS 3D]

vhal δυστυχώς ορισμένα πράγματα που μαθαίνουμε δεν είναι δυνατών να το πούμε επώνυμα ούτε να κατηγορήσουμε αυτων που έκανε το νόμο τον 350 γραμμ. γιατί είναι τόσο   
που το μόνο που θα καταφέρομαι είναι να χειροτερεύομαι τα πράγματα
Όλοι αγαπάμε το μοντελισμό είτε σαν χόμπι είτε σαν άθλημα
Αυτό που μπορούμε να κάνουμε εμείς είναι να είμαστε γραμμένη σε σωμάτια τις επιλογής μας και τα σωμάτια να στείλουν είτε τα παραπόνα είτε τις προτάσεις μας στην επιτροπή μοντελισμού και αυτή με την σειρά της να την προώθηση όπου χρειάζεται
Έτσι θα ακουγόμαστε 
και έτσι θα καταφέρομαι πολλά περισσότερα ώστε να συνεχίσαμε να πετάμε και να απολαμβάναμε τις πτήσεις μας
Το κόστος ετήσια συνδρομής και ασφάλισης  είναι για παράδειγμα εμάς στα Χανιά είναι 35 ευρώ
Αυτό μας δίνει το δικαίωμα να πετάμε σε όλα τα οργανωμένα μοντελοδρομια τις χώρας <όχι ιδιωτικά>  τηρώντας βεβαία το καταστατικό τους
με λίγα λόγια όποιος ενδιαφέρεται και τον καίει το θέμα , μπορεί να ψάξει, να μάθει, να ρωτήσει, και να πάρει κάποιες απαντήσεις

[Giannis Zeteko.]

και ειδικά για το θέμα ύψος βάρους,...
μας δόθηκαν εξηγήσεις απο που προέκυψαν και γιατι έμειναν αυτά τα όρια....

Γιάννη συγγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτος, αλλά από ποιον και προς ποιους δόθηκαν οι εξηγήσεις?
Εδώ στο forum ή αλλού?
Γιατί εδώ στο forum ειπώθηκε (ούτε λίγο ούτε πολύ) πως ευτυχώς που βρέθηκε η Αγία ΥΠΑ και επέβαλε το ανώτατο ύψος των 120μ λωστε να απολαμβάνουμε τα μεγάλα ανεμόπτερα που θα τα πετάμε πλεον κοντά μας ...
Βαγγέλης

Φιλε Βαγγέλη δεν θεωρώ οτι ειναι αδιακρισία να θες να μαθεις λεπτομεριες για αυτο που ολους ταλανίζει εδω και μερες,...
αυτο ομως που μπορω να πω ειναι οτι εγινε κατ'ιδίαν συζήτηση με ηγετικό στέλεχος και δια στόματος του μάθαμε αυτά που έγραψα.

θελω να πιστευω πως τον διέκρινε η ειλικρίνεια σε οτι μας ειπε και οτι δεν υπήρχαν σκοπιμότητες και αλλου ειδους τέτοια θέματα.
το σίγουρο ειναι οτι αισθάνονται δυσάρεστα και οι ιδιοι με ολα αυτα (μην ξεχναμε οτι ειναι και αυτοι αερομοντελιστες) και θελουν να βοηθήσουν σε αυτη την υπόθεση

γιαυτο λοιπον να συντονιστούμε ολοι μαζι και να δουμε τι μπορει να γινει στην πορεια,χωρις αντιδικίες και διενέξεις μεταξύ μας γιατι
αυτο κουράζει και σιγουρα χάνεται η διαθεση απο ολους να κανουν κατι.

ολοι εχουν ενα δικιο απο την πλευρα τους αλλα αν δεν βοηθήσουμε ο καθε ενας απο την πλευρα του δεν θα αλλάξει τιποτα προς το καλύτερο.
αυτο που λεει και ο Κωστας3d  ειναι πολυ σημαντικο.

όντως αν θελει καποιος να εχει 100% το κεφάλι του ήσυχο πρεπει να ακολουθήσει αυτη την οδο...
δεν εχω οφελος να το λεω αυτο μην ξεχνας οτι και εγω σε αλανα πεταω,,,,αλλα πρεπει καποια στιγμη να γινουμε περισσοτερο οργανωμένοι ....
ειναι οπως με το κρανος και τις ζωνες....

ποτε δεν φορουσαμε ,,,,,ενω υπηρχε ο νομος και δεν εφαρμόζονταν...οταν εφαρμόστηκε ολοι αντέδρασαν και φώναζαν,αλλα σιγα σιγα άρχισε να γινεται συνείδηση
και τωρα ποια το μεγαλύτερο μερος ειναι συνεπείς στον νομο,,,γιατι;
γιατι καταλαβαν οτι θα σπασουν το κεφαλι τους αμα δεν φορεσουν.....

κανεις δεν λεει να κλειστούμε σε ενα δυο τρια μοντελοδρομια,κανεις δεν λεει να μην πεταμε στις αλανες....
απλα σου δειχνουν που μπορεις και πως να αποφυγεις τους κινδυνους .....οτι θελεις ακολουθείς.
και να οντως κάποιος ενδιαφέρεται ψάχνει ρωτάει και μαθαίνει.....ετσι κάναμε και εμείς και μάθαμε πράγματα που πριν μας άναβαν τα αίματα....

και εγω καποτε δεν φοραγα κρανος ειμουν αντιρρησίας συνειδήσεως ,,,τωρα ομως δεν παω ουτε μεχρι την γωνία αν δεν το φορέσω.

[vhal]

και ειδικά για το θέμα ύψος βάρους,...

μας δόθηκαν εξηγήσεις απο που προέκυψαν και γιατι έμειναν αυτά τα όρια....
...

Γιάννη συγγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτος, αλλά από ποιον και προς ποιους δόθηκαν οι εξηγήσεις?

Εδώ στο forum ή αλλού?

Γιατί εδώ στο forum ειπώθηκε (ούτε λίγο ούτε πολύ) πως ευτυχώς που βρέθηκε η Αγία ΥΠΑ και επέβαλε το ανώτατο ύψος των 120μ λωστε να απολαμβάνουμε τα μεγάλα ανεμόπτερα που θα τα πετάμε πλεον κοντά μας ...

Βαγγέλης

Φιλε Βαγγέλη δεν θεωρώ οτι ειναι αδιακρισία να θες να μαθεις λεπτομεριες για αυτο που ολους ταλανίζει εδω και μερες,...
αυτο ομως που μπορω να πω ειναι οτι εγινε κατ'ιδίαν συζήτηση με ηγετικό στέλεχος και δια στόματος του μάθαμε αυτά που έγραψα.

θελω να πιστευω πως τον διέκρινε η ειλικρίνεια σε οτι μας ειπε και οτι δεν υπήρχαν σκοπιμότητες και αλλου ειδους τέτοια θέματα.
το σίγουρο ειναι οτι αισθάνονται δυσάρεστα και οι ιδιοι με ολα αυτα (μην ξεχναμε οτι ειναι και αυτοι αερομοντελιστες) και θελουν να βοηθήσουν σε αυτη την υπόθεση

γιαυτο λοιπον να συντονιστούμε ολοι μαζι και να δουμε τι μπορει να γινει στην πορεια,χωρις αντιδικίες και διενέξεις μεταξύ μας γιατι
αυτο κουράζει και σιγουρα χάνεται η διαθεση απο ολους να κανουν κατι.

ολοι εχουν ενα δικιο απο την πλευρα τους αλλα αν δεν βοηθήσουμε ο καθε ενας απο την πλευρα του δεν θα αλλάξει τιποτα προς το καλύτερο.

Μάλιστα! είναι αυτό που οι δημοσιογράφοι θα το έλεγαν "από το περιβάλλον της ΕΛΑΟ"...

Τουλάχιστον η "ηγεσία" αντιλαμβάνεται οτι η προσπάθεια βελτίωσης του κανονισμού πρέπει να ξεκινήσει ΑΜΕΣΑ?

Τέλος πάντων, ειπώθηκε ποιο θα είναι το επόμενο βήμα, και πότε θα γίνει "διαβούλευση" για ένα καλύτερο κανονισμό?

Γιατί χωρίς χρονοδιάγραμμα και υπεύθυνο άτομο γι' αυτή την αλλαγή, ο κανονισμός μας "κατσικώθηκε".


Βαγγέλης

ΥΓ: Μετά το edit στο μήνυμά σου κατάλαβα πως η γραμμή της "ηγεσίας" (έτσι όπως τον ερμηνεύσατε) είναι οτι. έλα μωρέ, ο κανονισμός δεν είναι και υποχρεωτικός, αρκεί να μη γίνει ατύχημα. Ελπίζω να καταλάβαμε λάθος ...

[Giannis Zeteko.]

οχι δεν έχουμε ακόμα σχετική ημερομηνία για κατι τέτοιο....είμαστε σε επαφή και πιστεύω πως θα ανακοινωθεί κάποια συνέλευση,που μπορούν να έρθουν οσοι ενδιαφέρονται
για να συζητηθούν ολα τα θέματα που πονάνε.
εκτός αυτού υπάρχει και το σαιτ της ΕΛΑΟ που αναρτούνται εκει τα νεα.

ΥΓ: Μετά το edit στο μήνυμά σου κατάλαβα πως η γραμμή της "ηγεσίας" (έτσι όπως τον ερμηνεύσατε) είναι οτι. έλα μωρέ, ο κανονισμός δεν είναι και υποχρεωτικός, αρκεί να μη γίνει ατύχημα. Ελπίζω να καταλάβαμε λάθος ...

οχι ετσι ακριβώς,...απλα οτι ο κανονισμός δεν συνιστά ποινικό αδίκημα αν πετάξεις πανω απο τα 130 μετρα η αμα εχεις ενα μοντελο βαρύτερο των 350 γρμ.
αυτο που θα ειναι δυσκολο για σενα και εμενα και τον καθε ενα,ειναι οτι αμα γινει ατύχημα που θέτει αξιώσεις και αποζημιώσεις απο τον θιγοντα,τοτε αυτόματα
μπαίνει σε εφαρμογή ο νομος και εξετάζονται σημεία του
οπως: που πεταγες οταν εγινε το ατύχημα;
ειχες την αδεια του ιδιοκτήτη;
ο χωρος ηταν ασφαλής για το μοντελο σου;
ησουν σε σωματείο-σύλλογο;
εισαι ασφαλισμένος;;;
κλπ κλπ

[GRELE]

Το κόστος ετήσια συνδρομής και ασφάλισης  είναι για παράδειγμα εμάς στα Χανιά είναι 35 ευρώ
Αυτό μας δίνει το δικαίωμα να πετάμε σε όλα τα οργανωμένα μοντελοδρομια τις χώρας <όχι ιδιωτικά>  τηρώντας βεβαία το καταστατικό τους

Αγαπητοι φιλοι
Να κανω εδω πανω μια διευκρινηση για το δικο μας μοντελοδρομιο της ΕΑΘ.
Για να κανει καποιος μη μελος της ΕΑΘ χρηση του χωρου σε μια επισκεψη πρεπει απαραιτητως να ανηκει σε αεραθλητικο σωματειο μελος της ΕΛΑΟ ετσι ωστε να ισχυει η ασφαλιση.Καλο ομως ειναι να ενημερωσει την διοικηση της ΕΑΘ για την επισκεψη του απο πιο πριν και εμεις με χαρα θα πεταξουμε μαζι του.Για παρατεταμενη χρηση ομως πρεπει να συννενοηθει με το ΔΣ μας.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[vtr]

Εγώ για παράδειγμα που πετάω μόνος μου, μπορώ να κάνω δική μου ασφάλεια για ώρα ανάγκης....

[Giannis Zeteko.]

Εγώ για παράδειγμα που πετάω μόνος μου, μπορώ να κάνω δική μου ασφάλεια για ώρα ανάγκης....

δύσκολο,
σε ποιο χώρο;
πληρεί τις ελάχιστες προϋποθέσεις;
είσαι γραμμένος σε σωματείο-σύλλογο κλπ...
....έστω και αν βρεις ασφαλιστική να σε καλύψει το κόστος θα είναι πολύ μεγάλο

[GRELE]

Αγαπητε φιλε Deltaman θα προσπαθησω να απαντησω στις ερωτησεις σου

Ερωτήσεις-Παρατηρήσεις ... :

* Γιατί τα Αερόπλοια με Ήλιον να μήν επιτρέπεται να έχουν κινητήρες καυσίμου? Το Ήλιον Δέν αναφλέγεται !
* Τί θα ισχύσει για τις πτήσεις Πλαγιάς? Εννοώ ότι ήδη εκεί έχουμε πολύ παραπάνω ύψος. Θα ισχύσει τα 120 μέτρα απομάκρυνση απο το έδαφος, λέγοντας απο την πλαγιά ?
* Για τα μοντέλα κατηγορίας Β, λέει μόνο για Διακοπή του κινητήρα σε περίπτωση-χάσιμο επαφής με τον τηλεχειρισμό. Δέν πρέπει να μπαίνει και σε Spin το μοντέλο ταυτόχρονα?
* Εξηγήστε σας παρακαλώ τί είναι η οδηγία Nottam. Όταν έχει εγκριθεί τέτοια Nottam, μπορεί να Άρει όλα τα "απαγορευμένα" της σελίδας 99 ή όχι, δηλαδή κάποια είναι Πάγια ?
* Η εκμετάλλευση-αεροεφαρμογές (Aerial Wokrs) τί συμπεριλαμβάνει ?
* Όταν λέμε παράβαση κανόνων Ασυρμάτου επικοινωνίας εννοούμε να μήν εκπέμπουμε σε "παράνομες" συχνότητες σωστά?

*Ισως γιατι τα καυσιμα των κινητηρων μπορει να αναφλεγουν
*Το υψος που εννοειται μαλλον παντα ειναι Mean Sea Level (εδω ο Gregman μπορει να δωσει την απολυτη απαντηση)
*Νομιζω οτι δεν πρεπει να μπαινει σε περιδηνηση το χωρις ελεγχο μοντελο γιατι αυτο το κανει πιο επικινδυνο
*Τα NOTAM ειναι επισημανσεις,οδηγιες,δεσμευσεις χωρων-υψων κλπ που οι πιλοτοι συμβουλευονται για τα σχεδια πτησεων.Συνηθως ειναι προσωρινα και ανανεωνονται.(παλι ο Gregman μπορει να δωσει καλυτερη απαντηση)
*Η εκμετάλλευση-αεροεφαρμογές (Aerial Wokrs) ειναι η χρηση εναεριων μεσων για φωτογραφηση βιντεοσκοπηση κλπ
Αυτο κατα την γνωμη μου ειναι ενα σημειο που θα επρεπε να συσχετισουμε με τον κανονισμο σε σχεση με την αναγκη υπαρξης του.Το λεω αυτο διοτι αυτοι κανουν μια δουλεια που μπορει να γινει ομως πολυ πιο φτηνα και ισως καλυτερα με RC μοντελα!!!!
*Φυσικα για τις συχνοτητες πρεπει να ειναι επιτρεπομενες.
Φιλκα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[albatros]

Αγαπητοί φίλοι αερομοντελιστές, πιστεύω, ότι σαφώς και δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε, ούτε τα σωματεία, ούτε τα ΔΣ αυτών ,ούτε την ΕΛΑΟ, παραπληροφορούμενοι ,με αποτέλεσμα να στρεφόμαστε σε άλλα μονοπάτια που κατα την γνώμη μας αλλά και την γνώμη «άλλων» είναι τα σωστά!

Ακούστηκε και η άποψη δημιουργίας σωματείων εκτός ΕΛΑΟ προκειμένου να σπάσει το κατεστημένο,το λάθος, το στραβό!

Εδώ όμως είναι το μεγάλο ερώτημα γνωρίζουμε πράγματι πιο είναι το λάθος?

Και εξηγώ με ένα παράδειγμα:

Υπάρχουν μοντελιστές νέοι στο χώρο του ανεμοπτέρου,που δεν ανήκουν σε σωματεία ,βοηθήθηκαν απο ανθρώπους που αγαπούν το ανεμόπτερο και τους έφεραν σε επαφή με αυτό, οδηγήθηκαν όμως απ΄αυτούς μακριά απο τους υπόλοιπους ανεμοπτεράδες «τους λάθος»,με αποτέλεσμα να μην μπορούν να γευτούν τη χαρά της συμμετοχής σε ένα ανεμοπορικό αγώνα όπως τον προχθεσινό F5J-GR των Σερρών.

Προτρέπω λοιπόν αυτούς να γραφτούν σε ένα Σωματείο (όχι απαραίτητα της Αθήνας) να αποκτήσουν αθλητική ταυτότητα και να πάρουν μέρος στον Πανελλήνιο F5J-GR στη Θεσσαλονίκη και να γνωρίσουν απο κοντά «το λάθος» και τους ανθρώπους που το αντιπροσωπεύουν και μετά να διαμορφώσουν την δική τους άποψη για το πιο είναι το σωστό και πιο το λάθος.

[vtr]

Εγώ για παράδειγμα που πετάω μόνος μου, μπορώ να κάνω δική μου ασφάλεια για ώρα ανάγκης....

δύσκολο,
σε ποιο χώρο;
πληρεί τις ελάχιστες προϋποθέσεις;
είσαι γραμμένος σε σωματείο-σύλλογο κλπ...
....έστω και αν βρεις ασφαλιστική να σε καλύψει το κόστος θα είναι πολύ μεγάλο

Θά το ψάξω με τον ασφαλιστή μου.  Ευχαριστώ.

[Giannis Zeteko.]

Αγαπητοί φίλοι αερομοντελιστές, πιστεύω, ότι σαφώς και δεν πρέπει να δαιμονοποιούμε, ούτε τα σωματεία, ούτε τα ΔΣ αυτών ,ούτε την ΕΛΑΟ, παραπληροφορούμενοι ,με αποτέλεσμα να στρεφόμαστε σε άλλα μονοπάτια που κατα την γνώμη μας αλλά και την γνώμη «άλλων» είναι τα σωστά!

Ακούστηκε και η άποψη δημιουργίας σωματείων εκτός ΕΛΑΟ προκειμένου να σπάσει το κατεστημένο,το λάθος, το στραβό!

Εδώ όμως είναι το μεγάλο ερώτημα γνωρίζουμε πράγματι πιο είναι το λάθος?

Και εξηγώ με ένα παράδειγμα:

Υπάρχουν μοντελιστές νέοι στο χώρο του ανεμοπτέρου,που δεν ανήκουν σε σωματεία ,βοηθήθηκαν απο ανθρώπους που αγαπούν το ανεμόπτερο και τους έφεραν σε επαφή με αυτό, οδηγήθηκαν όμως απ΄αυτούς μακριά απο τους υπόλοιπους ανεμοπτεράδες «τους λάθος»,με αποτέλεσμα να μην μπορούν να γευτούν τη χαρά της συμμετοχής σε ένα ανεμοπορικό αγώνα όπως τον προχθεσινό F5J-GR των Σερρών.

Προτρέπω λοιπόν αυτούς να γραφτούν σε ένα Σωματείο (όχι απαραίτητα της Αθήνας) να αποκτήσουν αθλητική ταυτότητα και να πάρουν μέρος στον Πανελλήνιο F5J-GR στη Θεσσαλονίκη και να γνωρίσουν απο κοντά «το λάθος» και τους ανθρώπους που το αντιπροσωπεύουν και μετά να διαμορφώσουν την δική τους άποψη για το πιο είναι το σωστό και πιο το λάθος.

φιλε albatros το σωστο και το λαθος ειναι πολλες φορες υποκειμενικό.....δεν μπορεις να ξερεις με σιγουριά για αυτα που λες,εκτος και αν εισαι απο τους "μεσα",,,,
πως ξερεις σιγουρα και απολυτα οτι αυτα που λες ειδικά στην 5τη παράγραφο ειναι ετσι οπως τα λες;;;;εισαι απο αυτους τους νεους (βλεπω ανεμόπτερο στο αβαταρ σου....)
αν οχι αρα και στα δικα σου  γραφόμενα σε καποια εισαι σωστος σε καποια εισαι λαθος .....
ισως ακούγετε λιγο χαζη η ερώτηση μου αλλα δεν ειναι.

[albatros]

Αγαπητέ φίλε Zeteko σαφώς και δεν διεκδικώ το αλάθητο,
μάλον ανήκω στους «λάθος» και σίγουρα όχι στους νέους ,πάντως  η πρόσκληση για τον Πανελλήνιο ισχύει και θα χαρώ να σας δώ και να πετάξουμε  παρέα στον αγώνα.

Οσον αφορά τους μέσα και έξω ,εκεί νομίζω υπάρχει η μεγάλη παραπληροφόρηση,εγώ προσωπικά ανήκω στο Σωματείο μου την ΕΑΘ  και είμαι υπερήφανος  για αυτό.