ΟΙ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ F5J-GR

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[albatros]

Καλησπέρα
Ανοίγω αυτό το θέμα προκειμένου να διερευνηθούν οι απαιτήσεις σε εξοπλισμό (ανεμόπτερο-μοτέρ-μπαταρίες) του αγώνα F5J-GR.
Θα ξεκινήσω παραθέτοντας τα χαρακτηριστικά  απο τα ανεμόπτερα των νικητών των 3 πειραματικών αγώνων  F5J-GR της ΕΑΘ του 2009.

3ος αγώνας
Νικητής:                                             Χ.Παραστατίδης
Ανεμόπτερο:                                       Ιδιοκατασκευή χτιστό μπάλσα ,Rudder ,Elevator.
Εκπέτασμα-αεροτομή-βάρος:              1.75μ-Eppler 193- 490γρ.
Μοτέρ-έλικα-μπαταρία:                      in runner Feigao 60gr+μειωτήρα 4:1- Graupner folding 10X8 cam prop- Lipo dymond 1050 2S(7,4v)20c .Στατικά αμπέρ 15. Χρόνος ανόδου στα 200μ 27-30΄΄

2ος αγώνας
Νικητής:                                               Ν.Γραμματικάκης
Ανεμόπτερο:                                         Valenta Sioux ARF
Εκπέτασμα-αεροτομή-βάρος:              2,6μ-ΜΗ 32- 1480γρ
Μοτερ-έλικα-μπαταρία:                       Ηaker outrunner A1410 – Aeronaut 13X8 cam folding-Lipo 1650map 3s. Χρόνος ανόδου στα    200μ 23-25΄΄

1ος  αγώνας
Νικητής:                                         Π.Σοφός
Ανεμόπτερο:                                  Πρωτέας,Rudder,Elevator
ανοιγμα πτερυγων                           308 εκ.
μηκος ατρακτου                             137 εκ.
συνολ. επιφανεια                             80,8 τετρ.παλ.
επιφανεια πτερυγος                          72,8 τετρ.παλ.
επιφαενεια ολοκινητου σταθ.              8.0 τετρ.παλ.
αεροτομη πτερυγος                         SD 7038
αεροτομη ολοκινητου σταθ.             diamond T.A.T.K.
φορτιο πτερυγος                            απο 28 γραμ /τετρ.παλ.
ημερομ κατασκευης                        7/1994 στην ατρακτο του ΔΙΑ του 5/1987.

Τα χαρακτηριστικά του Πρωτέα είναι από προηγούμενο post του Παναγιώτη .

Από μια πρώτη ματιά καταλαβαίνει κανείς ότι με απλά ανεμόπτερα ,ακόμη και δικάναλα ,μπορεί να είναι ανταγωνιστικός.
Ειναι σημαντικό όμως να σημειώσω ότι και οι 3 αγώνες έγιναν με καλό καιρό και χωρίς δυνατό αέρα.Τα πράγματα σαφώς θα είναι διαφορετικά όταν οι καιρικές συνθήκες είναι άσχημες(δυνατός αέρας).

Αυτά για σήμερα.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δεν έχω συμμετάσχει ακόμα σε αγώνα F5J, και δεν έχω στοιχεία από δικά μου μοντέλα, όλα είναι ακόμα στο στάδιο της βελτίωσης . Οι στόχοι μου είναι :

για νηνεμία χωρίς θερμική δραστηριότητα:  μοντέλο με τον μικρότερο βαθμό καθόδου
για λογικούς ανέμους με θερμική δραστηριότητα: μοντέλο τύπου F3J με φόρτιση φτερού το ελάχιστο που αποδίδει η αεροτομή.
για υπολογίσιμο άνεμο, μοντέλο τύπου F3J με μεγαλύτερη φόρτιση φτερού και τριμάρισμα για μέγιστη απόσταση.

Σε κάθε περίπτωση στοχεύω στο να έχω ένα συνδυασμό μοτέρ/μπαταρίας που να ανεβάσει το σκάφος στο ύψος των 200 μ, εντός χρόνου 28 δευτερολέπτων, χωρίς zoom.
Για να καταλήξει η άνοδος σε κέρδος ύψους μετά το κόψιμο, με zoom χρειάζεται μεγαλύτερο μοτέρ και μεγαλύτερη μπαταρία (διάβαζε βαρύτερο setup). Αλλά αυτή η περίσσεια βάρους, θα ζημιώσει τον βαθμό καθόδου, περισσότερο απ' ότι το κέρδος του ύψους. Μόνο στην τρίτη περίπτωση που αναφέρω παραπάνω, θα ήταν εφικτό η ζητούμενη φόρτιση της πτέρυγας να επιτευχθεί όχι με ουδέτερο έρμα, αλλά με βαρύτερο setup.

[GRELE]

Αγαπητοι φιλοι
Ας παραθεσω και εγω το δικο μου μοτοαναμοπτερο που απο την αρχη της ολης ιστοριας με τους αγωνες F5J-GR χρησιμοποιω.

Elipsoid 2,80m Reichard
Motor Dumont AL-3536 400W
Propeller folding Aeronaut 10 x 6
Speed Contr.  Dumont Smart 40A
Μπαταρια  3S  LiPo 11,1V 2250mAh
Βαρος συνολικο 1490 γρμ
Channels   Aileron(2), Elevator(1), Rudder(1), SC
4 mini servo
Max current 45A στατικο
Χρονος ιδανικης ανοδου στα 200μ περιπου 20sec

Με το παραπανω setup μπορουν να γινουν 4 ανοδοι και 10λεπτες πτησεις με ασφαλεια πριν υπαρξει αναγκη φορτισης η αλλαγης μπαταριας.
Επελεξα να εχω πιο δυνατο setup μηπως και μπορω να ελιχθω λιγακι κατα την ανοδο για κανενα φανερο ισχυρο θερμικο (λογω απειριας ομως αυτη η δυνατοτητα δεν απεδωσε ακομα). Σμειωνω δε οτι παρα το ισχυρο setup δεν υπαρχει η δυνατοτητα zoom !!

Ειμαι πολυ ευχαριστημενος απο το ανεμοπτερο και θεωρω οτι ηταν πολυ καλη επιλογη των φιλων μου Γιαννη Χατζηκοντου και Νικου Γραμματικακη.
Την καλυτερη ομως επιλογη την εκανα στον τελευταιο "τριμαριστη" βλεπε "Θειος" που πραγματικα απεδειξε στην πραξη οτι ενα ηδη καλο ανεμοπτερο μπορει να γινει καλυτερο !!!

Ειναι καταλληλο για λιγο εως και πολυ αερα και ετσι εχω ετοιμασει και ενα μικροτερο (ASTRA 2,10μ) και ελαφρυτερο (650 γρ.) για συνθηκες με πολυ λιγο η καθολου ανεμο.Θα παραθεσω πληροφοριες και γι'αυτο οταν θα το εχω πλεον δοκιμασει .

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[ilias]

Σμειωνω δε οτι παρα το ισχυρο setup δεν υπαρχει η δυνατοτητα zoom

μια εξηγηση της ορολογιας ZOOM

[Γιάννης Παξιμαδάκης]

ZOOM  ειναι η διαδικασία κατά την οποία , χρησιμοποιώντας την μέγιστη  εγκατεστημένη ισχυ στο ανεμόπτερο σου . μετατρέπεις ένα μέρος του ύψους σου σε ταχύτητα , με βασική επιδίωξη να φτάσεις σε μεγαλύτερο τελικό ύψος , απο οτι θα έφτανες αν συνέχιζες την άνοδό σου χωρίς zoom .


Δεν ξερω αν έγινε κατανοητό .Ισως κάποιος περισσότερο έμπειρος απο μένα ,με εμπειρία σε άγώνες να το εξηγήσει καλύτερα .

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Καλά τα είπε ο ανηψιός Γιάννης από τα Ιωάννινα.

Λίγα ακόμα από εμένα.


Επειδή το zoom συμβαίνει πάνω από τα διακόσια μέτρα, και επειδή η άνοδος είναι σχεδόν κατακόρυφη, ο χειριστής δεν έχει την πλήρη εικόνα της θέσης - και της ταχύτητας του μοντέλου - οπότε πολλές φορές το ανεμόπτερο στολάρει στο τέλος του zoom, και χάνει αρκετό ύψος από αυτό που κέρδισε στιγμιαία.

Η εναλλακτική τακτική είναι να οριζοντιώσεις το ανεμόπτερο λίγο πριν περάσει τα 200 μέτρα, και να αποκτήσει την ορμή σε ευθεία θέση, οπότε το zoom γίνεται με ένα απλό τράβηγμα up στο elevator.

Για να γίνει αυτό επιτυχώς, πρέπει να γνωρίζεις ακριβώς πόσα δευτερόλεπτα χρειάζεται το ανεμόπτερο για να ανέβει στα 195 μέτρα (περίπου), που θα το οριζοντιώσεις. Επίσης πρέπει να αντέχει σε μεγάλη ταχύτητα, που θα αποκτήσει με την οριζόντια επιτάχυνση. Τέλος το στολάρισμα στο τέλος είναι πιό σπάνιο, γιατί αμέσως μετά το τράβηγμα up, έχεις την αίσθηση πότε θα κόψει το μοτέρ, και πότε θα δώσεις down για να οριζοντιώσει.
Ολα είναι θέμα timing, που αποκτάται με προπόνηση.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

ilias καλησπέρα,

μία εικόνα δεν λένε ότι είναι χίλιες λέξεις......

Καλή συνέχεια

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ωραίο το σχήμα, αλλά να εξηγήσουμε ότι παριστάνει το zoom στη απογείωση ενός καθαρόαιμου F3J.

Θα ήθελα να δώσω μία ακόμα συμβουλή (επειδή την έχω πάθει άσχημα).

Στην κατηγορία F5J η άνοδος γίνεται πολές φορές στα όρια αντοχής του ESC, και ο εξαερισμός είναι από ανύπαρκτος έως ανεπαρκής, το ESC μπορεί να περάσει το όριο αντοχής του στη θερμοκρασία και να κόψει.
Αν δεν υπάρχει στο ανεμόπτερο ανεξάρτητη μπαταρία για δέκτη/σέρβο, θα νεκρώσουν τα πάντα.

Με άλλα λόγια να μην χρησιμοποιηθεί το BEC που πιθανόν να έχει το ESC για τον δέκτη και σέρβο, αλλά χωριστή μπαταρία.

[dim sofos]

Kαλησπέρα,

Συνήθως την τεχνική zoom την εφαρμόζαμε σε ανεμόπτερα f-3b, άνοδο με βίτζι και περίπου τα 170μέτρα σε 5sec!.
Mε ηλεκτρικό μοτέρ και άνοδο φαντάζομαι το zoom θα είναι αρκετά περιορισμένο.Στα f-3b αναγκαστικά έμπαινες
σε zoom για να απασφαλίσει το μικρό αλεξιπτωτάκι απο τον γάντζο απαγκύστρωσης.Μετά τοποθετούσαμε ηλεκτρικούς
γάντζους και το zoom πέρναγε σε δεύτερη μοίρα.
Κάτι ακόμα επίσης,για δυνατό zoom χρειάζεσαι αρκετά βαρύ και ενυσχιμένο ανεμόπτερο.Αλλιώς με αλαφρύ ανεμόπτερο δέν..
Είναι καθαρά θέμα ορμής και διατήρηση αυτής.

[ilias]

Με άλλα λόγια να μην χρησιμοποιηθεί το BEC που πιθανόν να έχει το ESC για τον δέκτη και σέρβο, αλλά χωριστή μπαταρία.


μου το ανεφερ ενα ς φιλος οτι χρησιμοποιειτε αυτη η διαταξη αλλα δεν μπορω να καταλαβω την συνδεσμολογια που θα διασφαλιζει οτι δεν θα γεφυρωσουν τα ρευματα μεταξυ τους

υπαρχει καποιο σχημα??

[GRELE]

Απο την σελιδα του ALTMR1

[ilias]

θα παρω την πρωτη περιπτωση οπου υπαρχει ξεχωριστη μπαταρια.

Ετσι που βλεπω το σχημα η τροφοδοσια του δεκτη γινεται συνεχεια απο το πακ των 4.8 Volts


To ερωτημα ειναι αν γινεται να υπαρχει τροφοδοσια του δεκτη  απο το Bec του esc και οταν καει το esc (οπως αναφερθηκε στην περιπτωση του zoom) να μπει η μπαταρια του πακ σαν εφεδρεια

[albatros]

Ένα σημαντικό θέμα που τέθηκε και αφορά τον εξοπλισμό των F5J ανεμοπτέρων είναι αν πρέπει να χρησιμοποιούμε ESC με BEC για το ρεύμα του δέκτη ή ξέχωρη μπαταρία ή  ξέχωρη μπαταρία Lipo με ρυθμιστή τάσης.

Πρίν από 10 μέρες περίπου βίωσα την άσχημη εμπειρία να σπάσω το ολοκαίνουργιο Graphite 2e GFK κάνοντας όπως αποδείχτηκε την λάθος επιλογή (για να απαλλαγώ απο το βάρος της έξτρα μπαταρίας) να χρησιμοποιήσω  ESC με BEC και συγκεκριμένα το JIVE 80 LV της Kontronik.
 
Μετά από 8 λεπτά παρθενικής πτήσης μόλις πήγα να βάλω μοτέρ για 3η φορά το ESC αποφάσισε να κλειδώσει και να μείνει ο δέκτης χωρίς ρεύμα με αποτέλεσμα να παρακολουθώ ανήμπορος το ανεμόπτερο να καταστρέφεται μέσα στα χωράφια.
Πραγματικά τραγική εμπειρία και διδακτική επίσης.

Το ερώτημα είναι: ξέχωρο πακ 4 μπαταριών 4,8V ή 2 Lipo 7,4V μέ ρυθμιστή τάσης?

Τέλος Ilias την περίπτωση εφεδρικής μπαταρίας παράλληλα με ESC με BEC την έχουμε αναλύσει με τον Grele ο οποίος είναι και ο πιό κατάληλος να σου απαντήσει.

[dim sofos]

Αγαπητοί φίλοι με ένα jeti spin 44 και jetibox,προγραματίστε το 101 βαθμούς κελσίου.
Κανένα απολύτος πρόβλημα και σε καύσωνα!!

Τα προιόντα τις jeti δέν έχουν κάνει κίχ 4 χρόνια τώρα σε όλες τις συνθήκες.

υ.γ το spinn44 έχει peak 68Α!! για 3λεπτά.(πληροφορία χωρίς χρέωση)

[GRELE]

Αγαπητοι φιλοι
Οσο καλο η αξιοπιστο και να ειναι το BEC οποιουδηποτε SC δεν παυει να ειναι ενα πραγμα που εαν χαλασει τοτε τελος.Το να εχει αντοχη σε περισσοτερο ρευμα δεν σωζει στην περιπτωση οπου μπλοκαρει το μοτερ γιατι τοτε θα καει και κατα συνεπεια θα "ρουφηξει" την μπαταρια και παλι τελος.
Αν κανουμε μια παραθεση λυσεων τροφοδοσιας κατα σειρα σιγουριας αυτη κατα την γνωμη μου πρεπει να ειναι ως εξης
A)Δεν το εχω σκεφτει η σχεδιασει ακομα
B)δυο μεμονωμενα πακ 2S LiPo η Α123 με 2 ανεξαρτητα regulator που μεσω απομονωτη (isolator) τροφοδοτουν τον δεκτη.
C)δυο μεμονωμενα πακ 5 στοιχειων NiCd - NiMh(δηλαδη τασεως 6V) που μεσω απομονωτη (isolator) τροφοδοτουν τον δεκτη.
D)ενα πακ 2S LiPo η Α123 με regulator που  τροφοδοτει τον δεκτη.
δ)ενα πακ 4 η 5 στοιχειων NiCd - NiMh που  τροφοδοτει τον δεκτη.
E)χρηση του BEC για τροφοδοσια του δεκτη.
Φυσικα για την καθε περιπτωση χρησης ο καθενας διαλεγει οτι του ταιριαζει συνυπολογιζοντας βαρη,κοστος,ογκο και ευκολια χρησης.

Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος