Η θεωρία του set up

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[μηχανικος]

Ανοίγω εδώ ένα νέο θέμα με την ελπίδα ότι θα μου λυθούν πολλές απορίες αλλά και πολλών άλλων. Συνεχώς συναντάμε απορίες συναδέλφων που αφορούν το set up. Θα με ενδιέφερε να έβρισκα ένα σημείο που να έχει μαζεμένη όλη την θεωρία του set up. Παλαιότερα, με τις θερμικές μηχανές ίσως τα πράγματα ήταν απλούστερα. Είχες ας πούμε μία μηχανή .40, ήξερες ότι μπορεί να τραβήξει ένα μοντέλο από 1μ αν είχες μεγάλες ακροβατικές απαιτήσεις, μέχρι 1.8μ αν ήταν εκπαιδευτικό. Προσπαθούσες να φτιάξεις κάτι με βάρος μέχρι 2κιλά, και τέλος. Τώρα με τα ηλεκτρικά, τα πράγματα έχουν περιπλακεί για μένα τουλάχιστον. Έχω διαβάσει όλη την βιβλιογραφία Κωνστανακάτου αποκομίζοντας σημαντικές πληροφορίες και γιά τις έλικες, και τα μοτέρ και τους μειωτήρες, αλλά πάλι την γενική εικόνα δεν την έχω. Να το πώ πιό απλά με παράδειγμα. Μου γυαλίζει ένα σχέδιο το οποίο δεν είναι γνωστό και άρα δεν μπορώ να ρωτήσω άλλους γιά δοκιμασμένα σεταρίσματα. Το φτιάχνω, και πρέπει να διαλέξω 1. προπέλα. 2. μοτέρ 3.μειωτήρα η όχι .και αν ναι τι μείωσης. 4. speed control. 5. μπαταρία. 6.Φίς (που δυστυχως και αυτά έχουν παραλλαγές)  7. και γιά να το τραβήξω λίγο, ακόμη και πάχος καλωδίων σε μερικές περιπτώσεις. Κάθε ένας από τους παραπάνω παράγοντες χαρακτηρίζεται από ένα πλήθος παραμέτρων δομώντας ένα πλέγμα που σε μένα τουλάχιστον δεν είναι κατανοητό. γιά όλα αυτά λοιπόν υποθέτω ότι κάπου θα είναι γραμμένη μιά θεωρία ώστε όταν έχεις μπροστά σου ένα μοντέλο και ξέρεις τι ζητάς από αυτό, να μπορείς να κάνεις όλους τους υπολογισμούς.

[vtr]

Χάος.............φίλε μου.

[nik00ss]

Πραγματι,οπως ειπε και ο vtr χαος.....,αλλα αυτο δεν συμαινει οτι τα παρεταμε.Θα δεις οτι οσο πιο πολυ ασχολεισαι τοσο πιο πολυ θα μαθαινεις και σε πολυ λιγο καιρο θα σου ειναι ολα οικεια.
Τωρα μην κανεις την ζωη σου δυσκολη με μειωτηρες και παχυ καλωδιων.Ξεκινα απο τα πιο βασικα,μοτερ,μπαταριες,esc.. .Στα παρισσοτερα sites που εχουν ηλεκτρικα μοτερ γραφουν διπλα ισχυς σε kw η αντιστοιχια σε θερμικο μοτερ.μετα το esc ευκολο...,εκτος αν δεν προτεινουν οι κατασκευαστες για το μοτερ.τοτε βλεπεις ποσα amp ''τραβαει'' και αναλογα επιλεγεις.ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ,ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΤΑ FORUMS (ΚΑΙ ΙΔΙΩς ΤΟ Aeromodelling) ΓΙΑ ΝΑ ΡΩΤΑΜΕ ,ΝΑ ΜΑΣ ΒΟΗΘΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΒΟΗΘΑΜΕ...
Αυτα...

[sfyris]

Άνοιξες ένα θέμα που όπως είπαν και παραπάνω είναι από μόνο του δύσκολο πόσο μάλλον να αποτυπωθεί σε μερικές αράδες μιας παραγράφου. Καλύτερα να επισκευθείς μερικές φορές κάποιο μοντελοδρόμιο ή όπου τελοσπάντων συχνάζουν μοντελιστές από κοντά, να δεις και να ακούσεις και μετά για τις λεπτομέρειες έλα πάλι να λύσουμε απορίες σου.

ΥΓ. Έχε μόνο υπόψιν οτι όπως τα μεγάλα ελικόπτερα είναι για όσους διαθέτουν αρκετά χρήματα και χρόνο στην ίδια κατηγορία εντάσσονται σχεδόν και τα μεγάλα ηλεκτρικά αεροπλάνα, ακριβές μπαταρίες και θα χρειάζεσαι πάνω από 2 στο μοντελοδρόμιο μια και στα 10 λεπτά που διαρκεί η μια, για να ξαναπετάξεις θα πρέπει να έχεις και εφεδρικές μαζί σου (οι οποίες έχουν και όριο ζωής πράμα που σημαίνει ότι θα πρέπει να αντικαθίστανται κάπου κάπου), τα καλά μοτέρ είναι επίσης ακριβά όπως και τα καλά speed controller τα οποία αν ζοριστούν και δεν προσέξεις καίγονται καμιά φορά και τέλος τον κίνδυνο ανάφλεξης της LiPo μπαταρίας από βραχυκύκλωμα ή πτώση του μοντέλου.

[RAP]

Κάποιες χρήσιμες πληροφορίες.
http://www.e-fliterc.com/ProdInfo/Files/EFLDeterminingPowerRequirement.pdf

[MarD]

Καλημέρα.

Πρακτικά μπαίνοντας στον υπέροχο κόσμο των αποδοτικών ηλεκτρικών θα πρέπει να γνωρίζεις τα εξής.
Θα πρέπει να γνωρίζεις το βάρος του μοντέλου, όπως και στα θερμικά άλλωστε. Για το ανάλογο βάρος γίνεται και η επιλογή του μοτέρ με παράγοντα τα Watts που αποδίδει. Αναλογικά είναι περίπου 100 Watts ανά 500γρ για trainer πχ και 150 Watts ανά 500γρ για 3D (στο περίπου αυτά, δεν αποτελούν κανόνα). Ανάλογα με την πτήση που θα κάνει θα πρέπει να επιλέξουμε και τα KV του μοτέρ, όσο περισσότερα KV τόσες περισσότερες στροφές, άρα τόσο μικρότερη έλικα, άρα υψηλότερες ταχύτητες. Αντίθετα πάει όσο τα KV πέφτουν. Συνήθως ο κατασκευαστής του μοτέρ προτείνει και ανάλογη έλικα. Όσο μεγαλύτερο το φορτίο, τόσα περισσότερα Watts μας δίνει το μοτέρ (άρα και μεγαλύτερη κατανάλωση Ampere από την μπαταρία/ESC) μα πάντοτε να είσαι μέσα στα όρια που ορίζει ο κατασκευαστής αλλιώς θα καεί το μοτέρ και αυτό είναι κάτι που μπορείς να το συμπεράνεις πολύ εύκολα από τις θερμοκρασίες του μοτέρ (ζεστό ΟΚ, αλλά να μην καίει). Αντίθετα όσο μικρότερο το φορτίο, τόσο περισσότερες στροφές και τόσο πέφτει η ισχύς και η κατανάλωση σε Ampere. Αυτά θα πρέπει να σου φαίνονται γνώριμα χαρακτηριστικά και από τα θερμικά μοντέλα.

Αφού επιλέξαμε το μοτέρ, πλέον ήμαστε σε θέση να επιλέξουμε ESC και μπαταρία. Πρώτα επιλέγουμε μπαταρία η οποία θα μπορεί να αποδώσει τα ρεύματα που απαιτούνται  (ειδάλλως θα ζεσταίνεται, μπορεί να φουσκώσει ή και να καταστραφεί) και ανάλογα με την τάση της (voltage) πολλαπλασιάζουμε τα Watts που παράγει το μοτέρ ώστε να βρούμε την κατανάλωση σε Ampere για να μπορέσουμε να επιλέξουμε το ESC και την ανάλογη μπαταρία που θα μας προσφέρει τον κατάλληλο ρυθμό εκφόρτισης (V x W = A. Ισχύει η μέθοδος των τριών στον τύπο). Μια μπαταρία 2200 20C έχει την δυνατότητα να μας προσφέρει 44Α (2200mAh x 20C = 44000mAh).

To ESC πια είναι εύκολη υπόθεση, αφού το μόνο που θα πρέπει να πληρεί είναι να αντέχει τα ρεύματα που υπολογίζεις παραπάνω. Συνυπολογίζεις φυσικά τα ρεύματα που απαιτούνται όχι μόνο από το μοτέρ αλλά και από λοιπό ηλεκτρονικό εξοπλισμό (δέκτης, servo κλπ). Προσωπικά θεωρώ συνετό να χρησιμοποιηθεί εξωτερική τροφοδοσία του λοιπού εξοπλισμού (UBEC) ώστε να μην επιβαρύνεται το ESC σε περίπτωση μεγάλων απαιτήσεων (δηλαδή όταν είναι πρακτικά άνω των 50Α).

Ελπίζω να βοήθησα και να πω πως τα παραπάνω δεν αποτελούν κανόνα αλλά προσωπική άποψη και βεβαίως μπορεί κάποιος να την αμφισβητήσει.

[avon]

Καλημέρα.
 Όσο μεγαλύτερο το φορτίο, τόσα περισσότερα Watts παράγει το μοτέρ (άρα και μεγαλύτερη κατανάλωση Ampere από την μπαταρία/ESC)

Τα watts που μπορεί να αποδώσει ένας ηλεκτροκινητήρας είναι συγκεκριμένα όπως συγκεκριμένη είναι και η ιπποδύναμη ενός θερμικού. Η απόδοση δεν εξαρτάτε από το φορτίο.

[Δημήτρης Z]

Καλημέρα.
 Όσο μεγαλύτερο το φορτίο, τόσα περισσότερα Watts παράγει το μοτέρ (άρα και μεγαλύτερη κατανάλωση Ampere από την μπαταρία/ESC)

Τα watts που μπορεί να αποδώσει ένας ηλεκτροκινητήρας είναι συγκεκριμένα όπως συγκεκριμένη είναι και η ιπποδύναμη ενός θερμικού. Η απόδοση δεν εξαρτάτε από το φορτίο.

Απλά για την ιστορία:
Πρώτον το μοτέρ δεν παράγει ισχύ σε καμμία περίπτωση. Το μοτέρ (dc motor) είναι απλά μετατροπέας ενέργειας (ηλεκτρικής σε μηχανικής).
Δεύτερον, η ισχύς ενός ηλεκτρομοτέρ (watts) φυσικά και εξαρτάται από το φορτίο ... Η συγκεκριμένη τιμή που αναφέρεται ο φίλος μας αφορά την μέγιστη ισχύ που μπορεί να διαχειριστεί το μοτέρ, και φυσικά και αλλάζει σύμφωνα με το φορτίο, αρκεί η μπαταρία να μπορεί να κρατήσει την διαφορά δυναμικού. Θα πρότεινα εάν δεν είμαστε σίγουροι για τα γραπτά μας να το αναφέρουμε 

[μηχανικος]

Ευχαριστώ τους φίλους γιά τις απαντήσεις τους. Θα προσπαθήσω να κάνω τα ερωτήματα πιό συγκεκριμένα γιά να είναι και οι απαντήσεις ευκολότερες.  Πάμε λοιπόν. Έχω ένα αεροπλάνο 1000 γραμμαρίων να κινήσω. Του βάζω έναν ανεμιστήρα, ο οποίος διώχνει τον αέρα προς τα πίσω,διμηουργώντας μία δύναμη. Σαν αντίδραση στη δύναμη αυτή δημιουργείται η ώση, που σπρώχνει το αεροπλάνο μπροστά. Η ώση λοιπόν είναι ανάλογη της μάζας του αέρα που η έλικα διώχνει προς τα πίσω, και της ταχύτητας με την οποία τη διώχνει αυτή τη μάζα. Η μάζα του αέρα που διώχνει η έλικα, εξαρτάται από τη διάμετρο και το βήμα της ( βλ. Κωνταντακάτος περί έλικα), και η ταχύτητα, από τον ρυθμό περιστροφής της. Από τα παραπάνω προκύπτει λοιπόν το συμπέρασμα, ότι όταν ψάχνω να κινήσω το αεροπλάνο, κατ' αρχή δεν ψάχνω γιά μοτερ. Ψάχνω γιά έλικα. Μέχρι δω όλα καλά.
Στη σελίδα 11 της ίδιας ενάτητας υπάρχει σε ένα θέμα μία παραδοχή την οποίαν "κλέβω". Με βάση ότι ένα μοντέλο 3D γιά να κάνει χοβερ χρειάζεται ώση ίση με το βάρος, μπορουμε να δεχτούμε ότι γιά μοντέλο 3D ζητάμε ωρη προς βάρος 1.5 η τουλάχιστον πάνω από 1, γιά ένα χαμηλοπτέρυγο αναλογία γύρω στο 1, και γιά ένα εκταιδευτικό, γύρω στο .3 με .4. (Όπου κάνω λάθη παρακαλώ διορθώστε με).
Μετά από όλην αυτή την ανάλυση (πολυλογία), προκύπτει τα εξής ερώτηματα.
1. Πως λογαριάζει κανείς την ώση που προκύπτει από την περιστροφή μιάς έλικας?
2. Ο υπολογισμός του λόγου ώση προς βάρος, βασίζεται στην κατάσταση χόβερ, στην οποία ο έλικας παράγει στατική ώση. Τι θα γίνει λοιπόν όταν το εκπαιδευτικό μου με λόγο στατικης ώσης πρός βάρος .4 συναντήσει στην μάσκα 10-12 μίλια πραγματικού ανέμού? Αν υπολογίσω ότι πετά με ταχύτητα 20-30 μίλια, πόσο θα επηρεαστεί η πτήση του, και τι αποθέματα ώσης απαιτούνται?
Ελπίζω τα ερωτήματά μου ναναι πιό ξεκάθαρα από πριν. Παρακαλώ διορθώστε με σε ότι γράφω.

[avon]

Δεύτερον, η ισχύς ενός ηλεκτρομοτέρ (watts) φυσικά και εξαρτάται από το φορτίο ... Η συγκεκριμένη τιμή που αναφέρεται ο φίλος μας αφορά την μέγιστη ισχύ που μπορεί να διαχειριστεί το μοτέρ, και φυσικά και αλλάζει σύμφωνα με το φορτίο, αρκεί η μπαταρία να μπορεί να κρατήσει την διαφορά δυναμικού. Θα πρότεινα εάν δεν είμαστε σίγουροι για τα γραπτά μας να το αναφέρουμε 

Που ειναι το φορτιο?? οοοοοοοοοοεεεεεεεεεεεοοοοοοοοοοο
ΠΟΥ??

[avon]

Απλά για την ιστορία:
Πρώτον το μοτέρ δεν παράγει ισχύ σε καμμία περίπτωση. Το μοτέρ (dc motor) είναι απλά μετατροπέας ενέργειας (ηλεκτρικής σε μηχανικής).

Όλοι οι κινητήρες μετατρέπουν κάποια μορφή ενέργειας σε κάποια άλλη. Οι θερμικοί πχ μετατρέπουν την χημική ενέργεια του καυσίμου σε θερμική και μετά σε κινητική.

Θα πρότεινα εάν δεν είμαστε σίγουροι για τα γραπτά μας να το αναφέρουμε 

Συμφωνώ και επαυξάνω+++++ 

[bladekiller]

   Λοιπόν για να μην τρώγεστε τα πράγματα έχουν ως εξής. Ενας ηλεκτροκινητήρας σταθερού μαγνητικού πεδίου διεγέρσεως όταν δεν έχει μηχανικό φορτίο στον άξονά του θα πάρει κάποιες συγκεκριμένες στροφές οι οποίες είναι ευθέως ανάλογες της εφαρμοζόμενης τάσης. Η μηχανική ισχύς που καταναλώνει τότε είναι αυτή που χρειάζεται για να υπερνικήσει τις εσωτερικές τριβές του στις συγκεκριμένες στροφές. Αυτές οι τριβές μεταφράζονται σε μια ροπή αντίστασης. Αν συμβολίσουμε τη ροπή με Τ και τη γωνιακή ταχύτητα του κινητήρα με 'ω' όπου ω=2πν όπου ν οι στροφές ανά δευτερόλεπτο και π το γνωστό 3.14 τότε έχουμε Ρ=Τ*ω. Αυτή είναι η ισχύς που καταναλώνει μηχανικά ο κινητήρας όταν δουλεύει εν κενώ δηλαδή χωρίς φορτίο στον άξονά του. Φυσικά αυτό μεταφράζεται σε κατανάλωση ηλεκτρικής ισχύος που είναι μεγαλύτερη από τη μηχανική γιατί κανένας κινητήρας δεν έχει αποδοση μετατροπής ηλεκτρικής ισχύος σε μηχανική 100%. Η ισχύς αυτή χωρίς φορτίο είναι γενικά μικρή σε σχέση με την ονομαστική ισχύ του κινητήρα αν ο κινητήρας είναι καλής και αποδοτικής κατασκευής.
   Οταν τώρα βάλουμε μηχανικό φορτίο στον άξονα (μια έλικα ας πούμε) τότε η μηχανική ισχύς θα είναι πάλι Ρ=Τ*ω αλλά αυτή τη φορά όπου Τ είναι το άθροισμα των ροπών αντίστασης της έλικας και των τριβών του κινητήρα στις στροφές που περιστρέφεται (μειωμένες κάπως λόγω του φορτίου) και ω η γωνιακή ταχύτητα με φορτίο. Η ισχυς αυτή είναι φυσικά αρκετά μεγαλύτερη από αυτήν εν κενώ. Αντίστοιχα θα αυξηθεί και η ηλεκτρική ισχύς που τραβάει από την μπαταρία. Επειδή όμως Ρ=V*I ή αλλιώς βατ=βολτ επί αμπέρ και επειδή η τάση της μπαταρίας μένει περίπου σταθερή αυτό σημείνει ότι το περισσότερο φορτίο στον άξονα μεταφράζεται σε περισσότερα αμπέρ. Αν λοιπόν το φορτίο στον άξονα υπερβεί ένα όριο τότε και τα αμπέρ θα φτάσουν ένα σημείο που τα τυλίγματα του κινητήρα δεν θα αντέξουν. Αυτό γιατί τα τυλίγματα έχουν μια κάποια έστω μικρή ηλεκτρική αντίσταση που σημαίνει ότι πάνω τους καταναλίσκεται ηλεκτρική ισχύς κατά το νόμο Ρ=R*I^2 η οποία μετατρεπεται σε θερμότητα και τα ζεσταίνει. Να γιατί οι κατασκευαστές δίνουν μια μέγιστη τιμή στους ηλεκτροκινητήρες την οποία θα πρέπει να σεβαστουμε. Μπορούμε να πάρουμε μεγαλύτερη ισχύ από τον κινητήρα φορτίζοντας τον άξονά του περισσότερο αλλά τότε ο κινητήρας κινδυνεύει να καεί.
   Τέτοιος κίνδυνος δεν υπάρχει στους θερμικούς κινητήρες. Ο θερμικός κινητήρας σε αντίθεση με τον ηλεκτρικό δεν πρόκειται να μας δώσει ισχύ μεγαλύτερη από την ονομαστική αν τον ζορίσουμε. Απλά θα μειώσει τις στροφές του μέχρι που να φτάσει σε κάποιο σημείο της καμπύλης ροπής ταχύτητας που η ροπή η οποία δίδει σε αυτές τις στροφές να μπορεί να αντισταθμίσει το πρόσθετο φορτίο. Και αν ξεπερ΄σουμε και τη μέγιστη ροπή στρέψης τότε θα σβήσει.

[Δημήτρης Z]

Απλά για την ιστορία:
Πρώτον το μοτέρ δεν παράγει ισχύ σε καμμία περίπτωση. Το μοτέρ (dc motor) είναι απλά μετατροπέας ενέργειας (ηλεκτρικής σε μηχανικής).

Όλοι οι κινητήρες μετατρέπουν κάποια μορφή ενέργειας σε κάποια άλλη. Οι θερμικοί πχ μετατρέπουν την χημική ενέργεια του καυσίμου σε θερμική και μετά σε κινητική.

Μπράβο. Πάρε ένα μπισκότο.

(#)

Και ;
Αυτό τί σημαίνει; Ότι τα ηλεκτρικά μοτέρ "παράγουν ενέργεια" όπως είπες πιο πρίν; Και οι μπαταρίες τί κάνουν, για βάρος;
Το παραγώμενο έργο δεν έχει να κάνει με το μέγεθος του μοτέρ στα ηλεκτρικά αντιθέτως με τα θερμικά. Το έργο έχει να κάνει με την ηλεκτρική ενέργεια δλδ τις μπαταρίες στα ηλεκτρικά.
Η ισχύς (σε Watt) στα specs των ηλ.μοτέρ αναφέρεται στα μέγιστα που μπορεί να αντέξει κάθε ένα.
Με λίγα λόγια, ενώ στα θερμικά το μοτέρ είναι κυρίως υπεύθυνο για το παραγώμενο έργο (με παράγοντα το % νίτρο του καυσίμου υποθέτω) στα ηλεκτρικά το 'powerhouse' δεν είναι το μοτέρ αλλά τα βολτ και τα αμπέρ που μπορεί να αποδόσει δλδ η μπαταρία κατά 99%.

Δεύτερον, η ισχύς ενός ηλεκτρομοτέρ (watts) φυσικά και εξαρτάται από το φορτίο ... Η συγκεκριμένη τιμή που αναφέρεται ο φίλος μας αφορά την μέγιστη ισχύ που μπορεί να διαχειριστεί το μοτέρ, και φυσικά και αλλάζει σύμφωνα με το φορτίο, αρκεί η μπαταρία να μπορεί να κρατήσει την διαφορά δυναμικού. Θα πρότεινα εάν δεν είμαστε σίγουροι για τα γραπτά μας να το αναφέρουμε 

Που ειναι το φορτιο?? οοοοοοοοοοεεεεεεεεεεεοοοοοοοοοοο
ΠΟΥ??

Το φορτίο θα το έβλεπες αν διάβαζες και παρακάτω....εκεί που λέει για ηλεκτρική ισχύς (το συμβολίζουμε με Ι συνήθως  ). Φαίνεται ήσουν απασχολημένος με επιφωνήματα και τα κεφαλάια ! 
Ελπίζω ο bladekiller να σε κάλυψε, αν όχι @@

[avon]

     Οταν τώρα βάλουμε μηχανικό φορτίο στον άξονα (μια έλικα ας πούμε) τότε η μηχανική ισχύς θα είναι πάλι Ρ=Τ*ω αλλά αυτή τη φορά όπου Τ είναι το άθροισμα των ροπών αντίστασης της έλικας και των τριβών του κινητήρα στις στροφές που περιστρέφεται (μειωμένες κάπως λόγω του φορτίου) και ω η γωνιακή ταχύτητα με φορτίο. Η ισχυς αυτή είναι φυσικά αρκετά μεγαλύτερη από αυτήν εν κενώ. Αντίστοιχα θα αυξηθεί και η ηλεκτρική ισχύς που τραβάει από την μπαταρία. Επειδή όμως Ρ=V*I ή αλλιώς βατ=βολτ επί αμπέρ και επειδή η τάση της μπαταρίας μένει περίπου σταθερή αυτό σημείνει ότι το περισσότερο φορτίο στον άξονα μεταφράζεται σε περισσότερα αμπέρ. Αν λοιπόν το φορτίο στον άξονα υπερβεί ένα όριο τότε και τα αμπέρ θα φτάσουν ένα σημείο που τα τυλίγματα του κινητήρα δεν θα αντέξουν. Αυτό γιατί τα τυλίγματα έχουν μια κάποια έστω μικρή ηλεκτρική αντίσταση που σημαίνει ότι πάνω τους καταναλίσκεται ηλεκτρική ισχύς κατά το νόμο Ρ=R*I^2 η οποία μετατρεπεται σε θερμότητα και τα ζεσταίνει.

O bladekiller μιλάει για μηχανικό φορτίο στον άξονα του κινητήρα και για ηλεκτρική ισχύ που μετατρέπεται σε θερμότητα=απώλειες. Το Ι είναι η ένταση του ηλεκτρικού ρεύματος στο κύκλωμα μπαταρία - κινητήρας και όχι το φορτίο.

[TOLIS]

λοιπον επειδη και οι δυο σας ειστε τελειως ασχετοι θα σας το αναλυσω εγω...
αληθεια τι ειναι το μοτερ??
περα απο την πλακα, πραγματικα λατρευω τετοιου ειδους διαφωνιες, που ομως καταληγουν στο να μοιραζεται γνωση ......