Τοπικός Αγώνας F5J-GR της ΕΑΘ Κυριακή 17 Μαιου.

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

[GRELE]

Αγαπητοι φιλοι
Ο χτεσινος πειραματικος αγωνας οντως απεδειξε οτι αλλος ενας ομορφος ανεμοπορικος αγωνας μπορει να θεσπιστει στην Ελλαδα.
Η πτηση με τον ειδικο διακοπτη  ALTMR1 ειναι οπως η πτηση με καταπελτη καθως αφου κανεις την μοναδικη σου ανοδο μετα εισαι καθαρο ανεμοπτερο και παλευεις για τον στοχο του αγωνα.Τα οποια μικροπροβληματα παρουσιασθηκαν εχουν λυσεις και θα απαλειφθουν.
Θα προσπαθησουμε να δημοσιευσουμε τα αποτελεσματα συντομα.
Ο φωτογραφικος φακος απαθανατισε τους χτεσινους 12 συμμετεχοντες τους οποιους  ευχαριστουμε  και προσωπικα και σαν λεσχη(ΕΑΘ).Πιστευω οτι προπονηθηκαν καλα και για τον επερχομενο BF1 αγωνα του Ακραιφνιου.Οπως ηδη δε αναφερθηκε θα προσπαθησουμε να οργανωσουμε ακομα εναν αργοτερα ωστε  να αποκτηθει περισσοτερη εμπειρια.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Πιστευω οτι προπονηθηκαν καλα και για τον επερχομενο BF1 αγωνα του Ακραιφνιου.

Καλημέρα,

Σίγουρα περάσατε καλά και τα όποια συμπεράσματα είναι χρήσιμα.

Πιστεύω μόνο ότι ο χθεσινός αγώνας τόσο ως φιλοσοφία όσο και ως προετοιμασία του ανεμοπτερου είναι εντελώς διαφορετικός από την BF1 που θα γίνει σύντομα στο Ακραίφνιο.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[GRELE]

Αγαπητε Αντωνη
Βεβαιως ειναι διαφορετικοι οι δυο αγωνες και αλλιως ετοιμαζεσαι για τον καθε ενα αλλα πιστευω οτι εχουν ενα κοινο σημειο για να προπονηθεις.Την ανιχνευση και πτηση θερμικου αλλιως ουτε στον ενα ουτε στον αλλο μπορει να κερδισει καποιος.
Φιλικα
Βασιλης

[GRELE]

Αποτελεσματα οπως μου τα εστειλε ο αλυταρχης του αγωνα Ευαγγελος Πασχαλουδης

[GRELE]

Και σε μορφη PDF

[albatros]

Καλημέρα

Θα ήθελα να κάνω μία διευκρίνηση όσων αφορά τα αποταλέσματα και ειδικά τους χρόνους πτήσης.

Οπως είδατε δεν υπάρχουν πολλά 10λεπτα πράγμα που είναι πλασματικό,διότι σε καθε γύρο που όλοι οι αθλητές ,εκτός του πρώτου, προσγειόνονταν νωρίτερα από τα 10 λεπτά τότε και ο αθλητής   
που ήταν ακόμη ψηλά στον αέρα και ουσιαστικά κέρδιζε τον γύρο ,κατέβαινε και αυτός χωρίς να κάνει 10λεπτο ενώ είχε την δυνατότητα.

Αυτό έγινε για την οικονομία του αγώνα και επειδή πρακτικά δεν είχε κανένα νόημα όσον αφορά την βαθμολογία των αθλητών.

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλημέρα,

Το αντικείμενο του συγκεκριμένου αγώνα ήταν να γίνει μία δοκιμή τόσο των κανονισμών όσο και του ειδικού εξαρτήματος που μέχρι αυτή την στιγμή, υπάρχει διαθέσιμο στην αγορά, ώστε ο επίσημος αγώνας να είναι καλύτερα προετοιμασμένος.

Οσο για το δεκάλεπτο καλά έγινε σύμφωνα με τους τρέχοντες κανονισμούς. Επειδή όμως ακόμα και οι κανονισμοί είναι σε δοκιμαστικό επίπεδο κάνω την παρακάτω σκέψη.

Το F5J GR είναι ένας αγώνας ουσιαστικά στα χνάρια του F3J αλλά αντί τρέξιμο για την απογείωση γίνεται χρήση ηλεκτρομοτέρ με κάποιους περιορισμούς.

Αν λοιπόν κάποιος κάνει ένα δεκάλεπτο και ο αμέσως επόμενος κάνει 2 λεπτά (για χάρη του παραδείγματος) τότε ο μεν πρώτος θα πάρει 0 βαθμούς και ο δεύτερος θα πάρει 1.

Επειδή όμως ο αγώνας είναι ανεμοπορικός μήπως θα ήταν καλύτερα να επιβραβεύεται αυτός ή αυτοί που θα καταφέρουν να κάνουν το δεκάλεπτο?

Σκέπτομαι μήπως να υπάρχει μία επιπλέον διαβάθμιση και 0 παίρνεις μόνο όταν συμπληρώνεις το δεκάλεπτο ενώ αντίθετα αν δεν το κάνεις να έχεις επιπλέον κάποια ποινολόγηση.

πχ 10 λεπτά 0 βαθμούς ποινής, κάτω από 10 λεπτά ή ένα + 2 ή κάποια διαβάθμιση όπως 8 έως 10 λεπτά + 1, 6 έως 8 + 2, και όλοι οι υπόλοιποι χρόνοι κάτω από 6 λεπτά +3.

Ετσι θα γίνεται επιβράβευση αυτών που δούλεψαν καλύτερα τα θερμικά.

Ιδέα είναι προς συζήτηση.

Αντώνης Παπαδόπουλος
 

[albatros]

Καλημέρα Αντώνη
Έγινε συζήτηση και γι΄αυτό.

Το θέμα είναι ότι σε κάθε slot αγωνίζονται οι αθλητές μεταξύ τους και όχι με τους αθλητές του άλλου slot του ίδιου γύρου.

Έτσι όπως το τοποθετείς ,αδικείται ο αθλητής ενός slot που βγήκε πρώτος αλλά στο συγκεκριμένο slot ήταν οι συνθήκες τέτοιες ώστε να μην κάνει το 10λεπτο, σε σχέση με το άλλο slot του ίδιου γύρου όπου οι συνθήκες ευνοούσαν τον πρώτο να κάνει 10λεπτο.Νομίζω ότι είναι κατανοητό.

Αν θέλουμε όντως να είναι πιο δίκαιο το αποτέλεσμα τότε η αναγωγή στα 1000 βάση του χρόνου είναι το σωστό.
Κρίναμε όμως ότι η αναγωγή στα 1000 στον παρόντα αγώνα  ο οποίος δεν έχει προσγείωση σε στόχο με προσωπικό χρονομέτρη δεν έχει νόημα .

Επ΄ευκαιρίας θα ήθελα να πω ότι στην τελευταία επικοινωνία που είχα με τον Palo από την Σλοβακία, όταν και ενημερώθηκε για τις προσπάθειές μας ,υπάρχει ταύτιση απόψεων σχετικά με την δοκιμασία FXJ με τη χρήση ALTMR και την προσπάθεια δημιουργίας ενός νέου κανονισμού(έχει είδη έτοιμη πρόταση που θα καταθέσει στις 10 ΙΟΥΛΙΟΥ στο δικό του δοκιμαστικό αγώνα με συμμετοχή εκπροσώπων από αρκετές Ευρωπαϊκές χώρες) ο οποίος να εφαρμόζεται από κοινού, αν υπάρξει συμφωνία.

Όπως καταλαβαίνετε τα γεγονότα τρέχουν σε Ευρωπαϊκό επίπεδο και σύντομα θα υπάρχουν εξελίξεις όσον αφορά την F5J με την  χρήση  ALTMR. 
 

[GiannisX]

 
 

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ο κανονισμός αυτής της κατηγορίας, έχει στηθεί με βάση την γνωστή ανεπίσημη κατηγορία "all up last down" που πετάγαμε τα προηγούμενα χρόνια, κυρίως στη Θεσσαλονίκη, τότε χωρίς κανόνες.

Επισης έχει λάβει υπ' όψη του την αρχή του "Limited Motor Run" (ακριβέστερον πλέον " ανόδου ίσου ύψους") .

Η δεύτερη ανάγκη που οδήγησε σε αυτό το σετ κανονισμών είναι η ανάγκη ο αγώνας να τρέχει μόνο από ένα αλυτάρχη, έστω με ένα βοηθό.

Στην Σλοβακία θα γίνουν δύο αγώνες Ο πρώτος λέγεται F5J, στον οποίο ο χρόνος της ανόδου είναι ελεύθερος, αλλά αφαιρείται από τον χρόνο εργασίας/ολίσθησης.
Ο δεύτερος λέγεται F5X και θα γίνει με βάση ηλεκτρονικούς ελεγκτές 200 μέτρων/30 δευτερολέπτων.

Ο λόγος που γίνονται και οι δύο αγώνες είναι για να φανούν οι διαφορές τους και να δουν σε ποιούς από τους δύο δείχνουν περισσότερο ενδιαφέρον οι αγωνιζόμενοι.
Και οι δύο έχουν βαθμολογία για ακρίβεια προσγείωσης.
Εχουν όμως και τα χωράφια για την ανάπτυξη των στόχων, και τους κριτές που θα μετρήσουν χρόνο και απόσταση προσγείωσης.

Και εμείς μπορούμε να προσμετράμε και τον ακριβή χρόνο και την προσγείωση. Αλλά είδαμε και πάθαμε να βρούμε 5-6 χρονομέτρες για το καθαρόαιμο F3J. Φανταστείται να χρειάζονται 12 κριτές όλη ημέρα, και μεγάλο χωράφι για ανάπτυξη 12 στόχων με 10-15 μέτρα διαχωρισμό.

[albatros]

Ο Palo είναι θιασώτης του αγώνα με ελεγκτή ύψους 200μ/30¨ και θέλει να τον καθιερώσει σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ζητώντας και την δική μας συνδρομή .
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί του.
 
Όσων αφορά τον δικό μας αγώνα δεν είναι μετεξέλιξη του παλαιού AULD και το εξηγώ: ο αγώνας με το ALTMR1 διαφέρει σε φιλοσοφία  και από AULD και τον υφιστάμενο  ΒF1 στο σημείο της χρήσης του μοτερ δηλ στους πρώτους έχεις και 2η και 3η ευκαιρία για να πετύχεις τον στόχο σου ενώ στον τελευταίο δεν την έχεις.

Έκανες κακή επιλογή και έπεσες στο καθοδικό τελείωσες. Πρέπει ο αθλητής ακόμη από την άνοδο να βλέπει τον καιρό και να κάνει τις σωστές επιλογές γνωρίζοντας ότι δεν έχει άλλη ευκαιρία. Πιστέψτε με είναι εντελώς διαφορετική η ψυχολογία του αθλητή σε αυτή την καθαρά ανεμοπορική δοκιμασία. Αυτή ήταν και η εντύπωση όλων των αθλητών που πήραν μέρος στη Θεσσαλονίκη.

Όσων αφορά την βαθμολόγηση μπορεί να μοιάζει με την AULD.

Τέλος συμφωνώ μαζί σου Γιάννη για τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας και γι αυτό δεν θέλουμε να τον κάνουμε περίπλοκο των αγώνα. Θεωρώ ότι είμαστε σε καλό δρόμο και στον δεύτερο δοκιμαστικό αγώνα θα έχουμε πιο αποκρυσταλλωμένη άποψη.
 

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Ο Palo είναι θιασώτης του αγώνα με ελεγκτή ύψους 200μ/30¨ και θέλει να τον καθιερώσει σε Ευρωπαϊκό επίπεδο ζητώντας και την δική μας συνδρομή .
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα μαζί του.

Και εγώ συμφωνώ.

Όσων αφορά τον δικό μας αγώνα δεν είναι μετεξέλιξη του παλαιού AULD και το εξηγώ: ο αγώνας με το ALTMR1 διαφέρει σε φιλοσοφία  και από AULD και τον υφιστάμενο  ΒF1 στο σημείο της χρήσης του μοτερ δηλ στους πρώτους έχεις και 2η και 3η ευκαιρία για να πετύχεις τον στόχο σου ενώ στον τελευταίο δεν την έχεις.

Δεν είπα κάτι διαφορετικό..., είπα ότι ο αγώνας είναι ο συνδυασμός του AULD και LMR (και φυσικά του F3J που είναι προφανές).

Έκανες κακή επιλογή και έπεσες στο καθοδικό τελείωσες. Πρέπει ο αθλητής ακόμη από την άνοδο να βλέπει τον καιρό και να κάνει τις σωστές επιλογές γνωρίζοντας ότι δεν έχει άλλη ευκαιρία. Πιστέψτε με είναι εντελώς διαφορετική η ψυχολογία του αθλητή σε αυτή την καθαρά ανεμοπορική δοκιμασία. Αυτή ήταν και η εντύπωση όλων των αθλητών που πήραν μέρος στη Θεσσαλονίκη.
Όσον αφορά την βαθμολόγηση μπορεί να μοιάζει με την AULD.

Συμφωνώ

Τέλος συμφωνώ μαζί σου Γιάννη για τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας και γι αυτό δεν θέλουμε να τον κάνουμε περίπλοκο των αγώνα. Θεωρώ ότι είμαστε σε καλό δρόμο και στον δεύτερο δοκιμαστικό αγώνα θα έχουμε πιο αποκρυσταλλωμένη άποψη.

Μαζί σου

[albatros]

Για να κλείσω το θέμα ,θα παραθέσω απόσπασμα από μία επιστολή ενός μέλους μας ,που εστάλλει στον πρόεδρο της ΕΑΘ ,μετά τους αγώνες.
Νομίζω ότι τα λέει όλα.

<Θεσσαλονίκη 19-05-09
Αγαπητέ Νίκο,

Θα ήθελα με την επιστολή αυτή να ευχαριστήσω εσένα και όλα τα μέλη της Ε.Α.Θ. που εργάστηκαν για την οργάνωση των πειραματικών αγώνων F5J-GR.

Η εκτίμηση μου είναι ότι οι αγώνες αυτοί είχαν πολύ μεγάλη επιτυχία και σε ανύποπτο χρόνο άκουσα από πολλούς διαγωνιζόμενους ότι κυριολεκτικά κόλλησαν στο μυαλό τους τα ανεμόπτερα.

Ένα πολύ θετικό στοιχείο είναι ότι όλα έγιναν χωρίς χρονοβόρες διαδικασίες μέσα σε ένα τρίωρο.

Πιστεύω ότι όλοι μας μετά τον αγώνα αυτό διδαχθήκαμε πάρα πολλά και από προχτές παραμερίσαμε λίγο τις δουλειές μας και βουτήξαμε στο internet ψάχνοντας τον τρόπο με τον οποίο στον επόμενο αγώνα θα μπορέσουμε να έχουμε τα εργαλεία, τις γνώσεις, και την εμπειρία για να πετάξουμε ψηλότερα, και για μεγαλύτερο διάστημα.

Πιστεύω ότι εκφράζω τη γνώμη των περισσοτέρων από εμάς και θα ήθελα να ελπίζω ότι δεν θα συναντιόμαστε σε αυτούς τους αγώνες μόνο μια φορά το χρόνο.

Πλησιάζει το καλοκαίρι και όλοι θα είμαστε φευγάτοι τα Σαββατοκύριακα για τις παραλίες, αλλά από το Σεπτέμβρη θα ήθελα να προτείνω άτυπα να δίνουμε ραντεβού τις Κυριακές το πρωί κατά τις 9:00 (για να μη δημιουργούμε πρόβλημα σε άλλους αερομοντελιστές οι οποίοι συνήθως καταφθάνουν μετά τις 10:00) και να πετούμε μερικούς γύρους με τη μορφή άτυπου αγώνα.
Μόνο έτσι θα έχουμε ελπίδες να βελτιωθούμε σε μεγάλο βαθμό και να γίνει η Ε.Α.Θ. φυτώριο καλών ανεμοπόρων.


Νίκο θα αναμένω τα σχόλια σου και θα σε παρακαλέσω να περάσεις το μήνυμα μου σε όλους τους μοντελιστές που έλαβαν μέρος στους αγώνες για να ακούσουμε σχόλια και ιδέες πάνω σε αυτά που ανέφερα.

Πολλά χαιρετίσματα

Άρης Κοσμίδης>

[Αντώνης Παπαδόπουλος]

Καλησπέρα προς όλους τους συμμετέχοντες στο συγκεκριμένο θέμα,

Το πιο ωραίο πάντως είναι ότι το ενδιαφέρον φουντώνει και οι προτάσεις υπάρχουν άρα καλά πάει η νέα κατηγορία.

Οσο αφορά τα διεθνή δρώμενα αυτή την στιγμή, αν θα προσέξετε την ανακοίνωση που έχει βγεί για την κατασκευή και πιστοποίηση του ALTMTR θα δείτε ότι γίνεται αναφορά και σε αυτό. Το ότι δεν προχωρήσαμε στην κατασκευή σκέτου διακόπτη αλλά διακόπτη και ελεγκτή ύψους έγινε για τον λόγο αυτό.

Τι θα γίνει όμως στο άμεσο μέλλον εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Η μεν υποεπιτροπή της ανεμοπορίας του CIAM δεν ενδιαφέρεται για το θέμα άμεσα (και δικαίως) ή δε υποεπιτροπή των ηλεκτρικών είναι "κολλημένοι" με το F5B και από μόνοι τους δεν έχουν πάρει μέχρι τώρα και κάποια συγκεκριμένη πρωτοβουλία. Φέτος σε συζήτηση που έγινε ανεπίσημα με τον υπέυθυνο δεν θα είχε καμία αντίρηση να έρθει πρόταση για την νέα κατηγορία αλλά ο ίδιος δεν έχει τον χρόνο να ασχοληθεί.

Αυτή την στιγμή F5J ή FXJ γίνεται με τοπικούς κανονισμούς στην Τσεχία, Σλοβακία, Σλοβενία, Αγγλία, Ελβετία και ΗΠΑ. Τώρα και στην Ελλάδα. Αρα θα πρέπει να γίνει μία κίνηση συννενόησης για εύρεση του κοινού παρονομαστή. Εχω δεί τους ξένους κανονισμούς και πιστεύω ότι οι δικοί μας είναι πολύ πιο βολικοί γιατί δεν χρειάζονται πολλούς κριτές. Μετά το φετινό καλοκαίρι θα αρχίσουν οι ζυμώσεις.


Τώρα για τα δικά μας.

Δεν διαφωνώ με τον albatros για το 1000 και ούτε και είναι δύσκολο να γίνει. Η πρόταση μου είχε σαν βάση το ότι κάποιος που κάνει 10 λεπτά δεν μπορεί να απέχει μόνο 1 βαθμό (σε υποθετικές συνθήκες αλλά όχι και πολύ απίθανες) από κάποιον που κάνει 1 μόνο λεπτό. Και αυτό σε αγώνα κυρίως ανεμοπορικό. Αν συμφωνούμε στην ιδέα το τεχνικό κομμάτι είναι εύκολο. Θα ακουστούν ιδέες πάνω στο συγκεκριμένο θέμα και σίγουρα θα καταλήξουμε στην καλύτερη και την πιο εφικτή.

Προχωράμε.

Αντώνης Παπαδόπουλος

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δηλαδή ξέρουμε που θέλουμε να πάμε, αλλά όχι το πως θα πάμε;

Η αναγωγή σε 1000 πόντους θεωρείται λύση δικαίου, εφ' όσον όλοι οι πόντοι των υπολοίπων, είναι αναλογικοί του πρώτου.
Αρα πρέπει να υιοθετηθεί ατομική χρονομέτρηση.