Γενικες απορίες σχετικα με τα τηλεκατευθυνομενα αεροπλανα

  Καταστήματα
  Κεντρική σελίδα
  Αρθρα
  Links
  Σύλλογοι
  Γιατί αυτή η σελίδα;

WWW Aeromodelling GR

Aeromodelling GR - IBabylon ThemeClassic YaBB SE ThemDelta TPNetBiz TPOmega TPSMF Default Theme

Μην ανοίγετε εδώ θέματα που δεν έχουν καμμία σχέση με αερομοντελισμό. Το πιθανότερο είναι οτι θα διαγραφούν γιατί είναι εκτός αντικειμένου του Aeromodelling GR.

[ArgyrisGiannetakis]

...
Τα βολτ που προτείνουν  ειναι απο 10 εως 14 S και δεν γνωριζα μεχρι τωρα που ειπε ο Θειος Γιαννης οτι ειναι παρανομα πανω απο 10?
...

Τα 10 στοιχεία (42V) είναι το όριο που έχει θέσει η FAI (και η ΑΜΑ) στους κανονισμούς των ηλεκτροκίνητων αερομοντέλων.

Το θέμα θα γίνει πιό κατανοητό, αν συμπληρώσω ότι για χειρισμό ηλεκτρικής πηγής πάνω από 42 Βολτς, χρειάζεται δίπλωμα επαγγελματία ηλεκτρολόγου. (τα 10 στοιχεία, έχουν ονομαστική τάση 37 Βολτς, και μετρούμενη τάση αμέσως μετά την φόρτιση και πριν την κατανάλωση 42 Βολτς).

Το θεμα Θείε ειναι οτι αν και διαθέτω πτυχίο Ηλεκρονικού πάλι παράνομος θα είμαι παρόλο που το πουλάνε νόμιμα οι κατασκευαστές!Δυστυχώς υπάρχουν κενα στους νόμους και όπως σωστα ειπε και ο Βαγγελης οι νομοι θα εξελλισονται συνέχεια με την εξέλιξη της τεχνολογίας.Το κακο ειναι να μην φτάσουμε λογο τρομοκρατίας να μην μπορούμε να πετάξουμε ουτε παντόφλα σε γάτα που νιαουρίζει!!!χαχαχαχαχαχαχ

[NighTmare]

Θελω να ζητησω μια διευκρινηση.... Λειτουργώντας ενα μοτέρ στην μεγιστη ισχύ του υπάρχει περιορισμός στο χρονικό διαστημα που μπορει να λειτουργεί ετσι... (Δεν αναφερομαι σε Burst mode αλλα σε max continuous current).
Για τον Γιάννη Κωνσταντακάτο για να απαντησω κυριως στο μηνυμα του..... Εχετε ολοι μια καχυποψια οτι σχεδιαζω μια ιπταμενη βομβα η κατι τετοιο.... Λοιπον κατι τετοιο δεν ισχυει.... Και αν ηθελα οντως να κανω κατι τετοιο φιλε Γιαννη θα μπορουσα να αγορασω ενα ετοιμο αεροσκαφος... Και οχι να καθομαι να παιδευομαι...Επίσης εχω πολλακις αναφερει οτι αν γινει δοκιμη (που προυποθετει να γινει και κατασκευη) τοτε υπαρχει η δυνατοτητα της νομιμης οδού... Με εγκριση αδειας απο την ΥΠΑ σε αυστηρα καθορισμενο χωρο που θα υποδειξει....Σαν Τεχνολογικο Ιδρυμα υπάρχει αυτη η δυνατοτητα για εκπαιδευτικους σκοπους.... Σχετικα με το τεχνικο κομματι τωρα.... Τα 150 γρ/τπ που εχετε εσεις ως οριο υπάρχουν λόγω υλικών που χρησιμοποιείται ή μηπως ειναι καποιος αλλος λόγος.? Στο θέμα του κινητήρα τώρα... Ανεφερες καποιες τιμές λογου Ισχυος/Βαρος με χαμηλότερη την τιμη 100W/kg....Φυσικα δεν ειναι αυτη που μου προτεινες αλλα ειναι μια ελαχιστη τιμή ασφαλείας... Και ειναι ιδια με την τιμη που μου δινει το 'δικο' μου μοτερ χωρις αυτο να σημαινει οτι αρκει βεβαια...Ας εξετάσουμε μια αλλη περιπτωση...Να επιλεχθεί ενα μοτερ 6s με 75A και ισχυ 1650W και ωση 2,5 κιλα τότε το μοτέρ αυτό ειναι αρκετό.... Και με μια μπαταρια 16 Ah που τουλαχιστον εχω βρει στο ιντερνετ δινει μια διαρκεια πτησης 12 λεπτων..... Αυτη η περιπτωση εχει τουλαχιστον πιθανοτητες συμφωνα με το σκεπτικο σου....??

Τελος σχετικα με την αντιληψη που θα περαστει στην κοινη γνωμη και στις αρμοδιες αρχές εγω προσωπικά δεν νομίζω οτι θα βλάψει τον μοντελίσμό σε καμια περιπτωση... Παρακατω επισυναπτω ενα βιντεο απο ενα quadcopter που ανεπτυξε ενας φοιτητης...Φοιτητης ακριβως οπως και εμεις στην Ελλαδα...Η χρηση  του ειναι καθαρα για ανθρωπιστικους σκοπους  ομως λογω νομοθεσιας "κολλάει" η περαιτερω αναπτυξη του.... Αν λοιπον βλεποντας αυτο το βίντεο θεωρεις οτι τετοιες πρωτοβουλίες μπορουν να βλάψουν την ηδη υπαρχουσα κατασταση τοτε δεν μπορω να σε πεισω διαφορετικά....

https://www.youtube.com/watch?v=y-rEI4bezWc

[Γαβανάς Χάρης]

Αφου πρόκειται για καθαρά θεωρητική εργασία για ποιο λόγο ακόμη κάθεσαι και ασχολείσαι??
Γράψε όλους αυτούς τους τύπους που διάβασες απο τα βιβλία σου, από εκέι μέσα θα κριθείς για αυτή (αφου δεν υπάρχει κάποιος ειδικευμένος να την αξιολογήσει) και τελείωσες..... Την οπισθέλκουσα του αεροσκαφους πως την υπολόγισες??? ξερεις ακριβως το σχήμα τα ανοιγματα των αεραγωγών κλπ για να βγαλεις ακριβες νούμερο???
Αλλοι τρωνε μερες ολοκληρεες μεσα σε συραγγες αεροδυναμικης για να την υπολογισουν... και εσυ την εβγαλες με εναν τύπο? Πτερυγικη επιφάνια 0.32 με ανοιγμα 170 δηλαδη φτερο 170χ 0,19? τί φτερό είναι αυτό? πως θα βγάλεις ταχύτητα με τοση επιφάνια προσκρουσης στον αερα?

Τελικά τί ψαχνεις να βρείς εδώ μέσα?

[orck]

Πτηση 12 λεπτων δεν ειναι εφικτη για αεροσκαφος με τετοια ταχυτητα. Εαν δεις ολοι οσοι πετανε τζετ οι πτησεις τους ειναι το πολυ 5 λεπτα. Ειναι τοσο μεγαλη η εγρηγορση και συγκεντωση που εχεις εκεινη την στιγμη που απλα δεν μπορεις.

[NighTmare]

Γνωριζοντας την διαμορφωση της ατρακτου, της πτερυγας και του ουραιου πτερωματος υπολογισα την ολικη οπισθελκουσα για καθε ενα ξεχωριστα και επειτα την συνολικη..Ειναι αρκετοι οι τυποι υπολογιζεις συνολικη επιφανεια, τριβες, οπισθελκουσα μορφης και με καποιους συντελεστες υπολογιζεις κατα προσεγγιση την τελικη τιμη. Με τον αεραγωγο που αναφερεις δεν ασχοληθηκα ιδιαιτερα φιλε....Το μονο που εχω κανει με αυτον ειναι να εχει η εισαγωγη την ιδια επιφανεια με τον κινητηρα σε εμβαδον και η εξαγωγη να ειναι 25% μικροτερη επιφανεια... Καθολου ακριβες ξερω αλλα δεν μπορω να κανω περισσοτερα στο κομματι αυτο.... Και μετα απο αυτα που διαβαζω εδω μαλλον βλεπω να τοποθετω τον κινητηρα ειτε στην ουρα της ατρακτου ειτε ακομα και να χρησιμοποιησω ελικα (αν και δυσκολα)...  Αυτο που θελω να δω εδω μεσα ειναι να κατανοησω με ποιον τροπο λειτουργειται εσεις οι μοντελιστες...Πως δηλαδη φτιαχνετε ενα τηλεκατευθυνομενο... Μην ξεχνας οτι μπορει και εγω να το πλασσαρω ως Μη επναδρωμενο στην εργασια αλλα ουσιαστικα ενα τηλεκατευθυνομενο  θα ειναι..... Και φυσικα να δω αν ο τροπος με τον οποιον λειτουργειτε εσεις ειναι συμβατος με αυτον που παω να λειτουργησω εγω..Γτ ωραια η θεωρια και οι τυποι αλλα στην πραξη μπορει να αποδειχθουν ολοα αλλιως...... Μεχρι στιγμης παντως 2 παρατηρησεις εχω οι οποιες βεβαια ισως να ειναι και λαθος... Η πρωτη ειναι οτι απ οτι αντιλαμβανομαι μαλλον εσεις λειτουργειται περισσοτερο εμπειρικα.. Βλεπετε κατι που ηδη υπαρχει και λειτουργει, φτιαχνετε κατι παρομοιο και  εχετε καποια στανταρ...και απο εκει και περα κινειστε με βαση αυτα.... Και η δευτερη παρατηρηση ειναι οτι εσεις πετατε τα αεροπλανα κανοντας ελιγμους, στροφες κτλ κτλ..Γι αυτο μαλλον και ο μεγαλος λογος Ωση/Βαρος.. Εγω δεν ενδιαφερομαι για κατι τετοιο... Ειναι περιορισμενες οι δυνατοτητες που με ενδιαφερει να εχει το αεροπλανο... Δεν με νοιαζει να κανει ακροβατικους ελιγμους, ουτε καν Roll.... Με νοιαζει να πεταει με την ταχυτητα που εχω ορισει, να κανει ανοδο με καμια 20-30 μοιρες και απλες στροφες....

[NighTmare]

Πτηση 12 λεπτων δεν ειναι εφικτη για αεροσκαφος με τετοια ταχυτητα. Εαν δεις ολοι οσοι πετανε τζετ οι πτησεις τους ειναι το πολυ 5 λεπτα. Ειναι τοσο μεγαλη η εγρηγορση και συγκεντωση που εχεις εκεινη την στιγμη που απλα δεν μπορεις.

Εσυ αναφερεσαι στον χειριστή... Εγω το ρωταω απο αποψη κινητηρα...Αν δηλαδη εχει ο κινητηρας περιορισμο στην χρονικη διαρκεια/.....  Π.χ για προστασια των καλωδιων ή κατι τετοιο....

[ArgyrisGiannetakis]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Παναγιώτη!!!!Το  θέμα ειναι να φτάσει να απογειωθεί πρώτα....2.5 κιλά παλι οριακό σε βλέπω χαχαχαχ αστειέυομαι!!Παντως το θεμα αν μπορεί να δουλέψει ένα ηλεκτρικό μοτέρ συνέχεια ...ναι μπορεί αν ψυχεται σωστα,  και βέβαια  και το speed control και να μην ειναι στο όριο ΟΥΤΕ κοντά στα ορια των Αμπέρ του.Η μπαταρία βέβαια δεν ξέρω τι ποιότητα βλέπεις αλλα και αυτή παιζει ρόλο στο ποσο θα την ζορίζεις συνέχεια.Το θέμα το βασικό που βλέπω ειναι οτι τα υπολογίζεις όλα κοντά στο όριο ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΑ!!!

[vagelis]

  Ζαλίστηκα!!!

[gkcarbons]

Φίλε μου(NighTmare) τηνβοήθεια που ψάχνεις, μάλλον δεν πρόκειται να την βρεις εδώ μέσα. 'Όπως πολύ σωστά κατάλαβες οι περισσότεροι μοντελιστές απλά ανοίγουμε ένα κουτί που όλα είναι έτοιμα από κάποιο εργοστάσιο και απλά συναρμολογούμε, ή στην καλύτερη περίπτωση πατάμε πάνω σε έτοιμες και δοκιμασμένες λύσεις για την κατασκευή ενός τηλεκατευθυνόμενου.
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν οι γνώσεις και η εμπειρία για να σχεδιάσει κάποιος ένα αεροπλάνο από λευκό χαρτί, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δεν σου το λένε ευθέως παρά μόνο σε παιδεύουν με θεωρίες συνομωσίας.
Ίσως θα έπρεπε να ψάξεις σε άλλους "χώρους" για να βρεις   τη βοήθεια που χρειάζεσαι.
Τέλος σου εύχομαι καλό κουράγιο και καλή επιτυχία στην εργασία σου.

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Διαβάζοντας τις παρεμβάσεις των φίλων, διαπιστώνω ότι ουδείς γνωρίζει τι επέρχεται.

Ηδη στήνεται σε παγκόσμια κλίμακα μία οδηγία για τα drones, που έχοντας στόχο να ελέγξει τις πτήσεις τους - όχι να τις απαγορεύσει - δυστυχώς θα ποδοπατήσει τον αερομοντελισμό.

Θα αναρωτηθείτε, δεν αντιδρούν η Διεθνής Αεροναυτική Ομοσπονδία και οι κατά κράτος ομοσπονδίες;
Όταν καθημερινά διαβάζουμε για ακραία γεγονότα, η προτεραιότητα στην ασφάλεια του κόσμου και κάθε κράτους είναι δεδομένη.

Η δική μου προσπάθεια είναι να μην κάνουμε χαχαχαχα, σε κάθε αναφορά σε extreme καταστάσεις αερομοντέλων, που θέλουν να τα στείλουν μακριά, ψηλά, να είναι γρήγορα και να μπορούν να μεταφέρουν και cargo (όσο καλοπροαίρετη και αθώα είναι) και να μη κάνουμε χαχαχαχα σε κάθε παραίνεση για τήρηση των Ελληνικών διατάξεων όπως ότι απαγορεύεται η πτήση με fpv πέρα της οπτικής επαφής, ή η πτήση που δεν καλύπτει τους γραπτούς και άγραφους κανόνες της ασφάλειας της πτήσης.

Το χειρότερο  - και εύχομαι να κάνω λάθος – έχω την αίσθηση ότι το κάθε κράτος μπορεί να επιφέρει αλλαγές στον διεθνή κανονισμό με βάση τη δική του οργάνωση και προβληματισμούς.

Γι’ αυτό σας παρακαλώ να προσέχουμε τι γράφουμε, για να διατηρήσουμε όσο γίνεται τις αερομοντελιστικές δραστηριότητες που απολαμβάνουμε σήμερα.

Ισως στο μέλλον, στην Αμερική, να κάνουν pizza delivery με ένα fpv πολυκόπτερο, αλλά στην Ελλάδα ίσως και επαναλαμβάνω το «ίσως», να μην μπορούμε να πετάξουμε αερομοντέλο σε εξωτερικό χώρο. Και θα είναι τραγικό αυτή η κατάληξη να έχει προέλθει από τα απρόσεκτα λόγια αερομοντελιστή.

 

[salasgr]

Το χειρότερο  - και εύχομαι να κάνω λάθος – έχω την αίσθηση ότι το κάθε κράτος μπορεί να επιφέρει αλλαγές στον διεθνή κανονισμό με βάση τη δική του οργάνωση και προβληματισμούς.

 

Δυστυχως οντως κ.Κωνσταντακατο κανετε λαθος. Η Ευρωπαικη Κοινοτικη Οδηγια που θα βγει θα αναφερει γενικες οδηγιες και απο εκει κ περα θα αφηνει παραθυρο προς τα κρατη-μελη να διαμορφωνουν τον κανονισμο λαμβανοντας υποψη τις κατα τοπους ιδιομορφιες οπως συμβαινει με καθε Κοινοτικη Οδηγια αλλωστε .Ενα παραδειγμα για την Ελλαδα, υπαρχει μεγαλο αγκαθι πτησεων UAV-FPV οποιοδηποτε τυπου μοντελου στο Ανατολικο Αιγαιο και οχι μονο.

Παιδια βγηκα λιγο off topic αλλα ελευθερα ας το διαγραψει ο διαχειριστης.

[NighTmare]

Aπευθυνομενος στον Γιάννη Κωνσταντακάτο εχω να πω οτι αντιλαμβάνομαι πληρως την ανησυχια του αλλα δεν νομιζω οτι απειλειται ο αερομοντελισμος απο τετοιες καταστασεις.. Θα εχεις ηδη δαπιστωσει οτι τοσο στην ελλαδα οσο και παγκοσμιως οταν οι ιθυνοντες επιθυμουν να γινει κατι τοτε θα το κανουν βγαζοντας μια νομικη διαταξη....Απο τον αερομοντελισμο εως πολυ πιο σοβαρα θεματα οπως καταστασεις που βιωνουμε τωρα λογω της πολιτικής..Στο εξωτερικο υπάρχει υπερβολικά μεγαλος αριθμος drones τα οποια πετουν επομενως λογικο μου φαινεται να προσπαθησουν οι ιθυνοντες με καποιο τροπο να τα ελεγξουν θεσπιζοντας καποιους κανονες...Βεβαια επειδη στην Ελλαδα δεν εχουμε αισθηση του μέτρου ίσως με το πρόσχημα της ασφαλειας να φτασουμε στο αλλο ακρο της πληρους απαγορευσης οπως λες και εσυ..Αλλα για αυτο σιγουρα δεν θα ευθυνονται οι μοντελιστες.... Ανεφερα ηδη σε προηγουμενο μηνυμα μου για το ambulance drone..... Επισης θα αναφερω και ενα ακομα παραδειγμα... Φοιτητες του Πανεπιστημιου της Πατρας (τμημα αεροναυπηγων) εχουν κατασκευασει μια σειρα αεροπλανων με την ονομασία ΑΤΛΑΣ.. Με μια αναζητηση στο google μπορεις να επισκεφτεις την σελιδα τους και να τα δεις...  Τα αεροπλανα αυτα συμμετεχουν τα τελευταια ετη σε πανευρωπαικους διαγωνισμος και εχουν λαβει και καλές θέσης στην καταταξη κατα καιρούς..Μια τετοια συμμετοχη και ειδικα οταν υπαρχει και διακριση μονο θετικα μπορει να λειτουργησει... Φαντασου τι θα γινοταν αν αντιμετωπιζονταν οι φοιτητες εκεινοι με καχυποψια και τους ειχαν αρνηθει την εναρξη του προγραμματος..... Και ειδικα σε μια χωρα οπου δεν υπαρχει η αναπτυξη οπως η δικη μας ειναι τουλάχιστον λυπηρό να παρεμποδιζουμε τετοιες πρωτοβουλίες....

Εγω απο την πλευρα μου θα ηθελα να σας ευχαριστησω ολους οσους μου απαντησατε στις ερωτησεις και ασχοληθηκατε με το θεμα μου....Θα ηθελα να σας υποβαλλω μια τελευταια ερώτηση.... Οταν ο κινητηρας εχει 1,45 κιλα ωση στο μεγιστο (Εστω οτι ειναι 50Α) τότε λειτουργώντας στα μισα (25 Α) η ώση ποση θα είναι κατα προσέγγιση/.... Θα είναι η μισή ή θα είναι λιγότερο....

[Γιάννης Κωνσταντακάτος]

Δυστυχως οντως κ.Κωνσταντακατο κανετε λαθος. Η Ευρωπαικη Κοινοτικη Οδηγια που θα βγει θα αναφερει γενικες οδηγιες και απο εκει κ περα θα αφηνει παραθυρο προς τα κρατη-μελη να διαμορφωνουν τον κανονισμο λαμβανοντας υποψη τις κατα τοπους ιδιομορφιες οπως συμβαινει με καθε Κοινοτικη Οδηγια αλλωστε

Δεν έκανα λάθος επί της ουσίας αγαπητέ φίλε salasgr. Απλά το διατύπωσα λάθος.

[ArgyrisGiannetakis]

Με όλο τον σεβασμό Θείε Γιάννη αντιλαμβανομαι και εγω τις ανησυχίες σου,και με αστείο τρόπο πάντα θα σου έλεγα οτι ήθελα να απαντήσω στην τελευταια ερώτηση του Εφιάλτη .Αλλα ετσι όπως το διατυπωσες φοβάμαι μηπως η απάντηση μου όπως είπες, η τα λόγια οποιουδήποτε αερομοντελιστη και να απαντήσει απρόσεκτα ...θα εχουν τραγική καταληξη για της αερομοντελιστικές δραστηριότητες μας.Και το θέτω ετσι γιατί μπορει , υποθέτω? να εχετε πληροφορίες οτι υπαρχουν ενδειξεις οτι καποιοι ψαρευουν πληροφορίες για μοντελοδρομια? για κατασκευες υποπτες ισως δεν ξερω ? Παντως δεν ειναι και το πιο ευγενικό για ένα φορουμ να υποδέχεται εναν'' εφιάλτη '' σαν ΕΦΙΑΛΤΗ....Καλό ειναι να βγει μια ανακοινωσει απο το φορουμ σε ποιους θα πρεπει να απαντάμε για αερομοντελιστικές ερωτησεις  αεροτομες, μπαταρίες , ταχυτητες,οπισθελκλουσα ...τι στοιχεία να τους ζητάμε...ταυτότητα ?Καταλαβαίνω της ανησυχίες σας διότι επέρχονται αλλαγές που δεν μπορούμε να φανταστούμε ποσο θα αλλάξει κάποια πράγματα...εξάλου εχω μεγάλη εμμονή με την ασφάλεια στα πάντα και έγω! αλλα στο συγκεκριμένο θέμα με τις ερωτησεις που εθεσε ο'' εφιάλτης'' δεν βλέπουν τα προσωπικά μου μάτια κάτι τσιχαντικό στο 1,80.Στο κάτω κάτω τις γραφής εαν θελει να κανει καποιος κατι κακο ΣΙΓΟΥΡΑ δεν ειναι αυτος ό δρόμος.Και καλό ειναι να τα ψελνουμε πρώτα σε καγκουρες που ειναι ηδη επικινδυνοι!!!Σίγουρα δεν ειχε τον τροπο να μας μεταφερει τι ακριβώς θελει αλλα και εμεις να μπουμε στο τροπο που σκεφτεται ενα φοιτητης ,αλλα το μόνο που δεν του ζητησαμε ηταν να έρθει με τον κηδεμόνα η μάλλον με τον δασκαλό του...Τελος καλό ολα καλά!Πιστέυω να τον βοηθήσαμε όλοι και να πήρε κάτι.Βέβαια ο Εφιάλτης θα μείνει στις σκεψεις μας!!

[Mandarakas Andreas]

Φίλε Nightmare..πολύ ωραία η επιλογή του θέματος για την πτυχιακή σου αλλά οι ερωτήσεις,φέρνουν και άλλες ερωτήσεις.
Μόνο η επιμονή και σκληρή εργασία θα οδηγήσει το δικό σου θεωρητικό μοντέλο από την θεωρία στην δοκιμή και υλοποίηση του στόχου που είχες θέσει!Και όσο πιο δύσκολος είναι για την πλειοψηφία των ανθρώπων,τόσο πιο πρωτοποριακός!Και σίγουρα στην πορεία θα έχεις ανακαλύψει κάτι καινούργιο..
Γι'αυτό μην ακολουθείς βήματα άλλων αλλά κάνε τα δικά σου!Αλλιώς οι αδερφοί Ράιτ δεν θα πετούσαν ποτέ,ούτε αυτά που απολαμβάνουμε σήμερα θα τα είχε ανακαλύψει κανένας.