Aeromodelling GR  σε Ελληνικά in English en Français in Deutch in Italiano
For Greek Aeromodellers and our friends worldwide Ο θαυμαστός κόσμος των μικρών αεροπλάνων Σε φιλοξενία: Το Βιβλίο του jkon E-mail E-mail
Currently there are 0 Users in the Chat!
285.822 μηνύματα σε 11.355 θέματα από 5.923 Μέλη / Τελευταίο μέλος: javant
Καλώς όρισες, Επισκέπτη. Παρακαλούμε συνδεθείτε ή εγγραφείτε.
Χάσατε το email ενεργοποίησης;
Κυριακή, 17 Δεκ 2017, 04:35:28

Σύνδεση με όνομα, κωδικό και διάρκεια σύνδεσης
Αναζήτηση:     Σύνθετη αναζήτηση
  Εμφάνιση μηνυμάτων
Σελίδες: [1] 2 3 4 ... 13
1  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Ενημέρωση για προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ για τον Πανελλήνιο αγώνα F5J στις: Χθες στις 12:00
Αγαπητέ Grele,

Το θέμα ποιος αντιλαμβάνεται τον κανονισμό το αναλύσαμε σε προηγούμενο θέμα. Εγώ δεν θεωρώ ότι έγινε παραβίαση κάποιου κανονισμού, αλλά αυτό δεν έχει καμία σημασία.Αλλά ας θεωρήσουμε, για να συνεχίστει η συζήτηση,  ότι έχουμε άδικο για τον κανονισμο F5J και γίνανε λάθη στη διεξαγωγή του αγώνα.

Ο λόγος που προσφύγαμε στο ΑΣΕΑΔ είναι για τον τρόπο που κινήθηκε η ΕΠΑΕ καταχρηστικά και προχώρησε σε ολική ακύρωση του αγώνα. Σε αυτό το σημείο ο κανονισμός είναι ξεκάθαρος. Δεν μπορεί να ακυρώσει αγώνα.

Θα μπορούσε να κάνει αλλά πράγματα όπως:
1. Εφόσον ήξερε ότι είναι ο πρώτος Πανελλήνιος στην πιο δημοφιλή κατηγορία αεραθληματος θα έπρεπε να είναι παρών ως διευθυντής αγώνα (τα έξοδα διαμονής, διατροφής και μετάβασης καλύπτονταν από την αερολέσχη)
2. Να τιμωρήσει τον αλυτάρχη και την ελλανοδικο με αποκλεισμό από άλλους αγώνες.
3. Να δώσει σαφής οδηγίες για το μέλλον
4. Να καλέσει όσους ήταν παρόντες για να ενημερωθεί σωστά, και μετά να προβεί σε αποφάσεις που να τιμωρούν συγκεκριμένα άτομα


Επειδή είναι πολύ απλό το θέμα Θα σας δώσω δυο παραδείγματα
- Αν στο ποδόσφαιρο δωθεί πέναλτι που δεν έγινε, τιμωρείται ο διαιτητής, όχι η ομάδα.

- Στον τελικό Μουντιάλ που ο Μαραντονα έβαλε γκολ με το χέρι ακυρώθηκε ο αγώνας?

Όλη η φασαρία γίνεται για τον τρόπο που σκέφτεται και δρα η ΕΠΑΕ. Και επειδή δεν είναι ένας απρόσωπος οργανισμός, αλλά συγκεκριμένοι άνθρωποι θα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους και για τα δικαστικά έξοδα αλλά και για το πλήγμα που δέχθηκε ο αερομοντελισμος και το κύρος της ΕΛΑΟ.

Η ΕΠΑΕ πρέπει:
Α. να λειτουργεί με διαφάνεια και να βάζει όλες τις επιστολές, τα πρακτικά και τους προϋπολογισμούς στο διαδίκτυο

Β. να βοηθάει το άθλημα και όχι να βάζει συνεχώς τρικλοποδιές δημιουργώντας αντιπαλότητες (δεν έπρεπε να δεχτεί την ένσταση της ΕΑΑ και μετά να βγαίνει ο πρόεδρος της να ζητοκραυγάζει που κατάφερε να ακυρώσει τον αγώνα. Μόνο διχόνοια δημιούργησε αυτό)

Γ. να ακολουθεί τους κανονισμούς με τον ίδιο τρόπο που απαιτεί να τους ακολουθούμε κι εμείς

Οποία και να είναι η απόφαση του ΑΣΕΑΔ πιστεύω ότι όλοι θα είμαστε καλύτεροι και πιο προσεκτικοί στο μέλλον και αυτό είναι βήμα εμπρός.


2  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Ενημέρωση για προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ για τον Πανελλήνιο αγώνα F5J στις: Πέμπτη, 14 Δεκ 2017, 22:09:01
Μάλιστα, μολονότι το σωματείο μας, που ήταν μεταξύ των προσφευγόντων, ....
Επειδη ισως να διεφυγε της προσοχης σας επαναλαμβανω την ερωτηση μου που αφορα στο ποιοι αλλοι προσεφυγαν μαζι με την Αερολεσχη Φθιωτιδας ?

Δεν μου διέφυγε, απλά για αυτό το θέμα θα πρέπει να απευθυνθείτε στο σωματείο σας που πιθανόν να έχει το πλήρες κείμενο της προσφυγής. Δεν είμαι σε θέση να σας δώσω τα ονόματα απλα θα σας πω οτι ειναι 8 αθλητες.

Μεχρι τωρα εσεις οι παλιοτεροι μας μαθατε στον μυστικισμό για τις επιστολες των σωματειων. Αντί όλες οι επιστολές της ΕΛΑΟ προς τα σωματεια να δημοσιευονται και στην ιστοσελίδα προσπαθουνε να τις κρατατε μυστικές λες και ηταν διαβαθμισμένα έγγραφα.
3  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Ενημέρωση για προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ για τον Πανελλήνιο αγώνα F5J στις: Πέμπτη, 14 Δεκ 2017, 14:28:51
Η γνώμη μου είναι ότι η δημοσιοποίηση της προσφυγής δεν έγινε για απλή ενημέρωση και γενικά είναι εκτός δεοντολογίας.

Δεν δημοσιοποιείτε μόνο την προσφυγή, αλλά και τις κινήσεις περί εγγράφων, και κρίνετε εδώ αναρμοδίως, τις αποφάσεις της Ομοσπονδίας.

Οταν μάλιστα όπως έχω ξαναπεί, η Ομοσπονδία κωλύεται να συμμετάσχει στο φόρουμ, και να απαντήσει.

Δυσφημιστικός μονόλογος λοιπόν.

Καμια κρίση δεν εγινε εδω μέσα παρα μόνο ενημέρωση.
Δεν ζηταει κανεις να απαντησει η ομοσπονδία εδω στο φορουμ. Να απαντήσει στα σωματεία ώς ωφείλει και όποιος θέλει ας το κοινοποιήσει και εδω.

Όσο για τα αλλα μηνύματα που γράφονται να ξέρετε ότι εσεις κ.  Κωνσταντακάτο τα εχετε προκαλέσει με αυτα που γράφατε στις προηγούμενες συζητήσεις.

Και τέλος να σας θυμίσω ότι ήταν δική σας ιδέα η προφυγή στο ΑΣΕΑΔ

Παράθεση από: Γιάννης Κωνσταντακάτος

Η πάτε στα δικαστήρια ή σιωπάτε. Αν δεν καταλαβαίνετε και αυτό τότε .....έλεος όπως είπε και ένας συνάδελφος.

4  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Ενημέρωση για προσφυγή στο ΑΣΕΑΔ για τον Πανελλήνιο αγώνα F5J στις: Τετάρτη, 13 Δεκ 2017, 20:37:17
Σε συνεχεια της προηγουμενης συζητησης, και προς ενημερωση ολων των ενδιαφερόντων αερομοντελιστών, θεωρώ σωστό να σας κοινοποιησω την παρακάτω επιστολή που η Αερολέσχη Φθιώτιδας κοινοποιησε προς όλα τα σωματεία.

 
Η ΑΕΡΟΛΕΣΧΗ ΦΘΙΩΤΙΔΑΣ ενημερώνει τα Αεραθλητικά σωματεία με  ενασχόληση στον αερομοντελισμό ότι έχει κατατεθεί στις 27.11.2017 στο Ανώτατο Συμβούλιο Επίλυσης Αθλητικών Διαφορών (Α.Σ.Ε.Α.Δ.) προσφυγή για τις αποφάσεις του Δ.Σ. και της Επιτροπής Αερομοντελισμού της ΕΛ.Α.Ο. σχετικά με τον Πανελλήνιο Αγώνα Αερομοντελισμού στην κατηγορία F5J, που διεξήχθη στην Μεσοποταμία την 7-8.10.2017, με τους εξής επτά λόγους ακύρωσης-εξαφάνισης των προσβαλλομένων αποφάσεων:
1ος λόγος: Αναρμοδιότητα αποφασίζοντος και γνωμοδοτούντος οργάνου
2ος λόγος: Καμία ποινή χωρίς νόμο - Η ακύρωση των αγώνων ως μη προβλεπόμενος περιορισμός της ιδιωτικής αυτονομίας των συμμετεχόντων σωματείων και αθλητών
3ος λόγος: Μεροληψία αποφασίζοντος οργάνου
4ος λόγος: Μεροληψία γνωμοδοτούντος οργάνου
5ος λόγος: Απαγορευμένη έκδοση των προσβαλλομένων αποφάσεων με αυτεπάγγελτη εξέταση στοιχείων, κατόπιν λήψης υπ’ όψιν ενημέρωσης-διαμαρτυρίας, η οποία δεν ήταν ένσταση, ασκήθηκε εκπρόθεσμα, δεν αφορούσε μία και μόνο φερόμενη παραβίαση κανονισμού, δεν αναφέρονταν σε αυτήν οι υπαίτιοι των φερόμενων παραβιάσεων και δεν συνοδευόταν από το νόμιμο παράβολο
6ος λόγος: Παραβίαση δικαιώματος προηγούμενης ακρόασης
7ος λόγος: Ουσιαστική αβασιμότητα προσβαλλομένων αποφάσεων - Εσφαλμένη εφαρμογή των διατάξεων των εθνικών και διεθνών κανονισμών


Η προσφυγή θα συζητηθεί στο Ανώτατο Συμβούλιο Επίλυσης Αθλητικών Διαφορών (Α.Σ.Ε.Α.Δ.) την 21/12/2017 ημέρα Πέμπτη και ώρα 17.00 και αναμένεται να εκδοθεί απόφαση που θα κρίνει αν οι επίμαχες προσβαλλόμενες αποφάσεις λήφθηκαν νόμιμα ή μη νόμιμα.


Μάλιστα, μολονότι το σωματείο μας, που ήταν μεταξύ των προσφευγόντων, ζήτησε με την υπ’ αριθ. πρωτ. 219/1.12.2017 επιστολή του να του αποσταλούν επικυρωμένα αντίγραφα των πρακτικών του Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. για λήψη της από 15.11.2017 επίμαχης απόφασής του, με υπογραφές όλων των μελών του που ήταν παρόντα και ψήφισαν κατά τη λήψη της, και των πρακτικών της Επιτροπής Αερομοντελισμού της ΕΛ.Α.Ο. για λήψη της επίμαχης εισήγησής της που αποτυπώνεται στην υπ’ αριθ. πρωτ. 014/10.11.2017 επιστολή της, με υπογραφές όλων των μελών της που ήταν παρόντα και ψήφισαν κατά τη λήψη της, μέχρι και σήμερα δεν έχει λάβει κανένα από τα αιτηθέντα πρακτικά!

Αντ’ αυτού, μέχρι και σήμερα η Επιτροπή Αερομοντελισμού της ΕΛ.Α.Ο. αδιαφόρησε τελείως να μας απαντήσει, το Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. με την υπ’ αριθ. πρωτ. 220/6.12.2017 επιστολή του ισχυρίστηκε ότι η επικύρωση των αιτηθέντων πρακτικών του θα γίνει σε συνεδρίασή του στα τέλη Ιανουαρίου 2018 [ότι δηλαδή προφανώς, απ’ ό,τι αντιλαμβανόμαστε, θα παραμείνει επί δύο περίπου μήνες (από τη λήψη της επίμαχης απόφασης στις 15.11.2017 μέχρι την επικύρωσή της στα τέλη Ιανουαρίου 2018) χωρίς καμία απολύτως συνεδρίασή του!] και για πρώτη φορά στην ιστορία των αθλημάτων του αεραθλητισμού ζήτησε από εμάς ως σωματείο-μέλος του να του αποστείλουμε σωρεία εγγράφων και δη μεταξύ άλλων σωρεία πρακτικών του Δ.Σ. του σωματείου μας και σωρεία προσκλήσεων για συνεδριάσεις του Δ.Σ. και αντίγραφα από το βιβλίο εισερχομένων-εξερχομένων εγγράφων του σωματείου μας!

Προφανώς ο χρόνος που επέλεξε το Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. να προβεί στη διατύπωση του αιτήματος για αποστολή όλων των ως άνω στοιχείων από το σωματείο μας, ακριβώς δηλαδή μόλις διαπίστωσε ότι το σωματείο μας τολμάει να ασκήσει το αυτονόητο δικαίωμά του να έχει πρόσβαση σε έγγραφα που το αφορούν άμεσα, επικαλούμενο μάλιστα την ύπαρξη υποχρεώσεων που δεν προσδιορίζει από πού προκύπτουν, καταδεικνύει και την πλήρη καταχρηστικότητα του σχετικού αιτήματος του Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. και μπορεί να αξιολογηθεί δεόντως και από τα σωματεία-μέλη της ΕΛ.Α.Ο. και από το Α.Σ.Ε.Α.Δ. και από κάθε εν γένει αρμόδιο όργανο.

Είναι προφανές ότι μια αθλητική ομοσπονδία που θα πρέπει να πραγματοποιεί χρηστη διαχείριση των αθλημάτων που καλλιεργεί σε εθνικό επίπεδο, δεν μπορεί να κρύβεται και να μην αποστέλλει αιτηθέντα έγγραφα, τα οποία αφορούν ένα απολύτως επείγον ζήτημα και για τα οποία έχουμε άμεσο, προφανές και ειδικό έννομο συμφέρον, πολλώ δε μάλλον όταν πρόκειται για έγγραφα, τα οποία κατά την κρίση της αποτυπώνουν νόμιμες και έγκυρες αποφάσεις που θα έπρεπε να υπερασπίζεται και να δημοσιοποιεί. Θεωρούμε αυτονόητο ότι όλα τα αθλητικά σωματεία πρέπει να έχουν άμεση πρόσβαση στα πρακτικά του Δ.Σ. της Ομοσπονδίας και στα πρακτικά της Επιτροπής Αερομοντελισμού και όχι να επικρατεί ως προς την πρόσβαση αυτή ένα καθεστώς αδιαφάνειας και αναβλητικότητας, που είναι εύλογο να δημιουργεί υπόνοιες ακόμα και στον πλέον καλόπιστο.

Αιτούμαστε λοιπόν και πάλι από το Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. και την Επιτροπή Αερομοντελισμού της ΕΛ.Α.Ο. να μας αποστείλει τα έγγραφα που αιτηθήκαμε με την υπ’ αριθ. πρωτ. 219/1.12.2017 επιστολή μας μέχρι την Παρασκευή 15.12.2017, προκειμένου να μπορέσουμε να τα χρησιμοποιήσουμε κατά την εκδίκαση της ως άνω προσφυγής μας, τυχόν  δε εκ νέου άρνηση ή αδράνεια του Δ.Σ. της ΕΛ.Α.Ο. και της Επιτροπής Αερομοντελισμού, ιδίως μετά και τον προσδιορισμό για τη συζήτηση της προσφυγής μας ενώπιον του Α.Σ.Ε.Α.Δ., θα μπορεί να αξιολογηθεί δεόντως και από τα σωματεία-μέλη της ΕΛ.Α.Ο. και από το Α.Σ.Ε.Α.Δ. και από κάθε εν γένει αρμόδιο όργανο.

Τέλος, εν όψει της επικείμενης συνάντησης που θα πραγματοποιηθεί για τα θέματα του αερομοντελισμού στις 16.12.2017, επισημαίνουμε ότι σύμφωνα με τη διάταξη του άρθρου 126 παρ. 3 εδ. γ΄ του ν. 2725/1999, «Κανείς δεν ανακηρύσσεται πρωταθλητής και καμία βαθμολογική σειρά αγώνων δεν επικυρώνεται από το αρμόδιο αθλητικό όργανο, εφόσον εκκρεμούν προσφυγές στο Α.Σ.Ε.Α.Δ., σχετικές με αποτελέσματα αγώνων που επηρεάζουν το κύρος και τη βαθμολογία τους».


Φιλικά και πάντα με αγάπη προς τον αερομοντελισμό,

Νικος Λιακος

5  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Τρίτη, 5 Δεκ 2017, 19:04:37
Επί της ουσίας :
Ο αγώνας ακυρώθηκε για τους εξής λόγους: 
........
......
.....
6) Μόλις  ανακοινώθηκαν  από  την  Επιτροπή  τα  προσωρινά  αποτελέσματα το  σωματείο  ΕΑΑ  υπέβαλε  ένσταση κατά του κύρους των αποτελεσμάτων και κατέβαλε και το προβλεπόμενο παράβολο των 50 Ευρώ στον λογαριασμό της
ΕΛΑΟ



Καλά έκαναν…. Αλλά τι θέλει να πεί ο ποιητής , ότι  ακυρώθηκε ο αγώνας λόγω της ένστασης που υπέβαλε το σωματείο Ε.Α.Α???


ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ



Θα μπορουσα να το εχω γραψει κι εγω το μηνυμα οπότε ασ μην μείνουμε στο θεμα της ανωνυμίας.
Διαφωνω στο 6ο θέμα. Επρεπε η ενσταση να αποριφτει ως εκπρόθεσμη.

Η ερωτηση προς τους υποστηρικτες της ακυρωσης παραμενει.

Βαση ποιου κανονισμού ακυρωθηκε ο αγώνας ??
Για την ακυρωση κυνηγαμε και την παραμικρή απόκλιση του κανονισμού, αλλα ο κανονισμός ισχύει για όλους (και για την ΕΛΑΟ και για την ΕΠΑΕ). Δυστυχως ο κανονισμός λεει οτι τα αποτελεσματα που ανακοινωνται στο πεδιο ειναι τελικά.
6  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Σάββατο, 2 Δεκ 2017, 18:20:01
Όταν σοβαρεύει το θέμα και συζητάμε επι της ουσίας γράφεται ότι ανοησία σκεφτείτε για να ξεχαστεί η ουσία.

Η ερώτηση είναι πολύ απλή και αφορά όλους όσους φωνάζουν για την ακύρωση του αγώνα.

Για να δικαιολογηθεί η ακύρωση του αγώνα βασιστήκαν στο γράμμα του κανονισμού (μέχρι αηδίας). Για τη διαδικασία της ακύρωσης σε ποιο κανονισμό βασίστηκε η επιτροπή; Ποιο άρθρο προβλέπει την αλλαγή των αποτελεσμάτων μετά την απονομή;

7  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Παρασκευή, 1 Δεκ 2017, 23:17:20

Τι δεν καταλαβαίνετε;


Καταλαβαίνω τα εξής
1. Όντως το ματριξ δεν ειναι τελειο. Θα μπορουσαν να ηταν καλυτερο και την επομενη φορα θα πρεπει να ειναι καλυτερο.
Για να αποτελεσει παραβαση του κανονισμου ομως θα επρεπε να υπαρχει εμπροθεσμη ενσταση. Επίσης θα πρέπει να υπάρξει και απόδειξη ότι καποιος αδικήθηκε απο αυτό. Υπονοείται στα μηνυματα σας οτι κάποιος το "πείραξε" αλλα δεν αναφέρει κάνεις ποιον συνέφερε το "πειραγμα" και για πιο λόγο.

2. Το πόσοι τελικα πεταξαν σε καθε γύρο επίσης δεν αποτελεί παράβαση. Εφόσον δεν μπορούσε να γινει σύμπτυξη γκρουπ ο κανονισμός ακολουθήθηκε κατά γράμμα.

3. Το παράπονο του αθλητή της ΕΑΑ παραλήφθηκε και δεν έγινε δεκτό. Στην παρότρυνση του αλυτάρχη για να καταθέσει ένσταση εκείνος το αρνήθηκε.

4. Ένσταση κατατέθηκε αλλά εκπρόθεσμα και αντί να την απορρίψει η επιτροπή αερομοντελισμού, όπως λέει ο κανονισμός, την αναφέρει και στην επιστολή της


Το βασικότερο από αυτά που καταλαβαίνω είναι ότι η πιστή τήρηση των κανονισμών ισχύει μονομερώς και για να ακυρώσουν τον αγώνα με το έτσι θέλω.
Η ΕΛΑΟ πιστεύω ότι έδρασε καταχρηστικά επιδεικνύοντας την εξουσία της χωρίς να ακολουθήσει τον κανονισμό που διέπει τη λειτουργία της.

Θα μπορούσε να κάνει συστάσεις για το μέλλον, να θωρακίσει τον επόμενο αγώνα με την παρουσία της, και πολλά άλλα. Αντιθέτως ως εξουσιάζων και χωρίς να  ακολουθήσει τους κανονισμούς προέβη σε μια απόφαση που έχει κάνει ζημιά στο άθλημα και στο μέλλον του.
Ο αγώνας θα μπορούσε να ακυρωθεί μόνο πριν την έναρξη του. Μέτα την απονομή των επάθλων δεν μπορεί να γίνει κάτι που θα αλλάξει τα αποτελέσματα.
Δεν το λέω εγώ, αλλά ο κανονισμός.

 

8  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Παρασκευή, 1 Δεκ 2017, 12:08:17
Μήπως γνωρίζετε μέχρι πότε μπορεί να κατατεθεί μια ένσταση για κάποιο πρόβλημα του αγώνα?

Ναι, γνωρίζω.
Οπως και η Ε.Α.Α. γνωρίζει πως να επικοινωνήσει με την Ομοσπονδία

Εσάς τι σας νοιάζει το τι γνωρίζουμε;
 
Η Αερολέσχη δεν γνωρίζει και βάζει εσάς να βρείτε απαντήσεις.

Ιδού η Ομοσπονδία,  ..... ιδού η ερώτηση

Με την ομοσπονδία επικοινωνει άλλο μέλος της αερολέσχης.
Εγω γράφω εδώ για να αμυνθώ της κατα μέτωπον επίθεση και ειρωνειας που δεχεται η αερολέσχη και οι αθλητές της μέσα στο φόρουμ και στα κοινωνικα δίκτυα.

Στην ουσία.
Η ενσταση σας ηταν εκπροθεσμή και δεν έπρεπε να ληφθεί υπόψιν.
Η ενσταση ήταν διατυπωμένη λάθος γιατι ο κανονισμός λεει οτι μια ένσταση θα γίνεται για μία και μόvo παραβίαση καvovισμoύ και να αναφέρεται
σαφώς στο άρθρο του κανονισμού στο οποίο έγινε παράβαση καθώς επίσης και ποιούς υποδεικνύει ως υπαίτιους της παράβασης.
Επισης έπρεπε να κρατήσουν και το 50€.

9  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Περιφερειακός Αγώνας Ανεμοπτέρων Κατηγορίας F5J 11-12 Νοεμβρίου στις: Παρασκευή, 1 Δεκ 2017, 11:56:26
Αγαπητe φιλε twinspark
Αφου διαβασες την επιστολη απορω γιατι βασανιζεσαι με το θεμα της ενστασης και ποτε κατατεθηκε κλπ?(σχετικα δεν γνωριζω τιποτα περισσοτερο απο οτι αναφερεται στην επιστολη.
Η ΕΠΑΕ ασχοληθηκε μετα απο την διαμαρτυρια και ετσι με την αυτεπαγγελτη εξεταση των στοιχειων του αγωνα προτεινε ,μετα λυπης οπως αναφερει, στο ΔΣ της ΕΛΑΟ την ακυρωση του λογω σοβαρων παραβασεων.Σε οτι αφορα την ενσταση αναφερει οτι πιστευει οτι δεν χρειαζεται να εξεταστει αφου διαπιστωνει τις ιδιες παραβασεις.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Βασανιζομαι για ενα και μοναδικό λόγο. Η επιτροπή αερομοντελισμού έβγαλε μια αποφαση χωρις να έχει το δικαίωμα. Δεν προβλέπεται πουθενά απο τους κανονισμούς κατι τέτοιο.
Τι φταίνε οι 14 αθλητές που έτρεξαν εναν ολόκληρο αγώνα και μετα ήρθε εξ ουρανού ενα μήνα μετα μια απόφαση που λεει ότι έχασαν τον χρόνο τους?

Αναφερεται ρητά ότι:

2.1.3.1. Η Ελλανόδικος επιτροπή
.......
4. Η αποστολή της Επιτροπής είναι να διαπιστώσει και να πιστοποιήσει κατά πόσον ο αγώνας
διεξάγεται σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς.
5. Η Επιτροπή έχει την αρμοδιότητα να παίρνει ότι απόφαση είναι αναγκαία ανάλογα με τις
περιστάσεις και να διευθετεί ενστάσεις ή διαφορές μεταξύ των αθλητών / ομάδων ή / και του
διοργανωτή. Οι αποφάσεις της είναι δεσμευτικές για τα εμπλεκόμενα μέρη.



Εφοσον η ελλανόδικος επετρεψε να γίνει απονομή και δεν υπήρχαν ενστασεις τότε το θέμα τελειώνει εκει.

Αν η ΕΠΑΕ διαπιστώνει ότι κατι δεν έγινε συμφωνα με τον κανονισμό (χωρις να ήταν εκει) θα έπρεπε να αναζητήσει ευθύνες απο την ελλανόδικο που ήταν παρόντες.

Οσο για τις σοβαρές παραβάσεις που αναφερεστε, νομίζω ότι ήδη συζητήσαμε την μια παραβαση που αναφερεται στην ένσταση της ΕΑΑ και αποδεικνύεται ότι δεν υπήρξε καμια παραβιαση του κανονισμού.
10  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Παρασκευή, 1 Δεκ 2017, 11:37:30
Αγαπητe φιλε twinspark
Μια απλη και προφανης λυση ειναι οτι μετα τον πρωτο γυρο που διαπιστωνεις οτι δεν εχεις ικανο αριθμο αθλητων για να συνεχισεις με 3Χ6 κανεις 2 γκρουπ 7 και 8 αθλητων.
Η θα μπορουσες να εχεις ξεκινησει με 2Χ9 τον αγωνα οποτε οι αποσυρσεις θα επηρεαζαν λιγοτερο εως και καθολου το θεμα με το τουλαχιστον 6 ανα γκρουπ.
Το οτι εχεις μονον 6 χρονομετρες ειναι κατι που εσυ θα λυσεις διοτι εχεις ηδη διαβεβαιωσει στο αιτημα αναληψης του αγωνα οτι εχεις εξασφαλισει και διαθετεις 12 εκπαιδευμενους χρονομετρες με εμπειρια 3 αγωνων.Αυτα γραφονται στην επιστολη που εστειλε η Αερολεσχη Φθιωτιδος.
Ισως υπαρχουν και αλλες λυσεις εαν το σκεφτει κανεις περισσοτερο.
Μπορει να βολευει να υπαρχουν ετοιμα τα χαρτακια,draw κλπ απο την προηγουμενη αλλα οπως βλεπεις δεν υπαρχει καμμια σιγουρια οτι τα πραγματα θα εξελιχθουν οπως προυπολογιστηκαν.
Υποτιθεται οτι στο χωραφι τα εχεις ολα οσα χρειαζονται  υπολογιστη,ρευμα ,εκτυπωτη ,κανονισμους ,ελανοδικο  και τηλεφωνο για να ζητησεις εξωτερικη συνδρομη σε καποιο προβλημα.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος


Οι 6 θέσεις εκκίνησης έγιναν για λόγους ασφάλειας στο συγκεκριμένο χώρο και όχι από έλλειψη χρονομέτρων. Απαιτούνται 6 θέσεις χ 15 μέτρα = 90 μέτρα + γραμματεία αλλά 10, φτάσαμε τα 100μ.
Τα υπόλοιπα που αναφέρεται δεν έχουν βάση και σχέση με κανονισμούς.

Οι γύροι βγαίνουν από την προηγούμενη μέρα για να υπάρξει σωστή οργάνωση. Δεν μπορείς να τυπώσεις, κόψεις, μοιράσεις χαρτάκια και να ενημερώσεις όλους το πρωί του αγώνα γιατι ετσι θα χασεις πολυ χρόνο.
Αν έχετε κάποια πρόταση για προσθήκη στον κανονισμό της FAI τότε να την στείλετε γρήγορα γιατί θα γίνει πανευρωπαϊκό πρωτάθλημα το καλοκαίρι και καλό θα ήταν να συμπεριληφθεί.

Στην ουσία δεν μου απαντήσατε στο πρόβλημα του πως να κανεις σύμπτυξη των 3 γκρουπ με 14 αθλητές και 6 θέσεις, γιατι απλα δεν γίνεται.

Απλά και καθαρά.
Δεν υπήρξε καμία παραβίαση κανονισμού για το θέμα των γκρουπ όπως αναφέρεται στην ένσταση της ΕΑΑ. Ας μην συζητήσουμε το ότι η ένσταση ήταν εκπρόθεσμη και έπρεπε να κρατηθεί και το 50€.
Η ελλανόδικος ήταν εκεί και δεν υπήρξε κάποιο θέμα.
Οι αθλητές ήταν εκεί και δεν έκαναν ένσταση.

Να προχωρησουμε στην συζήτηση κάποιας άλλης παραβίασης του κανονισμου που θεωρειται οτι εγινε???
11  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Παρασκευή, 1 Δεκ 2017, 11:24:37

Κ. Κωνσταντακάτο,
Πριν αποσυρθείτε από το θέμα, μια ερώτηση μόνο.
Μήπως γνωρίζετε μέχρι πότε μπορεί να κατατεθεί μια ένσταση για κάποιο πρόβλημα του αγώνα?

Κύριε με το ψευδώνυμο twinspark

Αφού δεν εκπροσωπείτε κάποιο σωματείο, και εμφανίζεσθε με ψευδώνυμο, η πρόκλησή σας δεν μπορεί να θεωρηθεί ως σοβαρή, αλλά ως αστεία.

Σας απαντώ λοιπόν σε ανάλογο μήκος κύματος.

Τα παλιά εκείνα τα χρόνια τα καλά, κυκλοφορούσε στα περίπτερα μία φυλλάδα, με φανταστικά πρόσωπα και φανταστικές ιστορίες, που διαδραματιζόντουσαν σε κάποια ζούγκλα που ζούσε και ο Ταρζάν.

Ενας από τους διάφορους ήρωες που πλαισίωναν τον Ταρζάν, για να γεμίζουν τα φύλλα της φυλλάδας, ήταν και ο Ποκοπίκο.

Ηταν ένας πυγμαίος, δηλαδή με χαμηλό φυσικό μπόϊ, και ήταν ερωτευμένος με την Χουχού από τ’ αλγέρι, μία χοντρούλα τσαχπίνα.

Στη μύτη του είχε περασμένα κάτι κόκκαλα που τον έκαναν να νιώθει «άντρας».

Ο Ποκοπίκο δήλωνε: «υπερασπιστής των κουτών και αδυνάτων».

Εμπαινε μπροστά σε κάθε εχθρό, λιοντάρια, ελέφαντες, ανθρωποφάγους  κ.λ.π. για να προστατέψει κάποιους που αυτός θεωρούσε «κουτούς και αδύνατους», οπότε ερχότανε ο Ταρζάν (ευτυχώς εγκαίρως),  τον τράβαγε έξω από το σκηνικό, και καθάριζε αυτός.

Σας ερωτώ και εγώ με χιουμοριστική διάθεση. .

Ποιος είναι ο «κουτός και αδύνατος» που υπερασπίζεται σήμερα ο Ποκοπίκο;

Από ποιόν πιστεύει ότι κινδυνεύει;

Θα εμφανιστεί επι τέλους ο Ταρζάν;


Μαλλον επειδη εχω καιρο να γραψω στο φορουμ με εχετε ξεχασει.
Εδω Νικος Λιακος, τεχνικος συμβουλος κανονισμων της αερολεσχης Φθιώτιδας και ιδρυτικό μέλος του παλιοπαρέας του Μηλεσίου.
Και ξαναρωτάω

Μήπως γνωρίζετε μέχρι πότε μπορεί να κατατεθεί μια ένσταση για κάποιο πρόβλημα του αγώνα?

Με εκτίμηση,
Ταρζάν
12  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Περιφερειακός Αγώνας Ανεμοπτέρων Κατηγορίας F5J 11-12 Νοεμβρίου στις: Πέμπτη, 30 Νοέ 2017, 23:33:09
Και για να σας προλάβω τα τελικά αποτελέσματα δεν είναι αυτά που επικυρώνει η ΕΠΑΕ ή η ΕΛΑΟ.

Ο ελληνικός κανονισμός λέει (σελ 5. - 2.1.3.1. παρ.7)
2.1.3.1. Η Ελλανόδικος επιτροπή
...............
7. Ο Πρόεδρος της Επιτροπής συνυπογράφει μαζί με τον Διευθυντή του Αγώνα τα τελικά
αποτελέσματα (όχι τα διπλώματα).


Για τον κανονισμό της FAI δεν θελω να σας κουρασω περισσοτερο αλλα τα ίδια γράφει.
C.13.6 Results of international events
a) Results are deemed to be official only when the FAI Jury has checked, validated and finally signed them. In accordance with FAI Sporting Code General Section 4.16.1, the official (final) results must be made public before the prize-giving.

13  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Περιφερειακός Αγώνας Ανεμοπτέρων Κατηγορίας F5J 11-12 Νοεμβρίου στις: Πέμπτη, 30 Νοέ 2017, 23:23:16
Αγαπητε φιλε twinspark
Εαν ζητησεις απο το σωματειο σου (υποθετω την Αερολεσχη Φθιωτιδος) να διαβασεις την επιστολη της ΕΠΑΕ ,Αρ. 014 10/11/2017 ,προς το ΔΣ της ΕΛΑΟ ,εκει θα δεις οτι αφου δεν εγινε δεκτο το "παραπονο" στον αγωνα μετα  ακολουθησε η ενσταση.
Λιγη περισσοτερη ενημερωση απο το σωματειο σας θα σας βοηθουσε.
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Ενημερωμένος ειμαι, αλλα νομίζω κατατέθηκε την Τρίτη 10 Οκτωβριιου ενω ο αγώνας έγινε 7 και 8 Οκτωβριου.

Διαβαστε λιγο πιο προσεκτικα τον κανονισμό της FAI

C.20.3 Time limit for lodging protests
a) Before the beginning of the event: a protest against the validity of an entry, qualification of competitors, the contest rules, the flying and contest area, the processing of models, the judges or other contest officials, must be lodged at least one hour before the opening of the contest.
b) During the event: a protest against a decision of the judges or other contest officials or against an error or irregularity committed during an event by another competitor or team manager must be lodged as soon as the contest situation requires but not later than 60 minutes after the incident.
Note: a protest relative to official results must be lodged as soon as the official results have been published on the flight site of the event and no later than the prize-giving.


Αν δεν σας βολεύει έχω και τον ελληνικό κανονισμό (σελ.10)

3.3.8.4. Λόγοι υποβολής ενστάσεων μετά τη ανακοίνωση των τελικών αποτελεσμάτων:
1. Το αργότερο 1 ώρα μετά την επίσημη ανακοίνωση των αποτελεσμάτων.
2. Την ένσταση αυτή πρέπει να εξετάσει ή Ελλανόδικος επιτροπή του αγώνα.


Φιλικά,
Νικος Λιακος
14  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Πέμπτη, 30 Νοέ 2017, 23:05:04

Γι’ αυτό και αποφασίζω να αποσυρθώ από το νήμα.

Ετσι κι' αλλιώς έχει περατωθεί η ανάλυση, ένας παραπάνω κύκλος δεν θα προσφέρει τίποτα νέο. Οσοι κατάλαβαν, έχει καλώς.

Θα επανέλθω μόνον αν δεχθώ κάποια αστεία ή σοβαρή πρόκληση, ή για διευκρινήσεις επί πιθανών ερωτήσεων περί των κανονισμών, και τεχνικών θεμάτων.


Κ. Κωνσταντακάτο,

Πριν αποσυρθείτε από το θέμα, μια ερώτηση μόνο.
Μήπως γνωρίζετε μέχρι πότε μπορεί να κατατεθεί μια ένσταση για κάποιο πρόβλημα του αγώνα?
15  Πτήσεις - Αγώνες - Εκδηλώσεις - Ενημέρωση / Ανακοινώσεις - Αποτελέσματα - Αναφορές / Απ: Πανελλήνιοι Αγώνες Κατηγορίας Ηλ. Ανεμοπτέρων F5J Κριτήριο Εθνικής Ομάδας στις: Πέμπτη, 30 Νοέ 2017, 23:01:31

Πρωτον οι σειρες ,δηλαδη τα draw-matrix βγαινουν με υπαρκτους-παροντες αθλητες και οχι με αποντες.Διοτι ετσι σιγουρα εχεις λιγοτερους απο εξι σε πολλα γκρουπ απο την αρχη.

Δηλαδή περιμενεις να βγουν τα γκρουπ μετα τον τεχνικό έλεγχο και αφοί τους ρωτήσεις έναν έναν αν αισθανονται ετοιμοι να πετάξουν?Huh?

Σε ολους τους αγώνες που εχω υπόψιν μου τα γκρουπ βγαίνουν από Παρασκευή. Τυπώνονται τα χαρτάκια και μοιράζονται οι γύροι το πρωί.

Ξερετε καποιον αγωνα στην Ελλαδα που να εχετε βγάλει τους γύρους το Σαββατο το πρωι?



Δευτερον δες εδω
5.5.11.14. Advisory Information
5.5.11.14.1. Organisational Requirements
a) ..........
b) ..............
c) ..................
d) To be a fair contest, the minimum number of fliers in any one Group is six (6). As the
contest proceeds, some competitors may be obliged to drop out for various reasons.
When a Group occurs with five (5) or fewer competitors in it, the Organiser should move
a competitor up from a later Group, ensuring if possible, that he has not flown against
any of the others in previous rounds and that his frequency is compatible.
e) For contests with 30 pilots or less at the beginning of the contest the organiser should
move up a competitor from a later group when a group occurs with four (4) or fewer
competitors instead of minimum six (6) at the beginning of the contest or cancel the
group and fill up the other groups accordingly.

Εδω λοιπον λεει οτι για να ειναι ενας δικαιος-αξιοπιστος αγωνας οι αθλητες πρεπει να ειναι τουλαχιστον 6 και εαν κατα την εξελιξη του αγωνα, σου προκυπτει γκρουπ με 5 η λιγοτερους αθλητες(λογω κοψιματος-σπασιματος η οτι αλλο ..) να μετακινουνται αθλητες απο επομενα γκρουπ (εξασφαλιζοντας οτι δεν εχουν ξαναπεταξει με τους αλλους και οτι δεν υπαρχει προβλημα συχνοτητων).
Συνεχιζει και λεει οτι για λιγοτερους απο 30 αθλητες στην αρχη του αγωνα ,πρεπει οταν διαπιστωνεται πως εχουμε 4 η λιγοτερους αθλητες αντι για 6 να μετακινειται καποιος απο επομενο γκρουπ η να ακυρωνεται αυτο το γκρουπ και να συμπληρωνονται σχετικα τα αλλα γκρουπ .

Αρα εαν σου εμφανιστει ενας αντι για 6 ξερεις τι θα κανεις....
Φιλικα
Βασιλης Παπαδοπουλος

Εξαιρετικα τα περιγραφετε αλλα εντελως θεωρητικά.

Πως θα συμπτύξεις 14 αθλητές σε 3 γκρουπ όταν εχεις 6 γραμμες εκκινησης??

Και για να το καταλάβετε στην πράξη στον συγκεκριμένο αγώνα οι αθλητες που τελικά βαθμολογηθηκαν ανα γυρο ηταν
1ος γύρος - 15 αθλητές
2ος γύρος - 14 αθλητές
3ος γύρος - 11 αθλητές
4ος γύρος - 13 αθλητές
5ος γύρος - 11 αθλητές
6ος γύρος - 14 αθλητές
7ος γύρος - 15 αθλητές
8ος γύρος - 14 αθλητές
9ος γύρος - 13 αθλητές
10ος γύρος - 14 αθλητές

Με ποιο τρόπο θα μπορούσε να γίνει σύμπτυξη των γκρουπ?
Μέχρι τον τελευταίο γύρο πέταγαν 14 αθλητές. Αν βρείτε τρόπο να τους χωρέσετε σε 6 γραμμές εκκίνησης τότε έχετε δίκιο.



Σελίδες: [1] 2 3 4 ... 13
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines
TinyPortal v0.9.7 © Bloc
Έγκυρη XHTML 1.0! Έγκυρα CSS!
Δημιουργία σελίδας σε 0.115 δευτερόλεπτα. 26 ερωτήματα.