Aeromodelling GR

Α1-Α3 άδειας χειριστή ΕASA. Προϋπόθεση  για την έκδοση άδειας χειριστή η εγγραφή σας σαν εκμεταλλευόμενος στην Υ.Π.Α.

Η  εκπαίδευση είναι μόνο για κανόνες ασφάλεια .
Το Α1  είναι για drone και το Α3 για αερομοντελα  

Την άδεια Α1-Α3 μπορείτε να παρακολουθήσετε  με εκπαιδευτικά προγράμματα αναγνωρισμένα από την ΥΠΑ στην Ελλάδα με κάποια μικρή χρέωση στην ελληνική γλώσσα  H εκπαίδευση και οι εξετάσεις γίνονται απομακρυσμένα μέσω υπολογιστή αλλά υπάρχει και η δυνατότητα  και σε Side στο Ίντερνετ αλλά η γλώσσα είναι η αγγλική   και εκεί H εκπαίδευση και οι εξετάσεις γίνονται απομακρυσμένα μέσω υπολογιστή χωρίς κανένα κόστος .

Θεωρούνται όλα ΣμηΕΑ.  είναι μια καλή στιγμή να το δούμε και να ενημερωθούμε όλοι

Τα link από side της ΥΠΑ  

Ερωτήσεις- Απαντήσεις
https://uas.hcaa.gr/Faq#anchor5

Αρχική Σελίδα
https://uas.hcaa.gr/Account/Login?ReturnUrl=%

Εδώ εξηγήσεις από τον υπεύθυνο EASA για τα αερομοντελα !

https://www.easa.europa.eu/en/the-agency/faqs/model-aircraft

Την διαδικασία   την  Ολοκλήρωσα  και με την εγγραφή μου στην ΥΠΑ
Για όσου εγγραφούν ανεξάρτητος εάν ανήκουν σε κάποιο σωματείο η όχι θα τους ζητηθεί και ασφάλεια αστικής ευθύνης

link για ασφάλεια εντός και εκτός Ελλάδας
 

https://www.coverdrone.com/el/

Οποίος θέλει  διευκρίνιση και βοήθεια για τα παραπάνω βήματα μπορεί να  επικοινωνήσει μαζί μου με Πμ. :thumbs up: 

2-3 μικρές λεπτομέρειες κι από μένα....
Καταλυτική ημερομηνία, η 1η Ιανουαρίου 2023...!

Η ελάχιστη ηλικία για χειριστές drones (που πρέπει να εγγράφονται στο πληροφοριακό σύστημα) στην «ανοιχτή» και στην «ειδική» κατηγορία είναι 16 ετών....!

Και δε μιλάμε για τα drone  μόνο, αλλά και για εμάς τους αερομοντελιστές με τα κάθε είδους αεροπλάνα και ελικόπτερα  που διαθέτουμε!!!
Και τελική προϋπόθεση, το ασφαλιστήριο συμβόλαιο !!!!
Από κει και πέρα ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του......

:thumbs up: :thumbs up:

Για να σφαλιστή κάποιος κάτω των 18 δεν μπορεί !
Την ασφαλιστική κάλυψη θα τουν την παρέχουν οι γονείς του δηλαδή θα ασφαλιστεί η ο πατέρας του η η μητέρα του μέχρι να γίνει 18  

Ταφόπλακα! χαχαχαχα παω να κουρδίσω το λαστιχοκίνητο μου! ;D ;D Θα με κυνηγάνε οι μπάτσοι με την απόχη! χαχαχαχα

Ιδιοκατασκευες μέχρι 25κιλά σε πτήση με περιορισμούς κατηγορίας Α3 δεν χρειάζεται άδεια πτητικής λειτουργίας !!

Αμόλα καλούμπα Αργύρη......... άντε να βγαίνουν οι χαρταετοί από ντουλάπες ντιβανοκασέλες ντιβανομπάουλα.

Ραντεβού στου Φιλοπάππου, που δεν έχει και διόδια ;D

Τι σημαίνει αυτό?
Δεν μπορεί κάποιος να μπει στο χόμπυ μετα απο τη 1/1/23?

Δεν χρειάζεται απάντηση.  :-[

Ουσιαστικά αυτό που αλλάζει είναι ότι πριν μπεις στο hobby όπως λες θα αφιερώσεις 2-3 ώρες στο σπίτι σου να μάθεις κανόνες ασφαλείας για αυτό .
Μας κάνει πιο  υπεύθυνους μέσα από μια διαδικασία που έχει εφαρμογή σε όλοι την Ευρώπη !

Στο  link που αναφαίρετε για ασφάλεια στο πρώτο μου μήνυμα παρόλο που διαφημίζει ότι σφαλίζει τηλεκατευθυνόμενα  μοντέλα τελικά είναι μόνο για drone !!

Σιγά που θα μπει ταφόπλακα!  ;D
Ο αερομοντελισμός ποτέ δεν πεθαίνει. Δεν τον σκιάζει φοβέρα καμιά. Μόνο για λιγο καιρό ξαποσταίνει και ξανά.....
Χωρίς πλάκα πάντως, όλο αυτό έχει εφαρμοστεί σχεδόν σε όλη την ΕΕ χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα... τελικά! Άλλωστε όλο αυτό δεν γίνεται για τους αερομοντελιστές, που και στη χώρα μας, όπως και σε όλο τον κόσμο, έχουμε να επιδείξουμε εξαιρετική συμπεριφορά σε θέματα ασφάλειας ανά τα έτη(στατιστικά μιλώντας)  Γίνεται για τους χιλιάδες που αγοράζουν ένα φωτογραφικό τετρακοπτερο και την έχουν δει κινηματογραφιστές... της συμφοράς.... (εχω τσακωθεί πολλές φορές).... και για άλλους λόγους ίσως, που δεν είναι επί του παρόντος...
Εντάξει κάθε αλλαγή θέλει το χρόνο της και παντα συνοδεύεται από γκρίνια. Εμείς το έχουμε αυτό και στο dna μας, σαν λαός.  Τελικά όμως θα οργανωθεί και αυτό και θα συνεχίσουμε καλύτερα από πριν. Υπομονή θέλει καθώς σε πολλά πράγματα είμαστε Ευρωπαίοι αλλά σε αρκετά αντιστεκόμαστε με σθενος! ;D
Η γνώση κάνει πάντα, μόνο καλό. Γι αυτό παραθέτω ένα λινκ που εξηγεί, μεταξύ άλλων, τι γίνεται με αυτό το θέμα.Είναι η European Model Flying Union. Πρόκειται για μια οργάνωση που αναφέρει και στο παραπάνω λινκ ο κ. Natale di Rubbo, project manager για τα ΣμηΕΑ της Easa.  Έχει πολλές πληροφορίες μέσα. Ακόμα και τα slides από παρουσίαση με θέμα τους κανονισμούς σε διάφορες χώρες που έγινε στο CIAM τον περασμένο Φεβρουάριο. Την επιτροπή αερομοντελισμου της FAI.  Επίσης υπάρχουν πολλα ενδιαφέροντα άρθρα
Καλή ανάγνωση σε όσους εχουν όρεξη! Οι υπόλοιποι keep calm and keep flying! Όλα καλά θα πάνε! ;)

https://emfu.eu/

 On a side note.... όλο αυτό μάλλον είναι άλλος ένας καλός λόγος να ανήκουμε σε καλά οργανωμένα σωματεία... αν δεν ήταν τα σωματεία και οι διάφορες οργανώσεις (ομοσπονδίες κλπ) ίσως, λέω ισως, αυτός ο κανονισμός να ήταν πολύ, μα πολύ διαφορετικός.... ε; τι λετε; ;)

Τώρα όσο αφορά το κομμάτι της ασφαλείας  υπάρχει επικοινωνία με  μια από τις δυο ασφαλιστικές  ελληνικές  εταιρίες που παρέχουν σύμβολα αστικής ευθύνης .
Η εταιρία σύντομα θα μας έχει απαντήσεις δια το θέμα  για ομαδικά συμβόλαια (σωματεία κτλ) αλλά και για ατομικά σύμβολα για μπορεί ο κάθε ένας που δεν ανοίκει σε κάποια σωματεία να μπορεί να είναι ασφαλισμένος .

Και όπως λεν «μείνετε συντονισμένοι»……σε λίγο η συνέχεια !!! :thumbs up:

Παρένθεση: ό,ποιος έχει μόνο σμηέα ή μοντέλο κάτω από 250 γραμμάρια δεν χρειάζεται να κάνει τίποτα από τα παραπάνω.

Μετά από 4-5  μέρες εργάσιμες από την κατάθεση τον εγγράφων γίνετε η  Ολοκλήρωση της διαδικασίας

Μια ενδιαφέρον ενημέρωση για τα αερομοντελα open category!!

https://fb.watch/gVu8aU9D0K/

Για ασφαλεια ισχυουν αυτα που αναφερονται στο Q&A στην Υ.Π.Α. ?

Απαιτείται ασφάλιση αστικής ευθύνης έναντι τρίτων για κάθε drone α) που χρησιμοποιείται για επαγγελματικούς σκοπούς και β) ίσο ή άνω των 4 kgs που αφορά ιδιωτική χρήση, βάσει της εθνικής μας νομοθεσίας

Το ρωτω γιατι εχω την αδεια απο το Λουξεμβουργο και εκανα και την αιτηση για εκμεταλευομενου,χωρις να συμπληρωσω αριθμο ασφαλ. συμβολαιου!!!!!!!!!!!!

Μέχρι στιγμής είναι προαιρετικό .
Μετά από 3-4 μέρες θα έχεις την έγκριση της αίτησης σου
Μιας και αναφέρθηκες για την άδεια από το Λουξεμβούργο  να πούμε  ότι δίνετε χωρίς κάποια χρέωση

Το link : https://learningzone.eurocontrol.int/ilp/pages/external-dashboard.jsf?menuId=1104&locale=en-GB#/?dashboardId=6

Ναι την εχω βγαλει την αδεια χειριστη απο το λουξεμβουργο. ευχαριστω για την αμεση απαντηση :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Προς το παρόν βρισκόμαστε σε ένα μεταβατικό στάδιο οπου ισχυει και ο κανονισμος πτησεων αερομοντελων της υπα οπου προβλέπει ασφάλιση για ΟΛΑ τα αερομοντελα. Κάποια στιγμή στο εγγύς μέλλον (κανονικά, σύμφωνα με την οδηγια από 1/1/2023 αλλά είπαμε, στην Ελλάδα είμαστε....) θα ισχύει ο νέος, ενιαίος κανονισμός για ολα τα σμηεα (drones και αερομοντελα), όπως γίνεται σε όλη την ΕΕ.
Προετοιμαζόμαστε.....

Στη Γερμανία που έζησα για χρόνια ο χειριστής υποχρεούται να έχει μέσα στο μοντέλο μεταλλική πλακέτα με το όνομα, διεύθυνση και τηλέφωνο του βάσει κανονισμού ΕΑSA σε περίπτωση που το μοντέλο πέσει προκειμένου να αναγνωριστεί. Αυτό ισχύει εδώ και 5 χρόνια+. Το είχατε ακούσει ποτέ εδώ στην πατρίδα; Υποθέτω αυτό περί άδειας ΣΜηΕΑ εντάσσεται στο ίδιο πλαίσιο, μάλλον κάποιες σχολές ή φορείς θέλουν να κάνουν δουλίτσες...;-)

Αυτό είχε  ανακοινωθεί από το 2020 και είχε δοθεί μια περίοδο δυο χρόνων .
Δεν είναι φρέσκο !! Απλός τώρα ο χρόνος τελείωσε !!!!

Τώρα για την εκπαίδευση υπάρχει δωρεάν στα αγγλικά https://learningzone.eurocontrol.int/ilp/pages/external-dashboard.jsf?menuId=1104&locale=en-GB&showbundlekeys=false#/?dashboardId=6

Και στα ελληνικά μπορείς βρεις  και με 10 ( τόσο έχω συνενωθεί για τα μέλη του σωματείου μου) όπως ενδιαφέρεται μπορεί να μου στείλει μήνυμα του στείλω τηλέφωνο επικοινωνίας !

OK ευχαριστούμε για την ενημέρωση ωστόσο θα χρειαστεί να καταλάβουμε από επίσημους φορείς (είναι αρμοδιότητά τους άλλωστε) περί τίνος πρόκειται εδώ.

Λοιπόν τα ταμπελάκια όπως μου δόθηκαν από το τοπικό μου club για να συμμετάσχω τον Aύγουστο του 2016 σε ένα μεγάλο show στη Γερμανία, το Euroflutag 2016 - Aero Club Rheidt NW Germany (Πολύ γνωστό σε όσους ασχολούνται με το hobby αυτό). Υποθέτω πως οι κανόνες της EASA ίσχυαν από τότε...

Από της ερωτήσεις -Απαντήσεις της ΑΠΑ Να λέμε ΑΠΑ  (Αρχή πολιτικής αεροπορίας)

5. Πετάω αερομοντέλα. Πρέπει να εγγραφώ στο πληροφοριακό σύστημα;

Ενώσεις συλλόγων ή μεμονωμένοι σύλλογοι αερομοντελιστών μπορούν να εγγράψουν ομαδικά τα μέλη τους στο πληροφοριακό σύστημα των εκμεταλλευομένων στο όνομά τους και ακολουθώντας τις κοινές για όλους διαδικασίες, να λάβουν εξουσιοδότηση πτητικής λειτουργίας από την ΥΠΑ.

Εάν θέλουν να εγγραφούν μόνοι τους, θα μπορούν να λειτουργούν μόνο στην υποκατηγορία Α3.


Οι ερωτήσεις -απαντήσεις της ΑΠΑ είναι πολύ  ενδιαφέρων και καλό είναι να τις  διαβάσουμε ΟΛΟΙ εντός και εκτός σωματείων !!

https://uas.hcaa.gr/Faq#anchor5

Αργυρή, καμία ταφόπλακα . Καιρός και το Ελλαδαστάν να μπει Ευρώπη .  
Γι' αυτό και επιμένω ότι όλοι πρέπει να είμαστε εγγεγραμμένοι στην ΕΛΑΟ.  
Το μεγάλο πρόβλημα είναι αυτοι που ως πρώτη επαφή με τα UAS είναι το ντρον που βλέπουν στον Κωτσόβολο , το αγοράζουν και πάνε για πτήση στην Ακρόπολη.

Ο νόμος είναι από το 2019.
Καταληκτική χρονιά συμμόρφωσης ήταν το 2021. https://www.easa.europa.eu/en/document-library/regulations/commission-implementing-regulation-eu-2019947 (https://www.easa.europa.eu/en/document-library/regulations/commission-implementing-regulation-eu-2019947)

Ακόμα προβληματιστείτε για την διαφορά μεταξύ του νόμιμου και του πραγματικά ασφαλισμένου .
Η ασφάλεια για ένα μηχανάκι μπορεί να καλύπτει 1 εκατομμύριο € για σωματικές βλάβες/υλικές ζημιές.
Για χειριστές που συνηθίζουν να πετάνε μοντέλα πάνω από 17kg (= 100cc+ ή 8kg+ turbine )  καλό θα είναι μια ασφάλεια στα 3 με 5 εκατομμύρια coverage.

Αυτό με το ταμπελακι υπάρχει σε αρκετές χώρες εδώ και.χρόνια. Δεν είναι μόνο αυτό ο κανονισμός της easa.
Οι πληροφορίες που υπάρχουν στα αρχικά λινκ είναι από τον πλεον επίσημο φορέα. Την ΑΠΑ. Αυτή η αρχή είναι αποκλειστικά υπεύθυνη για την έκδοση αυτών των κανονισμών στη χώρα μας. Οπότε η ενημέρωση από εκεί μπορεί να θεωρηθεί έγκυρη. Τη στιγμή που μιλάμε ισχύουν σχεδόν όλα. Υπάρχουν ήδη τα πιστοποιημένα κέντρα εκπαιδευσης και το μητρώο λειτουργεί.
Αν διαβάσετε τις πληροφορίες από τα λινκ ή παρακολουθήσετε το ενημερωτικό βίντεο της easa, θα ενημερωθείτε πλήρως για το τι συμβαίνει.
Απλά από 1/1/2023 πρέπει για όλες τις χώρες της ΕΕ να πάψει ο διαχωρισμός Αερομοντελα με ΣμηΕΑ. Ισως στη χώρα μας να αργήσει λίγο λόγω των γνωστών παθογενειων στη λειτουργια του κράτους μας, αλλά θα γίνει, οπως έγινε σε όλη σχεδόν την ΕΕ....

Ο προτεινόμενος κανονισμός είναι καλοδουλεμενος για εμας τους αερομοντελιστές. Ολους τους αερομοντελιστες!  Είτε αυτούς που ασχολούνται ως χόμπι είτε αυτούς που ασχολούνται αθλητικά-αγωνιστικά (που είναι και το αντικείμενο της ΕΛΑΟ). Δίνει ένα πλαίσιο προστασιας είτε ανήκεις σε ένα σωματείο είτε όχι. Ειδικά στην τελευταία περίπτωση είναι σημαντική βελτίωση γιατί κάνει τα πράγματα πιο εύκολα για ένα αερομοντελιστη που δεν θέλει να ανήκει σε κάποιο αεραθλητικο σωματείο λόγω μη ενδιαφέροντος για τους αγώνες. Όλοι οι αερομοντελιστες πρέπει (και σε λιγο θα είναι εύκολο) να μπορούν να απολαμβάνουν την πτήση χωρίς το άγχος αν.είναι νόμιμοι ή παράνομοι. Με το νεο κανονισμό όλοι θα μπορούν να αποδείξουν την υπευθυνότητα τους όποτε χρειαστεί, με πιστοποίηση από το κράτος!
 Η ασφάλιση είναι ένα σοβαρό θέμα. Πάρα πολύ σοβαρό. Το σοβαρότερο θα έλεγα. Κάποια στιγμή θα κατανοήσουμε όλοι πόσο κινδυνεύουμε χωρίς μια σοβαρή και επαρκή ασφαλιστική κάλυψη.  Όμως σε όλες τις χώρες που υπάρχει κάποια ανάπτυξη του αερομοντελισμου έχει λυθεί.(πχ υπάρχει αερομοντελιστικη ασφάλιση στην Αγγλία που καλύπτει £12Μ!!) Έτσι θα γίνει κι εδώ, αργά.η ή γρήγορα.. Προς το παρόν, στην έρμη χώρα μας, υπάρχουν ατομικά συμβόλαια και ομαδικά. Όλα εχουν προβλήματα. Είτε με το κόστος είτε με τις καλύψεις. Όμως σύντομα θα βρεθούν λύσεις αφου θα υπάρξει αγορά.... γιατί (και σε αναφορά στις ...δουλιτσες που λέει ο φίλος 3DJunk) δυστυχώς everything is business....

Καλημέρα σας,

Δεν θα διαφωνήσω με όσα γράψατε, το θέμα πλαισίου ασφάλειας από πλευράς EASA και η εναρμόνιση ΥΠΑ της εκάστοτε χώρας είναι λίγο δυναμικό και ρευστό. Προσωπικά έχω μπει στη διαδικασία απόκτησης διπλώματος Α1/Α2/Α3 όχι λόγω αερομοντελισμού. Ωστόσο πριν βγάλουμε το συμπέρασμα πως κάτι πρέπει να γίνει ας αναλογιστούμε τί άλλο θα έπρεπε να έχουμε κάνει ως αερομοντελιστές όλα αυτά τα χρόνια που δεν κάναμε (παράδειγμα τα ταμπελάκια που προανέφερα) και δεν έγινε τίποτα. Αν πχ ένα jet πέσει σε δημόσιο χώρο πώς θα ταυτοποιηθεί ο χειριστής ή ο αυτουργός; To μεταλικό ταμπελάκι θα βοηθούσε έστω και αν έπαιρνε φωτιά. Ακούσατε κάτι για αυτό το μέτρο της EASA στην Ελλάδα; Γιατί ακούμε για τα διπλώματα αυτή την περίοδο αναρωτιέμαι; Προσωπικά θα ανέμενα ενημέρωση από πλευράς ΕΛΑΟ και σωματείων πρώτα.

Ευχαριστώ,
Ν

Καλημέρα και καλή εβδομάδα,
Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι θα έπρεπε να έχουν γίνει κάποια πράγματα εδώ και χρόνια. Μάλιστα θα έπρεπε να έχουν γίνει με ευθύνη του κράτους. Όμως, μην ξεχνιόμαστε, ζούμε στην Ελλάδα και είμαστε Έλληνες ( με τα καλά μας και τις αγκυλώσεις μας!!) και ούτε υπάρχει καμιά πολύ μεγάλη αερομοντελιστική κοινότητα (ή ανάπτυξη) όπως πιθανόν σε άλλες χώρες  πχ. τη Γερμανία (που καλά γνωρίζετε) . Όμως τα πράγματα βελτιώνονται. Ίσως με πιο αργό ρυθμό από ότι θα θέλαμε ή θα έπρεπε, αλλά βελτιωνόμαστε. Βέβαια, το θέμα είναι πολύ ευρύ και ίσως του αξίζει μια συζήτηση με εμπλεκόμενους όλους τους αερομοντελιστές. Όμως δεν είναι το θέμα αυτού του νήματος.

Ο μοναδικός λόγος που "ακούμε" (ή καλύτερα συζητάμε....) για τα διπλώματα ΚΑΙ για την εγγραφή στο μητρώο ΑΠΑ (και για την ασφάλιση), έχει ειπωθεί πολλαπλώς. Η κοινοτική οδηγία από την 1/1/2023 λέει ότι θα πρέπει να καταργηθεί η διάκριση αερομοντέλων από ΣμηΕΑ. Αυτό θα γίνει και στη χώρα μας, σύμφωνα με τους χρόνους της ελληνικής πραγματικότητας. Σίγουρα όμως έχουμε αντιληφθεί σε όλο το φάσμα της καθημερινότητας μας ότι πλέον οι χρόνοι αλλαγής/ υιοθέτησης κανονισμών και νόμων έχουν μειωθεί  δραματικά σε σχέση με παλιότερα. (Το "μπλέξιμο" είναι απλά ότι ισχύει ακόμα και ο κανονισμός πτήσης αερομοντέλων της ΥΠΑ, ό οποίος θα αντικατασταθεί από τον ενιαίο κανονισμό)

Ο ίδιος ο προτεινόμενος κανονισμός της EASA δίνει τη δυνατότητα προσαρμογής του στην εκάστοτε εθνική πραγματικότητα. Αν όμως πάμε να δούμε τι έχει ήδη γίνει σε όλη την ΕΕ θα δείτε ότι τα βασικά του κανονισμού έχουν υιοθετηθεί. Οι βασικές αλλαγές που ενδιαφέρουν τους αερομοντελιστές είναι η πιστοποίηση Α1/Α3 και ή εγγραφή στο μητρώο της ΑΠΑ  . Περιορισμούς στα ύψη, αποστάσεις, βάρη κλπ είχαμε και πριν, όπως και την υποχρεωτική ασφάλιση. Η προσωπική μου ταπεινή άποψη είναι ότι αυτά θα παραμείνουν και στην ελληνική εκδοχή του κανονισμού. Επίσης κατά την ταπεινή  άποψή μου, καλώς θα γίνει αυτό. Αν αυτές οι διαδικασίες  θα γίνονται ατομικά ή συλλογικά ή αν υπάρξουν κάποιοι χώροι που θα έχουν ειδικές άδειες ή περιορισμούς, είναι θέματα δευτερεύουσας σημασίας που προβλέπονται από τον ίδιο τον κανονισμό.

Ο φορέας που έχει την αποκλειστική ευθύνη για την έκδοση και εφαρμογή των κανονισμών αυτών σε επίπεδο χώρας είναι η ΑΠΑ. Οι πληροφορίες (λινκ) που έχουν δοθεί σε αυτό το νήμα είναι από την ίδια της σελίδα της ΑΠΑ και κάποιες από την EASA. Επίσης όλα αυτά γίνονται ήδη και στη χώρα μας. ΚΑΙ πιστοποιήσεις Α1/Α3 δίνονται και εγγραφή στο μητρώο μπορείτε να κάνετε. Η διαφορά είναι ότι από 1/1/2023 (ή κάποια στιγμή αργότερα) θα πρέπει να ισχύσει υποχρεωτικά και για τα αερομοντέλα. Κανείς δεν λέει ότι είναι κάτι υποχρεωτικό ΣΗΜΕΡΑ. Όμως η ενημέρωση για το τι έρχεται, πρέπει να υπάρχει σήμερα ( ή καλύτερα πριν από 2 χρόνια που τέθηκε σε ισχύ) . Μπορείτε λοιπόν να δείτε στην σχετική με τα ΣμηΕΑ σελίδα της ΑΠΑ, όλους τους σχετικούς κανονισμούς. Επίσης το FAQ που έχουν φτιάξει είναι αρκετά ενημερωτικό.
https://uas.hcaa.gr/Account/Login?ReturnUrl=%2F

Να έχουμε υπόψη ότι ο διαχωρισμός ΑΠΑ και ΥΠΑ έιναι σχετικά πρόσφατος όποτε είναι λογικό να υπάρξει ένα "lag" μέχρι να οργανωθούν όλα. Είμαι σίγουρος ότι έχουν στελέχη αερομοντελιστές και ίσως κάποιος θα διαβάζει και το aeromodelling. Οπότε, ίσως να έρθει και πιο άμεση ενημέρωση, εκ των έσω.....

Φυσικά, εσείς μπορείτε να περιμένετε ενημέρωση από όποιον θέλετε και θεωρείτε εσείς έγκυρο.. Είναι όμως σωστό να ξεκαθαρίσουμε ότι η ΕΛΑΟ εκπροσωπεί τα αεραθλητικά αερομοντελιστικά σωματεία με  μέλη αερομοντελιστές που έχουν αεραθλητικό προσανατολισμό (μιλώντας για το επίσημο του πράγματος σύμφωνα με τα καταστατικά και τους νόμους) Γι αυτό το λόγο, δικαίως και καλώς, είναι και έχει υπάρξει συνομιλητής του κράτους και των υπηρεσιών του για τα θέματα της πτήσης των αερομοντέλων.  Όμως η αερομοντελιστική κοινότητα στη χώρα μας εκτείνεται και πέραν του πλαισίου αυτού. Υπάρχουν αρκετοί ιδιωτικοί αερομοντελιστικοί σύλλογοι όπως και αρκετοί (οι περισσότεροι?) ιδιώτες αερομοντελιστές που δεν είναι ενταγμένοι σε κάποιο σύλλογο. Ο κανονισμός αφορά όλους! Ακόμα και ένας εγγεγραμμένος αεραθλητής, όταν θα πάει να πετάξει σε μη αναγνωρισμένο αεραθλητικό χώρο (πχ μια πλαγιά), εμπίπτει στην κατηγορία του ιδιώτη αερομοντελιστή. Όλοι γνωρίζουμε ότι το aeromodelling έχει ευρεία απήχηση στην ελληνική αερομοντελιστική κοινότητα. Οπότε ίσως είναι η κατάλληλη στιγμή για να υπάρξει ένα "καμπανάκι" και σε αυτή την πλατφόρμα (όπως και σε άλλες... πχ μέσα κοινωνικής δικτύωσης), ώστε να ψάξει (όποιος το θεωρεί σημαντικό) τι πρόκειται να συμβεί στο εξαιρετικά κοντινό μέλλον. Άλλωστε δεν είναι και τίποτα "τρομακτικό", μπορεί να μας βγει και σε καλό.... Οι  βασικές πληροφορίες υπάρχουν ήδη, από τους πλέον επίσημους φορείς.

Ελπίζω τα παραπάνω να βοήθησαν στην αποσαφήνιση των εύλογων "why and how" σας.
Φιλικά
Μιχάλης

 Νίκο ,το αντικείμενο της ομοσπονδίας είναι τα αεραθλήματα και δεν έχει υποχρέωση να ενημερώσει για το θέμα αυτο.Δεν είναι αρμοδιότητα της ,δεν την αφορά.

Τώρα εδώ στο aeromodelling καλό θα ήταν να υπάρχει ένα link την αρχική σελίδα  "νομοθεσία/ιπτάμενα τηλεκατευθυνόμενα" .

Πολύ καλή ιδέα!
Μιας και το θέμα είναι αρκετά σοβαρό και θα αφορά (και απασχολήσει) όλους τους αερομοντελιστές στο εξής, ανεξαρτήτου ένταξης σε συλλόγους, σωματεία κλπ....
ΑΝ είναι εφικτό, μπορεί ένα "καρφιτσωμένο νήμα" σε όποιο τμήμα του φόρουμ νομίζουν οι διαχειριστές ότι είναι κατάλληλο, θα είναι πολύ χρήσιμο... Ακόμα θα μπορούσε να δημιουργηθεί και ολόκληρο τμήμα με αυτό το θέμα και εντός του να υπάρχουν υποθέματα για της διάφορες πτυχές της νομοθεσίας που αφορά τα Τ/Κ αερομοντέλα ( ασφάλιση, πιστοποιήσεις, θέματα ιδιωτικών συλλόγων, θέματα χώρων πτήσεων, παραχωρήσεις δημόσιας γης κλπ.....)
Τι λέτε γι αυτό κύριοι διαχειριστές?

Σιγά σιγά θα πρέπει να κοιτάμε και  τις επιτρεπόμενες περιοχές

https://dagr.hcaa.gr/

Καλό είναι να ελέγχετε  μοντελοδρομια και μη εάν ειναι σε απαγορευμένες περιοχές !!
Ανοίγοντας την εφαρμογή  σου δείχνει την θέση σου στον χάρτη
Είναι πολύ ενδιαφέρον η πληροφορία που σου δίνει !!

          Εχουμε και εχω στο παρελθον , κάνει κάπως ανευθυνες πτησεις.
Το να εισαι ασφαλισμένος και το μεταλλικό  ταμπελάκι, είναι μια υπευθυνη στάση, που τοσα χρονια  προσπερνουσαμε και καλο είναι που γινεται.
 Θα διαβάσω και γω, τωρα στα γεράματα, τους κανονισμους.
Να ρωτησω κατι αυτους που ηδη τα διάβασαν.
Βλεπω γυρο απ τα αεροδρόμια 2 περιοχες Traffic zone & Perimeter. Υποθέτω ότι μονο τα 250γραμ. θα είναι νομιμα εξω απ τη Traffic zone και κάτω απ τα 120μ. Τι λενε οι κανονισμοι;

Eντωμεταξύ το πιο απλό βίντεο να δεις και την πιο απλή πτηση σε οποιδηποτε μοντελοδρόμιο η show η αγώνες FAI σε όλο τον Πλανήτη δεν θα βρείς καποιον που να πετάει κατω απο τα 120 μέτρα!
Αυτός που έγραψε το συγκεκριμένο όριο  πρέπει να ηταν τεράστιος τρόμπας ! Ολοι παράνομοι εξ αρχής!  :thumbs up:

Αργύρη, δεν θα τον αποκαλούσα "τρόμπα" αλλά μάλλον αντι-αερομοντελιστή !!!

Ειναι πολύ περίεργο πως η FAI επέτρεψε αυτό τον όρο !!!!!
Σαν να μην υπήρξαν ποτέ αερομοντελιστές !!!!!!!!!!!!!

Ακριβώς! Καμία σχεση με την πραγματικότητα! Μετά σου λέει ασφαλίσου.
Εμεις ετσι και αλλιώς θα προσαρμοστούμε και στην νεα πραγματικότητα.Παρα πολλοι εχουν ήδη εξαερωθεί.Μια τέτοια νέα παράμετρος που πλέον είναι απαράιτητη θα διώξει ακόμα μερικούς !Σε λίγα χρόνια θα έχουν μείνει αυτοί που μπορούν μόνο.

Ετσι ειναι οι  Business.

Κατα τα άλλα αυτό ειναι ....  και είναι κατανοητό!Οτι ειναι λογικό με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο !

Βεβαια ανοίγονται νέα δημιουργικά μονοπάτια για αυτόυς που θα έχουν κέρδος !Σε άλλα πεδία βέβαια!
Ολα ελέγχονται στενά!

Η τεχνολογία εχει γίνει προσιτή τρεχει υπερβολικά και εμείς θέλουμε το χόμπυ μας . Δυσκολος αλγόριθμος! :thumbs up:

Μπερδευόμαστε λίγο !!!
Άλλο ο αγώνας
Άλλο το να πετάω στην αλάνα
Άλλο να πετώ σε έναν οργανωμένο χώρο !!

Ο αγώνας -εκδήλωση θα πρέπει και πρέπει να έχει Νοταμ
Δηλαδή περιοχή δεσμευμένη κατά πλάτος και κατά ύψος που απαιτείται για των αγώνα - διοργάνωση
Εκεί ισχίουν οι κανόνες του κάθε αγώνα  !

Αλάνα 120 μέτρα και σου δίνετε η επιλογή ασφαλείας από παράνομος νόμιμος !
Που και εκεί κατόπιν  κάποιων  ενεργειών μπορεί και εκεί για κάποια νοταμ
  
Οι οργανωμένοι χώροι μπορούν να έχουν μόνιμη μουαμ!!!
Θα πρέπει να μέρημυήσουν οι ιδιοκτήτες -σωματεία που έχουν την διαχείριση  τους να βγάλουν μόνιμη νοταμ !!

Παρόμοιος κανονισμός με ίδιους περιορισμούς και υποχρεώσεις ισχύουν και στη χώρα μας εδώ και 12 χρόνια. Δεν αλλάζει κάτι  ουσιαστικό στους περιορισμούς. 

Το σημαντικό με αυτό τον καινούριο κανονισμό είναι ότι δίνεται η δυνατότητα  σε όποιον θέλει να ασχοληθεί με τον αερομοντελισμο χωρίς να εγγραφεί σε ένα αεραθλητικο σωματείο και να είναι υποχρεωτικά αθλητής,να το κάνει με νόμιμο και πάνω από όλα με ασφαλή τρόπο.
Δηλαδή  επιτελους λαμβάνεται υπόψιν η "πραγματική " πραγματικότητα ,ότι υπάρχουν πολλοί αερομοντελιστες, μάλλον οι περισσότεροι, σε όλο τον πλανήτη, που πετάνε  και απολαμβάνουν τα αεροπλανακια τους χωρίς να ανήκουν σε οργανωμένο "αθλητικό" σύλλογο....
Καλό ή κακο;

Τώρα ότι κάποιος-οι θα βρουν ευκαιρία για κέρδη.... λέγεται καπιταλισμός! ;D ;D

Παρόμοιος κανονισμός με ίδιους περιορισμούς και υποχρεώσεις ισχύουν και στη χώρα μας εδώ και 12 χρόνια. Δεν αλλάζει κάτι  ουσιαστικό στους περιορισμούς. Και ποιος τους τηρούσε?
Καλό η κακό
Καλό . Συμφωνα με τα νεα δεδομένα Περίπου!Σχετικό με τί? με πρίν?Παλι ασφαλισμένος δεν ήσουν σε ενα μοντελοδρόμιο?
Μεγάλη πίστη για τις ασφάλιες εχετε!Εαν γίνει στραβή δεν θα βγαλεις ακρη ετσι και αλλιως!
Τα 120 μέτρα ειναι κακό? η καλό? που ειναι κάτι που δεν γίνεται να τηρεί   (ευκολα ) κανενας?Θα σε καλύψει η ασφαλεια σου?
Αμα το κάνανε 300 θα τους χαρακτηρίζαμε τρόμπες?
Καλά δεν ειναι και τραγικό....θα πετάμε και χαμηλά! χαχαχαχαχα

Πάντως νόταμ δέσμευσης περιοχής γιά τον αερομοντελισμό στο 90% της αττικοβοιωτίας δύσκολο να βγει σύμφωνα με το σάιτ που παράθεσες πριν (το https://dagr.hcaa.gr/).
Ήδη υπάρχουν μόνιμες νόταμ γιά την περιοχή αυτή, λόγω άλλων αεροπορικών δραστηριοτήτων (ή μη) και ουσιαστικά ελεύθερα γιά πτήση μένουν ο Υμηττός (!) και κάνα δύο άλλες περιοχές που πρακτικά δεν πετάς αερομοντέλα.
Άρα, τυπικά γιά να είναι κανείς νόμιμος όταν πετάει αερομοντέλα, πρέπει να κάνει το λιγότερο 300 χιλιόμετρα πήγαινε έλα. Κλάιν φυσικά, αλλά λέμε τώρα...

Ωραία....
Οι ερωτήσεις θα μπορούσαν να συνεχιστούν επ' άπειρο στο ίδιο μοτίβο.... (και πρέπει να.συνεχιστούν οι ερωτήσεις...)
Γιατί, ποιός θα τηρεί τον καινούριο κανονισμό;
Η ασφάλιση είναι ένα μεγάλο θέμα, διαφορετικό από τον κανονισμό που είναι το θεμα αυτού του νήματος. Θα επρεπε (και αξιζει) να συζητηθεί σε ξεχωριστό νημα. Όμως,....
Η ασφάλεια του αυτοκινήτου σε καλύπτει; μέχρι τι ποσό; σου εξασφαλίζει ότι δεν θα σε κυνηγήσει κάποιος για παραπάνω;  σε καλύπτει χωρίς δίπλωμα οδήγησης; ποιός είναι ασφαλισμένος, ο οδηγός ή το όχημα;
Πρέπει ενας αερομοντελιστης να είναι ασφαλισμένος; Πρέπει να είναι ασφαλισμένο το αερομοντελο; Έχει νόημα η ασφάλιση στον αερομοντελισμο;
Η ασφάλιση που μπορείς να κάνεις για ενα σμηεα στη χώρα μας, σήμερα, σε καλύπτει ή όχι; Είναι ακριβή; Πόσο θα κοστίσει ή αποζημίωση σε περίπτωση συμβάντος αν πετάς ανασφάλιστος;
Πόσο είναι το ελάχιστο ύψος AGL που μπορούν να κατέβουν τα αεροσκάφη που φέρουν άνθρωπο ή τα λογής λογής επαγγελματικά/ στρατιωτικά uav? Πρέπει να γνωρίζουν αυτοί αν θα φάνε κανένα μοντέλο στα μούτρα ή όχι;
Όποιος φάει ένα αερομοντελο κατακεφαλα, πρεπει να ξέρει ποιανού είναι;

Και τελικά πρέπει να υπάρχει αερομοντελισμός εκτός μοντελοδρομιων και εκτός συλλόγων;
Οι ερωτήσεις  μπορούν να συνεχιστούν για πάντα.... γι αυτό είναι χρήσιμο να γίνονται τέτοιες όμορφες συζητήσεις!

Συμφωνώ απόλυτα Μιχάλη μου!
Ναι και βέβαια να συνεχιστεί!
Ολα δυσκολευουν αλλα δεν ειναι στο χέρι μας.Και ουτε στο χερι σχετικών απο ότι φαινεται.....
Εμεις θα προσαρμοστούμε και όσοι άλλοι επιθυμούν! η μάλλον μπορούν.
Επίσης μην συγκρίνουμε και κανουμε copy paste τους οποιουσδήποτε κανονισμούς δημιουργούνται μακριά απο την Ελλάδα....Οι ευρωπαικές χώρες και τα αεραθλητικά τους κέντρα σε κάθε πόλη ειναι σε άλλο επιπεδο....Αυτες ειναι έτοιμες να προσαρμοστούν πολύ πιο έυκολα! Δεκαετείες τωρα!Και απο οργανωτικό επίπεδο και απο βιοτικό!Εμείς στην αθήνα δεν εχουμε κάν τα βασικά οργανωτικά.

Φίλε Αργυρη,
Δεν είναι πρόβλημα το επίπεδο που βρίσκεσαι ανά πάσα στιγμή. Το θέμα είναι να το βελτιωνεις συνέχεια. Όπως κάνεις με τα υπέροχα αεροπλάνα σου! Με αυτή τη λογική, ίσως αποτελεί καλή πρακτική το να δεις  με ποιον τρόπο λειτουργούν τα πράγματα και αλλού....ισως πάρεις καλές ιδέες..... Όπως κάνεις όταν πας σε ενα Παγκόσμιο αγώνα!
Μιλάς για αεραθλητικά κέντρα του εξωτερικού. Επειδή έχω ζήσει κάποια χρόνια στην Ιταλία,  επίτρεψέ μου να πω (πιθανον το γνωρίζεις) ότι ενα μεγάλο (μεγαλυτερο;) κομμάτι του αερομοντελισμού γίνεται εκτός αεραθλητικου πλαισίου. Όπως και στη χώρα μας. Και φυσικά είναι όλοι οκ με αυτό. Σε άλλες χώρες είναι ίσως άλλη η αναλογία. Όμως μην μπερδεύουμε την αθλητική δραστηριότητα με δραστηριότητα αναψυχής.  Είναι δυο διαφορετικές προσεγγίσεις που ίσως έχουν σημεία επαφής αλλά κατα βάση απαιτούν διαφορετική οργάνωση. Κάτι πήγε.να γίνει από το Υπουργείο αλλά σταματησε....;
Στο συγκεκριμένο θέμα του νεου κανονισμού, τα πράγματα δεν ειναι τραγικά και δεν μιλάμε για copy paste. Μιλάμε για ενα εναέριο χώρο που δεν είναι αυτος του 1980 Ειδικά για τον αερομοντελισμό, μου κάνει εντύπωση πόσο τον υπολόγισαν, υπ αυτές τις συνθήκες.... υπάρχουν διατάξεις που μόνο αερομοντελιστες θα έβαζαν. Πάντα βέβαια υπό το πρίσμα της κοινής χρήσης του εναέριου χώρου από διάφορα μέσα.   Σε καμία περίπτωση δεν απαγορεύει κανενός είδους αγώνα και φυσικά επιτρέπει λύσεις ανάλογα με τις ανάγκες κάθε χώρας.....αυτό έχει χρησιμοποιηθεί παντού... μπορώ να υποθέσω ότι οι επόμενες ερώτησεις σου θα είναι.... και ποιές είναι αυτές οι ανάγκες;  ποιοί τις ορίζουν;

Με λίγη δουλίτσα (απο το δικό του μετερίζι ο καθένας ΑΛΛΑ και συνεργατικά) τα πράγματα μπορούν να πάνε πολύ καλά και στη χώρα μας! Άλλωστε εσύ και όσοι κάνετε αερομοντελισμο σε υψηλό επίπεδο, δείχνετε τις δυνατότητες.που υπάρχουν....  μένει βέβαια να προσδιορίσουμε τι σημαίνει βελτίωση στον ελληνικό αερομοντελισμο...και αυτό βέβαια είναι από μόνο του μια άλλη ολόκληρη ιστορία... ;D

Καλημέρα στην παρέα
Το όριο ύψους των 120 μέτρων δεν είναι Ελληνική απόφαση. Είναι διεθνές όριο.
Αυτοί που διασφαλίζουν με κανόνες τις πτήσεις των αεροπλάνων ΔΕΝ είναι τρόμπες.
Κάθε οργανωτής οιασδήποτε αερομοντελιστικής εκδήλωση στην Ελλάδα πρέπει να κάνει αίτηςη για έκδοση ΝΟΤΑΜ. Αν το ΝΟΤΑΜ εγκριθεί δεν υπάρχει πρόβλημα για τον χρόνο και την περιοχή που ορίζει.

Όσοι αερομοντεληστες έχουν ζήσει την δεκαετία το 80  θα θυμούνται ότι ο αερομοντελησμος τότε ήταν ότι πιο hi tec  hobby  το ενδιαφέρον το κόσμου αρκετά μεγάλο !
Οι πτήσεις τον αερομοντελων γεννιόνταν σε έναν πολύ  μεγάλο βαθμό σε μοντελοδρομια ελάχιστες σε αλάνες !
Όλοι οι οργανωμένοι χώροι είχαν κανόνες ασφαλείας και εκπαίδευση των μελών τους πάνω σε αυτούς !

Τα χρόνια πέρασαν και ο αερομοντελισμοςς έχασε την τεχνολογική πρωτοπορία ήρθαν άλλες τεχνολογίες τα μοντέλα πιο οικονομικά έτοιμα και μια μεγάλη παγκόσμια αγορά  για τον α-Β λόγο οι οργανωμένοι χώροι έκλισαν η  απομάκρυναν το κόσμο από αυτόν (άλλη μεγάλη συζήτηση σε ενα άλλο θέμα )
Οι αλάνες γέμισαν και το ισοζύγιο άλλαξε με τους περισσότερους τα πετούν σε αλάνες και οι λιγότεροι στους οργανωμένους χώρους η ασφάλεια και η κανόνες πτήσης να είναι κάτι το προσωπικό του κάθε ενός με καμία ασφαλιστική κάλυψη προς τρίτους  και χωρίς την δυνατότητα να έχεις γιαπί οι ασφαλιστικές ασφαλίζουν σωματεία και οργανωμένους χώρου

Μετά ήρθαν τα drones η απόλυτη ευκολία πτήσης οι αγορές τα  πουλάνε με το «κιλο» πετούν παντού με καμία εκπαίδευση σε τίποτα να τα αγοράζεις από παντού και  εκτος μοντελιστων μαγαζιών  ( εκεί σου έδιναν και κάποιες συμβουλές ασφαλείας )
Τώρα αγοράζεις και πετάς

Το αποτέλεσμα να είναι ότι οι οργανωμένες και ασφαλισμένες  πτήσεις  να είναι πολύ μα πολύ  λιγότερες  απο τις ανοργάνωτες και ανασφάλιστες ( η ασφαλιστική κάλυψη είναι και αυτό εάν άλλο θέμα )  

Τώρα όμως με μια εκπαίδευση Α1/Α3 που όπως είπαμε και στην αρχή είναι εκπαίδευση σε κανόνες ασφάλειας  και με την εγγραφή σου στη ΑΠΑ  δίνει πλέον την δυνατότητα σε όλους μα όλους να έχουν ασφαλιστική κάλυψη  
Βάζει μια  στοιχειώδη  τάξει !

Και μην ξεχνάμε ότι  


«Πάντα  θα υπάρχουν  οδηγοί που τα περνούν με κόκκινο θα  υπερβαίνουν τα όρια ταχύτητας θα οδηγούν μεθυσμένοι !»

  

Ενδιαφέρον θα έχει να γίνει μια ανοικτή συζήτηση για όσους ενδιαφέρονται πάνω σε αυτό το θέμα !
Η  συζήτηση λέμε  να γινει μέσο ζουμ θα είμαι για όλους μα όλους χωρίς εξευρέσεις με διάρκεια 2-3 ωρών
Ο μόνος περιορισμός είναι 100 συμμετέχοντες αλλά μπορεί να  επαναληφθεί 2-3 φορές
Θα υπάρχει ενημέρωση και για την ασφαλιστική κάλυψη !
 

Καλημέρα

Γιώργο γνωρίζεις εάν ισχύουν τα διπλώματα της BMFA ακόμα στην Ελλάδα?
Αρκετοί από εμάς ίσως να τα έχουν στην διάθεση τους,καθώς μας καλύπτει στις ευρωπαϊκές οδηγίες της FAA.

Τα δικά μου διπλώματα τα πηρα το 2018 Α' αnd B' certificate.

Και βέβαια θα ήταν χρήσιμο και με χαρά θα παρακολουθήσουμε όποτε το κανονίσετε!!  :thumbs up:
Θα ήταν ενδιαφέρον να μας αναλύσουν οι ειδικοί ποια θα είναι η διαδικασία που θα γνωρίζει ο κάθε αερομοντελιστής και θα έχει ενημερωθεί την προηγούμενη μέρα η στιγμή ....  που θα πάει στο μοντελοδρόμιο που είναι γραμμένος πχ. Ντούνη -Μπουρμπουλα-ΠΕΤΜΕ οτι ο υπέυθυνος θα έχει βγάλει ΝΟΤΑΜ .....
Επίσης θα ηταν ενδιαφέρον να μας απαντήσουν εάν παραβιάζονται οι κανόνες τι επιπτώσεις θα έχουν αυτοί που δεν πετάνε με ΝΟΤΑΜ σε ένα μοντελοδρόμιο και κάποιο μέλος για τους δικούς του λόγους εχει την επιθυμία να το αναφέρει?
Με πιο τρόπο θα πληρώνει ένα μέλος την συνδρομή του εαν δεν γνωρίζει ποιες μέρες θα μπορεί να είναι νόμιμος?
Η ασφάλεια θα ισχύει εάν δεν πετάει με τις συγκεκριμένες διαδικασίες?
Οταν έχει ΝΟΤΑΜ ένα κοντινό άλλο σημείο πχ. η Ελαυσίνα και τα Μεγαρα μπορεί να έχει μέσα στο ΝΟΤΑΜ άλλος χώρος μοντελοδρόμιο δικό του ΝΟΤΑΜ?
Βαζει τελικά μια στοιχειώδη τάξη ? και για ποιούς ?

Κατανοητό πως τα διεθνή όρια μπαίνουν προτεραιότητα για το καλό της γενικής αεροπορίας αλλα και εκει υπάρχουν (πομώνες!)

Δημήτρη δεν το ξέρω θα ρωτήσω και θα σου
Αλλά τα διπλώματα είναι για 5 χρόνια κάθε 5 θα πρέπει να ανανεώνονται επόμενος νομίζω ότι για εσένα ήρθε νες η ώρα  :thumbs up:

Αργυρή όλες οι ερωτήσεις σου είναι εύλογες και σίγουρα θα ύπαρχου και ακόμα και άλλες από άλλους που θα θέλουν απαντήσεις  για αυτό θα γίνει  η συνάντηση - ενημέρωση  για  να πάρουμε όλοι εμείς απαντήσεις στις ερωτήσεις μας !!
 

     Ωραιο που θα γινει η συναντηση και θα υπαρχει και ενημέρωση για τις ασφάλειες ( Τι παιζει εξω ,τι μας ζηταν εδώ)

Ένα ωραίο video για την διαδικασία εγγραφής στη ΥΠΑ !

YEVfW8TbTlE

Οπότε τα βήματα είναι...!??
1.Εγγραφή εκμεταλευόμενου στο ΥΕΔ
2.Απόκτηση πτυχίου Α1-Α2- Α3 από κάποια ιδιωτική σχολή
και
3. (και φαρμακερό) Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ.

Σωστά!???

:thumbs up:

Για την  ασφάλεια  προσπαθούμε να έχουμε κάλυψη 1.000.000 σωματικές βλάβες και 150.000 υλικές ζημιές
Σύντομα πιστεύω θα έχουμε απαντήσεις
Το κοστος θα είναι σίγουρα πάνω από 10 ευρο !!

Είναι καλό να γίνονται τέτοιες συναντήσεις. Εστω και αν είναι "ατυπες", με την έννοια οτι δεν οργανώνονται από καποιον φορεα. Αν γίνονται με καλή πίστη, από όλους τους συμμετέχοντες τότε θα είναι και πολύ χρήσιμες. Η ανταλλαγή απόψεων, ιδεών, εμπειριών και γνώσεων είναι στη βάση της αλλαγής και βελτίωσης....

Για να μπορέσουν να δοθούν κάποιες απαντήσεις σε ενδεχόμενες ερωτήσεις, στη συνάντηση αυτή θα υπάρχουν γνώστες των θεμάτων, πιστοποιημένοι από την ΑΠΑ για όλα αυτά....
Οπότε, ίσως θα έχει ενδιαφέρον για όσους δεν ανήκουν σε σωματεία (και άρα δεν θα ενημερωθούν από αυτά για την κατάσταση) να συμμετάσχουν.

Σε κάθε περίπτωση είναι καλό να έχουμε προετοιμαστεί και διαβάσει τις πληροφορίες από τα λινκ που έχουν δοθεί. Αυτό θα βοηθήσει στην οικονομία της συζητησης. Δεν θα είναι εύκολη η διαχείριση της κουβέντας αν υπάρχουν πολλές συμμετοχές....

Μήπως πρέπει να γίνει ένα κάλεσμα στα ελληνικά αερομοντελιστικα γκρουπ του facebook όπου σίγουρα θα το δουν περισσότεροι μη "σωματειακοι" αερομοντελιστες;

Καλό θα ήταν να συμμετάσχουν αερομοντελιστες από όλη την Ελλαδα. Τα προβλήματα είναι διαφορετικά από ότι στην Αθήνα..... καταλαβαίνω όμως ότι για τους Αθηναίους αερομοντελιστες τα προβλήματα, σε σχέση με το συγκεκριμένο θέμα,  είναι πολλά.

Η  συγκεκριμένη απόφαση θα μπορούσε να καθοριστεί μόνο από τρόμπα, δυστυχώς.

Τρομπας ξετρομπας η ότι άλλο θέλετε μπορεί και να έχετε δίκιο μπορεί και να έχετε άδικο .

Όμως εδώ σε αυτό το θέμα η συζήτηση δεν γίνετε για το τι έγινε και  τι ευθύνες βαραίνουν  σε κάποιους  (άλλο μεγάλο θέμα )

Ο κανονισμός είναι γεγονός και  η συζήτηση  ενημέρωση που γίνετε σε αυτό το θέμα ( που είναι ωραίο που ακούγονται  οι ερωτήσεις και οι προβληματισμοί του κάθε ενός πολιτισμένα ) είναι το τι  είναι αυτός ο κανονισμός εάν  τελικά μας βοηθά το τι ελευθερίες μας δίνει αλλά και τι περιορισμός και το πως μπορούμε να διαχειριστούμε και να οργανωθούμε σε αυτήν την πραγματικότητα γιατί ειναι πραγματικότητα .

Οι οργανωμένοι αερομοντεληστες που ειναι πολύ λίγοι στο σύνολο μέσα απο τα σωματεία τους θα έχουν κάποια ενημέρωση
Όμως εδώ προσπαθούμε να μην κάνουμε κάποια διάκριση σε μαύρο και σε άσπρο αλλά να το δούμε όλο σαν σύνολο χωρίς κανένα διαχωρισμό και για αυτό η προσπάθεια τις συνάντησης  μέσο της εφαρμογής zoom  πιστεύομε ότι για καλό όλον μας

Η ενημέρωση δεν θα γίνει από εμάς αλλά από εξειδικευμένους και επίσημα υπεύθυνους ανθρώπους που αν την παρακολουθήσετε μπορεί και να εκπλαγείτε ευχάριστα !!

Οι πιλότοι που πετάνε με κατώτατο ελεγχόμενο όριο κυκλοφορίας τα 500 πόδια, και θέλουν να έχουν ασφαλή πτήση, μάλλον θα έχουν άλλη γνώμη από την δική σας.

Μα καλά, σε όλο τον κόσμο ισχύει αυτό το όριο. Ολοι τρόμπες είναι;

Κάνουμε  προσπάθεια στην συνάντηση αυτή να παραβρεθούν και να μας ενημερώσουν   Πιστοποιημένοι     άνθρωποι για αυτό το θέμα  απο διαφορετικούς χωρίς  και υπεύθυνες θέσεις .

Η ενημέρωση θα γίνει  απο όλες τις μεριές προσέγγιση του θέματος σφαιρικά  και όχι μονόπλευρα.

Επόμενος αυτό του λέει ο Μηχαλης  θα βοηθήσει την συζήτηση και έτσι θα μπορούμε να πάρουμε περισσότερες απαντήσεις !

Σας  επαναλαμβάνω ότι από κάποιες πρόχειρες  συζητήσεις με αυτός τους ανθρώπους είμαι σίγουρος ότι θα εκπλαγείτε ευχάριστα !!

Πομώνες παρακαλώ! χαχαχαχα
Μα καλά σε όλο τον κόσμο που όλοι οι υπόλοιποι που τους αφορούν τα όρια και οι ΝΟΤΑΜ  δεν ειναι παράνομοι?Το αν λειτουργούν το βλέπουμε !Λειτουργούν!
Η σημασία του ορίου ειναι βασικότατη για την ασφάλεια των πτησεων αλλά δεν εχει κάλυψη της ιδιαιτερότητες για τους απειροελάχιστους  αερομοντελιστές ! και ειναι πολύ λογικό!
Οι τρόμπες και οι ριγμένοι εμείς εμαστε αλλα τους βρίζουμε και εμεις για να ξεσπάσουμε γιατί αυτοι μπορουν και καλύπτουν τον πισινό τους.Αλλα όρια και ευθύνες ο ένας αλλα ο αλλος.Λογικό!
Ας νομιμοποιηθούμε παρανομώντας τότε! Και οποιον ( μπιπ μπιπ δω πχ...να πετάει χωρίς ΝΟΤΑΜ και πανω απο τα όρια ....μα την Παναγία θα τραβάω φωτό και θα ανοίξω ενα FORUM και θα τους δίνω στεγνά! χαχαχαχαχαχαχαχα θα γίνω ο Αρτέμης Μάτσας του ΝΟΤΑΜ χαχαχχαχα ! Με λένε Αρτέμη! χαχαχαχαχαχαχα

Αφού βρε Αργύρη δεν πετάει κανείς πάνω και έξω (μην ξεχνάμε την απόσταση!) από τα όρια! ;D ;D

Πάντως παιδιά, εγώ στα 400' το βλέπω δεν το βλέπω το μοντέλο (μόνο φελιζολένια αυστηρά!)   ;D ;D ;D ;D

Βέβαια στη Λαμία, είδα ότι και οι "άλλοι" με τα τετράμετρα στα 200 μέτρα ύψος αλλά 800 μέτρα μακριά πετούσαν με την "αίσθηση" (αρκετές φορές) ::). Φοβερό το πηγαδάκι πιλότου, caller και χρονομέτρη! Τρία χέρια έδειχναν σε τρεις διαφορετικές κατευθύνσεις!! Ευτυχώς το βρήκαν τελικά (μετά από κανένα λεπτό!).... στον αέρα και όχι στο έδαφος! ;D

Για τα άλλα περί υδραυλικών, έχει πολύ πλάκα να ακούσετε τι λένε οι πιλότοι που πετάνε τα μεγάλα, για τους δικούς τους κανονισμούς..... :laugh:

Τί είπες? Λαμία? ποια ημερομηνία , τι ώρα, τι φορούσε? και χωρις να ειναι σίγουροι αν ειχαν τον έλεγχο? Αμαν θησαυρός!
Θα ανοιξω το FORUM και θα λέγετε  - μΙΑ ΝΟΤΑ μμμμμ Πένθιμη  - χαχαχαχαχαχαχαχα

Ονόματα δε λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε! ;D ;D
Μπορώ να πω όμως ότι τα "δικά μας τα παιδιά" ήταν  απολύτως σωστά! Αυτοί οι ξένοι που ήταν στις σπηλιές όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα.... δεν ξέρω.....  ;D ;D ;D ;D

Μα γιατί να κάνεις καινούριο φόρουμ?  :devil:

Ναι θα είναι διεθνές φορουμ και θα εχει φωτογραφία την φάτσα μου ,του Μάτσα του Αρτέμη του Καπαρντίνα!  χαχαχαχα

Περα απο την πλάκα θα διαφωνίσω για το ύψος !
Μην πέρνουμε τα φελιζολένια για σημειο αναφοράς .
Ανετα το ξεπερνάμε το όριο του ύψους! Και συχνά και κατα πολύ!
Υπάρχουν και κατηγορίες που δεν εχουν πρόβλημα !Και δεν μιλάω μονο για Ελλαδα!
Γενικά μιλάω.
Τα τζετ η τα ανεμόπτερα γενικά και πλαγιάς μεγάλης κατηγορίας άνετα εχουν προβλημα.Σιγά τα οοαάά βεβαια.
Θα προσαρμοστούμε ομως με γρήγορες χαμηλές γκαζιές χωρίς πινακίδες , η νυχτα! χαχαχαχαχαχα

           Ας νομιμοποιηθούμε παρανομώντας τότε! Και οποιον ( μπιπ μπιπ δω πχ...να πετάει χωρίς ΝΟΤΑΜ και πανω απο τα όρια ....μα την Παναγία θα τραβάω φωτό και θα ανοίξω ενα FORUM και θα τους δίνω στεγνά! χαχαχαχαχαχαχαχα θα γίνω ο Αρτέμης Μάτσας του ΝΟΤΑΜ χαχαχχαχα ! Με λένε Αρτέμη! χαχαχαχαχαχαχα

                    Οι Ρομπέν των αιθέρων.

          Το παράβολο παντως το πλήρωσα, πειρα και εναν αριθμο για Α0 ,Α1 και παω για μάθημα.

Επιστροφή στα θρανία!  :thumbs up:
Και εγω επίσης πήρα ταξί για να παω ατην Κηφισίας και μου λέει ο ταξιτζής σε πιό υψος θέλετε κύριε? Του λέω αστε τις μακακίες ....απο τον δρόμο να πάμε! ;D ;D ;D ;D

[/quote]

Επιστροφή στα θρανία!  :thumbs up:
Και εγω επίσης πήρα ταξί για να παω ατην Κηφισίας και μου λέει ο ταξιτζής σε πιό υψος θέλετε κύριε? Του λέω αστε τις μακακίες ....απο τον δρόμο να πάμε! ;D ;D ;D ;D
[/quote]

ΜΕ πεθανες ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

     Αυτα τα διαδυκτιακα μαθήματα, για το Α3, με τις 30 ερωτήσεις, υπάρχουν μόνο σε ενα ιστοτοπο?

Εγώ αυτό έχω βρει δωρεάν
Το link : https://learningzone.eurocontrol.int/ilp/pages/external-dashboard.jsf?menuId=1104&locale=en-GB#/?dashboardId=6

Καλησπέρα!
Επειδή είναι Παρασκευή και η κούραση της εβδομάδας μεγάλη, κάνω ένα διαλλειμα από την εργασία μου για να δοκιμάσω ένα αερομοντέλο που θα ανταποκρίνεται πλήρως στις διατάξεις του νέου κανονισμού της EASA που θα ισχύσει 1/1/2030. Το μόνο που με προβληματίζει είναι το ύψος των ασφάλιστρων για ένα τέτοιο αερομοντέλο..... :idiot2:  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Φίλε Μιχάλη  με εναν πρόχειρο υπολογισμό......εαν συμπεριλάβεις και την ασφαλεια σωστής τσάκισης χαρτιού και διπλώματος Α4 ....σε βλέπω για 15 ευρω η σελίδα. ;D
Μην ξεχασεις να βάλεις μεγάλο ποσό 1 εκατομμύριο για βλάβες προς τρίτους και τέταρτους, και πέμπτους ,εαν τους πετύχεις σε κανένα μάτι.....
Το μεγαλήτερο πρόβλημα βέβαια θα το έχεις στην έκδοση ΝΟΤΑΜ .Απο το μπαλκόνι μεχρι τον δρόμο απέναντι εχει βγαλει ήδη το τρόλει για τις κεραίες του! χαχαχαχαχαχα ;D

Υ.Γ. Και εμένα η αγαπημένη μου σαίτα ειναι αυτή! Την φτιάχνω απειρα χρόνια και πεταει καταπληκτικά .Της κόβω και καθετο σταθερό με ψαλίδι.

https://www.helicomicro.com/2022/12/01/suisse-et-reglementation-europeenne-ce-qua-reussi-a-obtenir-la-federation-suisse-daeromodelisme/

Μια διαφορετική προσέγγιση από την Ελβετία. Σε σχέση με άλλα κράτη της Ευρώπης, υιοθετήθηκαν διαφορετικά(!) πράγματα.  Το αρθρο αναφέρει οτι η Ελβετική Ομοσπονδία Αερομοντελισμού έπαιξε καθοριστικό ρόλο.
Με λίγη βοήθεια από το google translate για τους μη γαλλομαθεις....
Συνοπτικά:
Πτήσεις αερομοντέλων χωρίς όριο υψους.
Δεν απαιτούνται εξετάσεις και πιστοποιησεις
Δεν απαιτείται εγγραφή ως εκμεταλλευόμενος ΣμηΕΑ
Απόσταση 5χλμ από αεροδρόμια
Απαγόρευση πτησης εντός απαγορευμένων περιοχών

Καλό φαίνεται, ε;

Ηρθες στο κατωφλι μου ,με τα χαρτια της Ελβετιας καιι μου τα δειχνεις εεεε!!!!  THIS IS SPARTA!!!!!!!!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Περα απο την πλακα μακαρι να γινοταν κατι τετοιο,και εδω

Και μια ερωτηση. Πες οτι εχω α1/α3 ,εχω και αδεια εκμεταλευομενου εχω και ασφαλεια ΑΛΛΑ το μοντελοδρομια ειναι σε απαγορευμενη περιοχη συμφωνα με το DAGR. Τι κανω? Πεταω η οχι?

Μιλωντας με φιλο μου επισημανθηκε οτι η Ελβετια βρισκεται στην Ευρωπη αλλα δεν ειναι μελος της Ευρωπαικης Ενωσης στην οποια υπαρχει η EASA!

Πολύ σωστά σας επισήμανε ο φίλος σας ότι η Ελβετία δεν αμηκειε στην ΕΕ. Όμως είναι λογικό άλμα η συνεπαγωγή  ότι η Ελβετία δεν είναι μέλος της EASA. 
Μια απλή ανάγνωση του άρθρου ή μια απλή επίσκεψη στην ιστοσελίδα της EASA θα σας πείσει.
Η Ελβετική Αρχή Πολιτικής Αεροπορίας υιοθέτησε τον κανονισμό ακριβώς όπως είναι κάνοντας εξαιρέσεις για τα αερομοντελα, ακριβώς όπως προβλέπεται στον ίδιο τον κανονισμό....
Μέλη είναι οι 27 της ΕΕ + 4

https://www.easa.europa.eu/en/country-category/easa-member-states

Απαγορευμένο= απαγορευμένο....
Άρα όχι δεν πετάς... γενικά
Ειδικά τωρα, οταν κάποιος εκπαιδευτεί και λάβει την πιστοποίηση θά'πρεπε να είναι σε θέση  γνωρίζει αυτά τα θέματα και τι σημαίνουν οι πληροφορίες από το DAGR.
Η λέξη "μοντελοδρομιο" είναι αόριστη. Ο καθένας μπορεί να πει το χωράφι του μοντελοδρόμιο.... άλλο αυτό και άλλο τα επίσημα αδειοδοτημενα μοντελοδρομια είτε ιδιωτικά είτε αεραθλητικά (ΕΛΑΟ) που αναλόγως της θέση τους μπορούν να πάρουν επίσημα εξαιρέσεις....

Ποιος είναι ο ορισμός του αερομοντέλου ;

"guinnes worl record fastes rc turbine MODEL ....."

YajmqdW9dos

Αν μιλάμε σε επίπεδο κανονισμών τότε σχεδόν σε όλους τους εθνικούς κανονισμούς υπάρχει ορισμός.
Έχει ενδιαφέρον όμως η προσέγγιση του κ. Natale di Rubio project manager της Easa για τα ΣμηΕΑ. Αυτοί που έβγαλαν τον κανονισμό.....
Καλό ια ήταν εμείς οι αερομοντελιστες να το μάθουμε απ έξω και να το λέμε παντού!😉

What distinguishes a model aircraft from a drone?
They both have a flying part and a remote control. In addition, both may be used for recreational purposes. In reality, the difference between them lies more in how the aircraft is operated:

• Pilots of model aircraft are generally more interested in the pleasure of the flight and in directly controlling the aircraft’s flight surfaces.

• Pilots of drones on the other hand are generally more interested in checking the video being filmed with the on-board camera in the drone and prefer to use automatic functions to stabilise the drone.

What is the result? Pilots of model aircraft are passionate aviators and normally quite well informed about the safety rules, especially when they operate within the framework of a model aircraft club or association

Το πού σταματάει ένα αερομοντέλο να είναι αερομοντέλο με την κλασική έννοια και πού αρχίζει να είναι "drone", δηλαδή να περιέχει και μία μορφή αυτόματου ελέγχου , είναι αρκετά συγκεχυμένο στις μέρες μας πλέον. Ισχύει και το αντίστροφο. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, δικαίως ο νομοθέτης τα έβαλε όλα στο ίδιο τσουβάλι και όρισε ότι ο κανονισμός ισχύει εξίσου. Άλλωστε, έϊ, ποιός βλέπει καλύτερα το αερομοντέλο του πάνω από τα 120 μέτρα; ???

Φίλε Γιωργο θυμάσαι εκεινες τις ωραίες φατσούλες που έκανες με το smoke?  Tα εχεις σε βίνετο? εε ήταν και τα τελευταία σου....πλέον ειναι συλλεκτικά! χαχαχαχα
Μπορείς να  τα κάνεις πλέον με λαστιχοκίνητο και για smoke απλά θα ανάβεις όλο το μοντέλο να καίγεται! χαχαχαχα

Τοπο στα νέα δεδομένα ! Drone!
Σε όλα της η Ευρωπαική ένωση εχει μεγαλη επιτυχία και ταχύτητα στην ληψη σωστών αποφάσεων!
Και μόνο που εξισωνουν την μία δραστηριότητα  ( η οποία βρίσκεται σε ελεγμένο χώρο με ότι συνεπάγεται απο γνώση οργάνωση και επίπεδο ατόμων )  ίδια με την άλλη  ( DRONE )καταλαβαίνεις τις τρόμπα πέφτει ! χαχαχαχαχα
Ευτυχώς που εξαερωθήκε το 90% των αερμοντελιστών πριν βγούν οι νεοι κανονισμοί! οπότε όλα καλά!

Για το 2023......!!
 ΝΑΙ  θα εκδώσω  άδεια εκμεταλευόμενου(20€ για 5 χρόνια)
 ΝΑΙ θα  πάρω πτυχίο Α1, Α2, Α3 (40€ για 5 χρόνια)
ΝΑΙ θα βγάλω ασφάλεια αστικής ευθύνης (για 1 χρόνο σε λογική τιμή ελπίζω.....)
ΝΑΙ  θα με  συμβουλεύει το DAGR σε κάθε πτήση μου(παντού εκτός των απαγορευμένων περιοχών και λοιπων απαγορεύσεων-υψομέτρου) όπου δηλ. είμαι ελεύθερος, λίμνες, ποτάμια, θάλασσες, χωράφια, πλαγιές,πάρκινγκ........!!!!
Αλλά άμα μου πείτε ότι απαγορεύεται και κάτι άλλο ακόμα, έ τότε τι να πω......!!!

Διαβάζω με προσοχή το νήμα αυτό και μου κάνει εντύπωση πως κανείς μέχρι τώρα δεν έχει κάνει καμία αναφορά στο άρθρο 16 του κανονισμού το οποίο είναι το μόνο που πραγματικά ενδιαφέρει εμάς ως αερομοντελιστές (εφόσον είμαστε οργανωμένοι σε σωματεία και κάτω από την ΕΛΑΟ). Ο κανονισμός εκπονήθηκε από την EASA και ψηφίστηκε από το Ευρωπαικό Κοινοβούλιο άρα έχει ισχύ μόνο σε χώρες της ΕΕ. Το οτι η Ελβετία είναι μέλος στο EASA Pro είναι για άλλο λόγο. Η EASA Pro ασχολείται κυρίως για τους κανονισμούς εναερίου κυκλοφορίας και φυσικά είναι κουτό να υπάρχουν διαφορετικοί κανονισμοί εναερίου κυκλοφορίας ανά κράτος.

Η EASA αποτελεί επίσης μέλος του JARUS που είναι ανεξάρτητος παγκόσμιος οργανισμός που αφορά το κανονιστικό πλαίσιο για τα UAV και UAS. Στο JARUS μέλη είναι εκτός από την EASA, η FAA (USA), CAA (UK) αλλά και όλες οι εθνικές αεροπορικές αρχές. Ακόμα και η ΑΠΑ. H Ελβετία λόγω JARUS εφαρμόζει το κανονιστικό πλαίσιο της EASA. Και επειδή δεν είναι μέλος της ΕΕ κατάφερε πιο εύκολα να απαλλάξει τον οργανωμένο αερομοντελισμό. Τόσο στην EASA όσο και στο JARUS η FAI είναι συνεργαζόμενος φορέας. Οποιος έχει δεί τον αρχικό κανονισμό που είχε εκδόσει η EASA θα καταλάβει οτι αυτός είχε εκδοθεί κυρίως με πίεση από τις αρχές ασφαλείας κάθε χώρας ώστε να αντιμετωπισθεί η ξαφνική αύξηση της χρήσης των UAVs ακόμα και εντός πόλεων. Αλλά ο κανονισμός δεν είναι μόνο τι απαγορεύεται αλλά και τι επιτρέπεται. Ετσι άρχισε η αντίθετη πίεση από χρήστες που ήθελαν να κάνουν σωστή χρήση με UAVs. Πρώτα έβγαλε κανονισμό η FAA και κατόπιν η EASA. Τόσο στην Αμερική όσο και στην Ευρώπη οι αρχικοί κανονισμοί ήταν καταδικαστικοί για τον αερομοντελισμό. Ως FAI έχουμε λάβει μέρος σε πάνω από 10 συναντήσεις με την EASA και σε πλήρη συνεργασία με την ΑΜΑ (USA) έχουμε επιτύχει αρκετές βελτιώσεις στους κανονισμούς. Το άρθρο 16 στον κανονισμό της EASA είναι αποτέλεσμα της παρέμβασης αυτής. Επιπρόσθετα είμαστε παρόντες και στις συναντήσεις του JARUS για τους ίδιους λόγους.

Η αναφορά για Α1 - Α3 αφορά αποκλειστικά πως και που πετάς. Οχι το τι πετάς. Για το τι πετάς υπάρχουν οι κατηγορίες C0 έως C4. Και εκεί θέλει προσοχή γιατί η κατηγορία C3 έχει περιορισμό στο εκπέτασμα (έως 3 μ.).  Η καλύτερη λύση είναι η χρήση των προβλέψεων του άρθρου 16.

Τα δύσκολα δεν είναι τώρα. Δεν θα αργήσουν να εκδοθούν οι κανονισμοί εναερίου κυκλοφορίας UTM. (unmanned traffic management) κατά αντιστοιχία του ATM που ισχύει τώρα για τα επανδρωμένα. O οργανισμός που ασχολείται με το θέμα λέγεται GUTMA και μπορεί να κανείς να βρει σχετικές πληροφοριες στο web. Εκεί πλέον ο ελεγχόμενος εναέριος χώρος θα είναι από το 0 επίπεδο και όχι από τα 400 πόδια (120μ) που είναι σήμερα. Αλλά και πάλι το άρθρο 16 θα είναι η λύση.

Πολύ σωστά Αντώνη! Το άρθρο 16 αφορά τη δυνατότητα που έχει η κάθε χώρα (η αρμόδια αρχή) να απαλλάξει αερομοντελιστικούς συλλόγους από κάποιους περιορισμούς ή υποχρεώσεις. μάλιστα δεν διαχωρίζει σε "απλούς¨συλλόγους ή αεραθλητικά σωματεία ( που είναι και το αντικείμενο της FAI και της ΕΛΑΟ). Αν κοιτάξει κανείς τις υλοποιήσεις του κανονισμού στις διάφορες χώρες τις Ευρώπης αυτό έχει υιοθετηθεί ακριβώς έτσι, είτε είναι ΕΕ ειτε όχι (Οι Ελβετοί το πήγαν ακόμα πιο μπροστά αλλά δεν έχει σημασία σε αυτή τη συζήτηση...). Δηλαδή η κάθε χώρα μπορεί να επιλέξει να δώσει "εξαιρέσεις" σε ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ αναλόγως τις δυνατότητες και τη γεωγραφική θέση του χώρου πτήσεων.  

Όλο αυτό έχει αναφερθεί  σε αυτό το νήμα....  Το εντυπωσιακό δεν είναι γιατί δεν έχει αναφερθεί  (γιατί έχει αναφερθεί) αλλά γιατί δεν γίνεται κατανοητό....ίσως το ελληνικό dna  κάνει πολύ πιο εύκολο να βλέπουμε τις απαγορεύσεις και τις υποχρεώσεις παρά τα ενδεχόμενα καλά! ;D  ( ή δεν υπάρχει αρκετή εμπιστοσύνη  γιατί ο καμένος από την Ελλαδάρα μας, φυσάει και το γιαούρτι....)
Μετά μην ξεχνάμε ότι υπάρχει και ένας σεβαστός αριθμός αερομοντελιστών που δεν είναι ενταγμένος σε κάποιο "είδος" συλλόγου ( αεραθλητικού, ιδιωτικού κλπ). Όπως έχει γραφτεί σε αυτό το νήμα αυτοί ίσως έχουν μεγαλύτεροι ανάγκη ενημέρωσης καθώς οι υπόλοιποι θα ενημερωθούν από τα σωματεία τους (αεραθλητικά ή όχι). Ίσως όλο αυτό να βοηθήσει γενικότερα να γίνουν κατανοητά κάποια πράγματα καλύτερα.... ίσως και όχι..... δύσκολο; ναι μάλλον..... αξίζει; αυτό θα το απαντήσει ο καθένας για τον εαυτό του.....

 Όλα αυτά υπάρχουν γραμμένα σε όλες τις γλώσσες και τρόπους. Πρέπει όμως, όποιος ενδιαφέρεται να κάνει τον κόπο να τα διαβάσει...
Είμαι εντυπωσιασμένος από αυτό τον κανονισμό σε σχέση με τους αερομοντελιστές. Δεν θα περίμενα από μια γραφειοκρατική δομή να συντάξει τέτοιο κανονισμό. Περίμενα ότι τα πράγματα θα ήταν πολύ άσχημα. Είναι προφανές ότι υπήρξαν παρεμβάσεις από διάφορους φορείς που ασχολούνται με τον αερομοντελισμό. Έτσι ακριβώς πρέπει να γίνεται άλλωστε... Έτσι έγινε και στις ΗΠΑ... παρεμβάσεις κάθε είδους..... Υπήρξε δημόσια ενημέρωση για τα θέματα προς όλους  από την αρχή.... Έτσι οργανώθηκαν και οι αντιδράσεις.... Μια απλή βόλτα στα διάφορα φορουμ πηγαίνοντας πίσω μέχρι το 2017 (ίσως και περισσότερο) θα δείξει όλα αυτά. Έτσι λοιπόν πρέπει να αντιμετωπιστούν και όσα θέματα θα έρχονται στο μέλλον... γιατί έχεις δίκιο... το μέλλον θα είναι δύσκολο.... σε όλα.... :(
Η ισχύς εν τη ενώσει....

Οι κατηγορίες co-c1-c3-c4 είναι για τα αερομοντελα τα έτοιμα από τον κατασκευαστή  χαρακτηρίζονται ως Plug and play
Που τα πάντα μα τα πάντα είναι τοποθετημένα από τον κατασκευαστή. Η μεταποίηση τους θα αποχαρακτηρίσει και θα τα κατατάξει στην legacy ή privately builtπου είναι τα μοντέλα κατασκευασμένα από αερομοντεληστες και ο μόνος περιορισμός είναι τα 25 κιλά  και η ταχύτητα κάτω τον 19 μ ανα sec  και όλα  αυτά ανήκουν στην ανοικτή κατηγορία όπου ανήκουν αρκετα από τα αερομοντελα μας.

Όλα τα παραπάνω είναι και μέρος τις  εκπαίδευσης A1-A3 και νομίζω ότι αναφέρεται και ερώτηση στις εξετάσεις για αυτό !!!
Είναι η 14. Παράγραφος στις ερωτήσεις απαντήσεις στο πληροφορικό σύστημα για την υποστήριξη των κανονισμων για τα συστήματα μη  επανδρωμένων αεροσκαφών της ΥΠΑ

https://uas.hcaa.gr/Faq#anchor5

Το  παραπάνω link υπάρχει και στο πρώτο  μήνυμα !!
 
Όλα αυτά έχουν ι εφαρμογή σε όχι οργανωμένους χώρους

Η ενημέρωση και η συζήτηση στόχο έχει τους  αερομοντεληστες που δεν ανήκουν σε κάποιο σωματείο !!
 

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ Πολύ καλό! New Year's Resolution :thumbs up:

Ίσως όμως στενοχωρηθείτε λίγο γιατί δεν το βλέπω πιθανό να μπορέσετε να πετάξετε σε κανονικό, "συνηθισμένο" παρκινγκ νόμιμα... βέβαια όταν εκπληρώσετε τον πρώτο στόχο (και Α2 με μόνο €40; ευκαιριάρα!!) θα γνωρίζετε ότι τα συνηθισμένα παρκινγκ είναι ακατάλληλα.... ;) 

Φίλε Δημήτρη η καλύτερη ευχη για τον Αγιο Βασίλη!! Καλή χρονιά ! χαχαχαχαχα  :laugh: Αλήθεια ο Αγιος Βασίλης εχει άδεια ?Πτυχίο?ασφάλεια? χαχαχαχαΤι πραγματα ειναι αυτά......Εχει ξετρυπίσει όλα τα Νοταμ......
Πλεον απογορέυεται και το πάρκινγκ σε  καμινάδα! ;D

Μιχάλη...... "Τα drones που φέρουν ετικέτα αναγνώρισης κλάσης (CE) 3 ή 4, ή που έχουν κατασκευαστεί ιδιωτικά και ζυγίζουν έως 25 kgs, μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην υποκατηγορία Α3. Αυτό σημαίνει ότι δεν μπορούν ποτέ να χρησιμοποιηθούν σε αστικό περιβάλλον και πρέπει να κρατήσετε το drone τουλάχιστον 150m από κατοικημένες, εμπορικές ή βιομηχανικές περιοχές... "

Νομίζω ότι θα βρεθούν πολλά πάρκινγκ που πληρούν τις παραπάνω προϋποθέσεις ώστε να κάνει κάποιος hover το 3μετρο..... Katana του!!  ;)

3μετρο "Katana", όνομα και πράμα. Σε πάρκινγκ θα είναι σαν "Wakizashi" για seppuku.... ;)
Καλημέρα!

Για να γυρίσω στο θέμα...
Το άρθρο 16 του κανονισμού που αναφέρθηκε από τον Αντώνη, και που δίνει τη δυνατότητα στα κράτη να θεσπίσουν ειδικούς όρους για την οργανωμένη αερομοντελιστικη δραστηριότητα, υπήρξε αντικείμενο συζήτησης. Διότι αρχικά ανέφερε ότι εξαιρέσεις θα ισχύουν για συλλόγους και τα μέλη τους. Αυτό θα δημιουργούσε πρόβλημα αν επισκεπτόταν ένα σύλλογο κάποιος μη μέλος (απλός επισκέπτης, αγωνιζόμενος κλπ).  Η τελική μορφή (μετά από παρεμβάσεις φορέων, οπως η EMFU) αναφέρει για "δραστηριότητα εντός του πλαισίου μοντελιστικων συλλόγων"
Αντιγράφω από την easa

Regarding Article 16 (authorisations to model aircraft clubs and associations), is it in the ‘spirit’ of the Regulation to have ‘few and concentrated’ clubs/associations or to facilitate clubs/associations distributed throughout the national territory to access this ‘authorisation'?
Answer
It was certainly not the intention of the regulator to limit or concentrate in any way access to an authorisation, or bring advantage to certain clubs or associations over others. The intent is to foster a safety culture that has been preserved and encouraged within clubs and associations.

EASA is aware of the very frequent international competitions as well as the importance of model aircraft tourism, also for the local economy (hotels, restaurants, etc.) in some regions. For this reason, the phrase ‘operations in the framework of’ was used in the Regulation. By requiring the authorisation under Article 16 to apply to operations ‘in the framework of’, the legislator allows Member States to grant this authorisation to a broader set of pilots than members alone. This also includes, for instance, guest pilots, competitors, and all the persons listed in the authorisation provided by the State. It is decisive that the national legislator is sufficiently satisfied that the pilots operating under this authorisation are aware of and adhere to the requirements under the authorisation. How this is done is for the national authorities (and authorisation holders) to decide.

Στα μέσα της δεκαετίας του 1950, ένας Ελληνας αερομοντελιστής, γνώστης των ηλεκτρονικών, έφτιαξε ένα αρκετά μεγάλο μοντέλο για την εποχή του και έβαλε ένα σύστημα σχεδιασμένο από τον ίδιο, με λυχνίες και escapments (δεν υπήρχαν servo τότε). Θα πείτε μπράβο.

Αμα σας πω όμως ότι το απογειώσανε μπροστά από το ΠαναθηναΪκό Στάδιο και το οδηγήσανε μέσα από ένα ανοιχτό αυτοκίνητο έως το Σούνιο, τι σχόλια θα κάνετε;

Θα μπορούσε κάποιος να κάνει το ίδιο σήμερα; Σίγουρα όχι ένας έμπειρος αερομοντελιστής που έχει αίσθηση ευθύνης και γνωρίζει τους νόμους του κράτους και τους γραπτούς και άγραφους κανόνες της ασφάλειας των πτήσεων.

Ολοι οι κανονισμοί, και νόμοι επαφίενται στην καλή πρόθεση του πολίτη να τους εφαρμόσει.

Του πολίτη, που γνωρίζει τι λένε οι κανονισμοί και οι νόμοι.

Τι γίνεται όμως με αυτούς που δεν τους ξέρουν, ή με αυτούς που ενώ τους ξέρουν, πάνε αντίθετα στο κατεστημένο και δεν δέχονται να τους εφαρμόσουν;

Τι γίνεται με αυτούς που ενώ έχουν καλή πρόθεση, δεν γνωρίζουν τι πρέπει να κάνουν;

Και για να εξηγήσω την προηγούμενη ρήση μου, θα αναφέρω ένα παλιό συμβάν.

Κάποτε ήμουν επόπτης στο μοντελοδρόμιο των Σπάτων, και ξαφνικά βλέπω στον διάδρομο, έναν μπαμπά με τον γιό του (που σημειωτέον ήταν η πρώτη φορά που τους έβλεπα), με ένα μοντέλο με τον κινητήρα σε λειτουργία, έτοιμοι να επιχειρήσουν απογείωση.
Τρέχω αμέσως να ξεκαθαρίσω την κατάσταση, και τους ρωτάω:

- Καλημέρα. Πρώτη φορά έρχεστε εδώ;
- Ναι μου λένε.
- Είσαστε γραμμένος στην λέσχη;
- Όχι. Ο «τάδε» (καταστηματάρχης) μας είπε να έρθουμε εδώ να το πετάξουμε, και να μην δώσουμε σημασία στο τι θα μας πουν εδώ, γιατί είναι δημόσιος χώρος και δεν έχουν δικαίωμα να μας ελέγξουν.  
- Ξέρετε να πετάτε το μοντέλο;
- Γιατί; Δύσκολο είναι; Μας είπε (ο καταστηματάρχης): Το τραβάς ανεβαίνει. Το σπρώχνεις κατεβαίνει.
Και πριν προλάβω να πω κάτι άλλο, μαρσάρουν τον κινητήρα και το μοντέλο «ανεβαίνει» και κατεβαίνει». Και μετά….. ησυχία.

Θέλω να ευχαριστήσω τους αγαπητούς φίλους κ.κ. Μ. Λουκάκη,  Γ. Σκαργιώτη και Α. Παπαδόπουλο, για το ενδιαφέρον τους και τις προσπάθειές τους να γνωστοποιήσουν στο ευρύ κοινό το νέο Ευρωπαϊκό κανονισμό της EASA που θα τεθεί σε ισχύ και στη Ελλάδα, σε λίγες ημέρες.
Θα προσθέσω όμως ότι, όπως έχει ήδη αναφερθεί, υπάρχει η δυνατότητα, η ΑΠΑ να διαμορφώσει τον Ευρωπαϊκό κανονισμό πάνω στην Ελληνική πραγματικότητα, ήδη γίνονται οι δέουσες διαβουλεύσεις προς τα έξω, και είμαι αισιόδοξος ότι θα κληθούμε να εφαρμόσουμε ένα προσιτό αποτέλεσμα.  

Εκείνους που φοβάμαι είναι «οι έμποροι» που προκειμένου να πουλήσουν θα επαναλαμβάνουν: «Το τραβάς ανεβαίνει το σπρώχνεις κατεβαίνει».
Τι λέτε, δεν υπάρχουν σήμερα κάποιοι πολίτες που δεν θα ενοχληθούν από ΑΠΑ και EASA και θα μας «κλείσουν το σπίτι»;

Αρκεί μόνο ένας.

Κύριε Γιάννη,
Μου θυμίσατε κι εμένα τέτοιες ιστορίες απείρου κάλους! Σήμερα έχουν αλλάξει τα πάντα , σε όλες τις εκφράσεις της ζωής και των ανθρώπινων σχέσεων... Αν είναι καλύτερα ή χειρότερα θα το απαντήσει ο καθένας στον εαυτό του.
Δεν είναι και επι του παρόντος. Αυτό όμως που θα έπρεπε να συζητηθεί, ανοικτά, δημόσια και πολιτισμένα όπως γίνεται εδώ είναι το πως διαχειριζόμαστε τα νέα δεδομένα.

Το "κλείσιμο του σπιτιού" δεν μπορεί να αποφευχθεί με την έκδοση ενός κανονισμού....Όλοι το γνωρίζουμε  καλά αυτό.
Γι αυτό ο νόμος σε καταστάσεις που έχουν επικινδυνότητα, απαιτεί ασφάλιση.... βέβαια υπάρχει μια διαφορά ανάμεσα στην ασφάλιση που σε καλύπτει έναντι ενός κανονισμού (αν συμβαίνει και αυτό) και την ασφάλιση που σε καλύπτει πραγματικά σε μια σοβαρή περίπτωση....
Αυτό το νήμα όμως δεν έχει σκοπό να αναζητήσει ασφαλιστικά συμβόλαια που εχουν ουσια. Ο σκοπός είναι η ευαισθητοποίηση με ανοικτή, δημόσια και αξιοπρεπή συζήτηση (όπως γίνεται εδώ) σε αυτά τα σοβαρά ζητήματα. Άλλωστε είναι γνωστό ότι τουλάχιστον εγώ δεν είμαι ειδικός και ούτε αρμόδιος να δώσω απάντησεις και λύσεις. Απλά θα ήθελα να έχουν γνώση και δυνητικά γνώμη, όλοι οι φίλοι αερομοντελιστες. Αυτός ο δημόσιος διάλογος έγινε τα προηγούμενα χρόνια σε αλλες χώρες και έτσι οργανώθηκε και μια καλή άμυνα.  Μετά καθένας μπορεί να δρασει-αντιδράσει όπως νομίζει.  Είναι δικαίωμα του, εφόσον γνωρίζει τις επιπτώσεις των πράξεων του στον εαυτό του και στους άλλους.....

Καλημέρα Μιχάλη

πράγματι δε κλείνει το σπίτι, ανεξάρτητη είναι η ασφάλιση έναντι αστικής ευθύνης, όσο μικρή ή μεγάλη και αν είναι η κάλυψη.
Ούτε το ποινικό μέρος του ατυχήματος μας αφορά.
Αλλά ένα ατύχημα θα μας εκθέσει και ίσως μας βλάψει ανεπανόρτωτα.
Και αν ο υπεύθυνος δεν ξέρει και δεν είναι ασφαλισμένος καν; Ακόμα χειρότερα.
Πάλι η Ομοσπονδία θα εκτεθεί. Οπως έχει συμβεί σε ατυχήματα σε άλλα αεραθλήματα. Και  μάλιστα όταν δεν αφορούσε τρίτους αλλά τον ίδιο τον αεραθλητή.

Ας κάνουμε ότι είναι ανθρωπίνως δυνατόν: "φύλαγε τα ρούχα σου να έχεις τα μισά"

Θα περιμένω να μάθω πως οδεύουν οι έμποροι που πουλάνε drones και Plug N' (and) Play μοντέλα.
Αν θέλουν να έχουν την πλάτη τους καλυμένη, δεν θα πρέπει να πουλάνε σε κανέναν κάτι τέτοιο αν δεν επιδείξει πιστοποιητικό και ασφαλιστήριο. Οπως δεν πουλάνε όπλα αν δεν έχεις σχετική άδεια κατοχής.

Κύριε Γιάννη,
Πολύ εύστοχο το σχόλιο σας. Είναι σοβαρό θέμα. Το αναφέρατε αι στη συνάντηση σωματείων αερομοντελισμου. Είναι ένα θέμα όμως που αφορά τον φορεα (σωματείο αθλητικό ή μη, Ομοσπονδία αθλητική ή μη κλπ). Επίσης είναι διαφορετικό θέμα από τον κανονισμό της easa, που είναι το θέμα του νήματος αυτού.
 Λύσεις και γι αυτό υπάρχουν πολλές. Ο κάθε φορέας με το νομικό του μπορεί να τις βρει. Παραδείγματα πολλά και στο εξωτερικό και στο εσωτερικό. Αρκεί να δει κανείς πως το έχουν διαχειριστεί άλλοι φορείς που ασχολούνται με αντίστοιχης επικινδυνότητας δραστηριότητες, όπως ο αερομοντελισμος. Ακόμα και στον αερομοντελισμο, σε αυτή την έρμη τη χώρα, έχω ακούσει ότι υπάρχει σωματείο που ασφαλίζει γι αυτό το λόγο όλους τους αερομοντελιστικους αγώνες που διοργανώνει....  Δεν απαιτείται απο το νόμο αλλά είναι μια λογική πρακτική στους περίεργους καιρούς που ζούμε....
Είναι ένα σοβαρό θέμα που μάλλον πρέπει να το δουν όσοι είναι αρμόδιοι...

Προσωπικά εγώ θεωρώ αερο..Μ Ο Ν Τ Έ Λ Ο , όποια κατασκευή προσπαθεί να προσομοιάσει ένα υπάρχον αεροπλάνο.
Όλα τα άλλα είναι UAS μη επανδρωμένα ιπτάμενα συστήματα .
Ασχέτως αν έχουν ή όχι ,κάμερα ή αυτόματο έλεγχο και άσχετος το πόσο παθιασμένος είναι ο χειριστής γι' αυτό που κάνει [/quote]modelers are pasionate aviators[/quote].
Ούτε καν τα F3c ή τα F3a που έχουν μία ζωγραφιστή καλύπτρα ως θέση πιλότου.

Γιαυτό συμφωνώ μαζί σας ότι δικαίως ο νομοθέτης τα έβαλε όλα στο ίδιο τσουβάλι να τελειώνουμε  .
p.s. Και γι' αυτό το γρηγορότερο UAS είναι το Χ-47B και όχι η σαΐτα του Guinness Records.



Αργυρή τα αεροπλάνα μου στην δική MOY  ^-^ ζυγαριά δείχνουν 249gr και η προπόνηση μου "φατσούλες" δεν ξεπερνά το ύψος των 149μ  :)Crazy2

v38FGYLEbtg


ΆΡΑ, αν δε μιλάμε για :
-πινακίδες
-ΚΤΕΟ
-πιστοποιημένες ζυγαριές
-και υποχρεωτικό πιστοποιημένο αλτίμετρο ,

η λύση είναι να είμαστε όλοι στην ομοσπονδία και σε οργανωμένους χώρους. Τα υπόλοιπα έρχονται από μόνα τους.

[quote author=Dell Gatto Grande link=topic=58853.msg335625#msg335625 date=1670342035

η λύση είναι να είμαστε όλοι στην ομοσπονδία και σε οργανωμένους χώρους. Τα υπόλοιπα έρχονται από μόνα τους.
[/quote]

Επειδή λοιπόν αυτό δεν πρόκειται να συμβεί  (γιατί δεν θα γίνουν όλοι οδηγοί wrc ή φόρμουλα και άλλοι δεν θέλουν παρέα, για τους λόγους τους)  θα υπάρχει και δίπλωμα και πινακίδες και μητρώο και χωροταξικους περιορισμούς  και ασφάλιση...Όπως ακριβώς έχει γίνει σε όλο τον κόσμο. Οποιος θέλει τα κάνει και όποιος δεν θέλει δεν το κάνει. Όσοι κινηθούν έξυπνα και πάρουν απαλλαγές, τόσο το καλύτερο για αυτούς.....
Αποδεδειγμένα όμως δεν έρχονται από μόνα τους ...

Επειδή λοιπόν αυτό δεν πρόκειται να συμβεί  (γιατί δεν θα γίνουν όλοι οδηγοί wrc ή φόρμουλα και άλλοι δεν θέλουν παρέα, για τους λόγους τους)  θα υπάρχει και δίπλωμα και πινακίδες και μητρώο και χωροταξικους περιορισμούς  και ασφάλιση...Όπως ακριβώς έχει γίνει σε όλο τον κόσμο. Οποιος θέλει τα κάνει και όποιος δεν θέλει δεν το κάνει. Όσοι κινηθούν έξυπνα και πάρουν απαλλαγές, τόσο το καλύτερο για αυτούς.....
Αποδεδειγμένα όμως δεν έρχονται από μόνα τους ...
[/quote]
 :thumbs up:

Και μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν και Ferrari και fiat που κυκλοφορούν ανασφάλιστα χωρίς να πληρώνουν το τέλος κυκλοφορίας και περνάν και με κόκκινο δεν σέβονται όρια ταχύτητας και κάνουν και κόντρες  ……. Έχουμε πολλα δύστυχος
 παραδείγματα …!!!!

 Μας ζηλέψανε τόσο πολύ που ο αερομοντελισμός  σε λίγο θα κατακτήσει τελείως την αεροπορία.....!!! Φτού μας να μην μας ματιάσουν άλλο! χαχαχαχαχα :thumbs up:

Ναι κάπως έτσι, άσε που μπορεί να περάσουν το Pitts Special του Κάρολου για μοντέλο κλίμακας 1/2 και να μην του επιτρέπουν να πετάξει πάνω από τα 120μ... ;D.

Η όλη φάση με τον κανονισμό μου θυμίζει τις εναλλακτικές μορφές ενέργειας και την "και καλά Πράσινη ανάπτυξη" για την οποία δεσμευθήκαμε σαν κράτος, κλείσαμε τους σταθμούς λιγνίτη για να το παίξουμε τα καλά παιδιά της EU έχοντας άλλα ζωτικότερα ενεργειακά ζητήματα (τα οποία πληρώνουμε τώρα) και παρακολουθώντας ως μην πω τη Γερμανία και άλλες χώρες της Ευρώπης να κάνουν ότι θέλουν διατηρώντας τους αντίστοιχους σταθμούς. Ας δούμε λοιπόν τί θα κάνουν αυτές οι χώρες που πραγματικά έχουν ανεπτυγμένο Αεραθλητισμό, Αερομοντελισμό και κάποια εκατομμύρια χρήστες ΣμηΕΑ και βλέπουμε. Νομίζω πως πάμε να το παίξουμε πάλι καλά παιδιά χάνοντας και αυτά που έχουμε...δίνουμε πατήματα σε κάποιους να σβήσουν τον ΑΜ από το χάρτη εντελώς...όχι φυσικά γιατί έχουν κάτι με το hobby μας αλλά πολύ απλά γιατί δεν τους ενδιαφέρει...=> "Εδώ ο κόσμος χάνεται και εσείς παίζετε με αεροπλανάκια..." γνωστή ρήση... ;D

Ακριβώς αυτό.... Με μια επισήμανση, όχι τι ΘΑ κάνουν, γιατί το κάνουν ήδη.....

Χρειάζονται αρκετά δεδομένα, με σωστή συλλογή, δόμηση και αντικειμενική πάντα παρουσίαση για να βγούνε σαφή συμπεράσματα. Είναι λίγο νωρίς ακόμη έστω κι αν το κάνουν ήδη. Σας ανέφερα σε προηγούμενο post ότι όλοι στις ανεπτυγμένες αεροπορικά χώρες χρησιμοποιούν μεταλλικό ταμπελάκι από το 2015. Δεν είδα να παραδειγματίζεται κανείς εδώ και υπάρχουν αρκετοί παρόμοιοι κανονισμοί, μόνο για πτυχία διαβάζουμε προς το παρόν, 120μ και κάποιες ιστορίες πριν 75 χρόνια. Έχω πετάξει σε μοντελοδρόμιο που απείχε 20 km από το Διεθνές Αεροδρόμιο της Κολλωνίας, ένα από τα μεγαλύτερα της Γερμανίας (εκεί εδρεύει και η EASA παρεμπιπτόντως). Εφαρμόζαμε κάποιους κανόνες αλλά δεν μας είχε πιάσει τόσο μεγάλο άγχος όσο βλέπω σε αυτό εδώ το thread και οι Γερμανοί είναι πολύ σχολαστικοί σε θέματα ασφάλειας (για αυτό πηγαίνουν εξαιρετικά και οι Ασφαλιστικές Εταιρίες εκεί). Θα μπορούσα να μοιραστώ κάποια στιγμή τις διαδικασίες. Ψυχραιμία συνάδελφοι...το training fee για το A1/3 θα το πληρώσετε αλλά να ξέρετε το γιατί. :-)

Για να μην επαναλαμβάνομαι συνεχώς, στα παρακάτω λινκ μπορεί ο καθένας να διαβάσει τι συμβαίνει σε διάφορες χώρες της Ευρώπης για ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΙΚΗ ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑ! Δηλαδή αερομοντελιστικους συλλόγους είτε κάνουν αεραθλητισμο είτε όχι..... Για δραστηριότητα εκτός συλλόγων κοιτάξτε αλλού μάλλον....Επίσης παραθέτω και το λινκ για τη Γερμανία, που έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον. Όποιος διαβάσει θα καταλάβει γιατί.   Α! 26,75€ η πιστοποίηση από την ομοσπονδία τους.... Τελικά σχεδόν παντού πληρώνουν.....
Όποιος θέλει αγχώνεται, όποιος δεν θέλει δεν αγχώνεται....
Εγώ δεν πρόκειται να αγχωθω πάντως.....

https://emfu.eu/regulation/implementation

https://emfu.eu/regulation/implementation/germany

Προσοχή spoiler: παντού τα ίδια κάνουν, σε γενικές γραμμές..... ;)

Who

A registration of a guest pilot for operation under the rules of the MFSD is mandatory. There will be an online procedure for the registration and it is free of cost. The registration is valid for 3 month and can be renewed once per year. Non-resident pilots who are member of the DMFV register once at the MFSD and can operate on registered MFSD/DAeC airfields. There is no time limit for this registration.

Pilots not familiar with the location of operation under the new rules need a briefing by a local pilot holding a MFSD-COC. On airfields such a briefing is mandatory for all pilots anyway.

Alternatively a guest pilot can become an associated member of the MFSD without insurance and without time limit and then is not treated as guest pilot anymore. The cost is 7,60€ per year. For guest pilots operating in Germany on a regular basis this would be the preferred and simplest solution.

There are age limits for operating model aircrafts.

Below 250 gr:                      No limit
250 gr to 2 kg:                    minimum age of 7 years
2 kg to 25 kg:                      minimum age of 14 years or supervised operation
25 kg to 150 kg:                  minimum age of 16 years

 

A certificate of competence is issued by the MFSD and can be obtained following an online training and an online test. In the future COC´s of foreign aeromodelling associations may be accepted. The European A1 /A2 /A3 COC´s are not accepted. Liability insurance and EU-registration (e-Identification) are mandatory.

What

Model aircraft heavier than 25 kg (MTOM) must be certified and require an annual inspection, as well as a pilot license for their operation. Models weighing less than 25kg but more than 250gr or with a camera or other sensors must display the European e-identification number of the operator. There are no specific requirements for transponders.

Where

In Germany aeromodelling is allowed anywhere, except where location-specific restrictions are in place (air traffic regulations, environment protection or other limitations). There is no general height limit but typically operation is conducted in airspace Golf. The weight limit for model aircraft is 150 kg. Models above 25 kg must be certified. A certificate of competence is mandatory for operations above 120 m and models with more than 2 kg MTOM. A certificate of competence is not required if the operation takes place under the direct supervision of a pilot that holds a valid certificate of competence issued by the MFSD.

FPV operations require an observer.

 150 kg:         minimum age of 16 years
Μαλλον εννοει να μπει μεσα ο 16χρονος............ :)2funny

υ.γ ο ελληνας ξερει καλυτερα .........δεν θελω...δεν θελω σου λεω..........δεν θα παρω σου λεω....... :)2funny

υ.γ ιι   θελω να δω μονδελο 150 κιλα...........

Μονδέλο 150 κιλά ?Eυκολο ! Ο αγαπημένος μας Οττο Γουαιλντ Ροιτερ! 149 κιλά! Εχει και ένα  κιλό ακόμα για τα ματόχαντρα!
 4 jetcat P 300 με 122 κιλά ώση!
Ιδανικό για πρώτο μοντέλο για αρχάριους! χαχαχαχα
20 χρόνια πίσω απο μοντελιστικο πάγκο είχα ακούσει τα πάντα! Το δικό μου του παιδί ειναι πανέξυπνο! Ο μπαμπάς τους ειναι  πιλότος και θα του δείξει ( 5 χρόνων το παιδί! ) Το παιδί μου ειναι το εξυπνότερο! Μα αυτό ειναι τζετ κυρία μου? Εχει μεγάλη κλήση με το χειριστήριο της τηλεόρασης παταει τα κουμπιά πολύ γρηγορα?χαχαχαχα σιγά θα πατησει το κουμπί και θα πετάει μόνο του εεε?
Αγνοια κινδύνου και ανύπαρκτη συνάισθηση και αντίληψη!χαχαχαχα

ωωωω.......... :thumbs up:
                                        Μακάρη να το έβλεπα από κοντά ……….


υ.γ    Πιστεύω παίρνει ένα 16χρονο επιβάτη …..χαχαχα 

υ.γ ιι στα 151 κιλο  τη νομο εχουμε.......?

Κύριοι,
δεν ξέρω τι λέει η EASA,ΑΠΑ και οι Γερμανοί..... εμένα ο γιός μου πέρυσι, 3 ετών, έκανε χοβερ.... με ανεμόπτερο μάλιστα.....κάτω των 250γρ βέβαια... ;D ;D ;D ;D ;D

Νομίζω ότι λίγο πολύ έχουμε καταλάβει όλοι ότι οι αλλαγές που έρχονται μάλλον ειναι για καλό
Η ενημέρωση που ετοιμάζετε θα μας δώσει απαντήσεις στις  ερωτήσεις  που όλοι έχουμε!
Μην ξεχνάμε ότι ακόμα δεν έχουμε τον κανονισμό που θα εφαρμοστεί θα ειναι μια πρώτη ουσιαστική ενημέρωση από εξειδικευμένους  ανθρώπους !
Σε αναμονή λιπών !!
Οι αλλαγές ειναι μπροστά μας !! :thumbs up:

στην Ελλαδα  η αποστασηαπο αεροδρομιο,  ειναι 3 χλμ αν δεν κανω λαθος

Φαίνεται πώς όλα είναι ongoing work στη Γερμανία:

Current Status που διασφαλίζει πχ πτήσεις μοντέλων κοντά σε αεροδρόμια όπως αυτό της Κολωνίας. Υπήρχουν δύο μοντελοδρόμια εντός ακτίνας 10-20Km από το αεροδρόμιο.

Until the 31.12.2022 (latest) the current national regulation for aeromodelling will stay in force. Only the registration of operators will become mandatory.

Εμείς δεν είμαστε drone operators.

Next Steps & Ongoing Work

Negociations with the German authorities on issuing an operational authorisation are in the final stage.

Φαίνεται ότι οι Γερμανοί στις συγκεκριμένες οργανώσεις διαπραγματεύονται με τις αρχές για το καλύτερο δυνατό  αποτέλεσμα αναφορικά με την ασφάλεια πτήσεων ΑΛΛΑ και την εξασφάλιση των δικαιωμάτων των αερομοντελιστών. Να υποθέσω ότι θα γίνει κάτι αντίστοιχο κι εδώ. Σωστά; ;) :thumbs up: Έχουμε τη θετική σκέψη και αισιοδοξία πως θα γίνει το καλύτερο δυνατό, ωστόσο ποιοί είναι αρμόδιοι για κάτι τέτοιο στην Ελλάδα; Καλό είναι να τους ξέρουμε και να μας ενημερώσουν σχετικά.

Προσωπικά σαν μέλος της DMFV από το 2015 μέχρι και το τέλος του 2020 ποτέ δεν έδωσα εξετάσεις για κάτι. Ίσως ισχύσει από 01.01.23. Μπορώ να μάθω εύκολα κατά πόσο είναι υποχρεωτικό.

OK ας δούμε τί λέει και η DMFV:

https://kenntnisnachweisonline.dmfv.aero/ (https://kenntnisnachweisonline.dmfv.aero/)

"Air Traffic Regulations"

With the "Act on the Adaptation of National Regulations to the Implementing Regulation (EU) 2019/947 of the Commission of May 24, 2019 on the regulations and procedures for the operation of unmanned aircraft", which came into force on June 18, 2021, the members of DMFV and MFSD, the regulations from the Air Traffic Regulations from 2017 have largely been retained and have not been tightened. The relevant paragraphs of the Aviation Ordinance and the operating license of the respective association, which was issued on July 6, 2022, apply as the basis for model flying in the associations.

Proof / Cerrtificate of Knowledge

On June 18, 2021, the Air Traffic Regulations (LuftVO) amended by the responsible Federal Ministry of Transport and Digital Infrastructure (BMVI) – now BMDV – came into force. Part of this "Act on the Adaptation of National Regulations to the Implementing Regulation (EU) 2019/947 of the Commission of May 24, 2019 on the regulations and procedures for the operation of unmanned aircraft" are also specifications for the operation of privately used flight models within the framework of aviation associations such as the DMFV insofar as they are holders of an operating license in accordance with Art. 16 DVO (EU) 2019/947. The DMFV received the necessary operating license from the Luftfahrt-Bundesamt (LBA) on July 6th, 2022.


Εδώ έγινε κάτι παρόμοιο; Πήραμε operating license το περασμένο καλοκαίρι;

Regardless of whether it is a fixed wing, helicopter, paraglider, parachutist or rocket model, a model balloon or a multicopter, according to § 21f Para. 2 LuftVO, proof of knowledge is required for controlling a flight model with a take-off mass of more than 2 kilograms required. The same applies to the operation of model aircraft at a height of more than 120 m above the ground in accordance with the operating license of the LBA. The obligation to complete a proof of knowledge exists for the operation of flight models on and off model flight sites.

Σημείωση: Δίνει το δικαίωμα πτήσης άνω των 120m. κατόπιν συμφωνίας με την LBA Luftfahrt-Bundesamt. Τέθηκε σχετικό ερώτημα πιο πάνω.

According to § 21f paragraph 2 sentence 2 LuftVO, the German Model Pilots Association (DMFV) is authorized to issue proof of knowledge

This certificate certifies that the owner has knowledge of the basics of using and navigating model aircraft, the relevant legal bases and the local airspace regulations. The validity of the proof of knowledge is 5 years. According to the official scale of fees, which is binding for the DMFV, the proof of knowledge costs 25 euros plus 7 percent VAT, i.e. a total of 26.75 euros. Please note that the applicant must have reached the age of seven in order to be able to obtain proof of knowledge. In the case of minors, the consent of the legal representative must be proven.

In the following instruction, the term model aircraft is used regularly. This includes all aircraft model categories listed above. If there are special rules for a certain category, such as drones/multicopters, this will be expressly pointed out.

In addition to these general provisions and principles, the special local conditions should and must be taken into account on a regular basis. The descriptions and definitions result in particular from Sections 21 et seq Operating license and the guide "Model flight operations in the DMFV". Other relevant regulations and standards come from the Ordinance on Aviation Personnel (LuftPersV), the Ordinance on the Commissioning of Air Sports Associations (BeauftrV), the Implementing Regulation (EU) No. 923/2012 (SERA), the Implementing Regulation (EU) 2019/947, the Basic Law (GG).

 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Άρα; Ότι λέει ο κανονισμός της EASA!!!  (τα ίδια λέει και η MFSD)   
Tο διάβασμα πάντα βοηθάει στο να ξεκαθαριστούν τα πράγματα!
Τι εννοείτε πήραμε; Ποιοι;     Ο οποιοσδήποτε μπορεί να πάρει operating license βάση του αρ 16 αν είναι οργανωμένος σε μια συλλογικότητα.

Αντιλαμβάνομαι πως η DMFV ως εκπρόσωπος των AM διαπραγματεύτηκε κάποια operating rules με την YΠΑ της Γερμανίας τα οποία βασίστηκαν στο πλαίσιο της EASA αλλά δεν το δέχθηκαν κονσερβοποιημένο. Έγινε ή θα γίνει κάτι αντίστοιχο εδώ; Αν ναι, από ποιούς;

H EASA δίνει όριο μέχρι 120m εδώ βλέπουμε >120m.

Τέλος, ενημερώθηκα μόλις από φίλο Γερμανό που πετάει μεγάλα μοντέλα Jet κτλ ότι δεν έχει λάβει καμία επίσημη ενημμέρωση ή υποχρεωτική κλήση να βγάλει Α1/3. Είμαι σίγουρος πως αν ήταν υποχρεωτικό θα ήταν από τους πρώτους που θα το έκαναν.Μάλλον είναι λίγο ρευστό το πλαίσιο ακόμα.

Νομίζω σε κάθε περίπτωση πως το όλο θέμα οδεύει στην επιδιωκούμενη κατεύθυνηση δλδ οι ΑΜντελιστές να αρχίσουν να συζητούν για θέματα ασφάλειας, σηκώθηκε εμφανής σκόνη κοινώς. ;D Αυτός είναι πάντοτε ο πρώτος στόχος. Προσωπικά δεν είμαι κάτά των κανονισμών αρκεί να ξέρουμε το background.

Ναι το διάβασμα να γίνεται αλλά να έχει κάποιο στόχο πάντα και να βγαίνουν ξεκάθαρα συμπεράσματα. Ωστόσο χρειαζόμαστε δεδοδμένα (data) εφαρμογής όλων αυτών για να βγάλουμε ξεκάθαρα συμπεράσματα, δεν αποκλείονται μελλοντικά και τροποποιήσεις υποθέτω.

Καλησπέρα στην παρέα

Δεν μπορώ να εννοήσω γιατί έγινε τόσος θόρυβος για κάτι απλό, απαραίτητο και αναμενόμενο. Δεν στιγματίζω τους φίλους που έσπευσαν να ενημερώσουν και να αναλύσουν την κατάσταση. Τους έχω ήδη ευχαριστήσει. Απορώ όμως με αυτούς που λοιδορούν και τρολάρουν τις αποφάσεις της Ευρωπαïκής επιτροπής EASA χωρίς να γνωρίζουν λεπτομέρειες.

Ολοι μας δώσαμε εξετάσεις στο σχολείο, μερικοί ακόμα και σε ανώτερες και ανώτατες σχολές, και εκτός ολίγων εξαιρέσεων, πήραμε το «χαρτί». Τι πιο φυσικό να πάρεις ένα πιστοποιητικό ακόμα;

Ομως μερικοί, μόλις άκουσαν ότι θα δώσουν εξετάσεις για να πάρουν ένα απλό πιστοποιητικό, με θέμα την ασφάλεια των πτήσεων αντέδρασαν, άλλοι λίγο, άλλοι πολύ.

Πιστεύω ότι όσοι είναι αερομοντελιστές κατέχουν από παλιά το νόημα και την ουσία της ασφάλειας των πτήσεων και είναι θέμα απλής διαδικασίας να λειτουργήσουν κάτω από τις νόμιμες απαιτήσεις.

Στον αντίποδα, οι αμύητοι «ντρονάδες», που η τεχνολογία των τελευταίων ετών τους επέτρεψε να βρεθούν στον χώρο μας, ίσως να μην εννοήσουν ποτέ το νόημα της ασφάλειας των πτήσεων. Εδώ ρίχνουν μπαλοθιές στους γάμους, τι κι’αν περάσει ένα πολυκόπτερο με την κάμερα πάνω από τον κόσμο; Και όπως λέει και ο λαός, κοντά στα ξερά καίγονται και τα χλωρά.

Αλλά ας μην βιαζόμαστε. Η Ομοσπονδία βρίσκεται σε επαφή με την ΑΠΑ και αυτή με την EASA, προκειμένου να γίνουν οι επιθυμητές διαβουλεύσεις και να οριστικοποιηθεί η Ελληνική έκδοση του Ευρωπαϊκού κανονισμού, αφού έχουμε αυτό το δικαίωμα.

Απ’ ότι διαβάζω στο φόρουμ, πολλοί δεν γνωρίζουν για αυτές τις διαβουλεύσεις.

Εως ότου το τελικό κείμενο δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως και γίνει νόμος του κράτους, πιθανόν να υφίσταται χρονικό περιθώριο ανοχής. Ας το ψάξουν οι ειδήμονες

Ο κανονισμός της EASA προβλέπει όλα αυτά που αναρωτιούνται οι φίλοι αερομοντελιστές. Επίσης βάζει ένα συγκεκριμένο πλαίσιο και ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ στις πτήσεις αερομοντέλων ΕΚΤΟΣ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΩΝ ΧΩΡΩΝ. Δεν είναι καλό αυτό;
Ακόμα δίνει τη δυνατότητα σε όποιους είναι ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΙ σε μια ΣΥΛΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ (δεν είναι ανάγκη να είναι ΟΜΟΣΠΟΝΔΙΑ αθλητική ή άλλη.....) να ζητήσει εξουσιοδότηση από την κάθε εθνική ΑΡΧΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΑΕΡΟΠΟΡΙΑΣ για το δικό του ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ χώρο πτήσεων  και να ζητήσει εξαιρέσεις στους ΠΤΗΤΙΚΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ, βάσει των δυνατοτήτων και τη γεωγραφική θέση του χώρου. ΓΙΑ ΑΥΤΕΣ τις εξουσιοδοτήσεις δεν υπάρχει καταληκτική ημερομηνία. Τα αιτήματα θα μπορούν να γίνουν ανα πάσα στιγμή. Είναι ευνόητο ότι, αν μια οργάνωση (όπως πχ. η ΕΛΑΟ) που αντιπροσωπεύει περισσότερα σωματεία, (όχι κατ ανάγκη αεραθλητικά) ζητήσει οι διαδικασίες να γίνονται ομαδικά, είναι ακόμα καλύτερα γιατί θα διευκολυνθούν οι διαδικασίες για τα σωματεία που ανήκουν σε αυτή την οργάνωση.
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΙ σε αυτό τον κανονισμό.....
Ο κανονισμός έχει υιοθετηθεί σχεδόν αναλλοίωτος από τις χώρες της Ευρώπης και όχι μόνο. Αυτό που φαίνεται σαν διαφορετικές διατάξεις στους εθνικούς κανονισμούς (αλλού περισσότερο αλλού λιγότερο περιοριστικές) δεν είναι αυτό.... Απλά έχουν εξουσιοδοτηθεί διάφορες συλλογικότητες να λειτουργούν με κάποιες εξαιρέσεις...... Τις εξαιρέσεις αυτές τις δίνει η εκάστοτε εθνική αρχή πολιτικής αεροπορίας, όπως πιθανόν θα γίνει κι εδώ ( το ξαναείπα αυτό;  ;D)

ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΙ υπάρχουν και με τον ισχύοντα κανονισμό. Παρόμοιοι. Επίσης και σήμερα μπορεί κανείς να ζητήσει εξουσιοδότηση να λειτουργήσει εκτός των περιορισμών, αν η γεωγραφική θέση του δίνει τη δυνατότητα... Ίσως με το νέο κανονισμό να γίνει πιο εύκολη η γραφειοκρατία.. επίσης θα μπορεί και ο "ανένταχτος" να πετάξει νόμιμα, έστω και με περιορισμούς, αν τον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο.    Προσωπικά με ενδιαφέρει πολύ!!!!!   (όχι γιατί δεν θέλω να είμαι σε μια συλλογικότητα, το διευκρινίζω για όσους δεν με γνωρίζουν)

Οι προεκτάσεις μπορεί να είναι πολλές. Αρκετές από αυτές ίσως  θα αποδειχτούν χρήσιμες, ακόμα και για ανάπτυξη....
 Έχει να κάνει με το πως τα χειριζόμαστε όλα αυτά...... αυτό φυσικά είναι ένα προβληματικό θέμα αλλά οπωσδήποτε δεν είναι επί του παρόντος.....

Σε λίγο καιρό θα εκδοθεί ο κανονισμός από την ΑΠΑ και θα δημοσιευτεί σε ΦΕΚ ώστε να τεθεί σε ισχύ. Πιστεύω ότι για τα σωματεία που ανήκουν στην ΕΛΑΟ θα υπάρξει εσωτερική ενημέρωση. Για αυτούς που δεν ανήκουν στην ΕΛΑΟ ή σε σωματείο μπορούν να βρούνε όλες τις πληροφορίες πανεύκολα και  σίγουρα θα γίνει και μια προσπάθεια να υπάρξει μια  συγκεντρωτική ενημέρωση.


Νομίζω ότι πλέον σε αυτό το νήμα έχουν δοθεί όλες οι πληροφορίες και τα λινκ που τις περιέχουν.....
Κοντός ψαλμός αλληλούια.....

Αυτή την στιγμή στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης, γίνονται οι διαβουλεύσεις με τις εθνικές αρχές σε σχέση με το άρθρο 16 του κανονισμού που έχει εκδοθεί. Αφού ολοκληρωθούν οι εργασίες αυτές τότε σίγουρα θα ξέρουμε τι θα είναι σε ισχύ. Επειδή αναφέρεται στο νήμα αυτό το site της EMFU, οι πληροφορίες που υπάρχουν για τις περισσότερες Ευρωπαικές χώρες είναι πιθανόν να αλλάξουν σύντομα. Καλύτερα να λαμβάνεται υπόψη μόνο αυτές που έχουν ενημερωθεί μετά από τα μέσα του 2022.

Η FAI είναι σε άμεση συνεργασία με την EMFU γιατί συντομα θα πρέπει να κυκλοφορήσουν τα ενημερωτικά δελτία για τους επίσημους αγώνες του 2023 και θα πρέπει να περιέχουν όλες τις σχετικές πληροφορίες. Φαντάζεστε να πάει κάποιος για συμμετοχή σε αγώνες σε ξένη χώρα και να μην μπορεί να πετάξει. Προφανώς στο forum αυτό να ενδιαφέρει πολύ λίγους αλλά το αναφέρω για να καταλάβουμε οτι ακόμα τα πράγματα δεν έχουν οριστικοποιηθεί.

Για τις αναφορές στην Γερμανία και τους δύο οργανισμούς MFSD και DMFV. Δυστυχώς δεν υπάρχει καλή συνεργασία μεταξύ τους και άλλα έχει ζητήσει ο ένας οργανισμός και άλλα ο άλλος. Και λαμβάνοντας υπόψη και τον τρόπο που λειτουργεί το Γερμανικό κράτος (Ομόσπονδο σύστημα με ξεχωριστές κυβερνήσεις ανά κρατίδιο) κάνει το θέμα πιο περίπλοκο. 

Στην Ελβετία που επίσης έχει αναφερθεί εξακολουθούν οι διαβουλεύσεις ώστε να συμφωνήσουν σε όλες τις λεπτομέρειες.

Το να πάρει κανείς αυτή την στιγμή Πιστοποιητικό κατηγορίας Α1-Α3 (οχι άδεια) σίγουρα δεν είναι κακό. Κάτι μαθαίνεις παραπάνω και δεν πάει χαμένο. Αλλά προς το παρόν και μέχρι να ανακοινωθεί κάτι από την ΑΠΑ επίσημα, δεν είναι απαραίτητο.  Θα είναι απαραίτητο μόνο σε όσους πετάνε εκτός του παλισίου αναγνωρισμένων φορέων. Αυτή την στιγμή και σύμφωνα με την Νομοθεσία Περί Ιδιωτικής Αεροπορίας ο μόνος αναγνωρισμένος φορέας είναι η ΕΛΑΟ και τα σωματεία της. Η νομοθεσία είναι από το 1972 και δεν έχει επικαιροποιηθεί από τότε.

Είναι πολύ θετικό οτι υπάρχει Κανονισμός Πτήσεων Αερομοντέλων και ότι από τότε που ισχύει δεν έχουν αναφερθεί παραβάσεις ή καταγραφεί ατυχήματα. Σίγουρα χρειάζεται επικαιροποίηση ώστε να ενερμονιστεί με το υπάρχον πλαίσιο αλλά δεν θα χρειαστούν πολλές αλλαγές (προσωπική εκτίμηση).

Πάντοτε όταν υπάρχουν αλλαγές ξεκινούν οι συζητήσεις. Στο forum αυτό αλλά και σε άλλα που πλέον δεν υπάρχουν πλέον, το 2010 που δημοσιεύτηκε ο κανονισμός υπήρχαν σχόλια αλλά και σοβαρές αντιδράσεις. Αλλες λογικές και άλλες απλά για να υπάρχουν. Μετά από 12 χρόνια εφαρμογής μπορεί κανείς να πει αν η ύπαρξη του κανονισμού έβλαψε σε κάτι την δραστηριότητα μας? Σίγουρα μπήκε η γραφειοκρατία αλλά καμιά φορά αυτό είναι απαραίτητα αν χρειάζεται κάποια παραπάνω διασφάλιση.

Αν τώρα ο υπάρχων αυτός κανονισμός βοηθήσει στην λύση θα είναι καλό ή κακό?

Και εξακολουθώ να πιστεύω ότι το πρόβλημα δεν είναι ο κανονισμός για τα UAVs. Οι κανονισμοί για την χρήση του εναερίου χώρου από τα UAVs (UTM) θα είναι κάτι που θα επιφέρει πολλές αλλαγές όχι μόνο σε μας αλλά σε όλη την Γενική Αεροπορία.







 

Καλημέρα.
Το πλαίσιο θα είναι συνεχώς ρευστό.....
Μια βόλτα στις ιστοσελίδες των φορέων αερομοντελισμού θα δείξει (επικαιροποιημενα) ποιοι έχουν ήδη υιοθετήσει και τι . Το google tranlate θα βοηθήσει σε αυτό. Αρκετά λινκ για αυτούς τους φορείς υπάρχουν στη σελίδα της EMFU.

Σχεδόν όλοι αυτοί οι φορείς αναφέρουν και τι ζητάνε από τους guest pilots. Κάποιοι αναφέρουν τι ζητάνε σε αθλητικές συναντήσεις.
Αποκλείεται να υπάρξει πρόβλημα στις διεθνής αθλητικές συναντήσεις. Τουλάχιστον όχι εξαιτίας της easa! ;D

Η πιστοποίηση είναι κάτι χρήσιμο από να πολλές σκοπιές...

Οι αντιδράσεις (εποικοδομητικές) είναι καλό  πράγμα γιατί έτσι μπορούν να επηρεαστούν τα πράγματα με τρόπο που ενδιαφέρει όλους. Αυτό γίνεται όταν η γνώση είναι δύναμη ο φώς και ο διάλογος δημόσιος.

Μέχρι σήμερα (δηλαδή επί μισό αιώνα!!!)δεν έχει υπάρξει ανάγκη αναγνώρισης αλλού φορέα  για τον αερομοντελισμο (τουλάχιστον)εκτός της ΕΛΑΟ που είναι ΑΘΛΗΤΙΚΗ Ομοσπονδία με τις αρμοδιότητες που προκύπτουν από τους νόμους και το καταστατικό της ... Έχει πολύ ενδιαφέρον να διαβάσει κανείς τον 1127/72. Ιδιαιτέρως το άρθρο 2....(ακόμα έχει ενδιαφέρον να δει κανείς ποιοί υπογράφουν αυτό το νόμο! ;D) Άλλο ένα ενδιαφέρον θέμα, ίσως όχι για αυτό το φόρουμ.


Θα βγω εκτός θέματος λίγο
Προσωπικά πιστεύω ότι η πραγματική, υγιής,  σοβαρή, οργανωμένη αθλητική ενασχόληση με τον αερομοντελισμο μπορεί να γίνει καταλυτική για την όποια ανάπτυξη μπορεί να υπάρξει. Όμως δεν ενδιαφέρει όλους.... Καλό να υπάρχει ένα πλαίσιο και για αυτούς..

Τα προβλήματα που θα υπάρξουν στο εγγύς μέλλον θα είναι πολλά. Όχι μόνο με κανονισμούς πτήσεων ή θέματα ΑΠΑ.  Ειδικά με χώρους πτήσεων (οργανωμένους ή μη, παραχωρημενους ή οχι). Η καλή ενημέρωση όλων (φορέων και κυρίως των ατόμων), η δημόσια ανταλλαγή γνώσεων και πληροφοριών, ο δημόσιος διάλογος μπορεί να δημιουργήσει μια καλή γραμμή άμυνας.
Από νωρίς βέβαια και όχι τελευταία στιγμή....

Πάντα θα υπάρχουν οι εναλλακτικές λύσεις, πτήσεις indoor ή control line.

Ο 1127/72 δεν διαχωρίζει σε αθλητισμό και hobby. Αναφέρει γενικά την δραστηριότητα. Το 72 ποιος περιμενες να υπογράψει?   8)

Αυτή η τοποθέτηση μας καλύπτει νομίζω. Αναμένουμε το αποτέλεσμα των διαβουλεύσεων / διαπραγματεύσεων και τις σχετικές ανακοινώσεις.

Σχετικά με τη Γερμανία, είναι υποχρεωτικό με τους όρους "Kenntnisnachweis" και "Schulungsnachweis" από 01.01.23, κάνοντας σχετική ερώτηση σε κάποιους φίλους/γνωστούς.

Εξαιρετικά! Άρα κι εδώ θα ισχύουν οι προβλέψεις του κανονισμού easa για όλους ΕΚΤΟΣ από όσους είναι οργανωμένοι σε κάποια συλλογικότητα (πχ σωματείο ΕΛΑΟ)και ζητήσουν και λάβουν ειδικούς όρους..... αναλόγως τις δυνατότητες
Ότι γίνεται παντού δηλαδή...(όπως αναφέρεται στον κανονισμό και λέμε από την αρχή)
Κανένα άγχος λοιπόν!

ι
Για να καταλαβω.ισχύουν οι προβλέψεις του κανονισμού easa για όλους ΕΚΤΟΣ[με κεφαλαια]όσους είναι οργανωμένοι σε κάποια συλλογικότητα (πχ σωματείο ΕΛΑΟ)και ζητήσουν και λάβουν ειδικούς όρους..... αναλόγως τις δυνατότητες
Δηλαδη θα υπαρχει μια μονιμη ΝΟΤΑΜ? Και τι αφορα αυτη? Υψος και περιφερεια πτησης Και ποιοι ειναι οι {ειδικοι οροι}? Αυτο μου θυμιζει την {βουλευτικη ασυλια}  :D :D :DΕΙΔΙΚΟΙ ΛΟΓΟΙ ΠΑΝΤΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΙ ΑΟΡΙΣΤΟ. Ενα μοντελοδρομιο της ΕΛΑΟ πρεπει να ειναι νομιμο.Αρκει η καταγγελια  ενος 'ΓΕΙΤΟΝΑ" για να ειναι παρανομο
Και για να μην παρεξηγηθω ,και Α1/Α2/Α3 εχω και στην Υ.Π.Α. ειμαι τωρα ειμαι στην αναζητηση μιας ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.Και drone ΔΕΝ πεταω

Kαι εδω θα τονισω το θεμα της ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.Γιατι θα πω την φραση του ΠΡΟΕΔΡΟΥ της ΕΛΑΟ, που εχω την τιμη να ειμαι προσωπικος φιλος του.Παιδια προσεχετε γιατι ολα καλωδιακια ειναι!!!!!!!!! :worry: :worry: :worry: :worry:

Και το προβλημα δεν ειναι το Α1/Α3 .Δεν ειναι δα και Πανελλήνιες Εξετάσεις. Το προβλημα ειναι στα οργανωμενα μοντελοδρομια που πρεπει να  ειναι συμφωνα με το γραμμα του νομου .Και τετοια ειναι λιγα .ΑΥΤΟ ομως ειναι το ποιο σοβαρο.Ξεκινηστε λοιπον οι υπευθυνοι μοντελοδρομιων ΕΛΑΟ να παρετε [ΕΙΔΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ] και απο εκει αρχιζουν ολα .Γιατι εγω απο 1/1/23 ειμαι ετοιμος .Εσεις εισαστε? ρητορική ερώτηση

Οκ..... :)

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους μοντελιστές.

Ψάχνοντας για κάτι στο διαδίκτυο, είδα τυχαία στην ποιό κάτω διεύθυνση για το τι ισχύει στη Γαλλία.
Νομίζω ότι δεν θα καταφέρουμε να αποφύγουμε τους περιορισμούς που ψηφίστηκαν , ειδικά για όσουε συμμετέχουν σε εκδηλώσεις στο εξωτερικό.


https://www.finesseplus.org/flying-your-models-in-france-what-you-must-know/

Φιλε μου οι κανονες ειναι για ολους .Εδω δεν ψαχνουμε για παραθυρακια.Οπως ειπε και ο Κος Λουκακης θα προσαρμοστουμε ΟΛΟΙ.Και μπραβο του που προσεγγίζει το θεμα με διακριτικότητα.Ισως να εχω διαφωνιες ΑΛΛΑ ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ

Kαι να πουμε την αληθεια ενα διπλωμα 50αρι βγαζουμε Γιατι να μην μαθουμε κατι και για το "ριμαδι" που πεταμε και οπου παει ??? ???

Οπως ειπε ο Κος Κωνσταντακατος τα καταστηματα δεν πρεπει να πωλουν σε ατομα χωρις αδεια.ΑΛΛΑ  εκει που επιμενω ειναι  τα 'ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΜΟΝΤΕΛΟΔΡΟΜΙΑ' γιατι οταν ερθει η "στιγμη" μου .Το πρωτο πραγμα που θα με ρωτηση η ασφαλεια μου ειναι 'ΠΟΥ ΠΕΤΟΥΣΕΣ".ειχες καταθεσει σχεδιο πτησης?Αν ο χωρος που πετας δεν σε καλυπτει ειναι σαν  να εισαι ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΣ.Και εγω θελω απο τον επισημο χωρο μου γραπτη βεβαιωση  ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟΣ. ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΑΝ παω μονος μου σε ενα χωραφι αναλαμβανω τις ευθυνεσ μου.Εκει που πληρωνω ομως θελω γραπτη βεβαιωση οπως με ενημερωσε η ασφαλιστικη μου.Και ρωτω ποιο συλλογοι δινουν αυτο το χαρτι?

Και μου λεει ο ασφαλιστης εαν εισαι σε δημοσιο δρομο  σε καλυπτω.ΕΑΝ τρακαρεις μεσα στο κτημα σου χωρις να το εχεις δηλωσει στην ασφαλεια ΟΧΙ. :worry: :worry: :worry: :worry:
ΠΡΟΣΕΧΕΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΙΣ ΟΜΑΔΙΚΕΣ ΑΣΦΑΛΕΙΕΣ :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Γιατί αυτοί που έχουν ασφαλιστεί για τα drones (επαγγελματικά ή μη) πετάνε μόνο σε μοντελοδρόμιο!??
Ο νέος κανονισμός δεν ξεχωρίζει τα αερομοντέλα με τα drones....! Τα βάζει όλα μαζί στο ίδιο "σακί" σαν..... ΣΜΗΕΑ!!!!

Παρακολουθώ με ενδιαφέρον την συζήτηση από την αρχή και την εξέλιξη της
Νομίζω ότι η πρωτοβουλία ενεργών  αερομοντελιστων που με το ήθος τους και την προσφορά τους εδώ και πολλά χρόνια στο χόμπι  μας , βοηθά  τόσο τους οργανωμένους  αλλά και ανοργάνωτους αερομοντελιστες  να κατανοήσουμε όλοι μας τις προσεχείς αλλαγές   που επρόκειτο να εφαρμοστούν και στην χώρα μας .
Οι ενέργειες αυτές  δείχνουν την διαφορά μεταξύ όσον θέλουν να συνεισφέρουν ανιδιοτελώς στο χώρο μας και που δεν επαναπαύονται σε θεσμικές θέσεις ,τίτλους και φωτογραφίες στημένες ενασχολήσεις με το hobby μας ! Ελπίζω στο μέλλον να υπάρχουν και άλλες ανάλογες ενέργειες και από άλλους αξιόλογους ανθρώπους που είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν !

Καλη Χρονια και Χρονια πολλα σε ολους
Εχει περασει ενας χρονος απο τις τελευταιες αναρτησεις εδω και καλο θα ειναι να μαθουμε για τις τελευταιες εξελιξεις (εαν υπαρχουν).
Υπαρχει καποιος που μπορει να μας ενημερωσει σε σχεση με τα πτυχια και τις αδειες εκμεταλευομενου  οπως επισης και για το εαν τελικως οι θεσμικα οργανωμενοι αερομοντελιστες εξαιρουνται απο αυτα ?
Βασιλης Παπαδοπουλος

Καλησπέρα Βασίλη και λοιποί φίλοι,

Προσωπικά τα πήρα όλα αναφορικά με την ανοιχτή κατηγορία, τα υποχρεωτικά για τους ΑΜ είναι τα Α1/Α3.  Αν υπάρξει η δυνατότητα κάποια στιγμή στο μέλλον για ειδική ή πιστοποιημένη κατηγορία, θα προσπαθήσω κι αυτά αλλά είναι on project basis και αν είσαι επαγγελματίας operator σε UAVs και σε ειδικές αποστολές με σκάφη άνω των 25Kg.

* Σημείωση: Αν κάποιος πάει σε επίσημη σχολή κάνοντας τα μαθήματα και την ύλη που του δίνουν παίρνει αρκετές γνώσεις, προσωπικά πήρα όπως και έδωσα εξετάσεις στο πρακτικό μέρος του Α2 όπου έπρεπε να πετάξω με drone κάποια οριζόντια Pattern 8αρια, τετράγωνα κτλ. πλήρως χειροκίνητα χωρίς καμία υποβοήθηση. Δεν το θεωρώ εύκολο μιλάμε για ακρίβειες εδικά για κάποιον που δεν έχει πιάσει ΤΚ ή πετάει fixed wing όπως εγώ. Αν τώρα παπαγαλίσει κάποιος μόνο κάποια δείγματα ερωτήσεων και επιτύχει το απαιτούμενο ποσοστό παίρνει τυπικά ένα χαρτί.

Φιλικά,
Ν

Ρε συ Νικόλα, αυτό το τετρακόπτερο και μονο που είναι επάνω στην "άδεια" με χαλάει πολύ !

Εαν ειχε κανα EXTRA η κανά Mustang θα το σκεφτόμουν !

Το Α1/Α3 απ'όσο εχω καταλάβει ειναι η γνώση νομοθεσίας γενικής αεροπορίας και κατά την ταπεινή μου άποψη θα έπρεπε η ΕΛΑΟ να εξασφαλίσει αυτή να παρέχει στα μέλη της αυτή την γνώση και κατ'επέκταση το πτυχίο.
Πέραν τούτου να έχει μεριμνήσει να εξαιρεθούμε απο αυτό το μόρφωμαόπως ακριβώς εχει γινει Γερμανία και άλλες χώρες

Ναι ,αλλά πέρα από το κομμάτι του αθλητικού αερομοντελισμού, κατέχοντας αυτά τα 2 πτυχία (και το Α2 ακόμα καλύτερα)και πληρώνοντας  "αδρά" μια ασφάλεια, θα μπορεί  κάποιος να πετάει ελεύθερα όπου θέλει με βάση τον νέο  κανονισμό!!!

Εμενα δεν με ενδιοαφερει το "οπου θέλει" και δεν νομιζω να ισχύει παντού !

Το "όπου θέλει" και το "παντού " εννοείται μέσα στα πλαίσια του κανονισμού της EASA!!!
Καλός ή κακός  ο νόμος αφήνει πολλά  παραθυράκια ελεύθερα,,αν έχεις μια καλή ασφάλεια,όλα σου τα πτυχία κλπ.....!!

Βασικά δεν πρέπει να έχει 4κοπτερο επάνω αλλά ένα παπαγάλο και ένα φεγγάρι. Οι περισσότεροι παπαγαλίζουν και το παίρνουν νύχτα... :laugh: