Aeromodelling GR

Καλησπέρα σε όλους.

Το θέμα αφορά κατασκευές για εξατμίσεις (βάσεις - λαιμούς - αξεσουάρ).

Αν κάποιος έχει εμπειρία μπορεί να γράψει εδώ για να το έχουμε υπόψην όλοι.



---


Θέλω να κατασκευάσω ένα λαιμό (header) για πίπα συντονισμού βενζινοκινητήρα 30 κυβικών (δεν με καλύπτει κάτι έτοιμο).

Αν κάποιος φίλος μοντελιστής ''το χει'',  θα χαρώ να το κάνουμε μαζί αντί να απευθυνθώ σε επαγγελματία.

Εννοείται πάντα με το αζημίωτο.

Φιλικά,
Διονύσης.

Είμαι σίγουρα εκτός θέματος αλλά ρίξτε μια ματιά εδώ.

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=627757

http://www.quickdrawengines.com/PAGE_239.html

http://quickdrawengines.com/Page_40.html

http://www.helifreak.com/showthread.php?t=429177

Καλησπέρα

Όχι δεν είσαι εκτός θέματος, σε αυτά τα link μπορεί να βρει κανείς διάφορες λύσεις για λαιμούς και εξατμίσεις..

Κατά την έρευνά μου όταν έφτιαχνα το G700Z τα είχα κάνει όλα αυτά κόσκινο! Έτσι λοιπόν τα γνωρίζω πολύ καλά αυτά και άλλα πολλά..

Όσο αφορά τις quick draw και τον τρόπο με τον οποίο τοποθετούνται στο μοντέλο δεν μπορώ να πω ότι με βρίσκουν σύμφωνο.. Μπορεί να δείχνουν εντυπωσιακές αλλά………

Εγώ προτιμώ τον Hanson για κινητήρες αλλά και για εξατμίσεις.

Όπως αναφέρω και πιο πάνω, καμιά έτοιμη λύση δεν με καλύπτει σε αυτό που θέλω να κάνω.. Για αυτό θα πρέπει να κατασκευαστεί custom λαιμός (Header) στην περίπτωσή μου..

Πολύ δύσκολο να κατασκευάσει κανείς λαιμό η εξάτμιση για οποιουδήποτε είδος κινητήρα.

Απαιτούνται ειδικά εργαλεία, καθώς και γνώσεις επάνω στην συγκόλληση των μετάλλων.

Στον μοντελισμό μια λύση θα μπορούσε να είναι η χρήση του χαλκού με μετατροπές σε έτοιμα εξαρτήματα υδραυλικών σωληνώσεων [όπως είχα δει κάποτε σε ένα αερομοντέλο του Γιώργου Μέσκου] και αυτό γιατί θα μπορούσαν να κολληθούν πολύ εύκολα με μαλακή κόλληση.

Δεν είναι έτσι, απλά φλόγα προπανίου χρειάζεται

Η μαλακή κόλληση μπορεί να ξεκολλήσει στις θερμοκρασίες που ανεβάζει η εξάτμιση.

Το θέμα δεν είναι το μέταλλο, αλλά η κόλληση. Το καλάϊ θα ξεκολλήσει μόλις λειτουργήσει ο κινητήρας και ζεσταθεί η εξάτμιση.

Εγώ βάζω μπρουτζοκόλληση σε ανοξείδωτα κομμάτια.

Καλησπέρα σε όλους.

Αυτός ο λαιμός έχει πολύ λεπτό τοίχωμα ,είναι πολύ ελαφρύς και δεν είχα ποτέ πρόβλημα.



Είναι DLE flexi. Μήπως ξέρει κανείς τι υλικό είναι και πως μπορεί να κολληθεί?

Ποιος είναι ο εξοπλισμός που χρειάζεται πέρα του ταλέντου στις κολλήσεις?

Διονύσης.

Διονύση μου το πιο ιδανικό  σαν αυτο της φωτό ,μεταλο για λεπτο και ελαφρυ ειναι το ανωξίδωτο.Η κοληση που χρησιμοποιουν ειναι ΤIG.Πολυ ακριβός εξοπλισμός αλλα μπορεις να βρεις να σου το φτιαξουν.
Δες μερικες πληροφορίες και εδω

http://moisiadis-publications.gr/wp-content/uploads/2010/10/%CE%A3%CE%A5%CE%9C%CE%92%CE%9F%CE%A5%CE%9B%CE%95%CE%A3-%CE%A3%CE%A5%CE%93%CE%9A%CE%9F%CE%9B%CE%9B%CE%97%CE%A3%CE%97%CE%A3-TIG.pdf

Χμ... και με τις κούρμπες του σωλήνα? Θέλει δουλίτσα..


Αργύρη..

Για φτιάξε ένα home made TIG welder να γουστάρουμε...... Αγοράζω!!  :D

Λες?  ::) μπα δυσκολο εργαλειο...θελει και μπουκάλα με argon....πολυπλοκο.Αν και εχω δει να εχουν φτιαξει και αυτοσχεδια!

Οσο αφορά το ανωξίδωτο flexible μπορεις να βρεις και στο εμποριο και στην Ελλαδα , και να κολησεις μετα και σωληνα!

http://www.viospiral.gr/en/proionta/spiral-inoch-syndeseos.html

Αν δεν θες να το κανεις μονος, δοκιμασε να απευθυνθεις και στην Μεταλλοβιοτεχνικη, στον Πειραια. Εχουν τεραστια εμπειρια στις συγκολλησεις οχετων εξαγωγης καυσαεριων πλοιων, που λειτουργουν σε θερμοκρασιες ακομα και 600 βαθμων.

Φτιάξε σου λέω!!  :D

Για flexi έχω άκρη, αλλά δεν θέλω να το χρησιμοποιήσω..

θέλω χρησιμοποιήσω σταθερό σωλήνα αλλά θα πρέπει να βρώ τρόπο να τον κουρμπάρω σε συγκεκριμένες διαστάσεις... και μετά να κολληθεί σε πλακάκι για να βιδώνει στο μοτέρ..

Θα κάνω ένα πρόχειρο σχέδιο με το σχήμα του λαιμού που θέλω να κάνω και θα το ανεβάσω εδώ να το δείς.


Νικόλα σε ευχαριστώ. Θα το έχω υπόψη μου σε περίπτωση που δεν τα καταφέρω..

 :thumbs up:

Έχω την εντύπωση πώς ακόμα και στο νησί μπορείς να βρεις ένα μηχανουργείο για αυτοκίνητα η για μηχανάκια που να κουρμπάρει σωλήνες για μηχανάκια - αυτοκίνητα - βάρκες - φορτηγά και σίγουρα θα έχουν TIG για να το κολλήσουν! Ξεκίνα απο τα μηχανουργείο σε καρνάγιο , αυτοί ειδικά στα νησιά είναι πατεντάδες μεγάλοι !
Αν ήσουν εδώ ( σσ Πειραιά ) θα είχες χίλιες  επιλογές , καλή επιτυχία στο έργο σου! :thumbs up:

Πουλάνε έτοιμες καμπύλες και ίσια κομμάτια και πλάκες που βιδονουν στον κινητήρα είχα φτιάξει πριν χρονια λαιμό για ενα αεροπλάνο μου...και ειναι κόμπλε http://www.der-schweighofer.net/group/332/krumscheid_exhausts_and_exhaust_kits  Δες τα λίγο εχει και σε 2η3 διατομες ανάλογα με τα κυβικά του κινητήρα...

Πολύ ενδιαφέρον.. οι σωλήνες δείχνουν αρκετά λεπτοί σε πάχος τοιχώματος..

Ευχαριστώ Τάσο!

Καλησπέρα Διονύση,

Νομίζω μου θύμισες μια ωραία σπαζοκεφαλιά που είχα πριν 2-3 χρόνια...

Θέλοντας να βάλουμε μια Tuned εξατμιση σε έναν ZG62SL, διαλέξαμε έυκολα όλα τα παρελκόμενα του κιτ όπως φαίνεται στην φώτο, που είναι σχεδόν ίδιο με αυτό που ανέβασες και εσυ..

Ο νόμος του Murphy όμως χτύπησε αλλυπητα την ώρα της τοποθέτησης...  Το μήκος ήταν πιο κοντό, το S που έκανε ήταν ανάποδο και η κουρμπα επίσης δεν διευκόλυνε να μπουν τα δαχτυλίδια συγκράτησης...   Αρα αλλαγή σχεδίων και βουρ προς εύρεση Custom made λυσεων

Οπως είπες και εσυ δεν μου άρεσε η λυση του ευκαμπτου, α. για οπτικούς λόγους και β. για λόγους απόδοσης και γ. για το υψηλό θερμοκρασιακό προφίλ που θα αποκτούσε το πισω μέρος του σκάφους(κακό για UAV...). 

Λύσεις:

Α. Απλή να κάνεις δουλειά σου:
Ο σωλήνας που λέμε είναι ανοξείδωτο, αρα αν προμηθευτείς απ'οπου επιθημείς, ιδιες διατομές και λοιπά (π.χ. Μανουσαρίδης, Σπυρου Πάτση κλπ κλπ), Επίσης παραγγείλεις και τις κουρμπες έτοιμες.  Πολύ απλά, με απλή ασημοκόληση χαμηλής θερμοκρασίας (κιτρινη φλόγα υδραυλικού) κολάς. _
Αν δεν βρείς έτοιμες γωνιές τότε Πάς σε μηχανουργό με στραντζα, κουρμπαδόρο και του ζητάς να σου κάνει τις κουρμπες

Β. Η μερακλίδική που σου ταιριάζει:

-Προμηθεύεσαι πάλι τη σωστή διατομή σωλήνα που επιθυμείς.

-Νοικιάζεις, δανείζεσαι, αγοράζεις κουρμπαδόρο. Και προσπαθείς να κάνεις τις κουρμπες όσο πιο ανοιχτές γίνεται σε σχέση με τον τρόπο που πιάνει πανω στο σασι και το πλακάκι και ταυτόχρονα δίνεις στο τελείωμα της κορμπας μια προπορία ωστε να κάνει ενα ανεπαίσθητο S ώστε να αμβλύνεις κι άλλο την γωνία και ταυτόχρονα να μη ζουλίξει ο κουρμπαδόρος τόσο την σωλήνα ώστε να μειώσει την διατομή στο σημείο. Με αυτο τον τρόπο έχεις την καλύτερη ροή, μικρότερες θερμοκρασίες εκει που χτυπάνε τα καυσαέρια την ώρα που στρίβουν, αρα καλύτερο και στρωτό back pressure.. αρα δεν πήγαν τσάμπα τα λεφτά της Tuned εξάτμισης...

-Πας στον άλλο μηχανουργό που κάνει εργασίες συγκόλλησης με το πατρονάκι στο χέρι πως θες να στα κολήσει με την TIG ή παίρνεις το κιτ του Αργύρη ή μου την στέλνεις με courrier...   Η κόλληση με την tig βγαίνει πολύ πιο καθαρή, ωραία και πολύ πιο οικονομική σε σχέση με την ασημοκόλληση σε αναλώσιμα

Να και το πρώτο αποτέλεσμα, τότε απο τις ασημοκολλήσεις!

Καλές κατασκευές και καλή επιτυχία!

Οπως βλέπεις απο την εικόνα παραπάνω, βλέπεις το "σηκωματάκι" στο σημείο της κούρμπας που κάναμε..   απο βαρεμάρα όμως να ξεκολάμε το πλακάκι, αφήσαμε το τμήμα με το σπυράλ....


Και για το λόγο του αληθές, αν η θεωρία επιβεβαιώνεται..
κάναμε μετρήσεις και όπως βλέπεις απο την θερμική εικόνα, την υψηλότερη θερμοκρασία την έχουμε μέσα στα τοιχώματα του σπυράλ που τα καυσαέρια βρίσκουν αντίσταση, ανώ την μικρότερη στο σημείο που αμβλύναμε την κούρμπα..

Δημήτρη σε ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!

Στην ουσία θέλω να περάσω τον λαιμό μέσα από το σασί του ελικοπτέρου με ένα S και να βγεί στην ευθεία με την ουρά για να μπορέσει να μπει η πιπα ακριβώς κάτω από την μπούμα παράλληλα ( να μη την εχω στο πλάι)..

Κάτι σαν αυτό αλλά με λίγο διαφορετική κλήση..



Τα ανοξείδωτα που ξέρω είναι αρκετά βαριά.. Αυτά στο link που μας έδωσε ο Τάσος δείχνουν τέλεια, αλλά δεν μπορώ να καταλάβω τι πλακάκι θα χρειαστώ για τον Zenoah μου..
Εστειλα ένα mail αλλά ακόμη δεν έχω πάρει απάντηση..

Έχεις κάποιο τρόπο να μπορέσω να φτιάξω 3D πατρόν??

Αριστα!
Αρα στο θέμα του λεμού πολύ απλά παιρνεις σωληνα με το μετρο και παιδευεσαι με τον κουρμπαδόρο μεχρι να το βρείς...  ή εχεις γωνιες 45 μοιρων ετοιμες κουρμπαρισμένες κ τις κολλας με την ασημοκόληση μολις βρεις την μεταξυ τους θεση.
στο πλακάκι που κολάς??  Γιατι θες 3D για το πλακακι, αφου ειναι 2d η κοπή... πάλι απο ανοξειδωτο παιρνεις πατρόν απο τη μαμα εξατμιση και το κοβεις σε λιγα λεπτα σε πλασμα η CNC. Αν δε θες να μπλεξεις σε κοπες για το κοματι απο το πλακακι μεχρι και τα πρωτα εκατοστά του λεμού, τοτε βουρ στον tony clark μπες στον καταλογο και πάρε ετοιμα λεμουδακια για τον 26αρι μαζι με πιο δυσευρετα παρελκόμενα όπως το τεφλον της ενωσης και τους σφιχτιρρες...  τα εχει σε τιμή που πραγματικά δεν αξιζει να τα αναπαραγεις μόνος...  και συνεχιζεις τις παραξενες κουρμπες μόνος...    και να θυμασαι τις θερμοκρασίες! Ανοιξε οσο μπορεις τις γωνίες

Διονύση μου μπορεις να φτιάξει 3D πατρον του λαιμού και με σπιραλ ηλεκτρολογικό νπου παιρνει κουρμπες.Οποτε μετα το μεταφερεις το σχημα σε μεταλο.Εαν σου εχει ελαστικότητα και σου χανει την κουρμπα επισης μπορεις να το κοκαλώνεις με κυανοακρυλική κόλα αναμεσα στις σπειρες.

Δημήτρη thanks.

Σε αυτή τη λύση θα πάω.. Θα παραγγείλω κάνα - δυο γωνίες, ένα ίσιο σωλήνα και ένα header και θα παίξω με ασημοκόλληση..  :thumbs up:

Αργύρη είσαι μεσα στο μοιαλό μου φίλε.. έτσι θα γίνει..

Πιστεύω ότι θα βγεί όμορφο αποτέλεσμα και ίσως να χρησιμοποιήσω και λίγο από το εύκαμπτο σπιραλ σωλήνα που έχει ο Clark (περίπου 4 cm). Έτσι για να έχω ένα περιθώριο διόρθωσης.

Μετά κόπων και βασάνων.. κάτι αρχίζει να γίνεται.





Τελικά δεν χρησιμοποίησα εύκαμτο κομμάτι..

Με την ασημοκόλληση μπορώ να πω ότι δεν δυσκολεύτηκα αλλά θέλει δουλίτσα ακόμη..

Γενικά, για πρώτη απόπειρα είμαι ικανοποιημένος.

 :thumbs up:

Και με το C of G τι γίνεται;

Πρόβλημα.

Αλλά θα λυθεί και αυτό..

Εξ άλλου έχω θέμα με τη lipo.. είναι μικρή και δε μου φτάνει (2200mah).. Οπότε θα βάλω μια 4000Mah και λογικά θα ζυγίσω..

Στο τελικό σχέδιο ίσως μεταφέρω λίγο ακόμη μπροστά τα ηλεκτρονικά. Θα δείξει.

....μεταφερόμενοι κραδασμοί κινητήρα στη μπούμα ?

Καλησπέρα Νίκο.

Στην προηγούμενη τοποθέτηση της πίπας που είχα κάνει πάλι hard mounted στη μπούμα δεν είχα θέμα με μεταφορά κραδασμών από τον κινητήρα.

Τότε μάλιστα είχα ενώσει το λαιμό με την πίπα χωρίς κενό μεταξύ τους! Έμπαινε η μία σωλήνα μέσα στην άλλη και μετά με σφικτήρα τα κρατούσα όλα σταθερα.. και ήταν όλο το βάρος στο πλαινό μέρος του ελικοπτέρου!





Τώρα το έχω κάνει με κενό (5ΜΜ) που τα ενώνει ένα κομμάτι σωλήνα τεφλον οπότε λογικά θα υπάρχει κάποιο dampening..


Πάντως από ότι δοκιμές έχω κάνει οι solid λύσεις είναι καλύτερες στα ελικόπτερα.. Ότι αντικραδασμικά έχω δοκιμάσει μόνο προβλήματα μου δημιουργούσαν..

 
Θα δείξει η δοκιμή στον αέρα βέβαια..

Τελικά όλα καλά.

Κανένα πρόβλημα στην πτήση και ο λαιμός κρατάει καλά.. πήρε και το κατάλληλο χρωματάκι μετά από 4 πτησούλες…  ::)

Η πίπα αποδίδει άψογα και τα πτητικά χαρακτηριστικά βελτιώθηκαν αφού δεν υπάρχει  πλευρικό φορτίο πλέον..






Σχετικά με το θέμα μεταφοράς κραδασμών, δεν είδα καμιά αλλαγή από πριν.

Το μόνο που με προβλημάτισε λίγο είναι η μεταφορά θερμοκρασίας από την εξάτμιση στην μπούμα..

Αν και δεν νομίζω να υπάρχει θέμα να θερμαίνεται λίγο η μπούμα θα προσπαθήσω να μονώσω τη πίπα από τις βάσεις.

Σας ευχαριστώ όλους για τις συμβουλές.

Καλή συνέχεια.

 :thumbs up:

Καλησπέρα παιδιά.

Τελικά αυτή η μέθοδος αποδείχτηκε αξιόπιστη και έτσι είπα να σχεδιάσω ένα πιο .. όμορφο και ελαφρύ mounting system, που ταυτόχρονα να απομονώνει και τις θερμοκρασίες της πίπας σε σχέση με την μπούμα.

Το κάθε mount αποτελείται από 4 κομμάτια 2 carbon & 2 αλουμίνιο και το πιάσιμο της πίπας στη βάση γίνεται με μεταλλικό δεματικό!

Την κατεργασία των αλουμινένιων κομματιών την επιμελήθηκε ο Δημήτρης ο Στεφανάκης (You Can Drone) και το αποτέλεσμα είναι πολύ καλό!

Δημήτρη σε ευχαριστώ πολύ φίλε.

Photos..
























 :thumbs up: