Aeromodelling GR

Αερομοντέλα Control line => Ο κόσμος του control line => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nikolas K στις Κυριακή, 6 Ιαν 2008, 13:57:27



Τίτλος: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Κυριακή, 6 Ιαν 2008, 13:57:27
Γειά σας και Χρόνια Πολλά!

Θα ήθελα να ρωτήσω ορισμένα πράγματα γύρω από τα μοντέλα C/L. Έχω φτιάξει ένα C/L αυτόγυρο, με 12άρη κινητήρα, δικό μου σχέδιο.

Α) Γενικά έχει κάποιος εμπειρία από C/L αυτόγυρα;
Β) Πού πρέπει να βρίσκεται το κέντρο βάρους σε σχέση με το bellcrank; Γενικά σε σχέδια αεροπλάνων έχω δει ότι το bellcrank τοποθετείται πάνω στο κέντρο βάρους που συμπίπτει με το κέντρο πίεσης της αεροτομής της πτέρυγας. Ποιό από όλα είναι κανόνας; Στην παρούσα κατάσταση, στο μοντέλο μου, το κέντρο βάρους του αυτόγυρου βρίσκεται μπροστά από το bellcrank κατά κάποια απόσταση. Θα πρέπει να το προσέξω αυτό;
Γ) Τί πάχος lines, τί μήκος και τί υλικό να χρησιμοποιήσω; Επιτρέπεται η πετονιά;
Δ) Επειδή ο κινητήρας έχει RC καρμπυρατέρ, μπορείτε να μου πείτε έναν απλό και πρακτικό τρόπο για να στερεώσω το βαρελάκι του στην τελείως ανοικτή θέση;

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις! Κάθε γνώμη χρήσιμη μου είναι!


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: rulis στις Κυριακή, 6 Ιαν 2008, 16:06:02
ΕΧΤΡΗΜ προσπαθεια να κανεισ cl αυτογυρο ΜΠΡΑΒΟ.
Απο οσο θυμαμαι και ξερω το μπελ κρανκ μπαινει λιγο πιο πισω απο το κεντρο βαρους .Για το κεντρο βαρους σε σχεσει με το κεντρο πιεσεων δεν υπαρχει κανονασ ,σε καπιεσ αεροτομεσ συμπηπτει σε αλεσ οχι.
Πετονια (ΝΑΥΛΟΝ) ψαρεματοσ δεν εινε καταληλη λογο ελαστικοτητασ,τα λαιν που χρησιμοπηουντε ειν ατσαλινο συρμα επινεικελομενο για να μην σκουριαζει και οταν μπλεκοντε τα συματα να μην εχουν τριβεσ (σαν χορδεσ ηλεκ. κιθαρασ) με διατομη 0,08-0,10mm αναλογα με το μεγεθοσ του μοντελου.Δυστυχωσ τετειο συρμα στα 10-12 μ αποσταση που χρειαζεσε δυσκολα  θα βρεισ.
Κατι που μπορεισ να χρησιμοποιησεισ εινε συρματοσχοινο ψαρεματοσ πλαστικοποιημενο,το πιο λεπτο που θα βρεισ για να μην εχουν βαροσ τα λαινσ(σε ειδη ψαρικησ).
Το βαρελακι του καρμπυρατερ, μπορεις να το στερεωσεις με μια ντιζα ρυθμιζομενη απο το αυτακι καπου στη βαση του κινητηρα η εαν το καρμπυρατερ σου το επιτρεπει βιδωνοντας τερμα τη βιδα που συγκρατει το βαρελακι.
ιδιαιτερη προσοχη στο μηκος του τεποζιτιου απο τον κινητηρα. Το μοντελο οταν βρισκεται στην οριζοντια θεση ο κινητηρας πρεπει να δουλευει μπουκωμενος & οταν το μοντελο αποκτα ανοδικη πορεια ο κινητηρας σου να σφυριζει (φουλ στροφες).
Αυτο επιτυγχανεται με τη σωστη ρυθμιση της βελονας & τη σωστη θεση του τεποζιτου.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Κυριακή, 6 Ιαν 2008, 17:10:13
ΕΧΤΡΗΜ προσπαθεια να κανεισ cl αυτογυρο ΜΠΡΑΒΟ.
Απο οσο θυμαμαι και ξερω το μπελ κρανκ μπαινει λιγο πιο πισω απο το κεντρο βαρους .Για το κεντρο βαρους σε σχεσει με το κεντρο πιεσεων δεν υπαρχει κανονασ ,σε καπιεσ αεροτομεσ συμπηπτει σε αλεσ οχι.
Πετονια (ΝΑΥΛΟΝ) ψαρεματοσ δεν εινε καταληλη λογο ελαστικοτητασ,τα λαιν που χρησιμοπηουντε ειν ατσαλινο συρμα επινεικελομενο για να μην σκουριαζει και οταν μπλεκοντε τα συματα να μην εχουν τριβεσ (σαν χορδεσ ηλεκ. κιθαρασ) με διατομη 0,08-0,10mm αναλογα με το μεγεθοσ του μοντελου.Δυστυχωσ τετειο συρμα στα 10-12 μ αποσταση που χρειαζεσε δυσκολα  θα βρεισ.
Κατι που μπορεισ να χρησιμοποιησεισ εινε συρματοσχοινο ψαρεματοσ πλαστικοποιημενο,το πιο λεπτο που θα βρεισ για να μην εχουν βαροσ τα λαινσ(σε ειδη ψαρικησ).
Το βαρελακι του καρμπυρατερ, μπορεις να το στερεωσεις με μια ντιζα ρυθμιζομενη απο το αυτακι καπου στη βαση του κινητηρα η εαν το καρμπυρατερ σου το επιτρεπει βιδωνοντας τερμα τη βιδα που συγκρατει το βαρελακι.
ιδιαιτερη προσοχη στο μηκος του τεποζιτιου απο τον κινητηρα. Το μοντελο οταν βρισκεται στην οριζοντια θεση ο κινητηρας πρεπει να δουλευει μπουκωμενος & οταν το μοντελο αποκτα ανοδικη πορεια ο κινητηρας σου να σφυριζει (φουλ στροφες).
Αυτο επιτυγχανεται με τη σωστη ρυθμιση της βελονας & τη σωστη θεση του τεποζιτου.

Οκ, κέντρο βάρους σε σχέση με κέντρο πιέσεων το βρίσκουμε στην πορεία. Όσο αφορά τη θέση του bellcrank με το κέντρο βάρους, είναι πιό πίσω το bellcrank. Ωραία εως εδώ..
Τώρα για τα σύρματα, δεν περιμένω και μεγάλες ταχύτητες για να έχω πρόβλημα ελαστικότητας. Πάντως, θα πάω αύριο να ψάξω για συρματόσχοινο σε μαγαζί ψαρέματος και βλέπουμε.
Δύσκολο εγχείρημα το ξέρω. Επίσης αναφέρω ότι είναι η πρώτη μου κατασκευαστική προσπάθεια γενικά. Αλλά μου έχει μάθει αρκετά ως τώρα, χώρια τον ευχάριστο χρόνο που έχω περάσει κατασκευάζοντας και διαβάζοντας για τα στροφόπτερα. Αλήθεια, εδώ στην Ελλάδα γιατί κανείς δεν ασχολείται με μοντέλα αυτογύρων; Ένεκα της δυσκολίας;


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: hlsat στις Κυριακή, 6 Ιαν 2008, 20:54:58
Nikolas K καλησπερα ασχολουνται και εδω στην Ελλαδα με μοντελα control line και δεν τα ονομαζουμαι αυτογυρα αλλα δεσμια η κυκλυκης πορειας επισης ενα ακομη υλικο που μπορεις να χρεισιμοποιησης αντι για συρματοσχοινο ειναι το νημα ντακρον που δεν εχει ελαστικοτητα και αυτο το βρισκης σε καταστηματα με ειδη ψαρεματος το παχος που θα χρειασθης για το μεγεθος της μηχανης και την αποσταση ελεγχου ειναι 0.8 - 1.0 χιλ και δεν ειναι το θεμα ελαστικοτητα σχεση με την ταχυτητα αλλα με τον καλυτερο τροπο ελεγχου
του μοντελου και του πηδαλιου σπυ ευχομαι καλες πτησεις και χωρις ζαλαδα λογο του γυρο γυρο


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Κυριακή, 6 Ιαν 2008, 21:31:13
Ηλία, υποθέτω ότι αναφέρεται πράγματι σε αυτόγυρο, μοντέλο δηλαδή με ρότορα ελεύθερης περιστροφής. Και σε δέσμιο, μια και θέλει να σταθεροποιήσει το γκάζι του κινητήρα.

Νικόλα, δεν μπορώ να σε βοηθήσω άμεσα, λόγω έλλειψης γνώσης με το συγκεκριμένο θέμα, περίμενε να δουν τo μήνυμά σου ορισμένοι "παλαιότεροι" που έχουν φάει τα CL με το κουτάλι...

Όσο για αυτόγυρα, πράγματι είναι δύσκολα και ιδιόμορφα, σε οποιαδήποτε μορφή, RC, CL ή FF. Όσες φορές δοκίμασα σε free flight, δεν είχα θετικά αποτελέσματα. Αντίθετα ο jkon κάτι κατάφερε

https://www.aeromodelling.gr/album/displayimage.php?album=random&cat=10273&pos=-734

Δες και αυτά τα video:
http://www.metacafe.com/watch/229827/how_the_autogyro_works/
(εξαιρετική ταινία εποχής, επεξηγηματική για τη λειτουργία του αυτόγυρου, ειδικά η προσγείωση με σταματημένη μηχανή !)

http://www.youtube.com/watch?v=LOlQ9yFfbEY&feature=related
(πτήση μοντέλου, μάλλον RC)

Έχει και πολλά άλλα, αν ψάξεις

Καλή συνέχεια με το μοντέλο, βάλε και φωτογραφίες να δούμε...

Άλλη η ικανοποίηση των κατασκευών, άλλα και τα περιθώρια για πειραματισμούς  :thumbs up:

gkan


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: rulis στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 00:04:47
Νικο απλα δεν εγινε μοδα ,ισοσ λογο τησ μη συμβατικησ τοπολογιασ, ελειψεισ πληροφοριων καθωσ και καποιων τεχνηκων δυσκολιων.Σαν rc μοντελο χρειαζετε ικανοποιτικο διαδρομο για απογειωση (μεχρι να αναπτηξει το στροφειο ταχητητα για να αποκτησεισ την σχετικη αντωση) καθωσ και αξιοποιστο κινητηρα.Εχω δει 2 διαφορετικα μοντελα να πετουν την δεκαετηα του 80 το ενα μαληστα το εχω πεταξει και μπωρο να σου πω οτι ηταν παρα πολυ απλο στην πτησει του και αρκετα προβλεψιμο.
Προσωπικα δεν ασχοληθηκα γιατη την εποχη εκεινη περνουσα τη φαση τησ ταχυτητασ και τον ακροβατικων.
Προσοχη με τα λαινσ ,ασχετοσ ταχυτητασ το μοντελο σου εινε με μικρο κινητηρα + αργο.Βαση τησ φυγοκεντρου το μοντελο σου δεν θα εχει αρκετη ταση να φυγει εξω απο τον κυκλο.
Αυτο συμενει χαλαρωσει των λαινσ +την αεροδυναμηκη αντισταση (κοιλια στα λαινσ)+ελαστικοτητα υλικου =καθηστερηση αποκρησησ στο υψουσ βαθουσ.Προβλημα στα CL.
 
 
 


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 00:21:06
Nikolas K δεν κατάλαβα αν ενδιαφέρεσαι για αυτόγυρο ή για C/L. Το μήνυμα σου δείχνει οτι μάλλον δεν έχεις ασχοληθεί με C/L έως τώρα.

Α) Αυτόγυρα C/L έχουν πετάξει με επιτυχία, χωρίς φοβερά πτητικά χαρακτηριστικά, γι αυτό και δεν υπήρξαν ποτέ διαδεδομένα. Πιθανώς να υπάρχει στα περιοδικά και σχέδια που έχω κάτι. Στην Ελλάδα δεν ξέρω αν έχει φτιάξει κανένας κάτι. Ψάξε για C/L autogyro. Links για C/L θα βρείς πολλά στα Aeromodelling links (https://www.aeromodelling.gr/agrilink.html) και Aeromodelling links (unformatted) (https://www.aeromodelling.gr/agrilinkPL.html), στις σελίδες του Dave Day (http://www.iroquois.free-online.co.uk/index.htm) θα βρεις και κάτι για αυτόγυρο (R/C).

Β) Το κέντρο βάρους πρέπει να είναι λίγο πίσω ή το πολύ πολύ στο σημείο του κέντρου βάρους ή του άξονα του αυτόγυρου, στην περίπτωση αυτή. Ετσι η ροπή που δημιουργείται από την δύναμη συγκράτησης και την φυγόκεντρο τείνει να στρέψει το μοντέλο προς τα έξω. Στο τελικό αποτέλεσμα συμβάλει ή θέση των leadouts και η στροφή του κινητήρα και του πηδαλίου διευθύνσεως (rudder).

Γ) Σημερινή .12 cu in (φαντάζομαι οτι αυτό ενοείς 12άρη κινητήρα) αντιστοιχει με .15+ παλαιότερη, θέλει ατσαλόσυρμα τουλάχιστον 0,3 mm (0.12") μήκους 15-16 m.

Η πετονιά έχει ελαστικότητα και θα χρειαστείς πάχος 0,8 mm στα 12 m και μεγάλη λαβή. Εχω πετάξει αρκετά έτσι πιτσιρικάς, γιατί δεν έβρισκα ατσαλόσυρμα αλλά δεν υπάρχει μεγάλη ακρίβεια, κόβει ταχύτητα λόγω πάχους που συνεπάγεται αυξημένη αντίσταση και για τον ίδιο λόγο τα lines κάνουν αρκετή "κοιλιά".

Με Dacron πετούσαν τα Coxάκια 0.049, δεν ξέρω για μεγαλύτερα. Το σύστημα πρέπει να αντέχει σε pull test τουλάχιστον 10 φορές το βάρος του μοντέλου. Υπολόγισε το ίδιο για κάθε νήμα και σύνδεσμο.

Δ) Μερικά καρμπυρατέρ έχουν βίδα που επιτρέπει την σταθεροποίηση του trhottle σε ανοιχτή θέση. Αν όχι ένα αυτοσχέδιο ελατήριο απο ατσαλόσυρμα 0,6-0,8 mm βιδωμένο σε βίδα του κινητήρα αρκεί.

Καλά όλα αυτά αλλά δεν ξεκινάς C/L έτσι όπως πας να ξεκινήσεις. Νομίζω έχεις έρθει σε επαφή με τον jkon. Κάνε λίγο υπομονή και ξεκίνησε με ένα συμβατικό μοντέλο.

Για αυτόγυρα ίσως καλύτερα ν' ασχοληθείς σε R/C.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 11:10:18
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις!

Αυτό που έχω φτιάξει είναι και αυτόγυρο και Control Line!

Μμ, ο κινητήρας είναι μια ASP .12 (λιγο παλιά, 15ετίας), αλλά από ό,τι βλέπω έχει οδηγό βίδα για το βαρελάκι (το κινεί ελικοειδώς). Επομένως, ναι θα τη βιδώσω τελείως μέχρι να σφηνώσει το βαρελάκι.
Επομένως, ναι, πρέπει να είναι λίγο δύσκολο σαν πρώτη προσπάθεια. Θα προσπαθήσω πάντως να το πετάξω και βλέπουμε. Πάω στα καταστήματα ψαρικής τώρα!


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: hlsat στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 13:41:09
Καλημερα στα παιδια του θεματος οταν λεται και δεσμιο και αυτογυρο τι ενοηται το αυτογυρο τι ειναι γιατι οταν πετουσαμαι δεσμια δεν ειχαμαι αεροπλανα που να ειναι και αυτογυρα και ακομη και τωρα δεν εχω δει κατι τετοιο μια φωτο ισως βοηθουσαι την καταστασι να το γνωρισω μηπως και το ξερω αλλα με αλλη ονομασια ευχαριστω


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 14:07:02
Ηλία, δες τα links που έδωσα παραπάνω. Είναι απόλυτα κατατοπιστικά...

gkan


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: GiannisX στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 14:11:06
http://www.autogyro.com/technic/specs.htm

Model specs and graphic of rc autogyro


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: hlsat στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 14:12:28
Γιωργο καλημερα τα γνωριζω τα αυτογυρα και εχω σχεδια αλλα σαν ελευθερης μορφης πτηση η σαν τηλεκατευθηνομενα δεν εχω δη αυτογυρο δεσμιο και φυσικα το πως ελενχεται απο τα σχοινια για αυτο και ρωτησα τα λινκ σου τα ειδα αλλα δεν δειχνουν κατι τετοιο ευχαριστω


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Γιώργος Κανδυλάκης στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 15:01:30
Λάθος κατάλαβα τότε...

Ελέγχονται ακριβώς σαν αεροπλάνα. Ο ρότορας περιστρέφεται ελεύθερα από το ρεύμα της προπέλας και συνισφέρει μόνο στην άνωση. Κάτι σαν φτερό, αλλά περιστρεφόμενο. Δεν υπάρχει μηχανισμός αλλαγής βήματος ή κάτι αντίστοιχο.

Υπάρχουν κανονικά πηδάλια στην ουρά και κινητήρας για την ταχύτητα.

Άρα έχουμε γκάζι, up-down elevator, left-right rudder.

Σε CL έχουμε μόνο up-down και υπό προϋποθέσεις γκάζι...

φιλικά

gkan


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 15:02:50
Γιωργο καλημερα τα γνωριζω τα αυτογυρα και εχω σχεδια αλλα σαν ελευθερης μορφης πτηση η σαν τηλεκατευθηνομενα δεν εχω δη αυτογυρο δεσμιο και φυσικα το πως ελενχεται απο τα σχοινια για αυτο και ρωτησα τα λινκ σου τα ειδα αλλα δεν δειχνουν κατι τετοιο ευχαριστω

Υπάρχουν δύο τρόποι για να ελέγξεις ένα C/L αυτόγυρο:

Α) Ελέγχοντας την κλίση του στροφείου, ως προς το διαμήκη άξονα.
Β) Χρησιμοποιώντας elevator για να ελέγχεις την κλίση όλου του αυτογύρου και κατα συνέπεια και του στροφείου.
Γενικότερα, δίνοντας μεγαλύτερη κλίση στο στροφείο, οι στροφές αυξάνουν και η άντωση μεγαλώνει.
Εγώ διάλεξα τον B τρόπο.

Αγόρασα Dacron από ένα κατάστημα ειδών αλιείας. Αντέχει σε εφελκυσμό καπου 12.5 kg, πολυ περισσότερο από τα 10Χ700gr περίπου που απαιτείται.

Τώρα, έχω δει αρκετά σχέδια μοντέλων αυτογύρων. To autogyro.com το έχω ξεκοκκαλίσει. Έχω δει όλα τα βίντεο του youtube επίσης. Μου αρέσει η ιδέα του αυτόγυρου γενικά. Συνδυάζει την αργή πτήση του ελικοπτέρου (κάνει και hovering σε ικανό μετωπικό άνεμο) με την τεχνολογική (σχετικά) απλότητα ενός αεροπλάνου.

Στην περίπτωσή μου όμως, η δοκιμαστική πτήση θα δείξει το κατα πόσο το όλο σύστημα λειτουργεί.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 15:10:01
Λάθος κατάλαβα τότε...

Ελέγχονται ακριβώς σαν αεροπλάνα. Ο ρότορας περιστρέφεται ελεύθερα από το ρεύμα της προπέλας και συνισφέρει μόνο στην άνωση. Κάτι σαν φτερό, αλλά περιστρεφόμενο. Δεν υπάρχει μηχανισμός αλλαγής βήματος ή κάτι αντίστοιχο.

Υπάρχουν κανονικά πηδάλια στην ουρά και κινητήρας για την ταχύτητα.

Άρα έχουμε γκάζι, up-down elevator, left-right rudder.

Σε CL έχουμε μόνο up-down και υπό προϋποθέσεις γκάζι...

φιλικά

gkan

Όταν ο de la Cierva επινόησε το αυτόγυρο αυτόν τον τρόπο χρησιμοποίησε. Ήταν όμως πολύ αργή η απόκριση λόγω γυροσκοπικών φαινομένων. Κατόπιν, φτιάχτηκαν αυτόγυρα που ελέγχονταν δίνοντας κλίσεις (διαμήκως και εγκάρσια) στο στροφείο. Αυτά δεν είχαν καθόλου elevator κι ailerons, παρά μόνο rudder. Ήταν όμως και αυτά δύσχρηστα γιατί είχαν βαριά χειριστήρια (πάλι λόγω γυροσκοπικών φαινομένων) και αργή απόκριση. Τα πιό επιτυχημένα αυτόγυρα κατασκευάστηκαν λίγο πριν την έλευση του πρακτικού ελικοπτέρου και ελέγχονταν με variable pitch blades και swashplates όπως τα ελικόπτερα. Επιβίωσαν όμως λίγο...


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: rulis στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 15:48:16
ΜΗΝ ΦΟΒΑΣΕ ΤΙΠΟΤΑ!!! Το οτι δεν το εχει κανει καποισ αλλοσ δεν σημαινει οτι εσυ δεν θα το πετυχεισ

Η 12καρουλα η ASP εινε αρκετα δυνατο μοτερακι ,ομωσ στο τερμα γκαζι για μεγαλο χρονικο διαστημα παρουσιαζει προβληματα υπερθερμανσησ και φθορεσ στο κομβιο τησ μπιελασ.Θα σου προτεινα  8Χ4 η' ακομα και μεγαλητερο δισκο με μικρο βημα,ετσι ωστε να πεσουν λιγο οι στροφεσ.
Επισησ ενα καλο καυσιμο με 10% νιτρομεθανιο το οποιο θα βοηθησει στην καλη λειτουργεια αλλα και στην ψυξη του κινητηρα.
Μην κανεισ τσιγκουνια με 1L περνασ χρονια......
Οταν τελειωσεισ με την κατασκευη μπορουμε να το ελενξουμε μαζι και να σε φερω σε επαφη με ανθρωπο που πετα ακροβατικο δεσμιο ακομα .


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: ilias στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 16:13:03
http://www.youtube.com/watch?v=LOlQ9yFfbEY&feature=related
(πτήση μοντέλου, μάλλον RC)


για να καταλαβω και εγω σε αυτη την περιπτωση οταν ανοιγεις γκαζι για τον μπροστινο κινητηρα ταυτοχρωνα ανοιγει και για τον επανω??

αλλιως πως αυξωμειωνεις τις στροφες σε ξεχωριστα μοτερ


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 18:12:27
http://www.youtube.com/watch?v=LOlQ9yFfbEY&feature=related
(πτήση μοντέλου, μάλλον RC)


για να καταλαβω και εγω σε αυτη την περιπτωση οταν ανοιγεις γκαζι για τον μπροστινο κινητηρα ταυτοχρωνα ανοιγει και για τον επανω??

αλλιως πως αυξωμειωνεις τις στροφες σε ξεχωριστα μοτερ

Δεν υπάρχει "πάνω" κινητήρας για το στροφείο!
Το στροφείο αυτοπεριστρέφεται λόγω αεροδυναμικής, βασικά λόγω της δημιουργίας άντωσης σε κάθε blade από την περιστροφή και την εμπρόσθια κινηση του αεροσκάφους...μια συνιστώσα αυτής της άντωσης χρησιμοποιείται για τη διατήρηση της περιστροφής και μια άλλη για την ανύψωση του σκάφους.
Γι' αυτό και πρέπει να γίνει μια "προ-περιστροφή" του στροφείου πριν την τροχοδρόμηση για απογείωση (ή την εκτόξευση με το χέρι). Και αυτό για να έχει πιάσει πλήρως τις στροφές αυτοπεριστροφής το στροφείο ( :idiot2:). Γι' αυτό και πρέπει να φυσάει και λίγο, αλλιώς θα πρέπει να τρέξεις για να το εκτοξεύσεις με το χέρι..Τα πραγματικά αυτόγυρα είχαν και μηχανισμό προπεριστροφής που έφερνε το στροφείο στις στροφές απογείωσης και έπαιρνε ισχύ από τον κινητήρα. Μετά αποσυμπλεκόταν και το στροφείο γύριζε από μόνο του βέβαια. Κάποιοι ψαγμένοι αερομοντελιστές στο εξωτερικό έχουν φτιάξει και τηλεκατευθυνόμενα αυτόγυρα με μηχανισμούς προπεριστροφής.
Σύντομα θα βάλω και καμιά φωτό του δικού μου εκτρώματος.
Διάβασε και εδώ:

http://www.jefflewis.net/autogyros.html

BTW rulis σε ευχαριστώ πολύ! Θα επικοινωνήσουμε.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Κώστας Κωστόπουλος στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 22:53:18
Ηλία για φωτογραφία C/L αυτόγυρου

AUTOGYRO designed by C.Wheldon in 1957. Built by Gabriele Macrì with Supertigre G.20 for power. No-problem flyer.
http://digilander.libero.it/ucontrol2000/U-Control-2000/Foto%20Autogiro.jpg

Από το http://digilander.libero.it/ucontrol2000/U-Control-2000/airplane.htm

Nikolas K ο ενθουσιασμός δεν φτάνει για την επιτυχία. Μπορεί ν' ακούγεται σκληρό αλλά είναι αληθινό.

Οταν τελειωσεισ με την κατασκευη μπορουμε να το ελενξουμε μαζι και να σε φερω σε επαφη με ανθρωπο που πετα ακροβατικο δεσμιο ακομα .

rulis  συζήτησες μαζί του αν θα αναλάβει να το πετάξει; Προσωπικά δεν θα μου άρέσε να σπάσει στα χέρια μου ξένο μοντέλο, έστω και αν μοίρα του είναι προκαθορισμένη από κατασκευής και ο κατασκευαστής επιμένει. Μία φορά το έχω κάνει, εξακολουθώ, αν και η ζημιά δεν ήταν φοβερή, να αισθάνομαι άσχημα μετά από πολλά χρόνια, γιατί πρόβλεπα την κατάληξη, ο κατασκευαστής είναι έωςι σήμερα πανευτυχής που το είδε να πετάει.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: ilias στις Δευτέρα, 7 Ιαν 2008, 23:01:34
ευχαριστω καταλαβα αρκετα πραγματα για την λειτουργια του :thumbs up: :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: hlsat στις Τρίτη, 8 Ιαν 2008, 15:06:57
Γιασας επειδη μπλεξαμαι τους Ηλιες πιθανος και μαλλον σιγουρα ο Κωστας για μενα λεει να δω τα αυτογυρα ευχαριστω πολυ και σου ευχομαι και καλη χρονια και οτι αλλο επιθυμης
αλλα επιμενω στα αυτογυρα που εχουν σχεση με Line Control τα οποια δεν τα εχω συναντηση ποτε στα χρονια που ασχολουμαι με τα δεσμια και παλι ευχαριστω


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Τρίτη, 8 Ιαν 2008, 16:54:28
Γιασας επειδη μπλεξαμαι τους Ηλιες πιθανος και μαλλον σιγουρα ο Κωστας για μενα λεει να δω τα αυτογυρα ευχαριστω πολυ και σου ευχομαι και καλη χρονια και οτι αλλο επιθυμης
αλλα επιμενω στα αυτογυρα που εχουν σχεση με Line Control τα οποια δεν τα εχω συναντηση ποτε στα χρονια που ασχολουμαι με τα δεσμια και παλι ευχαριστω

Απ' ό,τι καταλαβαίνω λίγοι στον κόσμο έχουν συναντήσει C/L αυτόγυρο!


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Τρίτη, 8 Ιαν 2008, 17:11:11


Nikolas K ο ενθουσιασμός δεν φτάνει για την επιτυχία. Μπορεί ν' ακούγεται σκληρό αλλά είναι αληθινό.

To ξέρω Κε Κωστόπουλε...
Βασικά δεν με νοιάζει τόσο να πετύχει πλέον. Από κάποια στιγμή και μετά, διαβάζοντας τα threads γι' αυτόγυρα στα ξένα φόρουμ κατάλαβα ότι είχα ξεκινήσει κάτι πολύ δύσκολο που ούτε και έμπειροι μοντελιστές τολμάνε...Όμως, η χρησιμότητά του είναι ότι έμαθα κάποια πράγματα επί θεωρητικής και πρακτικής βάσης. Επί θεωρητικής βάσης έμαθα πώς λειτουργούν τα αυτόγυρα. Επί πρακτικής βάσης έμαθα να δουλεύω τη μπάλσα, είδα κάποια προβλήματα της κατασκευής κλπ κλπ..΄
Έβαλα κάποιες βάσεις δηλαδή. Από κει και πέρα, έστω και ένα πήδηγμα να κάνει στον αέρα και μετά να πέσει το αυτόγυρο, πάλι ευχαριστημένος θα 'μαι! Άλλωστε το αεροπλάνο μου εγώ το 'χω, αν θέλω πραγματική πτήση! ;)

Οταν τελειωσεισ με την κατασκευη μπορουμε να το ελενξουμε μαζι και να σε φερω σε επαφη με ανθρωπο που πετα ακροβατικο δεσμιο ακομα .

rulis  συζήτησες μαζί του αν θα αναλάβει να το πετάξει; Προσωπικά δεν θα μου άρέσε να σπάσει στα χέρια μου ξένο μοντέλο, έστω και αν μοίρα του είναι προκαθορισμένη από κατασκευής και ο κατασκευαστής επιμένει. Μία φορά το έχω κάνει, εξακολουθώ, αν και η ζημιά δεν ήταν φοβερή, να αισθάνομαι άσχημα μετά από πολλά χρόνια, γιατί πρόβλεπα την κατάληξη, ο κατασκευαστής είναι έωςι σήμερα πανευτυχής που το είδε να πετάει.

Θα προσπαθήσω να το πετάξω εγώ για πρώτη φορά. Είναι η μισή χαρά (και δε θα κινδυνέψει κανεις κιόλας).


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 31 Μάι 2008, 14:32:48
τι ειδους blades θα μπορουσαμε να βαλουμε σε autogyro και πανω σε τι βαση//

αν εχω καταλαβει καλα τα blades θα γυριζουν αναποδα απο τα blades ενος ελικοπτερου που θα εδιναν κινηση προς τα πανω εννοω για την γωνια κλισης του βηματος


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Σάββατο, 31 Μάι 2008, 20:21:07
τι ειδους blades θα μπορουσαμε να βαλουμε σε autogyro και πανω σε τι βαση//

αν εχω καταλαβει καλα τα blades θα γυριζουν αναποδα απο τα blades ενος ελικοπτερου που θα εδιναν κινηση προς τα πανω εννοω για την γωνια κλισης του βηματος

Διάβασε οπωσδήποτε:
http://www.autogyro.com και

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=324822 και

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=614030

για να αρχίσεις να βγάζεις άκρη: Συνήθως,δε βάζουνε έτοιμα ελικοπτερικά blades με συμμετρική αεροτομή. Τα σκαλίζουνε οι ίδιοι, η τα παραγγέλνουν από μια εταιρία και είναι από μπάλσα, με flat bottom αεροτομή (τύπου Clark Y). Συνήθως υπάρχει ενίσχυση κι από carbon stripe στο κάτω μέρος τους.
Τώρα, το hub, η πλύμνη δηλαδή του ρότορα μπορείς να τη φτιάξεις εσύ από ξύλο κόντρα πλακέ. Στο πρώτο σάιτ που σου έδωσα δίνουν πολλές ιδέες. Γενικότερα το πρώτο σάιτ είναι η χαρά του μοντελιστή αυτογύρων. Είναι καλό να το ξεκοκκαλίσεις. Καλό είναι να διαβάσεις και τα θεωρητικά το πώς πετάει δηλαδή ένα αυτόγυρο. Το δεύτερο και τρίτο σάιτ (threads από φόρουμ) θα στο καλύψουν αυτό.
Έχω προσπαθήσει να φτιάξω κι εγώ ένα κοντρόλ λάιν αυτόγυρο. Το thread το είχα ανοίξει πριν 5-6 μήνες. Το εφτιαξα και προσπάθησα να το πετάξω, αλλά απότυχα κάπου (πιστεύω στο να βάλω σωστά το κέντρο βάρους) και καταστράφηκε (ήταν δύσκολο να το ελέγξω στον αέρα). Έχω ακόμα το ρότορα όμως. Γενικότερα αν προσπαθήσεις με αυτόγυρα εμπιστεύσου ένα έτοιμο σχέδιο. Είναι δύσκολες μηχανές.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 31 Μάι 2008, 20:24:45
ευχαριστω για το ενδιαφερον θα τα διαβασω τα sites

μηπωε εχει και καποιο σχεδιο να μου δωσεις??


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: Nikolas K στις Σάββατο, 31 Μάι 2008, 20:27:57
ευχαριστω για το ενδιαφερον θα τα διαβασω τα sites

μηπωε εχει και καποιο σχεδιο να μου δωσεις??

Θα σου στείλω κάποια αρχειάκια που έχω στο μέιλ σου.


Τίτλος: Απ: Βοήθεια για Control Line Αυτόγυρο
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 31 Μάι 2008, 21:36:08
ευχαριστω ^-^