Aeromodelling GR

καλησπερα σας,
Θα ηθελα αν μπορει να με βοηθεισει καποιος με ενα προβλημα που προκυπτει κατα την εκτελεση του loop.
Συγκεκριμενα:Οταν τραβαω up στο elevator για κανω το loop, το αεροπλανο εκτελει το loop μεχρι την μεση και οταν φτανει στην κορυφη
απο μονο του χωρις να πειραξω aileron γυριζει,κανει δηλαδη την μανουβρα Imellman turn.
Δηλαδη ενω θελω να κανω loop ,κανω Imellman turn.
Το θεμα ειναι γιατι το κανει?και το χειροτερο ειναι ,και αυτο με εχει μπερδεψει περισσοτερο ,ειναι οτι το κανουν και τα δυο αεροπλανα που εχω!
Σε δοκιμες που εκανα στο εδαφος τα σερβο λειτουργουν κανονικα,στο up ,down δηλαδη δεν κουνιουνται τα aileron ωστε να πω οτι φταινε αυτα!
Ουτε καποια μιξη εχω στην τηλ/νση που να το κανει(το ελενξα και αυτο)
Επισεις το δοκιμασε και ενας φιλος μου μηπως και κουνουσα κατα λαθος το στικ αλλα το εκανε και σε αυτον!
Τι να φταει? :idiot2: :idiot2: :idiot2: 

Γεια σου φιλε Katanas ... Να σου πω την αληθεια μου φαινεται πολυ περιεργο ολο αυτο.. Δεν μπορω να σου πω σιγουρα τι ειναι... Ομως εχω κατι στο μυαλο μου οποτε , θα στα αναφερω !!!
Αρχικα το μυαλο μου , παει στο οτι μηπως τσιμπατε λιγο rudder και δεν το αντιλαμβανεστε ??? Απο την αλλη ομως και οι δυο να κανατε το ιδιο λαθος λιγο παραξενο...
Οποτε σκεφτομαι , μηπως ειναι το rudder στο μοντελο σου κολλημενο στραβα και δεν το εχεις προσεξει ???? 
Το μυαλο μου στα παραπανω παει , ωστε το αεροπλανο σου να εχει αυτο το προβλημα... Αν καποιος εχει καποιες αλλες ιδεες και μπορει να ξερει να μας πει ......
Ελπιζω το προβλημα να λυθει.....

Φιλικα,
Χρηστος!! ;)

Επισης τωρα προσεξα oτι λες πως το κανουν και τα δυο σου μοντελα... Οποτε μπορω να πω πως δεν φταιει κατι στο μοντελο σου ... Αλλα εσεις μαλλον κατι τσιμπατε οπου δεν πρεπει.... Θα σου πως εγω πως εκτελω το loop μου , μηπως σε βοηθησω .. Να το δοκιμασεις ετσι !!

Λοιπον.... Eισαι σε ευθεια πορεια , ας πουμε μισο γκαζακι (χαλαρα) Δινεις up  σιγα σιγα... Αναλογως ποσο ανοιχτο ή κλειστο loop θες να κανεις.... Ταυτοχρονα αυξανεις και το γκαζι σου .... Οταν το μοντελο φτασει στην κορυφη και ειναι αναποδα... Κοβεις κινητηρα αρκετα... Ισως και τελειως .... Αναλογως το μοντελο... Κατεβαινεις με ρελαντι (ας πουμε ) και πριν βγεις απο το loop αρχιζεις και αυξανεις γκαζι ....
Προσοχη : Το up σου να το τραβας  σταθερα.. Ετσι ωστε το loop σου να βγει κυκλος.. Ομοιομορφο !!! Δεν μπορουσα καλυτερα να στο εξηγησω !!! Ελπιζω να σε βοηθησα !!!

έχει μια πιθανή και λογική αιτια. Εάν είναι Κατανά η άλλο 3d αεροπλάνο μάλλον σου κάνει snap (βασικά ξεκινάει να κάνει snap και επειδή βουτάει αφήνεις το elev οποτε σταματάει) λόγο μεγάλων κινήσεων τον πηδαλίων.
μην βιαστείς να πεις ότι οι κινήσεις δεν είναι μεγάλες. αρκεί λίγο έχω από τα όρια για να στο κάνει αυτό.
ισχύει και στα 2 μοντέλα ...
προσπάθησε στην κορυφή του loop να αφήσεις λίγο το elev. όχι τελείως αλλα λίγο λιγότερο να δεις τι θα κάνει.

Θα σε βοηθήσει πολύ αν διαβάσεις αυτό:

http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-092e.htm

και αυτό:

http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-092b.htm

Πολυ καλη παρατηρηση του φιλου wizard... Αυτο ναι οντως γινεται... Συγκεκριμενα το katana το κανει υπερβολικα ευκολα στο sim (g4.5) ....Αλλα σιγουρα γινεται και στην πραγματικοτητα ολο αυτο ...
Δεν μου πηγε το μυαλο καθολου απο εκει !!!  :laugh: :laugh:
Χρηστος! :)

που να δεις αυτό

Αστα να πανε φιλε... Ξερω και απο τον φιλο μου τον Βαλαντη ... Ειδικα το πρωτο Funtana 90 που εβγαλε η Hangar 9 ... Πολυ περιεργο μοντελο με  τα παραπανω αποτελεσματα ... Γενικα stallarei ξαφνικα μερικες φορες... Ειναι περιεργα μοντελα !!  :)

Katanas ?? Για πες μας τι μοντελα ειναι τα συγκεκριμενα ...  ;)

Ενδιαφέρον, εμένα σε κάποια μοντέλα, παρόμοια εκτροπή γινόταν στην αρχή του λουπ, όταν πήγαινα να κάνω κλειστό λουπ.
Εσένα γίνεται στην κορυφή του λουπ και μου φαίνεται περίεργο πώς μπορεί να γίνει...
Ποια αεροπλάνα στο κάνουν; Στο κάνουν και σε ανοιχτό λουπ; Με γκάζι ή έχεις κόψει;

Αν έχεις διπλό elevator, έχεις 2 ντίζες ή μια που στην άκρη είναι διπλή;
Αν έχεις μια διπλή σαν πιρούνα μπορεί να μη δουλεύει καλά.

ευχαριστω ολους για τις απαντησεις αλλα ...
πιστευω ο φιλος wizard  κατι παει να πει αλλα δυστυχως ειναι πολυ μπροστα για να το πoιασω εγω!χααχα
Περα απο την πλακα το προβλημα οντως μου παρουσιαστηκε τωρα που το λες,οταν μεγαλωσα τις κινηsεις στα πηδαλια!
Το  loop me μικρη κινηση το βγαζει κανονικα,μολις βαλω μεγαλες κινησεις και τερματιζω το στικ τοτε δε κανει κυκλο με τιποτα!
Αυτο ομως που δεν καταλαβα ειναι για ποιο λογο πιστευεις οτι το κανει(κανουν διαφορετικη διαδρομη τα πηδαλια του elevator?)
Aν μπορεις εξηγησε μου αναλυτικα τι εννοεις(καθοτι μιλας με μητσο)xaxaxa
Βy the way to aεροπλανο ειναι το edge 540 to ενα και το revolver to αλλο.

Λογικό είναι και είναι και η απάντηση στο πρόβλημα σου.
Όταν βάζεις 3D κινήσεις σε ένα μοντέλο δηλαδή πιο μεγάλη από ότι λέει ο κατσκευαστης τότε αυτές πάνω από μια ταχύτητα λειτουργούν σαν αερόφρενα με απλά λόγια. 
στο επίπεδο που είσαι καλο είναι να μην βάζεις μεγάλες κινήσεις όταν έχεις αρκετή ταχύτητα ειδικά στο edge που δεν είναι και ότι καλύτερο.
διάβασε λίγο σχετικά με το πως γίνονται τα ακροβατικά και ποτε βάζουμε μεγάλες κινήσεις γιατί μπορεί να αποβούν μοιραίες άμα δεν ξέρεις ποτε να τις χρησιμοποιήσεις  ::)

τέλος δοκίμαζε πάντα ψηλά.... να έχεις χώρο να μπορείς να ανακτήσεις το μοντέλο εάν κάτι δεν πάει καλά.

Πόσες μοίρες έχει δώσει στο πηδάλιο περίπου;

Είχα κι εγώ πάντως ρε παιδιά το showtime 50, που σε κλειστό λουπ εκτρεπόταν συνέχεια
δεξιά ή αριστερά.
Δλδ το κλειστό λουπ δεν το έβγαζε με τίποτα.
Και το βλέπω και σήμερα σε άλλα μοντέλα, ευτυχώς όχι δικά μου, που τραβάνε λίγο παραπάνω elevator
και γίνεται αυτό, ακόμη και όταν πάει να σηκώσει μούτρα για να πάρει θέση για χόβερ να εκτρέπεται.

Ποια πτυχή της σχεδίασης διέπει αυτό το φαινόμενο;

Τότε είχα δοκιμάσει να αλλάξω thrust, ζύγισμα, τριμάρισμα, κινήσεις και τίποτα.

Τι είναι αυτό στη σχεδίαση μερικών μοντέλων που τα κάνει να μην μπορούν αλλάξουν διεύθυνση
πάνω ή κάτω με μεγαλύτερες γωνίες; Ενώ κάποια άλλα δεν έχουν αυτό το πρόβλημα και αλλάζουν πολύ εύκολα διεύθυνση πάνω ή κάτω;

ευχαριστω wizard για την βοηθεια,
το θεμα ειναι οτι εβαλα τις μεγαλες κινησεις ωστε να αρχισω να  κανω 3d πτηση.
Οσο για τα ακροβατικα, που μπορω να βρω οδηγιες για να κανω 3d σωστα?Διοτι εδω που μενω δεν υπαρχει κανεις να με βοηθησει και την παλευω με τον sim και κανα βιντεακη στο youtube.
 

Φιλε μου Katanas ...  Αφου εβαλες μεγαλες κινησεις , μεγαλωσες και το expo ??? Ειναι πολυ βασικο γι αυτο στο αναφερω... Οσο για να μαθεις 3D μανουβρες πιστευω ο καλυτερος τροπος ειναι τα βιντεακια , μιας και δεν εχεις καποιον εκει κοντα... Οποτε για δες εδω !!  http://www.youtube.com/user/bonedoc1
Εχει αρκετες φιγουρες το συγκεκριμενο καναλι... Και φαινονται και τα sticks για βοηθεια .... Απο εκει και περα οτι απορεια εχεις ,εμεις εδω ειμαστε !!!

Χρηστος! :)

Αρκετα θα βρεις κα ιεδω !!  http://www.youtube.com/user/cleatis1234

Χρηστο οχι δεν εχω βαλει καθολου expo(πεταω χωρις expo)εχω διαβασει σχετικα και δει βιντεακια σχετικα με το expo αλλα φοβαμαι να το χρησιμοποιησω.
Τι πρεπει να βαλω στις μεγαλες κινησεις +ή - ?

ευχαριστω για τα βιντεακια!

Το + η το - ειναι αναλογα την ΤΚ που εχεις. Στην Futaba που εχω εγω το expo ειναι με -

Οπως το ειπε ο ork... Εγω που εχω JR ειναι + ... Το ποσο θα βαλεις εξαρταται μονο απο εσενα... Να το πουμε απλα το expo το θετικο (στην JR) γινεται στις απαλες κινησεις πιο κουφο το servo... Δηλαδη δεν ακουει με τν παραμικρη κινηση τοσο εντονα οπως χωρις expo....  Τωρα το ποσο θα βαλεις θα το δεις εσυ.. Μην το φοβασαι ...  Αν ειχα μια φωτο απο τις κινησεις σου θα σου ελεγα κατα την γνωμη μου τι θα εβαζα εγω περιπου !! ;)

δεν είπα να μην τις βάλεις...
είπα ότι σε μεγάλες ταχύτητες να μην τις χρησιμοποιείς.
Στο youtube υπάρχουν πολλά βιντεάκια που δείχνουν την t/k και την φιγούρα. το expo θα βοηθήσει.
προσωπικά βάζω περίπου 30 % στο 3d. εάν θέλεις να το πετύχεις το loop με 3d κινήσεις προσπάθησε να ελευθερώσεις λίγο το elevetor
dld μην το κανεις τόσο κλειστό.
βασικά είναι ανάλογα τι θέλεις να κανεις .... δεν μπορείς σε κάποιες φιγούρες να έχεις 3d και σε άλλες απαιτείται να έχεις ...
και φυσικά προπόνηση ....

Πολυ σωστος σε ολα !!!  :thumbs up: :thumbs up:
Να πω κι εγω οτι παιζω με 50-60 % expo σε 3D.... Το λεω για να δεις katanas ποσο διαφορα εχω με τον wizard.... Ξαναλεω , ο καθενας βαζει οσο expo τον βολευει !!!! Xρηστος!! :)

Χρηστο και wizard σας ευχαριστω για την βοηθεια ,
καθισα χθες και πειραματιστηκα λιγο με το expo kai εβαλα στις μεγαλες κινησεις 40%
ωστε να δω πως θα πεταξει.Το θεμα ειναι οτι εχει συνηθησει το χερι μου στις πολυ μικρες κινησεις ενω με το expo πρεπει να κανει ποιο μεγαλη για να ακουσει,σε αυτο θα εχω ενα θεμα!χαχαχαχα
Παντως το θετικο ειναι οτι ξερω τι φταει πλεον στην "περιεργη" συμπεριφορα των αεροπλανων μου!

Προς ποιά φορά εκτρέπεται;
Η εκτροπή είναι roll ή snap roll
Εκτρέπεται αν κάνει εξωτερικό λουπ;
Εκτρέπεται στο κάτω μέρος του λουπ που βγαίνει οριζόντια ;
Εκτρέπεται αν στην ευθεία οριζοντία τραβήξεις απότομα το elevator;
Στην ευθεία οριζόντια πτήση κρατάει τα φτερά οριζόντιο για αρκετό διάστημα;
Στην ανάστροφη οριζοντία πτήση θέλει διόρθωμα με aileron για να κρατήσει τα φτερά οριζόντια;
Στην ανάστροφη πτήση θέλει up ή down elevator για να κρατήσει το ύψος ;
Που είναι το Κέντρο βάρους;
Πόσο μεγάλη έλικα έχει; Είναι ξύλινη ή συνθετική; Πόσες στροφές γυρίζει;
Στο hover κάνει torque roll;
Στην κατακόρυφη άνοδο αρχίζει μετά κάποιο ύψος να ρολάρει;
Στην κατακόρυφη κάθοδο (στο ρελαντί) αρχίζει να ρολάρει μετά από κάποιο χρόνο;

Οταν απαντηθούν τα παραπάνω, ίσως προσεγγίσετε το πρόβλημα.

έχετε δίκιο από επιστημονικής απόψεως... ίσος είναι λίγο μπακαλική η προσεγγίσει αλλα δεν νομίζω κατά την άποψη μου ότι θέλει και τόσο πολλή ανάλυση.
όλοι ξέρουν ότι 1+1 κάνει 2 δεν το αποδεικνύουμε κάθε φορα.
λέω και παλι ότι η ερωτήσεις αυτές είναι σωστές αλλα το πρόβλημα είναι εμφανές εδώ τι γίνετε... μιλώντας από πείρα και πολλές ώρες πτήσεως

Συγνώμη για την ενόχληση.

τελικά η παρεξήγηση είναι γονίδιο τον ελλήνων .... μην τολμήσει κάποιος και πει κάτι διαφορετικό  η προσεγγίσει το θέμα ποιο ρεαλιστικά ....
τέλος πάντων  αρκετά έχουμε στο κεφάλι μας.
συγγνώμη εάν είπα κάτι και πρόσβαλα τα ιερά και όσια

Νομίζω πως ο θείος Γιάννης το έχει θέσει σε πολύ σωστή βάση, δεν είναι τόσο απλοϊκό το ζήτημα.
Οι παράμετροι που θα επηρεάσουν τα πτητικά χαρακτηριστικά ενός μοντέλου είναι πάρα πολλοί και μπορούν να σεταριστούν σε μεγάλο βαθμό.

Διαφωνώ ότι από κάποιες μοίρες και πάνω τα πηδάλια λειτουργούν σαν αερόφρενα αρχίζοντας τις εκτροπές και δε γίνεται τίποτα.

Στο δικό μου showtime 50 το φαινόμενο γινόταν μόνο με 30μοίρες στο πηδάλιο.
Γιατί άλλα μοντέλα με 45-60 μοίρες στο πηδάλιο εκτελούν σωστά; Σε 3D αργές ταχύτητες πάντα.

Επίσης το δικό μου showtime εκτρεπόταν όταν έκανα knife σε σναπ, με το παραμικρό που έβαζα λίγο ailerons και elevator έκανε σναπ.
Ήθελε πολύ μεγάλη προσοχή.

Τώρα να πω μια γνώμη με κάθε επιφύλαξη, περισσότερο από ένστικτο παρά από γνώση,
μήπως το φαινόμενο έχει να κάνει με μεγάλη διαφορά του κέντρου αεροδυναμικών πιέσεων σε σχέση με το κέντρο βάρους;
Οπότε οι δυνάμεις που ασκούνται κλειδώνουν το μοντέλο;

Φίλε KATANAS ποιας εταιρίας Edge έχεις;

Καταρχας να ευχαριστησω που ασχοληθηκατε με το προβλημα μου,
στις ερωτησεις τωρα(σε οσες μπορω φυσικα να δωσω απαντηση με δεδομενο τις γνωσεις μου και την πειρα μου η οποια δεν ειναι μεγαλη)
Θα μιλησω για το revolver tis great planes μιας και το θεωρω πιο σταθερο αεροπλανο ,γιατι το edge 540 εχει καποια προβληματα κατασκευαστηκα πχ.εχει το ενα aileron ποιο λεπτο απο το αλλο και γι αυτο δεν ασχολουμε μαζι του σε αυτο το σημειο.
Το αεροπλανο φοραει 4xrono oS max91 ,και πεταει με ελικα πλαστικη 14χ6 apc
Παμε στις ερωτησεις τωρα...
1.Η εκτροπη ειναι δεξιοστροφη
2.το αν ειναι snap roll 'η απλως roll δε το εχω προσεξει για να ειμαι ειλικρινης περισσοτερο σε snap moy kanei...
3.εκτρεπεται στο εξωτερικο loop για εσωτερικο δεν ξερω γιατι δεν εχω δοκιμασει
4.το ειπα και στην αρχη οτι εκτρεπεται στην κορυφη του loop με το στικ κρατημενο τερμα κατω
5.στην ευθεια αν τραβηξεις up φευγει κατακορυφα
6.αναποδα δε θελει διορθωση με aileron πεταει οριζοντια
7.αναποδα θελει λιγο down για να πεταξει οριζοντια
8.το κεντρο βαρος ειναι στο σημειο που δειχνει ο κατασκευαστης(ζυγισε αψογα)
9.για την ελικα πλαστικη 14χ6 στις 10800 με 11000 στροφες
10.Αυτο δε μπορω να το ξερω(μονο στον υπνο μου κανω hover και εκει κανω παπαδες!! ;D ;D ;D)
11.Οχι δε ρολαρει στην κατακορυφη ανοδο(μεχρι που στολλαρει απο ελλειψη δυναμης της μηχανης)
12.κατεβαινει καρφι (μονο ο πιλοτος ψιλοχλωμιαζει :D :D :D)

πιστευω οτι εχω απαντησει σε ολες τις ερωτησεις οποτε μπορειτε να με βοηθησετε και να μου πειτε τι φταει?
Η πρεπει απλα να ξεχασω το ενδεχομενο να κανω loop me μεγαλη κινηση στο στικ.
Να σημειωσω εδω την ιδια συμπεριφορα ακριβως εχουν και τα δυο αεροπλανα απλα στο edge εχω διχρονο 61 και οπως ειπα εχει καποια κουσουρια που θα δικαιολογουσαν την εκτροπη.

Παντως φιλε Katanas ,εκτος απο ολα αυτα ... Κατα την δικη μου γνωμη πιστευω πως στο revolver δεν χρειαζονται πολυ μεγαλες κινησεις .... Ειναι sport μοντελακι... Με πολυ μεγαλες πιστευω του χαλας την ποιοτητα πτησης του μοντελου .... Βεβαια αυτο θα το δεις εσυ !! ;)

Xρηστος! :)

φιλε Yankos ειναι της black horse kai to εχω κανει παρουσιαση εδωhttps://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=26230.0 (https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=26230.0)
Η αληθεια ειναι οτι το συγκεκριμενο αεροπλανο εχει καποια κουσουρια απο την εταιρεια(πχ ειχε πιο λεπτο aileron sto ena ftero)
ή ηταν πολυ πισωβαρο ,αλλα το ρεβολβερ ειναι αψογα στημενο (φιλος που πεταμε μαζι βγαζει προγραμμα f3 ).

Ο κινητήρας απ' αυτά που λες δεν φτάνει για 3D ε;
Από πτερυγικό φορτίο πώς τα πάμε;

Φιλε μου Χρηστο το οτι ειναι sport kai oxi 3d το γνωριζω(γι αυτο αγορασα το edge ωστε να προσπαθησω να κανω με αυτο 3d)
Απλα η απορια μου ειναι γιατι εχει αυτη την συμπεριφορα το αεροπλανο,και το ενα και το αλλο.

Φιλικα Δημητρης

φιλε  Υankos
 as ξεχασουμε το ζητημα 3d (αυτος ειναι ο λογος που εβαλα μεγαλες κινησεις στο edge, οχι στο ρεβολβερ),το ερωτημα που εχω εγω ,ο προβληματισμος μου αν θες, ειναι για ποιο λογο εχω την εκτροπη και στα δυο αεροπλανα.το αν μπορουν να κανουν 3d πτηση πιστευω ειναι ασχετο γιατι το προβλημα δημιουργειτε σε ακροβατικο που μπορει και εκτελει και ενα trainer aeroplano.
Δε ξερω αν μπορω να σου δωσω να καταλαβεις  τι θελω να πω...

Να προσθέσω και γω, μυπος αν εχεις δύο servo στα πιδαλια το ένα τα έχει ψιλοπεξει κ ενώ στον πάγκο βλέπεις ίδια κινηση, στον αέρα με φορτίο κάπου χάνει ?? Λέω κ γω τορα κάτι που μπορεί να Σημβει Ειδηκα αν τα servo είναι οριακά για ένα μοντέλο.

Θείε δεν έθεσες ένα πολύ βασικό ερώτημα νομίζω το οποίο είναι "Ποιό είναι το βάρος του μοντέλου και τί πτερυγικό φόρτο έχει?"

Κάποτε είχα ενα Giles το οποίο είχε πολύ snapy συμπεριφορά. Το Internet αν και ήταν στις αρχές του τότε μου έδωσε τη δυνατότητα να ρωτήσω το σχεδιαστή (Mike McConville) ο οποίος μετά από κάποιες πληροφορίες που του έδωσα μου έγραψε το εξής: "Put the plane on a diet" με λίγα λόγια "μείωσε το βάρος".

Εστω και αν το μοντέλο έχει διαφορική κίνηση στα elevator δεν δικαιολογείται το Immelman αντί του Loop.

Νομίζω μετά από όσα έχουν παρατεθεί εδώ το τίτλος του θέματος θα έπρεπε να έιναι:

"Πρόβλημα να δοθεί βοήθεια σε πρόβλημα που προκύπτει κατά την εκτέλεση της μανούβρας." ;D ;D Αυτό ήταν ένα αστείο για να χαλαρώσουμε λίγο. Ελπίζω να μην είναι πρόβλημα έστω και αν δεν έχουμε τεράστια εμπειρία και πολλές ώρες πτήσεως. :'(

Φιλικά

Νίκο, αυτός ο McConville έχει σχεδιάσει και το Showtime50 αν δεν κάνω λάθος  :devil:
(το δικό μου μοντέλο δεν έπαιρνε άλλη δίαιτα και η πτήση του είχε έκτροπα  :laugh: )

Το δικό σου Giles μετά τη δίαιτα έκοψε τις κακές συνήθειες;

Το βάρος / φόρτος του φτερού δεν συνδέεται με το φαινόμενο που περιγράφεται.

Θα είχε σύνδεση αν το μοντέλο έμπαινε σε snap roll στο κάτω μέρος της εξόδου από ανακύκλωση, αν τραβούσαμε σφιχτά το elevator, οπότε θα πάθαινε το γνωστό high G stall.

Το πρόβλημα επίσης σχετιζεται με στολλάρισμα του φτερού, (αλλά όχι επειδή είναι βαρύ), και με το στολλάρισμα όλης της ουράς.

Αυτό που δεν ρώτησα είναι αν μπορεί να βγάλει ανακύκλωση σε πολύ μικρή ακτίνα, δηλαδή διατηρώντας ταχύτητα σε όλη την ανακύκλωση.

Θα αναπτύξω μία ακόμα περίπτωση, μπορεί να συμβαίνει μπορεί και όχι, δεν είναι εύκολο να δώσω λύση αν δεν πιάσω ο ίδιος το χειριστήριο .

Οταν το αεροπλάνο πετάει με ταχύτητα, το ελικόρευμα βρίσκει το fin rudder από την μία πλευρά, και θα του άλλαζε κατεύθυνση, όμως η διορθωτική συμμετοχή του fin/rudder καθώς τα αερονημάτια από την σχετική ταχύτητα το βρίσκουν και από την άλλη πλευρά το κρατάει στην ευθεία.

Ενα στολλαρισμένο μοντέλο με τον κινητήρα σε φουλ ισχύ, δεν παράγει διορθωτικές δυνάμεις στα σταθερά πηδάλια της ουράς, είναι σαν να μην έχει καθόλου stabilizer και fin, αλλά το ελικόρευμα εξακολουθεί να υπάρχει και να χτυπάει στο αριστερό πλάϊνό το fin/rudder ξαφνικά στην ανάποδη θέση, οπότε συμπεριφέρεται σαν να του έχουμε δώσει αριστερό rudder, που στην ανάποδη θέση ρολλάρει το αεροπλάνο δεξιά.

Τη στιγμή που ανεβαίνει στο επάνω μέρος της ανακύκλωσης και ξέρεις ότι πρόκειται να ρολλάρει, δώσε (και κράτα) δεξί rudder να δεις πως συμπεριφέρεται.

Αν εχεις χρονο δες το παρακατω link:

http://www.rcuniverse.com/forum/m_2290164/tm.htm (http://www.rcuniverse.com/forum/m_2290164/tm.htm)

To μοντελο ειναι παλιας σχολης, το εφτιαξε ο Αλεκος (ο πατερας μου) απο κιτ της Midwest το 1997 και το πετουσα με YS 140 FZ (αυτον το κινητηρα τυγχανει να εχει ο θειος τωρα ειναι στο Venus που το πουλησα). Ηταν η εποχη που πετουσαν σοβαρο 3D 4-5 ατομα σε ολο τον κοσμο (Somenzini, Hyde, CPLR, Shulman, Silvestri, McConvile) και ειχε αρχισει να γινεται μοδα. Ακομα εχω τα τευχη του Model Airplane News που εδειχναν πως να κανεις harrier, elevator, waterfall κτλ. Τοτε ολα αυτα φανταζαν σαν επεισοδια σειρας επιστημ. φαντασιας. Δυστυχως προσπαθουσα να μαθω επιμονως με λαθος setup (CG μπροστα, μικρες κινησεις κτλ) και χωρις sim και γι'αυτο δεν ειχα κανει ιδιαιτερη προοδο. Ωστοσο πετουσα με το μοντελο freestyle ακρoβατικα και pattern και το απολαμβανα πολυ. Ακομα και με μικρες κινησεις και ταχυτητα οταν εδινα αποτομα elevator το μοντελο εκανε snap, δεν μπηκα σε ιδιαιτερο κοπο να το διορθωσω γιατι μετα πανεπιστημιο, δουλεια κτλ δεν ειχα χρονο. Το 2004 αγορασα ενα Kyosho Flip 3D και καταλαβα τι ειναι να πετας σωστα στημενο 3D μοντελο αλλα μεχρι εκει το μοντελο επασχε σημαντικα στο κομματι του precision.

Μου κανει εντυπωση πως ειχες τετοια θεματα με το Showtime...λογικα σε αυτη την περιπτωση το βαρος δεν πρεπει να ηταν ο λογος του προβληματος.

εβαλα ενα βιντεακη στο youtube απο tην πτηση μου σημερα.
Στο 2:25 κανω λοοπ με μεγαλη κινηση και παρουσιαζει το φαινομενο που σας λεω ενω στο 2:40 κανω λουπ με μικρες κινησεις,και πιστευω ολα οκ!
αυτη τη στιγμη η πνευματικη μου κατασταση μετα απο 6-7 κρυες μπυρες δε μου επιτρεπει να ακολουθησω την σκεψη του κυριου γιαννη και του 3Djunk alla ευκαιριας δωθεισεις να σου πω φιλε Νικολα οτι πετας απιστευτο 3D και σε χαζευω με τις ωρες! :D :D :D
ααααααα το λινκ απο το βιντεο http://youtu.be/R0K8G2PSGbQ (http://youtu.be/R0K8G2PSGbQ)
Αν σας βοηθεισει ωστε να με βοηθησετε καλο θα ειναι!

To πάλεψα όσο μπόρεσα με τις λίγες γνώσεις που έχω.
Είχα ελαφρύ setup με saito 82 πάνω.
Δοκίμασα πολλές φορές με άλλη γωνία στον κινητήρα, άλλο ζύγισμα, άλλες κινήσεις πηδαλίων, με τα πτερύγια για πλευρική επιφάνεια,
άλλες έλικες. Στις απότομες αλλαγές διεύθυνσης εκτρεπόταν...
Ήταν πιο πολύ πατερνάκι; Ήταν η μακριά άτρακτος; Δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Του έβαλα δυνατότερο κινητήρα ASP91fs αλλά τίποτα.

Είχε και αυτήν την επικίνδυνη εκτροπή στο knife, οπότε μετά απ' όλα αυτά δεν έχω και την καλύτερη άποψη για τις
σχεδιαστικές ικανότητες του Mcconville  :angel:

Και επειδή το φαινόμενο το βλέπω γύρω μου και σε άλλα μοντέλα, έχει ενδιαφέρον η συζήτηση, μπας και διαφωτιστούμε
για το τι παίζει και πώς θα το αποφύγουμε.
Και σετάροντας, αλλά και σχεδιάζοντας κάτι από την αρχή.

Radio Control Μοντέλα         
     

 

 

3. Τριμάρισμα αεροπλάνου (Γιώργος Μέσκος)

 

 

ΠΩΣ ΝΑ ΤΡΙΜΑΡΕΤΕ ΤΟ ΑΕΡΟΠΛΑΝΟ ΣΑΣ ΣΤΗΝ ΠΤΗΣΗ

 

Αυτό μπορεί να είναι μια μάλλον εκνευριστική εμπειρία για τον σχετικά καινούργιο μοντελιστή, αλλά είναι μια απαραίτητη διαδικασία, αν θέλει κανείς να αξιοποιήσει στο έπακρο τις δυνατότητες οποιουδήποτε αερομοντέλου. Πιθανότατα τα περισσότερα λανθασμένα συμπεράσματα για ένα ορισμένο μοντέλο βγήκαν από το ότι ήταν λάθος ρυθμισμένο, παρά από οποιαδήποτε άλλη αιτία.

 

 

Αρχικά το αερομοντέλο πρέπει να κατασκευαστεί όσο γίνεται πιο σωστά. Οποιαδήποτε παρέκκλιση από τα δεδομένα του σχεδίου, πρέπει να διορθωθεί κατά την ρύθμιση (τριμάρισμα) στην πτήση. Γι' αυτό το καλύτερο που έχετε να κάνετε είναι να προσέξετε την κατασκευή από την αρχή. Κάλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε, εντάξει?

 

1) Ρυθμίστε το αεροπλάνο σας για ευθεία οριζόντια πτήση, χωρίς να επεμβαίνετε με τα στικ του πομπού, με φουλ στροφές του κινητήρα. Κανονικά θα χρειαστεί μόνο διόρθωση στα πτερύγια κλίσεως και στο πηδάλιο ανόδου-καθόδου.

 

2) Ρυθμίστε το αεροπλάνο για ευθεία ανάποδη πτήση χρησιμοποιώντας μόνο λίγο κάτω στο ανόδου-καθόδου για το οριζόντιο κράτημα στο ίδιο ύψος. Εάν το μοντέλο έχει σταθερή τάση στροφής αριστερά ή δεξιά, ρυθμίστε το πηδάλιο διευθύνσεως προς την ίδια μεριά της στροφής έως ότου χαθεί το σύμπτωμα αυτό όταν πετάτε ανάποδα. Εάν το πηδάλιο διεύθυνσης χρειάστηκε ρύθμιση, τότε ρυθμίστε και πάλι τα πηδάλια κλίσεως για ευθεία κανονική χωρίς χέρια πτήση. Επαναλάβετε την ανάποδη πτήση και ξαναρυθμίστε έως ότου το μοντέλο πετάει ευθεία κανονικά και ανάποδα. (Κανονικά χωρίς χέρια και ανάποδα με λίγο κάτω το πηδάλιο ανόδου-καθόδου). Εάν χρειάζεστε πολύ κάτω πηδάλιο για να κρατήσετε το αεροπλάνο στην ευθεία ανάποδα, τότε ελέγξατε το κέντρο βάρους, γωνίες προσβολής των φτερών, την τοποθέτηση της μηχανής αν είναι προς τα πάνω ή κάτω. Διορθώστε και επαναλάβετε τις παραγράφους 1 και 2.

 

3) Ρύθμιση για συνθήκες πλαναρίσματος. Πετάξτε με πλήρη ισχύ του κινητήρα ευθεία οριζόντια. Κόψτε στροφές στο ρελαντί. Το μοντέλο πρέπει να συνεχίσει ευθεία χωρίς τάση για απότομη άνοδο ή κάθοδο. Όσο μειώνεται η ταχύτητα προοδευτικά, η μύτη του αεροπλάνου θα πρέπει να πέφτει και θα χρειασθείτε μόνο λίγο πάνω πηδάλιο για να το κρατήσετε σε σταθερή ταχύτητα και ρυθμό καθόδου στο πλανάρισμα. Αν όμως το μοντέλο σας πάει απότομα πάνω ή κάτω όταν κόβετε απότομα τα γκάζια, τότε χρειάζεται αλλαγή η γωνία της μηχανής προς τα πάνω ή κάτω ανάλογα. Αν χρειάζεται πολύ «πάνω» πηδάλιο για να διατηρηθεί το κανονικό πλανάρισμα, τότε πρέπει να ελεγχθούν και να διορθωθούν το κέντρο βάρους ή η γωνία προσβολής των φτερών. Αν χρειασθούν οι διορθώσεις τότε επαναλάβετε το Νο. 1 και 2.

 

Αυτά τα τρία στάδια αποτελούν την βασική ρύθμιση πτήσης, και πρέπει να γίνουν σωστά πριν προχωρήσετε πιο πέρα. Οι πιο βασικές αλλαγές έγιναν τώρα με αναφορά στο κέντρο βάρους, τις γωνίες των φτερών και τις ρυθμίσεις ως προς τον κάθετο άξονα. Εάν γίνουν οποιεσδήποτε αλλαγές σε μετέπειτα ρυθμίσεις, τότε τα 1,2 και 3 πρέπει να ξαναγίνουν και να πιστοποιηθεί ότι παραμένουν σωστά.

 

Αν το μοντέλο προορίζεται για αγώνες ή αν ο πιλότος θέλει να κάνει απλώς πολύ καλά ακροβατικά, η ρύθμιση κατά την πτήση πρέπει να προχωρήσει ακόμη πιο πέρα αν θέλουμε να έχουμε στην διάθεσή μας όλες τις δυνατότητες του αεροπλάνου. Γι' αυτό το επόμενο βήμα είναι να οριστικοποιηθούν οι γωνίες αποκλίσεως των πηδαλίων κλίσεως ανόδου-καθόδου και διευθύνσεως. Δύο συντελεστές χρησιμοποιούνται για να κατευθύνουν τις προσπάθειές μας στην ρύθμιση των γωνιών αποκλίσεως. Πρώτα είναι η ανάγκη να πάρουμε το μεγαλύτερο όφελος από το ανθρώπινο σύστημα ανακλαστικών, ώστε οι απαιτήσεις των ανακλαστικών να είναι όσο το δυνατόν πιο όμοιες σε όλους τους άξονες ελέγχου του αεροπλάνου. Με άλλα λόγια κανένα πηδάλιο ελέγχου να μην έχει μεγαλύτερη ανταπόκριση στην μία κατεύθυνση από την άλλη. Αυτό μπορούμε να το ονομάσουμε «αίσθημα ισορροπίας» και πρέπει να έχει σύγχρονη εφαρμογή και στους τρείς άξονες του μοντέλου και ιδιαίτερα στα πτερύγια κλίσεως και ανόδου-καθόδου.

 

 

Ο δεύτερος συντελεστής για την οριστικοποίηση των ορίων των γωνιών αποκλίσεως των πηδαλίων, είναι οι απαιτήσεις ευκινησίας του μοντέλου για κάθε άξονα κινήσεως. Αυτό καθορίζεται είτε από τις προσωπικές προτιμήσεις όταν πρόκειται για απλό πέταγμα ακροβατικών, είτε από τους εκάστοτε ισχύοντες κανονισμούς εάν πρόκειται να πάρετε μέρος σε αγώνες. Κάθε πτερύγιο ελέγχου πρέπει να έχει αρκετή διαθέσιμη απόκλιση. Διαθέσιμη, για να εκτελέσει την πιο απαιτητική άσκηση, η οποία χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο πτερύγιο σαν βασικό στοιχείο.

 

 

ΤΟ ΠΗΔΑΛΙΟ ΑΝΟΔΟΥ-ΚΑΘΟΔΟΥ

 

Οι απαιτήσεις για τις ασκήσεις περιδινήσεως είναι ο βασικός συντελεστής για την ρύθμιση των ορίων της απόκλισης του πηδαλίου ανόδου-καθόδου. Το πηδάλιο αυτό πρέπει να μπορεί να βάλει το μοντέλο σε απώλεια στήριξης και να το κρατήσει εκεί κατά την διάρκεια περιδίνησης. Αυτό ισχύει για την κανονική και την ανάστροφη περιδίνηση, εάν απαιτείται τέτοια άσκηση.

 

Επειδή είναι σημαντική η περιορισμένη ευαισθησία του πηδαλίου αυτού για την απαλή εκτέλεση των περισσοτέρων ασκήσεων, οι γωνίες απόκλισης πρέπει να γίνουν όσο γίνεται μικρότερες - χωρίς να χάσει την αποτελεσματικότητά του - προς τα πάνω και προς τα κάτω το ίδιο. Όταν το πηδάλιο ανόδου-καθόδου αποτελείται από δύο κομμάτια, προσέξατε πάρα πολύ ώστε να είναι τέλεια ευθυγραμμισμένα.

 

 

ΤΟ ΠΗΔΑΛΙΟ ΔΙΕΥΘΥΝΣΕΩΣ

 

Οποιαδήποτε απόκλιση του πηδαλίου αυτού πάνω από 35 μοίρες, δεν κάνει τίποτε άλλο από το να λειτουργεί σαν αερόφρενο. Εάν το πηδάλιο δεν κάνει την δουλειά που πρέπει μέχρι τις 35 μοίρες, τότε δεν χρειάζεται να μεγαλώσουμε την κίνησή του, αλλά την επιφάνειά του.

 

 

ΤΑ ΠΗΔΑΛΙΑ ΚΛΙΣΕΩΣ

 

Για τον καθορισμό της απόκλισης των πηδαλίων αυτών χρησιμοποιούνται οι ασκήσεις "διπλό Ιμμελμαν" και "τρεις συνεχόμενες περιστροφές".

 

Για τις τρεις περιστροφές ένας μέσος χρόνος περίπου 4'' είναι αρκετά ικανοποιητικός. Σ' αυτό το σημείο προσπαθήστε να αποκτήστε το "αίσθημα ισορροπίας" μεταξύ των πηδαλίων κλίσεως και του ανόδου-καθόδου, μεγαλώνοντας ή μικραίνοντας τις κινήσεις κατά περίπτωση. Τώρα πρέπει να γίνει η σωστή ρύθμιση για διαφορική κίνηση των πηδαλίων κλίσης. Έχει αποδειχθεί ότι είναι πιο εύκολα να προσδιοριστεί η διαφορική κίνηση κάνοντας ένα "split S" μετά από μία μεγάλη ευθεία άνοδο. Εάν, μετά το μισό roll το μοντέλο πάει προς τα αριστερά η διαφορική κίνηση των πηδαλίων κλίσεως είναι μεγάλη, εάν πάει δεξιά είναι μικρή.

 

 

LOOPING

 

Αυτή η ρύθμιση είναι αναμφισβήτητα ο μεγαλύτερος πονοκέφαλος. Εάν δεν έχετε αρκετή πείρα τότε όταν θέλετε να κάνετε αυτήν την ρύθμιση να μην φυσάει αέρας ή ελάχιστα, και να έχετε κάποιον για βοήθεια ώστε να συζητάτε και να αναλύετε τις παρατηρήσεις σας μεταξύ των πτήσεων. Για να κάνετε το τριμάρισμα για την κατεύθυνση του loop, και τα δύο - εσωτερικό και εξωτερικό - loop πρέπει να γίνουν κόντρα στον άνεμο, ευθεία και να απομακρύνονται από τον πιλότο. Πρώτα δοκιμάστε το εσωτερικό loop χωρίς να χρησιμοποιήστε άλλη εντολή εκτός από το ανόδου-καθόδου και να κάνετε ένα loop σε κάθε πέρασμα. Σημειώστε προς πια μεριά το μοντέλο άλλαξε κατεύθυνση πιο φτερό πήγαινε προς την εξωτερική παράμετρο του loop. Μετά δοκιμάστε ένα εξωτερικό σημειώνοντας τα ίδια στοιχεία πάντοτε χρησιμοποιώντας μόνο το πηδάλιο ανόδου-καθόδου.

 

Σ' αυτό το σημείο ενδιαφέρεστε μόνον εάν ένα φτερό άλλαξε κατεύθυνση τόσο στο εξωτερικό όσο και στο εσωτερικό loop. Και εάν αυτό έγινε, αν ήταν το ίδιο φτερό και στα δύο loops. Εάν το ίδιο φτερό κινήθηκε προς τα έξω και στα δύο loops τότε αυτό το φτερό είναι πιο βαρύ και πρέπει να προσθέσετε βάρος στο ακροπτερύγιο του άλλου φτερού. Εάν η ίδια αλλαγή πορείας συμβαίνει στην αρχή των loops τότε το πηδάλιο κατεύθυνσης πρέπει να ρυθμιστεί για να διορθωθεί αυτή η αλλαγή πορείας. Εάν η ρύθμιση του πηδαλίου κατεύθυνσης είναι απαραίτητη, τότε πιθανότατα τα πηδάλια κλίσης θα χρειασθούν και πάλι ρύθμιση. Εάν η ίδια αλλαγή κατεύθυνσης συμβαίνει αρχικά όπως πλησιάζετε στην κορυφή του loop εσωτερικού ή εξωτερικού το πιο πιθανό είναι να χρειάζεται ρύθμιση η γωνία της μηχανής παρά το πηδάλιο κατεύθυνσης. Σ' αυτήν την περίπτωση κινούμε την βάση της μηχανής δεξιά ή αριστερά. Εάν μετά από τα προηγούμενα, το μοντέλο κατευθύνεται καλά στα εσωτερικά αλλά όχι τόσο καλά στα εξωτερικά loops, τότε ρυθμίστε και τα δύο πηδάλια κλίσεως προς τα επάνω ανάλογα με το πόσο καλύτερη ή χειρότερη τάση έχει το μοντέλο στην εξωτερική κατεύθυνση, είτε ανεβάζετε τα πηδάλια κλίσης περισσότερο ή λιγότερο ή αλλάξτε σε χαμήλωμα ανάλογα με τα αποτελέσματα. Συνεχίστε αυτή την διαδικασία έως ότου το μοντέλο πηγαίνει καλά μόνο σε ένα εσωτερικό ή εξωτερικό loop. Εάν πηγαίνει καλά σε ένα loop θα πάει καλά και σε τρία, εκτός αν ο πιλότος ή το ρεύμα από το προηγούμενο loop ή οι καιρικές συνθήκες κάνουν το μοντέλο να αλλάξει κατεύθυνση. Για αυτούς τους λόγους είναι πολύ σπάνιο να γίνουν 3 τέλεια loops με την χρήση μόνο του πηδαλίου ανόδου-καθόδου.

 

Εάν όλα γίνουν όπως πρέπει, μπορεί να είναι κουραστικό, αλλά θα έχετε ένα μοντέλο που θα πηγαίνει σαν να είναι σε ράγες. Αυτό θα είναι μια τρομερή ικανοποίηση, άλλωστε αυτό δεν θέλουμε όλοι?

 

Επιμέλεια: Γιώργος Μέσκος

 

Τα ανωτέρω είναι η ερμηνεία στα Ελληνικά, άρθρου που δημοσιεύθηκε από τον Jim Kirkland το 1971.

Γ.Μ.

Kυριε Μεσκο ευχαριστω για τις οδηγιες τριμαρισματος ,
εχω μονο μια απορια ,λεει σε αυτο το σημειο:Εάν η ίδια αλλαγή κατεύθυνσης συμβαίνει αρχικά όπως πλησιάζετε στην κορυφή του loop εσωτερικού ή εξωτερικού το πιο πιθανό είναι να χρειάζεται ρύθμιση η γωνία της μηχανής παρά το πηδάλιο κατεύθυνσης. Σ' αυτήν την περίπτωση κινούμε την βάση της μηχανής δεξιά ή αριστερά
σε αυτη την περιπτωση η μετακινηση της μηχανης γινεται προς την αντιθετη πλευρα?Δηλαδη ριχνει φτερο απο δεξια την μετακινουμε αριστερα?και κραταμε της ιδιες μοιρες στις γωνιες της μηχανης?

Ευχαριστω
Φιλικα Δημητρης

Έάν τό μοντέλο πάει δεξιά,γιά νά τό διορθώσουμε άντί νά δώσουμε άριστερό rudder,δίνουμε άριστερή κλίση στήν μηχανή.
Άνάλογα μέ τήν τοποθέτηση τής μηχανής είτε τήν μετακινούμε είτε δίνουμε περισσότερο thrust.

Γεια σου φιλε μου. ;)

Απο το συγκεριμενο video ειναι εμφανες πως το μοντελο κανει roll ωστοσο καλο θα ηταν να ειχαμε και video με καμερα εκτος μοντελου.

Το προβλημα σου δεν εχει σχεση με το thrust σε καμια περιπτωση κατα τη γνωμη μου. Για να βγαλεις ακρβες συμπερασμα κατα το loop φροντισε τα φτερα σου να ειναι παραλληλα με το εδαφος δηλαδη το μοντελο να μην εχει κληση πριν τη διαγραφη περιφερειας.

Θα ηθελα να πεταξω και εγω το μοντελο σου για να καταλαβω πληρως τι συμβαινει αλλα...μαλλον εισαι μακρυα...

Τα λεμε και παλι,
Νικος

Τελικά αντιληφθήκαμε ότι:

Οταν το μοντέλο πετάει στην ανακύκλωση με μικρή γωνία προσβολής, διατηρεί ταχύτητα, δεν στολλάρει, δεν ρολλάρει.
Οταν αυξηθεί η γωνία προσβολής (τραβώντας up elevator) φρενάρει, αυξάνει γωνία προσβολής και στολλάρει ασύμμετρα, και φυσικά στο τέλος ρολάρει.

Δλδ στην δεύτερη περίπτωση με μεγαλύτερη γωνία προσβολής, αν δώσει περισσότερο κινητήρα θα εκτελέσει σωστά;

Το προβλημα καλα το βρηκαμε,λυση θα βρουμε? ;D ;D ;D

Λύση υπάρχει ανάλογα με το τι αποστολή ορίζουμε στο μοντέλο.

Το μοντέλο στην φάση της ανακύκλωσης χρειάζεται
α) ταχύτητα
β) μικρή κίνηση των elevator.

Αρα ή θα τριμάρεις για 3D, Hover κ.λ.π. και θα έχεις το πρόβλημα στην ανακύκλωση, ή θα τριμάρεις για απλή ακροβασία με μικρότερη διάμετρο έλικας μεγαλύτερο βήμα, μπροστινό Κ.Β. και μικρή κίνηση elevator.

ευχαριστω κυριε Κωνσταντακατε,
αυτο ηθελα να μαθω!Ευχαριστω ολους οσους κατεθεσαν τις αποψεις τους και προσπαθησαν να με βοηθησουν και τελικα μαλλον καπου εκει ειναι η λυση του προβληματος.
Οποτε απο μερος μου μπορει να κλειδωθει το θεμα! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:
Φιλικα Δημητρης

4 σελίδες για το προφανές ....

Ακόμη δεν έχω καλυφτεί από τις απαντήσεις...  :angel:

Τι είναι αυτό που κάνει το παρακάτω μοντέλο στο βίντεο να εκτελεί (με μεγάλες κινήσεις "αερόφρενα" που λέει ο φίλος wizard)
ενώ το katana του φίλου ΚΑΤΑΝΑS να εκτρέπεται;

euTDSG42IW4

Φιλε wizard,
 επειδη μ αρεσει να λεω την αληθεια και να ειμαι αντικειμενικος οντως εσυ μιλησες απο την αρχη για μεγαλη  κινηση στα πηδαλια,
απλα θεωρησα σωστο να ακουσω και αλλες γνωμες και απο οτι ειδα και αλλοι φιλοι ειχαν αναλογες αποριες.
Υανκο νομιζω οτι η διαφορα βρισκετε τελικα στο αεροπλανο,δλδ το revolver δεν ειναι φτιαγμενο για 3d πτηση οποτε στις μεγαλες κινησεις χωλαινει.Αυτη την αποψη σχηματισα τελικα!
Για το edge τι να πω? :-\ :-\ :-\
Ισως αν δοκιμαζα με μεγαλες κινησεις και μικρη ταχυτητα????

η ταχύτητα και η χρήση του rudder συν ότι είναι funfly και είναι πανάλαφρο

@ΚΑΤΑΝΑΣ είναι απαραίτητο να ακούμε και άλλες γνώμες κανεις δεν είναι παντογνώστης.
για το πρόβλημα σου μάθε να έχεις dual rate κινήσεις ... δεν γίνονται ole τα ακροβατικά με μικρές η μεγάλες αντίστοιχα
πολλή έχουν και triple rate

Μερικές σκέψεις πάνω στα φαινόμενα των ανεξέλεγκτων εκτροπών γενικά:

1. Μη θεωρούμε πάντα δεδομένο ότι ένα μοντέλο που είναι σε παραγωγή είναι σωστά σχεδιασμένο.
Το ίδιο ισχύει και για σχέδια που κυκλοφορούν στο ίντερνετ.
Κάποιες εταιρίες και κάποια μοντέλα δε φημίζονται για τα πτητικά τους χαρακτηριστικά.
Άλλο το edge 540 της black horse και άλλο της precision aerobatics ας πούμε.
Άλλο το extra της cmpro και άλλο της extreme flight.

2. Μη θεωρούμε σίγουρο ότι το μοντέλο που αγοράσαμε είναι φτιαγμένο σωστά,
είναι πολύ πιθανόν να μην είναι ίσιο και να φταίει η εταιρία.
Επίσης μπορεί να μην έχουμε συναρμολογήσει σωστά το μοντέλο και να είναι στραβό.

3. Μπορεί για τις εκτροπές να φταίει το κακό τριμάρισμα των πηδαλίων εξαιτίας της απειρίας του χειριστή.

4. Ίσως και το thrust του κινητήρα.

5. Ίσως το ζύγισμα (και στους 2 άξονες)

6. Ίσως το υπερβολικό βάρος.

Και σίγουρα συμβάλουν και άλλα πράγματα τα οποία αγνοώ.
 

Με αφορμή την παραπάνω παράθεση, θα πω δύο αληθινές ιστορίες.

Α)
τη δεκαετία του 1950, ο Αμερικανος Bill Werwage, πήρε την πρώτη θέση στους αγώνες control line stunt με το μοντέλο Ares.
Αμέσως το μοντέλο βγήκε σε kit από την φημισμένη εταιρεία Ambroid.

Φτιάχτηκαν πολλά μοντέλα από το κιτ, αλλά κανένα δεν έπιασε την απόδοση του πρωτότυπου.

Περί τα τέλη της δεκαετίας 1990, αφού έληξε η συμφωνία της συνεργασίας Werwage - Ambroid βγήκε ο πρώτος δημόσια και ζήτησε συγνώμη από όλους αυτούς που επί σειρά ετών προσπαθούσαν να βρουν γιατί το Ares της Ambroid δεν πετούσε καλά, εξηγώντας ότι το kit δεν ήταν το ίδιο με τις διαστάσεις του μοντέλου που είχε αυτός σχεδιάσει και είχε νικήσει στους αγώνες.

Αλλά δεν μπορούσε να μιλήσει όσο ίσχυε η συνεργασία.

Β)
Το επίσης  πασίγνωστο μοντέλο control line stunt Nobler, με το οποίο ο George Aldrich νίκησε στα Nats το 1952 βγήκε σε κιτ από επίσης γνωστή εταιρεία.

Μετά από χρόνια ο Aldrich είπε δημόσια το εξής: Η εταιρεία μου ζήτησε τα σχέδια του Nobler, αλλά εγώ δεν είχα ποτέ σχεδιάσει το μοντέλο σε χαρτί. Το είχα φτιάξει με το μάτι. Επίσης την εποχή εκείνη έμενα μακρυά από τα κομμάτια του μοντέλου μου (που είχε σπάσει) και τους έστειλα ένα σχέδιο που έκανα από μνήμης. Η εταιρεία έκανε ακόμα μερικές μετατροπές στο σχέδιο που της έστειλα και αντιλαμβάνεστε ότι αυτό που κυκλοφορούσε σε kit δεν είχε τις ακριβείς διαστάσεις αυτού που νίκησε στους αγώνες.