Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Sport - fun και γενικά => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nicolas στις Παρασκευή, 11 Δεκ 2009, 18:19:28



Τίτλος: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: Nicolas στις Παρασκευή, 11 Δεκ 2009, 18:19:28
Καλησπερα,

φτιαχνω ενα θερμικο ακροβατικο αεροπλανο σαρανταρι και σκεφτομαι να χρησιμοποησω για πρωτη φορα μπαταριες Lipo... :worry:
Στο αεροπλανο θα μπουν 4 ψηφιακα σερβο εξακιλα της hitec...και ενα μινι για το γκαζι..θα δουλευουν στα 6 volt...
Το ερωτημα μου ειναι τι regulator να χρησιμοποιησω 3 ampere ή 5 ampere...οπως επισης να χρισημοποιησω 2  στοιχεια ή 3 στοιχεια???
Καποια regulator που εχω δει στο διαδικτυο εχουν πυκνωτη στην εξοδο..καποια αλλα οχι...ποσο αξιοσημειωτη ειναι η διαφορα
στην λειτουργια των σερβο???

Ευχαριστω εκ των προτερων!!


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: PaNt στις Παρασκευή, 11 Δεκ 2009, 18:31:04
2 στοιχεια ειναι υπεραρκετα και ενα regulator 5A ..


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: bladekiller στις Παρασκευή, 11 Δεκ 2009, 19:08:00
  Σκέψου πάντως και τη δυνατότητα να χρησιμοποιήσεις Α123 δύο στοιχείων. Εχουν παρόμοια χημεία με αυτή των λίπο ,είναι κάπως πιο βαρειές αλλά είναι πιο ανθεκτικές σε κραδασμούς, δεν καταστρέφονται εύκολα με τη βαθειά εκφόρτιση, μπορούν χωρίς πρόβλημα να φορτιστούν στο πεδίο με ρυθμούς μέχρι και 4C, δεν χρειάζεται να βγουν από το αεροπλάνο για να φορτιστούν γιατί δεν υπάρχει κίνδυνος να αναφλαγούν αν κάτι πάει στραβά όπως οι λίπο και επίσης η τάση τους είναι χαμηλότερη από των λίπο και τέτοια που μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις χωρίς regulator αν τα σερβό σου δουλεύουν σε εξάβολτο σύστημα.
  Απλά θα χρειαστείς ,αν δεν έχεις ήδη, ένα φορτιστή που να διαθέτει και πρόγραμμα για LiFe(A123) γιατί οι φορτιστές για λίπο δεν κάνουν αφού οι Α123 έχουν διαφορετικά χαρακτηριστικά τάσης.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Παρασκευή, 11 Δεκ 2009, 20:03:46
Και οι δύο απαντήσεις που έδωσαν οι συνάδελφοι, είναι σωστές.

Η δύο Lipo και regulator 5A, ή δύο LiFepo χωρίς regulator.

Επίσης αποδεκτή είναι και η λύση δύο LiIon μικρής εσωτερικής αντίστασης, με regulator 5A.

Εκείνο που δεν αντιλαμβάνομαι είναι γιατί επέλεξες ψηφιακά εξάκιλα σέρβο για σαραντάρι μοντέλο.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: XARIS στις Σάββατο, 12 Δεκ 2009, 16:19:14
δηλαδη μπορουμε να βαζουμε 2cell Α123 σε δεκτη και σερβο (4,8v -6v) χωρις regulator ? Δεν υπαρχει προβλημα που η μπαταρια ειναι 6.6v ?


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: bladekiller στις Σάββατο, 12 Δεκ 2009, 19:55:06
   Αν τα σερβό σου είναι και για 6βολτο σύστημα δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Το ότι τα σερβό είναι και 6βολτα σημαίνει ότι μπορούν να δουλεύουν και με πακάκια ΝΙΜΗ ή καδμίου των πέντε στοιχείων. Ενα τέτοιο πακάκι μπορεί να έχει ονομαστική τάση 6 βολτ αλλά η πραγματική του τάση όταν είναι φουλ γεμάτο ακόμη και με κάποιο φορτίο μπορεί να φτάσει άνετα τα 6.8 με 7 βολτς και μετά πέφτει σιγά σιγά στα 6-6.2 βολτ. Μόνο αν τα σερβό τραβηξουν πολύ ρεύμα πέφτει κάτω από τα 6. Αυτό φυσικά έχει ληφθεί υπόψη από τον κατασκευαστή του σερβό και όταν γράφει ότι το τάδε σερβό είναι και για 4.8 και για 6 βολτ υποννοείται ότι έχει προβλεφτεί η μέγιστη τάση που δίνει ένα πακάκι ΝΙΜΗ 5 στοιχείων. Ενα πακάκι δύο στοιχείων Α123 όσο είναι στο φορτιστή φτάνει τα 7.2 βολτ. Με το που θα βγει από το φορτιστή η τάση χωρίς φορτίο είναι περίπου 6.8-6.9 βολτ. Με το που θα δώσει ρεύμα στα σερβό η τάση πέφτει στα 6.7 βολτ και σύντομα στα 6.6 όπου διατηρείται ακόμη και αν δίνει πολύ ρεύμα κατά το μεγαλύτερο μέρος της εκφόρτισης. Μόνο όταν έχει εκφορτιστεί κατά 80-90% η τάση πέφτει στν αρχή αργά μέχρι τα 6 βολτ και μετά απότομα από τα 6 στα 5 όπου θα πρέπει να επαναφορτιστεί. Οι διαφορές τάσης λοιπόν είναι μέσα στα όρια. Δεν είναι σαν τη λίπο που με δύο στοιχεία και με το ρεύμα που τραβάνε συνήθως τα σερβό δεν πέφτει η τάση κάτω από 7.8 βολτ κατά το μεγαλύτερο μέρος της εκφόρτισης ενώ φτάνει τα 8 βολτ όταν είναι "φρέσκια". Γιαυτό στις λίπο μπαίνει οπωσδήποτε regulator. Γιατί η τάση τους είναι πολύ μεγαλύτερη ακόμη κι από τη μέγιστη πραγματική τάση που τα σερβό είναι προδιαγεγραμμένα να λειτουργούν. Φυσικά μιλάμε πάντα για σέρβο που είναι και για 6βολτο σύστημα. Αν τα σερβο είναι μόνο για 4.8βολτο σύστημα τότε χρειάζεται regulator. Τυπική περίπτωση είναι ορισμένα ψηφιακά σερβό που τοποθετούνται για τον έλεγχο της ουράς στα ελικόπτερα τα οποία είναι μόνο για 4.8βολτα συστήματα. Τέτοια σερβό καθώς και αρκετά γυροσκόπια έχουν μέγιστη αντοχή πραγματικής τάσης 6βολτ που είναι και η μέγιστη τάση που δίνει ένα πακάκι 4 στοιχείων ΝΙΜΗ. Σε μια τέτοια περίπτωση μπορεί όλα τα άλλλα σερβό να δουλεύουν με πακάκι 6 βολτ αλλά ανάμεσα στο δέκτη και στο γυροσκόπιο τοποθετείται ένα step down ώστε η αλυσίδα γυροσκόπιο-σερβό ουράς να τροφοδοτείται με τάση όχι μεγαλύτερη από 5.5-5.8 βολτς.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: XARIS στις Σάββατο, 12 Δεκ 2009, 21:20:48
φανταζομαι οτι ειναι πιο σιγουρη και για συστηματα 2,4 (futaba ,spectum κτλ) που απο οτι εχω διαβασει χρειαζονται περισσοτερο ρευμα ?
ευχαριστω.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: bladekiller στις Σάββατο, 12 Δεκ 2009, 22:44:09
   Δεν είναι ότι οι δέκτες αυτοί τραβάνε περισσότερο ρεύμα σαν δέκτες. Η κατανάλωση του δέκτη είναι εντελώς ασήμαντη σε σχέση με τη συνολική κατανάλωση οτιδήποτε δέκτη και να έχεις . Το θέμα είναι η κατανάλωση των σερβό η οποία μπορεί να προκαλέσει βύθιση τάσης η οποία ναι ,έχει πιο σοβαρές συνέπειες σε αυτούς τους δέκτες.
   Δεν είναι όμως μόνο αυτό. Τι κυριότερο είναι ότι οι ΝΙΜΗ ΔΕΝ κρατούν την τάση τους αν τους ζητήσεις πολύ ρεύμα. Θα μπορούσε βέβαια να χρησιμοποιηθεί μια μεγάλης χωρητικότητας μπαταρία που να μη μασάει αλλά αυτή η λύση είναι μάλλον βαρεια. Επίσης υπάρχουν και οι καδμίου αλλά εκτός που δεν τις βρίσκεις πλέον εύκολα θέλουν και ειδικά μεταχείριση στη φόρτιση. Για την ακρίβεια πρέπει κάθε τόσο να τις εκφορτίζεις και να τις ξαναφορτίσεις ξανά και να αποφεύγεις να τις γεμίζεις μισογεμάτες. Αυτό φυσικά προυποθέτει χρόνο.
    Εγώ χρησιμοποιώ για την ώρα δίσελη Α123 σε ελικόπτερο χωρίς regulator γιατί παρόλο το ότι έχει μόνο ένα ψηφιακό σερβό στην ουρά οι ΝΙΜΗ των 2000 για παράδειγμα δεν με ικανοποίησαν. Θα μπορούσα να βάλω 3500(και να κάνω το 30ρακι θεόβαρο) ή καδμίου αλλά από τη στιγμή που η τεχνολογία μου δίνει μπαταρίες που δεν γονατίζει η τάση τους, που δεν αποκτούν μνήμη,που δεν αδειάζουν όταν κάθονται , που δεν χρειάζονται regulator (keep it simple που λένε ) και που μπορώ να τις φορτίζω ταχύτατα στο πεδίο, δεν βλέπω το λόγο να παιδεύομαι ακόμη με τις ΝΙΜΗ και τις καδμίου.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: XARIS στις Κυριακή, 13 Δεκ 2009, 10:27:17
Eυχαριστω για τις απαντησεις .Αν μου προτεινες  καμια μπαταρια Α123 και ισως κανα καταστημα θα ημουν υποχρεος.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: bladekiller στις Κυριακή, 13 Δεκ 2009, 19:27:58
  Στην Ελλάδα τις βρίσκεις στο hobbyworld. Για 40αρι αεροπλάνο θα έβαζα κάτι τέτοιο.

http://www.hobbyworld.gr/newshop/index.php?main_page=product_info&cPath=83_182&products_id=2128 (http://www.hobbyworld.gr/newshop/index.php?main_page=product_info&cPath=83_182&products_id=2128)

Αλλά επειδή έχεις δυνατά σερβό και αυτές οι μπαταρίες είναι αρκετά ελαφρότερες από ΝΙΜΗ μπορείς να βάλεις και κάτι τέτοιο.


http://www.hobbyworld.gr/newshop/index.php?main_page=product_info&cPath=83_182&products_id=1845 (http://www.hobbyworld.gr/newshop/index.php?main_page=product_info&cPath=83_182&products_id=1845)


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: sakis art στις Κυριακή, 13 Δεκ 2009, 21:10:41
ποια είναι η διαφορά του regulator με το ubec σε lipo;


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: Γιάννης Κωνσταντακάτος στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 08:53:34
ποια είναι η διαφορά του regulator με το ubec σε lipo;
To regulator διαχειρίζεται τάση δύο Lipo.  Το ubec διαχειρίζεται τάση περισσότερων των δύο Lipo.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: Nicolas στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 12:56:03
Καλημερα!

Υπαρχει ανταποκριση στο θεμα...μονο που δεν εχει απαντησει κανενας στις αποριες που εχω θεσει αρχικα... :( :(





Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: TOLIS στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 14:24:31
μα...νομιζω οτι ο mastoras σε εχει καλυψει πληρως με την απαντηση του...
2 στοιχεια και 5 αμπερ..


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: johnraptor στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 14:55:02
Κοίτα φίλε μου εαν χρησιμοποιησεις 2 στοιχεια lipo τα οποία είναι 7,4ω η τάση από το regulator θα είναο 6ω δηλαδή 1,4 βολτ παραπάνω που σημαίνει ότι κατα κάποιο τρόπο η σταθεροποίηση είναι οριακή δηλαδή εαν για κάπιο λόγο αστοχήσει  κάποιο στποιχείο της lipo τελείωσε ενώ στα 3 στοιχεία που είναι 11,1 έχεις περιθόριο παραπάνω και δουλευει πιο σωστά το u bec η το regulator αυτό είναι κατα τη γνώμη μου. δίότι απο τα ηλ\κα για να δουλκεψει σωστά ο σταθεροποιητησ κοινος regulator πρέπει η τάση εισόδου να είναι τουλάχιστον 3 βολτ παραπάνω από αυτήν που θες να κάνεισ σταθεροποιήση.


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: TOLIS στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 16:38:13
δεν δουλευουν ολα τα regulators ομως με 3 κελια....καποια ισως..οχι ομως ολα , οπερ σημαινει οτι εαν δεν ενδεικνυται για 3 στοιχεια τοτε απλα θα καει....επισης ενα regulator για να ριξει την ταση στο επιθυμητο σημειο την περισια ταση την μετατρεπει σε θερμοτητα.. ετσι με 3 στοιχεια λοιπον θα ζοριζεται περισσοτερο , με αποτελεσμα την υπερθερμανση και πιθανη καταστροφη του...
προσωπικα προτιμω να πετω με δισελες και ταση στα 5.5 βολτ, και μεχρι τωρα χωρις προβλημα ποτε και με ελαχιστες καταναλωσεις...
δινω παραδειγμα.....yak54 185 φτερο, με 5 ψηφιακα και 1 αναλογικο, μετα απο τρεις 3d πτησεις, επιστρεφοντας στο σπιτι και φορτιζοντας, βαζει.....185μιλιαμπερ...νομιζω αυτο τα λεει ολα... :thumbs up: :thumbs up: :) :)


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: andreas στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 17:44:05
Ετσι ετσι.... :thumbs up: Επαθα πλακα την πρωτη φορα που φορτισα την 2200mah li-po σε 2.μ μοντελο με 5 ψηφιακα 9κιλα και 1 αναλογικο ..μετα απο 6-7 πτησεις εβαλα παλι μεσα 300mah :o


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: vtr στις Δευτέρα, 14 Δεκ 2009, 20:35:11
Καλημερα!
Υπαρχει ανταποκριση στο θεμα...μονο που δεν εχει απαντησει κανενας στις αποριες που εχω θεσει αρχικα... :( :(

Το λογικό είναι, ότι όταν θέτεις ένα ερώτημα δημόσια, θα πάρεις φυσικά και τις ανάλογες απαντήσεις.  Πάντα ο καθένας ποστάρει την εμπειρία του και είναι λογικό...

Ασχετα με το παραπάνω, προσωπικά εδώ και δύο χρόνια, δουλεύω lipo και reg σε ελικόπτερα, και απλά...... είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.  Mπορείς να πάς σε ένα φθηνό πακετάκι (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6568) (το χρησιμοποιώ), η σε κάτι πιο ακριβό (http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=8880).  Και με τα δύο θα κάνεις την δουλειά σου.

Θα σου πώ μόνο, ότι εγώ έχω 5 ψηφιακά σέρβο + το άναμα του μπουζιού + γυροσκόπιο + garbsmart με το σέρβο του + ότι μιλάμε για ελικόπτερο, όπου τα σέρβο δουλεύουν συνέχεια, γιατί το ελικόπτερο δεν έχει δυνατότητα να πλανάρει στον αέρα.... :D   γιατί άμα το αφήσεις να πλανάρει...........τότε δεν θα κάψει καθόλου ρεύμα... :laugh:

Για όλα τα παραπάνω λοιπόν, έχω μία μπαταρία lipo 1600 mah 2s, και βγάζω εύκολα, 3 ντεπόζιτα, όπου το κάθε ντεπόζιτο υπολογισέ το στα 8 - 9 λεπτά...  Σημειωτέον ότι οι μπαταρίες, είναι τουλάχιστον ενάμισι χρόνου.  Οταν ήταν παρθένες, έβγαζαν γεμάτα 4 ντεπόζιτα.  Καί τώρα μπορούν να βγάλουν 4, αλλά στα 3 είμαι ασφαλής. :thumbs up:

Νομίζω ότι σου απάντησα "ακριβώς" στο ερωτημά σου.   ;)



Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: Nicolas στις Τρίτη, 15 Δεκ 2009, 17:13:26
Καλησπερα!

Ναι φιλε vtr μπορω να πω οτι με καλυψες! :thumbs up: οσον αφορα την πραξη...που αυτο ειναι και το ζητουμενο! :)
Αλλα επειδη ειμαι πολυ ψαχουλιαρης γενικοτερα, εθεσα τα ερωτηματα αρχικως..μηπως και υπαρχει κανενας που να χει
κανει μετρησεις και με καλυψει πληρως... :o


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: PaNt στις Τρίτη, 15 Δεκ 2009, 17:15:50
Καλησπερα!

Ναι φιλε vtr μπορω να πω οτι με καλυψες! :thumbs up: οσον αφορα την πραξη...που αυτο ειναι και το ζητουμενο! :)
Αλλα επειδη ειμαι πολυ ψαχουλιαρης γενικοτερα, εθεσα τα ερωτηματα αρχικως..μηπως και υπαρχει κανενας που να χει
κανει μετρησεις και με καλυψει πληρως... :o

ΑΦου σου ειπα 5Α με δισελη τι αλλο ειναι αυτο που θες να μαθεις???


Τίτλος: Απ: Regulator 3A ή 5Α
Αποστολή από: vtr στις Τρίτη, 15 Δεκ 2009, 18:04:27
Πλήρη "κάλυψη" μέσα απο τον γραπτό λόγο, δεν θα έχεις 100% φίλε Nicolas....

Χρειάζεται υπομονή - επιμονή - δοκιμές - χωσέ σε διάφορα gatgetάκια - ώρες ατέλειωτες πάνω σε  ένα πάγκο η ακόμα και στον χώρο που πετάς, πολλές ώρες δοκιμών κ.λ.π κ.λ.π, ώστε να μπορέσεις να βγάλεις τα συμπερασματά σου, και να δείς τι καλύπτει εσένα.   

Ολοι έχουμε την καλή διάθεση να πούμε την γνώμη μας, αλλά......είναι "πάντα" η γνώμη μας και η εμπειρία μας...
Απο κεί και πέρα, μαζεψέ τα και βγάλε το ζουμί...