Aeromodelling GR

Αεροπλάνα R/C - Καύσιμο => Γιγαντιαία, υπό κλίμακα και με βενζίνη => Μήνυμα ξεκίνησε από: kerpinis στις Σάββατο, 22 Ιουλ 2006, 11:35:08



Τίτλος: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: kerpinis στις Σάββατο, 22 Ιουλ 2006, 11:35:08
Όποιος πιστέυει ότι γνωρίζει 100% ποια είναι η σωστή προπέλα για τον κινητήρα του... :knuppel2:
Μέσα από πρακτική εφαρμογή αλλά και μαρτυρίες από όλους εμάς τους χρήστες θα πάρουμε όλοι μας το καλύτερο αποτέλεσμα. Κάποιος εκεί έξω έχει το ίδιο μοντελάκι με εμάς και μπορεί να μας δώσει inputs που απλά δεν τα έχουμε δοκιμάσει.
Σε αυτές τις κατηγορίες κινητήρων/αεροπλάνων δεν υπάρχει η ευχέρεια να πετάμε κάθε Σαββ/κο. Συνεπώς ο αριθμός δοκιμών αλλά και γενικότερα συνολικών πτήσεων απέχει πολύ σε συχνότητα σε σύγκριση με τα καθημερινλά μοντέλα που χωράνε στο πίσω μας κάθισμα..

Άρα σίγουρα πολλοί από εμάς ΔΕΝ έχουμε ακόμα βάλει το σωστό συνδυασμό στο αεροπλάνο μας!

Μάνος


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: modeller2 στις Τρίτη, 10 Οκτ 2006, 23:14:02
Μανο καλησπερα
Το θεμα σωστη ελικα για το μαντελο εινε πολυπλοκο
και θελει πολυ αναλυση.Καταρχην για να διαλεξεις ελικα
πρεπει να ξερεις στροφες κιηντηρα ισχη κινητηρα και ταχυτητα
πτησης του μοντελου.Την ταχυτητα τη θελεις για να επιλεξεις
το βημα το βημα σε σχεση με την ισχη και τις στροφες θα σου
δωσουν την διαμετρο.Ενας αλλος παραγοντας που δεν εινε ευκολο
να τον βρει ενας απλος μοντελιστης εινε το ποση ισχη μπορει μια ελικα
να αποροφηση απο τον κινητηρα.Υπαρχουν βιβλια με διαγραματα που
αν ξερεις αυτα τα στοιχεια μπορεις να επιλεξεις διαμετρο και βημα.
Απο εκει και περα εινε και το τι θελεις να κανει το μοντελο παντως
αν η ελικα δεν υπερθερμενει τον κινητηρα και το μοντελο πεταει
ανετα νομιζω οτι κανει την δουλεια της.
Φιλικα Βσιλης.


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: gregman στις Τετάρτη, 11 Οκτ 2006, 00:00:12
χρησιμο για επιλογες προπελας/ισχυος


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: kerpinis στις Τετάρτη, 11 Οκτ 2006, 14:14:06
Μανο καλησπερα
Το θεμα σωστη ελικα για το μαντελο εινε πολυπλοκο
και θελει πολυ αναλυση.Καταρχην για να διαλεξεις ελικα
πρεπει να ξερεις στροφες κιηντηρα ισχη κινητηρα και ταχυτητα
πτησης του μοντελου.Την ταχυτητα τη θελεις για να επιλεξεις
το βημα το βημα σε σχεση με την ισχη και τις στροφες θα σου
δωσουν την διαμετρο.Ενας αλλος παραγοντας που δεν εινε ευκολο
να τον βρει ενας απλος μοντελιστης εινε το ποση ισχη μπορει μια ελικα
να αποροφηση απο τον κινητηρα.Υπαρχουν βιβλια με διαγραματα που
αν ξερεις αυτα τα στοιχεια μπορεις να επιλεξεις διαμετρο και βημα.
Απο εκει και περα εινε και το τι θελεις να κανει το μοντελο παντως
αν η ελικα δεν υπερθερμενει τον κινητηρα και το μοντελο πεταει
ανετα νομιζω οτι κανει την δουλεια της.
Φιλικα Βσιλης.


Βασίλη σε ευχαριστώ για τα inputs!  :thumbs up:

Το θέμα προπέλας είναι πολύ μεγάλο και συμπεριλαμβάνει δεκάδες υπολογισμούς σχετικά με τις αποδόσεις με αυτά που ζητάμε κλπ. Η πτυχιακή μου έρευνα το 2002 σε συνεργασία με το τμήμα αεροναυπηγικής του πανεπιστημίου όπου είχα τελειώσει ήταν επάνω στα Advance ratio των προπελών. Εάν αρχίσουμε και αναλύουμε εδώ θα χάσουμε την μπάλα! Και ειδικά τα άτομα που δεν έχουν εμπειρία επάνω στο αντικείμενο και απλά θέλουν να ξέρουν τι είναι καλύτερο για τα αεροπλάνα τους θα "κρασάρουν" ::)

Είχα πολλά μηνύματα σχετικά με τις προπέλες που έχω βάλει στa αεροπλάνα μου και με τους κινητήρες (3W-70, 3W-85iB2, 3W-102iB2, 3W-106iB2,3W-240,DA-50R, DA-100, DA-150), και επειδη δεν είχα τον χρόνο να απαντήσω σε όλα απλά άνοιξα αυτό το ποστ για να λέμε τι έχουμε κάνει.
Απλά και για όσους άλλους διαβάζουν αυτό το μήνυμα , μην ξεχνάτε ότι έχει να κάνει με προπέλες για Giant Scale applications

Και πάλι ευχαριστώ!

Μάνος


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: kerpinis στις Τετάρτη, 11 Οκτ 2006, 14:16:19
χρησιμο για επιλογες προπελας/ισχυος

Gregman,

 :thumbs up:  to exw alla me alla xrwmata!


p.s => Kai exw kai ena videaki sou me to zoom@Maleme, kati photo sou@Maleme klp => Tha ta steilw apo to spiti..


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: gregman στις Τετάρτη, 11 Οκτ 2006, 14:29:41
ok  Mano τα περιμενω.

υποθετω ομως οτι γαι οσους φιλους δεν εχουν καποιο εργαλειο συγκρισης η ιδιαιτερες σπουδες στο αντικειμενο  ειναι μια καλη αρχη για να δουν διαφορες σε ποικιλια ελικων και ισχυος.
Νοειται βεβαια οτι ξεκιναμε απο το ευρος που συνιστα ο κατασκευαστης του κινητηρα.


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: kerpinis στις Δευτέρα, 30 Οκτ 2006, 00:43:08
Μιας και μιλούσαμε για προπέλες!!

http://www.variablepitchhobbies.com/index.html

Κάθε μέρα μαθαίνω και κάτι σε αυτό το χόμπυ...


Μάνος





Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: 3DJunk στις Δευτέρα, 30 Οκτ 2006, 00:47:02
Ναι υπαρχει και video στο FG...πλακα εχει... ::) Ειναι καλο για φρεναρισμα στην καθοδο.


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: kerpinis στις Δευτέρα, 30 Οκτ 2006, 00:50:17
χαχχα!! Τωρα έβλεπα το βιντεάκι Νικ..  ( Παρακμη βέβαια)


Λέω να πάρω ένα να δω τι λέει...θα σε κρατήσω ενήμερο...

(Sτείλε μαιλ με address re!)


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 05:36:42
μπορει να χρησιμοποιηθει ελικα της MASTER AIRSCREW K SERIES  γαι κινητηρες βενζινης??

π.χ.16χ8 για GF26i



Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: Yankos στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 09:15:32
Φυσικά και μπορεί.
Αλλά είναι λίγο ελαστική και επίσης πρόσεχε τα χέρια σου αν βάζεις μπρος με το χέρι.


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 09:30:33
Yankos καλημερα

εχω ακουσει για την ελαστικοτητα απλα φοβαμαι μην σπασει λογω των κραδασμων του κινητηρα

Την εχεις δοκιμασει??

Υ.Γ. γιατι λες προσοχη με το χερι?? ειναι ''μαχαιρι''??


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: Χρήστος Καΐτσας στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 11:15:22
Kατα την δικια μου αποψη Ηλια βαλε Apc!!!Εγω στον Τηλεμαχο που φοραει την ιδια μηχανη φοραω apc 17x6 και παει παρα πολυ καλα...Πιστευω πως και γα το δικο σου μοντελο ειναι οτι πρεπει αυτη η προπελλα...Παντως εγω με τις apc εχω δει τρελη διαφορα με αλλες προπελλες καμια σχεση.....Δηλαδη πριν ο κινητηρας στον Τηλεμαχο δεν τραβαγε πολυ και τωρα σκιζει στη κυριολεξια...Το μονο κακο με τις apc ειναι κυριολεκτικα μαχαιρια....
Οσο για τις master airscew ειναι φτηνες προπελλες ελαστικες αλλα δεν εχουν δυναμη....Δεν τραβανε καθολου καλα...Οτι θελει προσοχη οταν την βαζεις μπροστα με τα χερια θελει αλλα δεν μπορω να πω οτι ειναι πολυ κοφτερη...Φορας γαντακια και εισαι μια χαρα....Χρηστος!! :)


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: Yankos στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 12:31:41
Yankos καλημερα

εχω ακουσει για την ελαστικοτητα απλα φοβαμαι μην σπασει λογω των κραδασμων του κινητηρα

Την εχεις δοκιμασει??

Υ.Γ. γιατι λες προσοχη με το χερι?? ειναι ''μαχαιρι''??

Έχω δοκιμάσει Master Airscrew και μικρές και μεγάλες. Δε σπάνε ούτε στις πτώσεις, όχι από κραδασμούς  ;D
Είναι πιο κοφτερές από τις ξύλινες συνήθως και η εκκίνηση με το χέρι ενέχει κινδύνους πάντα.
Αν δεν έχεις άλλη, μπορείς να πετάξεις με αυτή μέχρι να πάρεις ξύλινη ή και APC.


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: Demetre στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 17:27:18
Το θέμα της κατάλληλης προπέλας είναι ένας Ατέρμονας(γρανάζι χωρίς τέλος),και για αυτόν τον λόγο,υπάρχουν οι "in-flight variable pitch προπέλερ" =προπέλα που αλλάζει το βήμα εν πτήση στα full scale αεροπλάνα.
 Για τους μοντελιστές παίζουν ρολο δε τα: rpm's κινητήρα,βάρος και είδος μοντέλου,και το είδος πτήσεως που επιθυμούμε.
Για τους full scale pilots προσθέτετε και η θερμοκρασία(dencity altitute)= εικονικό υψόμετρο από την επιφάνεια της θάλασσας,που το αεροπλάνο ΝΟΜΙΖΕΙ πως βρίσκετε (λόγω της θερμοκρασίας / πυκνότητας του αέρος),και το manifold pressure.Αρκετά για props.
Τώρα στο θέμα του υλικού.1.ξύλινη,2.composites,3.plastic.
 Ως προς apc props.h λύσης του προβλήματος "κοφτερή" = με ένα γυαλόχαρτο ψύλλο,περνάμε τις δυο αιχμηρές επιφάνειες,και το θαύμα έγινε.
Καλο σας Πάσχα. Jim USA


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: ilias στις Σάββατο, 16 Απρ 2011, 17:48:24
Εχω χρησιμοποιησει και APC και ξυλινη προπελα . Θεωρω ως καλυτερη την ξυλινη (2/3 βαρους της APC) αλλα ενα σοβαρο μειονεκτημα ειναι οτι αν ακουμπησει λιγο εδαφος σκιζεται στο μηκος της και ειναι αχρηστη ενω η APC μπορει με λιγο τριψιμο και απο τις 2 ακρες να την ξαναχρησιμοποιησεις

Οσο για τις MASTER AIRSCREW -Classic ή K series- αναφερουν οτι προκειται για Nitro τετραχρονους αλλα η απορια μου ειναι αν ειναι καταλληλοι και για βενζινοκινητηρες τοσο ως προς την αντοχη και αποδοση οσο και ως προς την αξιοπιστια του κινητηρα


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: melograno στις Κυριακή, 17 Απρ 2011, 21:40:43
simera mou espase mia ksilini 16x8 .akoumpise elaxista sto edafos kai pai of.kales ala!!!!!!!!!!!!!!!!


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: dgiatr στις Δευτέρα, 18 Απρ 2011, 09:48:03
Kατα την δικια μου αποψη Ηλια βαλε Apc!!!Εγω στον Τηλεμαχο που φοραει την ιδια μηχανη φοραω apc 17x6 και παει παρα πολυ καλα...Πιστευω πως και γα το δικο σου μοντελο ειναι οτι πρεπει αυτη η προπελλα...Παντως εγω με τις apc εχω δει τρελη διαφορα με αλλες προπελλες καμια σχεση.....Δηλαδη πριν ο κινητηρας στον Τηλεμαχο δεν τραβαγε πολυ και τωρα σκιζει στη κυριολεξια...Το μονο κακο με τις apc ειναι κυριολεκτικα μαχαιρια....
Οσο για τις master airscew ειναι φτηνες προπελλες ελαστικες αλλα δεν εχουν δυναμη....Δεν τραβανε καθολου καλα...Οτι θελει προσοχη οταν την βαζεις μπροστα με τα χερια θελει αλλα δεν μπορω να πω οτι ειναι πολυ κοφτερη...Φορας γαντακια και εισαι μια χαρα....Χρηστος!! :)
θα συμφωνήσω απόλυτα με το φίλο Chris GR σχετικά με την απόδοση που έχουν οι APC έλικες. Πετάω scale warbirds κυρίως με dle 30cc και τα αεροπλάνα μου έχουν βάρος απο 7 έως 11 κιλά. Πραγματικά η διαφορά στην απόδοση που έχω δεί με APC αλλά και graupner είναι εμφανής!!Πιστεύω οτι οι εν λόγω έλικες αξιοποιούν τον κινητήρα μου στο έπακρo. Χρησιμοποιώ διάσταση 18Χ8 και οι στροφές του κινητήρα φτάνουν μέχρι τις 8.700 rpm.H ώση που προκύπτει απο το συγκεκριμένο συνδυασμό μηχανής και έλικας είναι γύρω στα 9 με 9,5 κιλά!!!!!!Όπως καταλαβαίνετε δεν έχω να ζητήσω κάτι περισσότερο απο μια 30 άρα δίχρονη βενζίνα!!!Προσωπικά πιστεύω ότι πέρα απο οποιοδήποτε μαθηματικό τύπο υπάρχει που να συσχετίζει κινητήρα και έλικα, η χρήση μιας απλής ηλεκτρονικής ζυγαριάς για την καταμέτρηση της ώσης είναι <<όλο το ζουμί>> και το τελικό αποτέλεσμα όλων αυτών που μας ενδιαφέρουν. Η ζυγαριά κάνει 6 ευρώ απο την Αθηνάς στην Ομόνοια και είναι αξιόπιστη. Θα μου πείτε <<και απο τελική ταχύτητα, τι γίνεται;>> Έχω παρατηρήσει οτι με το 8άρι βήμα που έχουν αυτές οι έλικες και τις 8.700 rpm που δίνει η μηχανή στο έδαφος, η ταχύτητα που αναπτύσουν τα αεροπλάνα μου με τις συγκεκριμένες αεροτομές και τις συγκεκριμένες αεροδυναμικές αντιστάσεις είναι πολύ ικανοποιητική. Έχω δοκιμάσει και άλλες έλικες, ξύλινες και μπορώ να πώ ότι η απόδοσή τους δεν με ικανοποιεί. Δεν είχα ούτε περισσότερη ώση ούτε μεγαλύτερη τελική ταχύτητα σε σχέση με APC και Graupner, μάλλον λιγότερη ώση είχα( και αυτο είναι επίσης μετρημένο με τη ζυγαριά). Χρησιμοποιώ επίσης rcg 26 cc και mvvs 26 cc και εκεί έχω να πώ τα ίδια. Ακόμα και σε ένα 8κιλό ηλεκτρικό που έχω, χρησιμοποιώ ΑPC E και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Θεωρώ οτι οι αεροτομές που έχουν οι συγκεκριμένες έλικες είναι πολύ αποδοτικές και οι ξύλινες (τουλάχιστον στην ίδια κατηγορία χρημάτων ) δεν μπορούν να τις συναγωνισθούν. Οι graupner ώστοσο αν και έχουν παρόμοια απόδοση, είναι πιο φτηνές απο APC. Θα ήθελα τέλος να πώ οτι υπάρχουν έλικες LOOK APC οι οποίες έχουν τις αεροτομές της APC και έχουν παρόμοια απόδοση αλλά με πολύ χαμηλότερς τιμές!!!. Ξύλινη έλικα χρησιμοποιώ σε ένα 7κίλο αεροπλάνο στο οποίο δεν με ενδιαφέρει να έχω την μέγιστη απόδοση κινητήρα-έλικας αλλά τη μέγιστη εμφάνιση!!!........εμφανισιακά οι ξύλινες είναι σαφώς πιο scale απο τις APC. Έχω ακούσει να λένε οτι οι APC δεν <<κάνουν>> για gas κινητήρες. Προσωπικά πιστεύω οτι είναι μύθος, ποτέ δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα.         


Τίτλος: Απ: Προπέλες για Gas εφαρμογές
Αποστολή από: Χρήστος Καΐτσας στις Δευτέρα, 18 Απρ 2011, 10:21:46
Kατα την δικια μου αποψη Ηλια βαλε Apc!!!Εγω στον Τηλεμαχο που φοραει την ιδια μηχανη φοραω apc 17x6 και παει παρα πολυ καλα...Πιστευω πως και γα το δικο σου μοντελο ειναι οτι πρεπει αυτη η προπελλα...Παντως εγω με τις apc εχω δει τρελη διαφορα με αλλες προπελλες καμια σχεση.....Δηλαδη πριν ο κινητηρας στον Τηλεμαχο δεν τραβαγε πολυ και τωρα σκιζει στη κυριολεξια...Το μονο κακο με τις apc ειναι κυριολεκτικα μαχαιρια....
Οσο για τις master airscew ειναι φτηνες προπελλες ελαστικες αλλα δεν εχουν δυναμη....Δεν τραβανε καθολου καλα...Οτι θελει προσοχη οταν την βαζεις μπροστα με τα χερια θελει αλλα δεν μπορω να πω οτι ειναι πολυ κοφτερη...Φορας γαντακια και εισαι μια χαρα....Χρηστος!! :)
θα συμφωνήσω απόλυτα με το φίλο Chris GR σχετικά με την απόδοση που έχουν οι APC έλικες. Πετάω scale warbirds κυρίως με dle 30cc και τα αεροπλάνα μου έχουν βάρος απο 7 έως 11 κιλά. Πραγματικά η διαφορά στην απόδοση που έχω δεί με APC αλλά και graupner είναι εμφανής!!Πιστεύω οτι οι εν λόγω έλικες αξιοποιούν τον κινητήρα μου στο έπακρo. Χρησιμοποιώ διάσταση 18Χ8 και οι στροφές του κινητήρα φτάνουν μέχρι τις 8.700 rpm.H ώση που προκύπτει απο το συγκεκριμένο συνδυασμό μηχανής και έλικας είναι γύρω στα 9 με 9,5 κιλά!!!!!!Όπως καταλαβαίνετε δεν έχω να ζητήσω κάτι περισσότερο απο μια 30 άρα δίχρονη βενζίνα!!!Προσωπικά πιστεύω ότι πέρα απο οποιοδήποτε μαθηματικό τύπο υπάρχει που να συσχετίζει κινητήρα και έλικα, η χρήση μιας απλής ηλεκτρονικής ζυγαριάς για την καταμέτρηση της ώσης είναι <<όλο το ζουμί>> και το τελικό αποτέλεσμα όλων αυτών που μας ενδιαφέρουν. Η ζυγαριά κάνει 6 ευρώ απο την Αθηνάς στην Ομόνοια και είναι αξιόπιστη. Θα μου πείτε <<και απο τελική ταχύτητα, τι γίνεται;>> Έχω παρατηρήσει οτι με το 8άρι βήμα που έχουν αυτές οι έλικες και τις 8.700 rpm που δίνει η μηχανή στο έδαφος, η ταχύτητα που αναπτύσουν τα αεροπλάνα μου με τις συγκεκριμένες αεροτομές και τις συγκεκριμένες αεροδυναμικές αντιστάσεις είναι πολύ ικανοποιητική. Έχω δοκιμάσει και άλλες έλικες, ξύλινες και μπορώ να πώ ότι η απόδοσή τους δεν με ικανοποιεί. Δεν είχα ούτε περισσότερη ώση ούτε μεγαλύτερη τελική ταχύτητα σε σχέση με APC και Graupner, μάλλον λιγότερη ώση είχα( και αυτο είναι επίσης μετρημένο με τη ζυγαριά). Χρησιμοποιώ επίσης rcg 26 cc και mvvs 26 cc και εκεί έχω να πώ τα ίδια. Ακόμα και σε ένα 8κιλό ηλεκτρικό που έχω, χρησιμοποιώ ΑPC E και είμαι πολύ ευχαριστημένος. Θεωρώ οτι οι αεροτομές που έχουν οι συγκεκριμένες έλικες είναι πολύ αποδοτικές και οι ξύλινες (τουλάχιστον στην ίδια κατηγορία χρημάτων ) δεν μπορούν να τις συναγωνισθούν. Οι graupner ώστοσο αν και έχουν παρόμοια απόδοση, είναι πιο φτηνές απο APC. Θα ήθελα τέλος να πώ οτι υπάρχουν έλικες LOOK APC οι οποίες έχουν τις αεροτομές της APC και έχουν παρόμοια απόδοση αλλά με πολύ χαμηλότερς τιμές!!!. Ξύλινη έλικα χρησιμοποιώ σε ένα 7κίλο αεροπλάνο στο οποίο δεν με ενδιαφέρει να έχω την μέγιστη απόδοση κινητήρα-έλικας αλλά τη μέγιστη εμφάνιση!!!........εμφανισιακά οι ξύλινες είναι σαφώς πιο scale απο τις APC. Έχω ακούσει να λένε οτι οι APC δεν <<κάνουν>> για gas κινητήρες. Προσωπικά πιστεύω οτι είναι μύθος, ποτέ δεν είχα το παραμικρό πρόβλημα.         
:thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: