Aeromodelling GR

Με την αυξηση της τιμης του καυσιμου, σιγουρα πολλοι αλλοι μαζι με 'μενα θα σκεφτωνται την παρασκευη "σπιτικου" καυσιμου. Διαβαζωντας προσεχτικα το κεφαλαιο καυσιμα του Jkon, προεκιψαν καποια ερωτηματα.

1. Ποσο ευκολο ειναι να βρεθουν στην Ελληνικη αγορα τα συστατικα στην καθαροτητα και την μορφη που χρειαζεται;

2. Η παρασκευη καυσιμου απο το μεσο μοντελιστη που δεν εχει τρομερες γνωσεις θα δωσει λυση 'η' θα προσθεσει ενα ακομα προβλημα;

3. Οι τωρινοι κινητηρες με την εξελιξη που εχουν δεχτει, ποσο καλα θα λειτουργισουν με ενα σπιτικο καυσιμο;

4. Η ερωτηση 3, αλλα ιδικα για τους ελικοπτερικους κινητηρες με ελατηριο.

Οι γνωστες επι του θεματος και οι "παλιοι" που εζησαν απο κοντα την εποχη του σπιτικου καυσιμου ας καταθεσουν την αποψη τους σε εμας τους νεωτερους.

Xωρις παρεξηγηση αλλα ειλικρινα ντρεπομαι που για να κανω το χομπυ μου πρεπει να δινω τρελλα λεφτα λυπαμαι α και δεν ειναι προσωπικη μομφη σε κανενα απλα αγανακτηση

Kαι ΄γω αγανακτισμενος ειμαι φιλε Hobbitakos, και επιδη ειμαι εραστης του θερμικου κινητηρα η (ηλεκτροκινηση δεν αποτελει για 'μενα λυση, παρα μονο αναγκης),
ψαχνω καποια λυση.

Kαταλαβαινω οτι πρεπει να βγαλουν κερδος ναι αλλα οχι υπερογκο κερδος θυμαμαι μια καποια εποχη 27 νομζω το 25% δηλαδη ποσο επεσε το δολλαριο και πηραν την ανηφορα η ποσα εργοστασια πηγαν στην Μαλαισια τι να πω εγω αδυνατω να καταλαβω και μην μου πει κανεις οτι ηταντοσο ακριβα  πριν απο καμια δεκαετια βλεπω φιλους μου μαγαζατορες ναι που μου δινανακαυσιμα σε καλες τιμες και εχουν δεθει τα χερια τους  τι να του πω εγω μην μου το δωσεις ετσι ειδικα οταν τον ξερω 20 χρονια δεν μου παει  δεν γινεται θα το παρω και ας το πληρωσω και ας παει στην ευχη εγω πορωμενος οσο τιποτα νιτρο απο τα 7 και ειμαι 30 τι να πει και ο πιτσιρικας ενα μονο θα πω ΞΥΠΝΗΣΤΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ πατε το νεο αιμα πισω δεν αφηνεται τα νεα παιδια να πανε μποροστα ανεφερομαι σε λιγους ειδημονες ελπιζω να το διαβασουν και να καταλαβουν



Συγνωμη για το οφ τοπικ αλλα εχω αγανακτησει   εαν δεν τεριαζει στο υφος παρακαλω οπως oi mods να με ενημερωσουν και να προβουν σε αμεση διαγραφη κανενα προβλημα απο εμενα


Δημητρη σορρυ εαν σε ενοχλει το κειμενο στιλε πμ να το σβησω ξερω οτι δεν ειναι  το πιο καταλληλο για αυτο το θεμα απλα μου βγηκε

Τι να πάθουν οι κινητήρες.........
Αλλωστε πιο φθηνά θα κοστίζει, μιά αντικατάσταση μοτέρ μέσα στον χρόνο, απο ότι τά καύσιμα.. :D

Το θέμα είναι άν συμφέρει οικονομικά.

75 ευρώ το ένα λίτρο νιτρομεθάνιο.
 5  ευρώ τά 3 λίτρα μεθανόλη.
σύν ότι κοστίζει το ένα κιλό λάδι. (ότι είναι αυτό).  Ας πούμε παράδειγμα, 15 ευρώ το κιλό.

Κάνε μια σούμα με τίς αναλογίες, με 15% νίτρο, να δούμε πόσο κοστίζει το σπιτικό καύσιμο. (γαλόνι).

Καλησπερα.

Μαζι σας και εγω....

Εχω 3 ελικοπτερα απο τα οποια τα 2 ειναι αρκετων χρηματων (το ενα σε ΕΧ μορφη 50αρη και το αλλο σε τελευταια εκδοση WC ΕΧ 90αρη) + 3 αεροπλανα ολα σε Glow αλλα ετσι που προσπαθουν να το πασσαρουν λεω απλα ΟΧΙ.Τα βαζω στο ραφι και τα εχω μια ζωη να τα κοιταω αλλα καυσιμο 37 ευρο το γαλονι ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΩ ΑΠΛΑ.

Πειτε αν βρειτε τα συστατικα για να παρασκευασουμε καυσιμο ή αν καποιος που ξερει για μαζικη παραγγελεια κατευθειαν απο τον εισαγωγεα της Ευρωπης σαν ΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ.Αν μαζευτουμε σαν Συλλογοι και κουνισουμε τα ευρο κανεις δεν θα πει οχι ειδικα στις μερες μας που ολοι θελουν χρημα.

Ειμαστε πολλοι και υπαρχουν κιαλλοι που ψαχνοντε και περιμενουν απο καποιον-καποιους χομπιστες γιαυτην την κινηση για να ενωθουμε και να κανουμε το χομπι μας (οχι τζαμπα) αλλα χωρις αυτην κοροιδια που κοιταν πολλοι να κανουν βγαζοντας λαυρακι στην χωρα μας που ξαφνικα ειδαν ανθιση του χομπι και κοιτανε αμεσως την αρπαχτη.

Μια ερώτηση για να καταλάβουμε ποιος ανεβάζει τις τιμές.
Καύσιμο ποιος εισάγει στην Ελλάδα. Είναι ένας μεγάλος εισαγωγέας από τον οποίο αγοράζουν τα μαγαζιά και μετά πουλάνε σε εμάς ή το κάθε μαγαζί εισάγει μόνο του;

Δεν πιστευω οτι παιζει ρολο αυτο....οποιος και να εισσαγει....σου λεει κυριε τοσο φτανει σε σενα τον μοντελιστη.Δεν σε βαζει το μαχαιρι στο λαιμο να παρεις σωνει και καλα.Τοσο εχει.ΑΝ θες περνεις.Απο εκει και περα ειναι στο χερι το δικο μας να κανουμε κατι για μας.Και να βρουμε δηλαδη ποιος το εισσαγει τι θα αλλαξει?Θα μας το δωσει ποιο φτηνα?

Κατα πασσα πιθανοτητα βεβαια μαλλον τα εισαγουνε τα μαγαζια τα οποια τα πουλανε εκτος φυσικα απο καποια μαγαζακια τα οποια περνουν απο τα μεγαλα μαγαζια μιας και δεν εχουν πολλες πωλησεις και δεν τους συμφαιρει να κανουν μαζικη παραγγελεια δικα τους.Πχ ενα μικρο μαγαζακι στην βορεια Ελλαδα σε μια μικρη πολη δεν θα παρει ποσοτητα απο δικια του εισαγωγη αλλα θα κοιταξει να παρει απο ενα μεγαλο μαγαζι καποια κιβωτια (λιγα).

δεν ξερω κατα ποσο ομογενοποιητε το ολο αυτο το mix.Δηλαδη νιτρο ,μεθανολη και λαδι :idiot2:Οι παλιοι τι λενε που ζησαν τετοιες καταστασεις?

Απο οσο βλεπω στα μπουκαλια των καυσιμων ειναι Νιτρομεθανιο (οχι σκετο νιτρο) μεθανολη και το λαδι.Ειχα την εντυπωση οτι ηταν νιτρο σκετο αλλα αν παρεις πχ μια φιαλη Coolpower θα δεις οτι λεει νιτρομεθανιο + μεθανολη και λαδι.Παλια φτιαχνανε καυσιμο απλα τωρα μπηκαν τα ελικοπτερα πολυ στο παιχνιδι και θελει το νιτρομεθανιο.Απλο καυσιμο φτιαχνουν και τωρα.Απο που αγοραζουμε το νιτρομεθανιο βρειτε και τα αλλα ειναι ποιο ευκολα λογικα.Απο εκει και περα στο νετ υπαρχουν το πως φτιαχνεις και σε τι αναλογιες.Ενας που ξερει λιγο χημεια θα βοηθησει.

Καπου το ειχα διαβασει το πως φτιαχνοντε αλλα δεν θυμαμαι που... ::)

Θέλω να γνωρίζω αν εισάγει ένας "ξύπνιος" και πουλάει αρκετά πάνω από το κανονικό ή αν υπάρχουν πολλοί. Θέλω να γνωρίζω ποιος "προσπαθεί" να διώξει κόσμο από τον μοντελισμό.
Βέβαια από την άλλη επειδή κατηγορούμε συνεχώς τα καταστήματα, μήπως η τιμή του καυσίμου όντως έχει ανέβει αρκετά;

Τι εχει ανεβει?Απο 27 ευρο το 30% πριν τα χριστουγεννα εχει παει στα 37Ευρο το γαλονι?Αυξηση 47% περιπου?τοσο πολυ ανεβηκε?
Δηλαδη αν αυριο ενας πει οτι υπαρχει ελλιψει νερου θα πρεπει τα περιπτερα να πουλανε 5 ευρο το μικρο μπουκαλακι το νερο?
Οχι το λεω αυτο γιατι προσπαθουν να μας πουλησουν παραμυθι οτι και καλα εκλεισε ενα εργοστασιο παραγωγης μεθανολη στην κινα και κατι τετοια....δηλαδη 2-3 ειναι μονο τα εργοστασια στον κοσμο που παραγουν μεθανολη που εκλεισε το ενα και πηραν τοσο αυξηση?
Μην τρελλαθουμε κιολλας...Αλλα εδω μεχρι προχθες οι τιμες ηταν οσο ελεγαν σε δολαριο τα μετετρεπαν σε ευρο...πχ λεμε τωρα παραδειγμα μια 14ΜΖ εχει 2100 δολαρια και στην Ελλαδα πωλειτε 2100 ευρο περιπου.Πανε καλα?.......εχει 2100 δολαρια δηλαδη περιπου 1600 ευρο χοντρα χοντρα...μαζι με τα μεταφορικα θα ερθει με αλλα 40 δολαρια δηλαδη 30 ευρο του τεστιν 1630 δολαρια χοντρα χοντρα.Μεχρι τα 2100 και πανω που την πουλανε εδω ειναι αλλα 500 ευρο και βαλε....γιατι εγω που ειμαι ενας απλος μισθωτος των 700 ευρο να δωσω επιπλεον 500 ευρο στον Ελληνα?Μου περισευουν και δεν το ξερω?
Κατα τα αλλα στιρηξτε τους Ελληνες...ναι κυριε να σε στηριξω αλλα γενικα να εισαι λογικος οχι να βλεπεις πως θα τσεπωσεις τα ευρο στο μηνα επανω.Αυτα τα πραγματα θελουν βαθος χρονου να σε εμπιστευτει ο αλλος.

Μιλαω γενικα και οχι συγκεκριμενα.

Φιλε μου, με 75 ευρω το λιτρο το ml κοστιζει 8 λεπτα. Αρα για 150ml περιπου (χοντρικα, γιατι λογω της υπαρξης τριων συστατικων στο μιγμα η ποσοτητα ειναι λιγακι ποιο μικρη) που χρειαζεται το 1 λιτρο καυσιμο εχουμε κοστος 12 ευρω επι 3,78lit. που ειναι το γαλονι, 45,36 ευρω κοστος ΜΟΝΟ το νιτρο για ενα γαλονι καυσιμο! Απαγορευτικο κοστος!
Ξαναλεω, ο υπολογισμος ειναι προχειρος και για την ακριβη δοσολογια θελει λιγο ψαξιμο.

120cc nitro σε υγρή μορφή
180cc Λάδι Motul "micro"
30cc ακετόνη (βοηθάει στο να σταματήσει το Back fire και στην απορρόφηση της υγρασίας)
το υπόλοιπο μέχρι το λίτρο γέμισμα με μεθανόλη!!
Καλό κούνημα και είναι έτοιμο

Δεν γνωρίζω ποιά έγκυρη πηγή προτείνει να μπει ακετόνη στο καύσιμο.

Εστω ότι -  και πράγματι έτσι είναι - απορροφά την υγρασία. Αλλά που θα την πάει; Πάλι στο ίδιο καύσιμο δεν θα μείνει η υγρασία;

Θα μας εξηγήσει επίσης κάποιος πως μπορεί να συμβεί το backfire και πως το σταματάει η ακετόνη?

Καλημερα σε ολους.Η παρασκευη καυσιμου δεν ειναι δυσκολο πραγμα εμεις παλια το φτιαχναμαι μονη μας.Το ενα απο τα κυρια συστατικα η μεθανολη ειναι πολυ ευκολο να την βρης και πολυ φθηνη σε σχεση με την καθαροτητατης. Π.Χ εχω βρη στην Θεσσαλονικη μεθανολη 98 τις εκατο καθαροτητα στα 0,85 ευρω το λιτρο.Το δευτερο συστατικο το λαδι και μαλιστα τωρα που υπαρχουν τα συνθετικα και οχι οπως τοτε το καστορελαιο ειναι επισης ευκολο και οικονομικο.
Αυτο που ειναι δυσευρετο και ακριβο ειναι το νιτρομεθανιο που φυσικα ειναι και το λιγοτερο σε ποσοτητα που βαζουμαι στο μιγμα.Η πληροφοριες που εχω για το νιτρομεθανιο ειναι οτι το βρισκης σε συνεργεια που κανουν μετατροπες σε αυτοκινητα για αγωνιστικα.Η δυσκολια εισαγωγης του ειναι μεγαλη διοτι ειναι εκρηκτικο και θελει πολυ διαδικασια.Το νιτρο δεν εχει καμμια σχεση με το νιτρομεθανιο.
Αν μου επιτραπη μπορω να δωσω καποια τηλεφωνα για να τα βρειται σαν υλικα αλλα και μια βολτα στην οδο Αθηνας στην Αθηνα θα σας λυση τα χερια υπαρχουν αρκετοι που γνωριζουν τα υλικα.

Γιατί υπάρχουν ακόμα άτομα που πιστεύουν ότι ο κινητήρας τους χρειάζεται πολύ νιτρομεθάνιο για να πετάξουν μιά πτήση το Σαββατοκύριακο;

Εγω θειε Γιαννη καταλαβα οτι φοβουνται τα καυσιμα οχι μονο για το νιτρομεθανιο αλλα μηπως και χαλαση ο κινητηρας τους μιας και δεν θα ειναι ετοιματζιδικο το καυσιμο λες και μεις τοτε που τα φτιαχναμαι δεν πετουσαμαι

Γιατι κινητήρας OS FS 91 SURPASS 4T

Την ίδια μέρα(απο θέμα καιρικών συνθηκών)
Ιδια ρύθμιση(μικρές - μεγάλες βελόνες)
Ιδιο μπουζί
Ιδια τα πάντα
Ιδιας μάρκας καύσιμο
με 10%      δέν κράταγε ρελαντί και ανέβαζε θερμοκρασία
και με 20%  ------------κανένα πρόβλημα???-------------------- ???


σημ.: πιθανόν και τα 2 φρέσκα ώς καύσιμα....

   Για τον ίδιο λόγο που οι φλωρέτες που είχαν οι παπούδες μας έκαιγαν ότι τους έριχνες μέσα αλλά αν το κάνεις αυτό σε ένα CBR για παράδειγμα θα το πάρεις στο χέρι.
   Αλλη η τεχνολογία των σημερινών κινητήρων κι άλλη αυτή της εποχής του control line και των μονοκάναλων.





Φιλικά Κώστας.

Κώστα σε καταλαβαίνω αλλά η εμμονή του θείου σχετικά με τα Nitro...θέλω να καταλάβω που στηρίζεται...
...
..
Δεν μπορεί κάτι δέν καταλαβαίνουμε που μας διαφεύγει και θέλω να το μάθω
Μην πετάμε τσάμπα τα χρήματα μας!!
Ούτε εγώ θέλω να βάζω παραπάνω Νιτρο!! , με 1% σε δίχρονες μέχρι στιγμής (μου φτάνει..) και έβαζα 10% σε 4Τ ..μέχρι που με μια 91 έκανα αυτό που λεω παραπάνω!!

Η μέχρι τώρα χρήση για διάφορα καύσιμα έχει δείξει :

Καύσιμα εμπορίου :

Σε Ε/Π Hirobo Shuttle με 30 OS32SX-H Ring 10% CP.
Σε Ε/Π Raptor OS 50SX-H με 15% και κατόπιν 20% CP.
Σε Ε/Π Futura Webra 60P5 με 10% CP. Με 15% δε δούλευε επειδή χτυπούσε πυράκια. Χρειάστηκε ανέβασμα η κεφαλή. Μία σεζόν αγωνιστική στη κατηγορία F3C -GrB με το παλιότερο πρόγραμμα ασκήσεων.
Σε Ε/Π Millennium OS 90C-Spec Viper Head με 20% CP όλη την σεζόν με το τωρινό πρόγραμμα ασκήσεων.
Σε Ε/Π Μillennium OS90C-Spec Vipe Head & YS90ST 30% Cp με πρόγραμμα ασκήσεων F3C/FAI.

Σπιτικό καύσιμο :

Κινητήρες Super Tigre 80% - 20% καστορέλαιο χωρίς κανένα πρόβλημα.

Συγκεντρωτικά τα μέχρι τώρα στοιχεία που ξέρω από την εμπειρία μου φαίνεται να δείχνουν για 2χ κινητήρες  :

- Όσο μεγαλύτερος κινητήρας τόσο καλύτερα από άποψη διαθέσιμης δύναμης και ροπής ακόμη και χωρίς νίτρο. 
- Όσο μικρότερο το μοτέρ, τόσο πιο επιρρεπείς σε μεταβολές θερμοκρασίας, αστάθειας ρελαντί, ρεπρίζ κλπ.
- Δεν χρειάζεται απαραίτητα νίτρο. Ειδικά η Webra. Ένας ΟS με αφαίρεση των ροδελών για κατέβασμα της κεφαλής και με hot μπουζί θα δουλέψει άνετα. Ο ΥS μάλλον δεν δεικνύεται για καύσιμο χωρίς νίτρο.
- Η δύναμη από το μοτέρ μπορεί να βγει από συντονισμένη εξάτμιση. Τα τωρινά bolt on mufller είναι σχεδιασμένα για Ιαπωνικές high nitro μηχανές. Ευνοούν σταθερές συνθήκες των ασκήσεων Hover F3C. Σε περίπτωση που ο συντονισμός δυσκολεύει το μοντελιστή, υπάρχουν και low nitro muffler (Zimmermann & Webra).
- Προσφέρονται διάφορες ποικιλίες λαδιών όπως καστορέλειο, συνθετικό ή Motul micro που χρησιμοποιήθηκε πολύ στην Βουλγαρία με καλά αποτελέσματα.
- Το καστορέλαιο αφήνει μαυρίλες στον θάλαμο καύσης με αποτέλεσμα το μπουζί να θέλει πιο συχνά αντικατάσταση.
- Δεν ξέρω πόσο συμβατά είναι τα τωρινά συνθετικά με το καστορέλαιο από άποψης αναμιξημότητας για την παρασευή blend μίγματος λαδιού. Οπότε βρίσκω το λάδι Motul micro ως την καλύτερη λύση.
- Γενικά η ζωή του κινητήρα είναι αυξημένη με σκέτο καύσιμο.

Αν δεν προβώ σε αγορά Webra 100H, το πιο πιθανό είναι να κατεβάσω την κεφαλή του OS90 C-Spec, βάζοντας δύο Hot Μπουζί στη Viper Head με εξάτμιση Zimmermann και θα καίω πλέον σκέτη μεθανόλη.

Διαβάστε αυτά που αναφέρω στο βιβλίο μου για το νιτρομεθάνιο, και μετά αν έχετε απορίες, ευχαρίστως θα προσπαθήσω να τις απαντήσω.

Διευκρινίζω ότι δεν είπα να μην καίτε καθόλου νιτρομεθάνιο, απλά ερώτησα γιατί νομίζετε ότι χρειάζεται τόσο πολύ, και συγκεκριμένα πάνω από 15% στις τετράχρονες ή πάνω από 5% στις δίχρονες.

Γιατί στις κατηγορίες της FAI F2A (control line ταχύτητας) και F3D (r/c pylon) πετυχαίνουν μεγάλες ταχύτητες χωρίς καθόλου νιτρομεθάνιο ενώ στις αντίστοιχες Αμερικάνικες κατηγορίες επιτρέπουν μεγάλες ποσότητες;

Υποτίθεται ότι τα καύσιμα CoolPower ή Tornado, έχουν ειδικά συνθετικά λάδια, τα οποία προστατεύουν τον κινητήρα, λειτουργούν και ως after run oils, είναι αντιαφριστικά κλπ. Υποθέτω λοιπόν πως ο καθένας μπορεί να ανακατέψει το δικό του, σπιτικό καύσιμο. Όμως, θα πρέπει να προσέχει τον κινητήρα του περισσότερο μετά, δηλαδή να του βάζει οπωσδήποτε κάποιο after run oil, να καίει τελείως ό,τι καύσιμο έχει μέσα κλπ. Δε βλέπω γιατί θα τον χαλάσει ντε και καλά. Άλλωστε, το καστορέλαιο, που πιθανότατα θα βάλει μέσα στο σπιτικό καύσιμο συστήνεται ακόμα από όλους τους κατασκευαστές κινητήρων.
Αυτά βέβαια ισχύουν για τα αεροπορικά καύσιμα. Για τις ιδιαιτερότητες των ελικοπτερικών δεν ξέρω και δε μπορώ να πω αν είναι δυνατόν κάποιος να μιξάρει το δικό του καύσιμο...

Χμμμμ.....από τον μοντελισμό δεν βλέπω να φεύγει κανένας μας, δλδ τους ήδη "ενταγμένους". Τα μικρά Ε/Π θα κινούνται όλα πλέον με ηλεκτρισμό, τα 50ρια Ε/Π μάλλον θα παραμείνουν nitro - είτε με αγορασμένο, είτε με σπιτικό καύσιμο- και τα 90ρια θα γίνουν βιτρίνα για κανένα ράφι ή στην καλύτερη θα μεταποιηθούν σε gasser.

Με όσους έχω συζητήσει, κανένας δεν είναι διαθέσιμος να δώσει 40,00 ευρώ για ένα γαλλόνι κάυσιμο το οποίο κρατάει 6 τεπόζιτα στα 90ρια Ε/Π.

Οι νεοεισερχόμενοι είναι αυτοί αρχικά που δεν θα τολμήσουν να πλησιάσουν κοντά στα μαγαζιά.

Προβλέπω όμως πως από τους αγώνες σίγουρα κάποιοι θα αποχωρήσουμε. Και δεν είναι μόνο η μεγάλη κατηγορία των επτά ατόμων (που στην περιπτωσή μου έκαψα πέρσι πάνω από 6 κούτες), είναι και καμιά δεκαριά αθλητές στην κατηγορά Β και άλλοι τόσοι στην Α.
Βάλε και κάποιους που πιθανά θα πέρνανε μέρος στην νέα κατηγορία F3N. Όλοι μας θα αρχίσουμε να το σκεφτόμαστε διπλά και τριπλά το κόστος του "χομπύ - άθλημα".

Σκέψου πως πρόπερσι ήρθαν στο κριτίριο στην Κομοτηνή από Αθήνα οι αθλητές. Πέρσι ταξίδεψα εγώ στα Μέγαρα μόνος μου.
Φέτος έχω εγώ τον Βόλο και οι αθλητές από Αθήνα και πάλι την Κομοτηνή. Δεν είναι και αυτό ένα κόστος ?

Οπότε τι κάνουμε ?  Αυτό που είχα δει σε έναν αγώνα στη Χαλκίδα. Πάμε μία Κυριακάτικη βόλτα με ή χωρίς τη γκόμενα και πετάμε. Και ας είναι υπόλοιποι από την Παρασκευή εκεί να κρατάνε την σημαία ψηλά.....

 

Τίς τιμές που έχω παραθέσει, τις βρήκα στόν Καλογερόπουλο Χημικά (http://www.who-is.gr/starter.php?id=193885)

Γιαυτό και η ερώτηση είναι, ότι πρίν προβούμε σε παρασκευή καυσίμου (ελικοπτερικού), καλό είναι να δούμε το κόστος
του σπιτικού γαλονιού.
Ισως υπάρχουν και φθηνότερες τιμές.....αλλά πόσο πιο λίγο να βρείς το νιτρομεθάνιο.

Δηλαδή άν είναι να έρθει το γαλόνι 5 ευρώ φθηνότερα, εννοείται ότι δεν συμφέρει.
Ακόμα και το cool power με 10% νίτρο έχει 20 ευρώ.

Δηλαδή πρέπει να φτιάξουμε σπιτικό καύσιμο,
τουλάχιστον μέ 10 άντε τό πολύ 15 ευρώ το γαλόνι για να συμφέρει ή όλη φασαρία.

Αν είναι για ένα γαλόνι με 15% νίτρο, να θέλεις 45 ευρώ όπως τα υπολόγισε ό φίλος Dimitris Kriti, μάλλον το ξεχνάμε.

Απο τήν άλλη, και με 10% να παίξεις, πάλι θα είναι ασύμφορο. Δέν θα πάει 45....αλλά 35 παράδειγμα.
Οπότε πάλι δεν συμφέρει.  Αρα πρέπει να μειωθεί το κόστος αγοράς του νιτρομεθανίου.

Αρα μάλλον απο εκεί πρέπει να ξεκινήσει κανείς.....Μάλλον τα 75 ευρώ που έχει το λίτρο το νιτρομεθάνιο, είναι απαγορευτικό, έστω και άν πείς ότι θα ξεκινήσεις να πειραματιστείς.

Νικο καλησπερα.
Ειδα καπου (δεν θυμαμαι που ακριβως) περσι στο παγκοσμιο F3C καποιος ετρεχε ενα WC ΗΙΡΟΒΟ με ηλεκτροκινητηρα.Μπαινουν στα δικα μας Freya EXII καποιος ηλεκτροκινητηρας?Εχω δει σε 50 Sceadu EX να βαζουν ηλεκτροκινητηρα.Αν γινετε μαλλον πρεπει να το σκεφτουμε ποιο σοβαρα.Οχι τιποτα αλλο αλλα φετος ειπα να κανω την πρωτη μου στην Β κατηγορια στον αγωνα της Κοζανης αλλα ετσι οπως παει το θεμα βλεπω να καιω τις 2 κουτες που εχω καβαντζα στην προπονηση και μετα να ερχομαι με χαρταετο στο μοντελοδρομιο.

Ειδα καπου (δεν θυμαμαι που ακριβως) περσι στο παγκοσμιο F3C καποιος ετρεχε ενα WC ΗΙΡΟΒΟ με ηλεκτροκινητηρα.

Ναι κάτι έχω και εγώ υπόψην μου, αλλά χωρίς να ξέρω λεπτομέρειες.

Μπαινουν στα δικα μας Freya EXII καποιος ηλεκτροκινητηρας? Εχω δει σε 50 Sceadu EX να βαζουν ηλεκτροκινητηρα.

Δεν γνωρίζω την περίπτωση της μετατροπής από νίτρο σε ηλεκτρικό.

Αν γινετε μαλλον πρεπει να το σκεφτουμε ποιο σοβαρα.

Το σκέφτομαι και εγώ. Τα δικά μου μετατρέπονται εύκολα. Αλλά όχι την δεδομένη στιγμή μέχρι να βγει ο καινούργιος κανονισμός της FAI για να δούμε το επιτρεπόμενο βολτάζ, βάρος κλπ.

Οχι τιποτα αλλο αλλα φετος ειπα να κανω την πρωτη μου στην Β κατηγορια στον αγωνα της Κοζανης...

Καλώς να σε δούμε.

....αλλα ετσι οπως παει το θεμα βλεπω να καιω τις 2 κουτες που εχω καβαντζα στην προπονηση....

Είδες πως ταυτίζονται αμέσως οι απόψεις ?

..... και μετα να ερχομαι με χαρταετο στο μοντελοδρομιο.

Δεν θα είσαι ο μόνος !!!

75 ευρώ το λίτρο ? Από Τουρκία το βρίσκω με 10 ευρώ. Εδώ υπάρχουν διάφορες λύσεις.

1. Πάω στην Τουρκία και φέρνω κανένα βυτίο για την πάρτη μου και για τα φιλαράκια μου.

2. Διοργανώνουμε εδώ στην Θράκη (Αλεξ/πολη, Κομοτηνή ή Ξάνθη) μία Βαλκανική συνάντηση. Καλούμε μοντελιστές από Βουλγαρία, Τουρκία, Σέρβια κλπ, αλλά και χορηγούς μαγαζάτορες από την γειτονική χώρα και το συζητάμε πως μπορούμε να εξυπηρετηθούμε. Είμαι σίγουρος πως μία τέτοια ευκαιρία δεν θα την αφήσουν να τους φύγει.
Που ξέρεις ? Μπορεί το Powered by my self να γίνει Sponsored by Balkan Heli !!

3. Φτιάχνω ένα μαγαζί Model Balkan Inport - Export για να ικανοποίησω την ζήτηση. Το εμπόριο άλλωστε σύνορα δεν γνωρίζει.

4. Προτείνουμε την FAI για ένα ΒALKAN OPEN  ;D. Όχι παίζουμε !!

Μέ 10 ευρώ το λίτρο, συμφέρει να πειραματιστούμε. :)  Και εγώ πρώτος......
Εδώ έκαψα αμόλυβδη με τον ΤΤ,  :D :D θα κολλήσω στο νίτρο...
Γιά ότι νεότερο, ενημερωσέ μας. ;)

Ψαξτε καμια ακρη για νιτρο εσεις εκει στη στερια γιατι εγω εδω ειμαι αποκλησμενος. :'(
Παντως πρεπει να βρεθει λυση οπωσδηποτε γιατι με βλεπω να πεταω στο μελλον ανεμοπτερα! ???

Και μια συγκεκριμενη ερωτηση: Ο osmax 50 hyper, θα δουλεψει χωρις νιτρο 'η' με μικρη περιεκτικοτητα παραδειγμα 5% εστω και με αυξηση της συμπιεσης και θερμοτερο μπουζι;

Εχω δουλεψει εγω παλιοτερα εναν HYPER με 15% πρασινο COOLPOWER.Mαλλι ομως....οχι οτι δεν δουλεψε..δουλεψε αλλα στις 5 φιαλες αλλαξα τα ρουλεμαν του στροφαλου και θυμαμαι δεν μπορουσαμε να τον σεταρουμε να κραταει ρελαντι.Συκωνε πολυ θερμοκρασια και ηταν ο λογος για το πρωτο μου AYTOROTATION μιας και μου εσβησε ψηλα την ωρα που εκοβα ταχυτητα.

Παντως το κατεβασα τελεια με NOISE IN μαλιστα.

Βεβαια αν μου ελεγες μετα να το ξανακανω θα το επαιρνα με σακουλα ;D

Γιατί να μην κάνει ? Λίγο παραπάνω λαδάκι Motul micro που λέγαμε, γιατί το 17% είναι λίγο. Με 20% θα είσαι σίγουρα εξασφαλισμένος.

Και πάλι σε κατά ιδίαν συζήτηση που είχα με κάποιον που πετούσε 30ρι Hirobo με OS SX-H με home made καύσιμο, προέκυψε το εξής μίγμα με καλά αποτελέσματα :

18 % Μοtul micro synthetic. Δεν αφήνει κατάλοιπα.
10 % Nitro. Είχε δοκιμάσει και 15% nitro, αλλά δεν είδε καμιά διαφορά.
72 % Μεθανόλη.

Προτείνω να αυξήσεις το λάδι στο 20% από 16-17% που έχει το ετοιματζίδικο, επειδή το κλίμα σας είναι αρκετά ζεστό.  

Η αύξηση της σχέσης συμπίεσης δεν είναι απαραίτητα αναγκαία για αρχή, όπως ούτε και το θερμότερο μπουζί. Το Enya #3 άλλωστε είναι αρκετά θερμό.  

Και στην τελική.....τι θα ήταν το hobby χωρίς το ψάξιμο ?

Για την φθορά των ρουλεμάν ευθύνεται το μεγάλο ποσοστό Nitro και λιγότερο η μεθανόλη. Τα ρουλεμάν του OS50Sx-H άλλωστε δεν είναι και από τα καλύτερα.

Έτυχε να πάρω παρτίδα κόκκινο CP και να μην τραβάνε τα Ε/Π μου. Μόλις άνοιξα άλλο χαρτοκιβώτιο - τσακ - όλα εξαφανίστηκαν.

Έβαλα μία φορά Tornado 15%, χωρίς να μείνω πολύ ενθουσιασμένος. Άλλος που το χρησιμοποίησε σε ίδιο Ε/Π, αλλά YS50 μηχανή, ήταν πολύ ευχαριστημένος. Αν τον έστρωνα τον κινητήρα εξ αρχής με Tornado πιστεύω πως θα ήταν καλύτερα.
  

Εχουμε περισότερα στοιχεία, για αυτο το λάδι.
Ενα link η μια φωτό έστω...

http://www.motul.com.au/product_line_up/2stroke/2stroke06.html

Το Εnya #3 αν δεν κανω λαθος δεν ειναι ποιο θερμο απο το osmax 8;

Yep.

Ξέρουμε ποιος είναι ο αντιπρόσωπος στην Ελλάδα. Μήπως με ένα τηλέφωνο λυθούν κάποιες απορίες; :)
http://www.hambis.gr/default.asp

Χμμ, σε λίγο καιρό εσάς τους ελικοπτερικους βλέπω να σας συμφέρει να αγοράζετε μοντελιστικούς turboshaft για τα ελικόπτερά σας...Η κηροζίνη θα σας έρχεται πιό φτηνά μου φαίνεται, με τόσο νίτρο που πρέπει να καίτε...

Ενα τηλεφωνάκι απο εβδομάδας, και θα λυθεί ή απορία. ;)

Αν και δεν είμαι χημικός και δεν μπορώ να κάνω αναλύσεις ωστόσο θα προσπαθήσω να εξηγήσω την χρήση της ακετόνης όπως μου την εξήγησαν και μου φάνηκε λογική.
Η ακετόνη σε ποσοστό 3 με 5% βοηθά στην αύξηση της ταχύτητας της ανάφλεξης του καυσίμου.(combustion flame front speed).
Βοηθάει στην αποφυγή της προανάφλεξης σε κινητήρες που έχουν ρύθμιση για πτωχό καύσιμο και επίσης περιορίζει την ικανότητα της μεθανόλης να απορροφά υγρασία από τον αέρα.

Το os είναι γενικό μπουζάκι. Ολο τον χρόνο.
Τό enya, το οποίο χρησιμοποιώ εδώ και πάρα πολύ καιρό, είναι (ίσως) λίγο πιο εξειδικευμένο, με το 3 να χρησιμοποιείται το χειμώνα, και το 4 αντίστοιχα το καλοκαίρι.

Οσο αφορά το Nitro.
Υπάρχουν εταιρίες που παράγουν είδη για μετατροπές αυτοκινήτου με εμπλουτισμό νίτρου. ΚΑΓΚΟΥΡΕΟΙ!!!
Μία εταιρία λοιπόν είναι και η NOS.
Τα κίτ που βγαίνουν είναι 2 ειδών.
Κιτ με νίτρο σε φιάλη (υγροποιημένο αέριο) φυαλάκι και σε μορφή νίτρου σε υγρή μορφή που ψεκάζεται με προσθετα μπέκ
όπως ακριβώς και το υγραέριο!!
Το δεύτερο λοιπόν είναι και αυτό που μας ενδιαφέρει.
Αν λοιπόν στην περιοχή σας δείτε κάποιο συνεργείο που κάνει τέτοιες μετατροπές αυτός σίγουρα θα ξέρει και που θα βρείτε υγρο Nitro.

Οσο αφορά την χρήση του νιτρου στο καύσιμο. Το τι καύσιμο θέλει ο καθένας να κάψει στον κινητήρα του είναι θέμα επιλογής.
Μια ομάδα Εγγλέζων φοιτητών πέρσι έκανε το γύρω της Ευρώπης με μία Mercedes diesel που έκαιγε μόνο.......τηγανόλαδο!!
Ναι φυσικά το έκαιγε!!
Έτσι και το καύσιμο. Και με Nitro το καίει ο κινητήρας μας και χωρίς!!! Δεν σημαίνει όμως ότι το νίτρο δεν είναι απαραίτητο.
Για μένα είναι σαν να μιλάμε για απλή βενζίνη ή βενζίνη super ή καλύτερα για βενζίνη racing.

Ακούγεται ότι με το νίτρο, βοηθάς τον κινητήρα, ώστε και καλύτερη ρύθμιση να έχεις, και βοηθάει στο ρελαντί, και έχει και ένα ρόλο όσο αφορά τήν απαγωγή τής θερμότητας.  Και βεβαίως και στα μπάμ του κινητήρα.

Απο εκει και πέρα......πειραματισμός και βλέπουμε.

Στην Θεσσαλονίκη , που έκανα μια έρευνα για τα υλικά πήρα τις εξής τιμές.
μεθανόλη 95-97% καθαρή 16Ε τα 2,5 λίτρα.
Νιτρομεθάνιο δεν βρήκα πουθενά λέγοντας η ίδια η φαρμακευτική αποθήκη τα γνωστά κλεισμένα εργοστάσια.
Για λάδι χρησιμοποιώ το aerosynth που είναι φοβερό  :thumbs up:

Αν χρειαζόμαστε τέτοιο ποσοστό καθαρότητας, με 16 ευρώ, μόνο η μεθανόλη, χωρίς λάδι και νίτρο, τότε κακώς ψαχνόμαστε για φθηνό σπιτικό καύσιμο.


Για δώσε πληροφορίες....που μπορούμε να το βρούμε.

αυτά το φθινόπωρο που μας πέρασε για την έρευνα...
το aerosynth το πήρα από graupner  :thumbs up:

Kάτι σε Ελλάδα, ξέρεις να παίζει;

 δεν ξέρω αν έχει φέρει κανείς...
εγώ το χρησιμοποιώ σαν προσθετικό στο cool power
.. για να λερώνω τα μοντέλα μου ποιο πολύ  ;D
Αν θες μπορώ να σου στείλω κανά λίτρο αφιλοκερδώς έτσι στην υγεία μας  :beer:

Εγώ για τήν ίδια δουλειά, χρησιμοποιώ αυτό (http://www.myhelis.com/product.php?productid=508&cat=7&page=1).

Κάπου είχα ακούσει ότι οι εταιρείες που το φτιάχνουν , χρησιμοποιούν ειδική μέθοδο για την ομογενοποίηση του μίγματος !
Αντιγραφή απ'το site της Byron Fuels ...
  "The first materials to enter our blending tank are the nitromethane and methanol. These materials are pumped through a high velocity loop while the remaining ingredients of castor and/or synthetic and other additives are "injected" into this loop. In this way, the blend continually richens as the lubrication is introduced to the other materials rather than just dumping everything into a drum and stirring it. A secondary mixing device provides conventional paddle agitation to assure blended consistency."
Πολύ πιθανό λοιπόν να μήν φτάνει απλά το 'ανακάτεμα' των συστατικών για να φτιάξει κανείς καύσιμο Νιτρομεθανόλης ...

Πέραν αυτού βέβαια , όπως πολύ σωστά ειπώθηκε πιό πρίν , πρέπει να γίνει έρευνα αγοράς των συστατικών που απαιτούνται για να καταλήξουμε άν συμφέρει τελικά η σπιτική παρασκευή του ... 

Αυτα ειναι φιλοι μου προνομοια!! Ειδικα το 2ο Νικο ειναι πολυ "ζεστο" και υπαρχει ενδιαφερον και απο την αλλη πλευρα(βουλγαρια) που εχουν πολλα οραματα.Κριμα θα ναι να το αφησουμε ετσι.Δεν συνεχιζω γιατι βγαινω εξω απο το θεμα,ισως σε καποιο αλλο.

Επειδή ψαχνόμουνα για το καινούργιο μου RJX EXTREME  :D :D :D :D δεν είδα το chat.Αλλα θα κοιτάζω τιμές πάτρα και θα σας πω.
Οι Americans το  φτιάχνουν μονοι τους ..Έξυπνοι είναι?

Σκέφτηκες την πιθανότητα να φτιάχνονται τα καύσιμα που αγοράζουμε εδώ ?  Πριν από 25 χρόνια (αν θυμάμαι καλά), μία έρευνα του περιοδικού 4 ΤΡΟΧΟΙ σε συνεργασία με το ΕΜΠ, απλά επιβεβαίωσε (και εγγράφως), πως το φαινομενικά εισαγώμενο τότε μηχανέλαιο CASTROL, δεν ήταν εισαγώμενο, αλλά αφού έρχονταν εδώ σε βαρέλια, κατόπιν συσκευαζόνταν σε μονόκιλα δοχεία.

Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα είναι πολύ απλά!!
Δεν χρειάζεται να κάνεις ούτε εγκαταστάσεις ούτε να φτιάξεις αποστακτήρια
ούτε ειδικό εξοπλισμό!!
Το λάδι το πουλάνε τα μαγαζια με ελαιολιπαντικά.
Το νιτρομεθάνιο το βρίσκεις από όπου θες.
Ολοι έχουμε ένα γνωστο με νταλίκα που μπορεί να οργώνει την Ευρώπη κάθε εβδομάδα.
Με ένα 10λιτρο έχεις nitro για 75 λίτρα καύσιμο 15%.
Την μεθανόλη το ίδιο.
Εμείς απλά το κούνημα στο δοχείο πρέπει να κάνουμε.

Και το σπουδαιότερο που είπα και σε προηγούμενο Post...
ΞΕΡΕΙΣ ΠΑΝΤΑ ΤΙ ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΟ ΤΕΠΟΖΙΤΟ ΣΟΥ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΣΕ ΠΕΙΣΟΥΝ!!!
Προσωπικά δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν κάποια στιγμή φτιάχνοντας το δικό μου καύσιμο
δω τον κινητήρα μου να αποδίδει καλύτερα να βγάζει περισσότερες στροφές και λιγότερη κάπνα!!!!

Εγώ πάντως, άν  βρώ φθηνό νίτρο, ξεκινάω.... :thumbs up:

Mην μας ξεχασεις και μας τους  (Α)κρητες... :laugh:

Εγώ σας λέω οτι μέχπι την άλλη εβδομάδα θα το ψάξω και θα ξέρω

Δώσε πληροφορίες φίλε billiano, και προχωράω σε δοκιμές.... ;)
Ολο το πρόβλημα, για να ξεκινήσω, είναι στο θέμα του κόστους του νίτρο. Αν βρεθεί άκρη, σύντομα θα ξέρουμε το αποτέλεσμα.   Αν γίνεται.... και άν συμφέρει.... να φύγουμε... όσοι θέλουν, απο το μονοπώλιο του καυσίμου.

Vtr  φίλε θα γίνει .Σου λέω δώσε μου μια εβδομάδα καιρό.....θα είσαι ο πρώτος που θα το μάθει.
Να σε ρωτήσω κάτι?

Υ.Γ  Ήθελα να ξεκινήσω ένα ωραίο θέμα αλλά όταν πατάω να το στείλω δεν το δέχεται η σελίδα.ΓΙΑΤΙ?

Αν κάνεις πολύ χρόνο να γράψεις το μήνυμα, μπορεί να γίνεται timeout και να κολλάει. Επίσης υπάρχουν μηνύματα λάθους κατά περίπτωση.

Δοκίμασε να το γράψεις με την ησυχία σου σε ένα επεξεργαστή κειμένου και μετά κάνε επικόλληση, αν χρειάζεται,  μορφοποίηση και αποστολή.

Kαλημερα.Ειμαι αρχαριος και αν δεν εχω θερμικο μου κολλησε μια απορια,τι διαφορα εχει η κηροζινη απο το νιτρο;
Ευχαριστω
Φιλικα Γιαννης

Μέ την ησυχία σου φίλε billiano. ;) 

προβλεπω τα καρτελ του καυσιμου να πινουν το καυσιμο τους με το καλαμακι.Δεν υπολογισαν κατι ΤΟ ΑΝΗΣΥΧΟ ΚΑΙ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΩΝ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΩΝ. Αντε να φτιαχνουμε και τα δικα μας blends. 8)smiley 8)smiley 8)smiley 8)smiley

είμαι επιφυλακτικός ...

αλλα με τρελαίνει η ιδέα ότι μπορεί και να γίνει...

είδομεν...

 :thumbs up:

Εφαγα φλασιά....... :D
Απορία.............. :idiot2:

Στο έτοιμο γαλόνι καυσίμου, η αναλογία του νίτρο (παράδειγμα 15%) αφορά όλο το γαλόνι ή ανα λίτρο;

Γιατί άν είναι σέ όλο το γαλόνι, τότε το ποσοστό νίτρου ανα λίτρο, είναι 0.25 ml.

Αρα τα 150 ml, που αναφέρει ό Dimitris Kriti, ανα λίτρο, δεν ισχύουν.

Αυτο πρακτικα σημαίνει ότι κερδίζουμε χρήμα... :D     Για βοηθήστε.. ::)

Όταν ξεκίνησα να κάνω scratch κατασκευές είδα μπροστά μου να υψώνεται ένα βουνό!!
Αναρωτιόμουν πως τάχα θα μπορούσα εγώ να εμπιστευτώ τα χέρια μου και να κάνω ένα
αεροπλάνο που στο τέλος θα σηκωθεί και θα πετάξει κανονικά.
Με υπομονή επιμονή και διορθώνοντας λάθη έφτασα τελικά να φτιάξω το πρώτο και μετά από αυτό να ακολουθήσουν
άλλα 3.
Τίποτα δεν είναι ακατόρθωτο. Επιμονή δοκιμή και ανήσυχο πνεύμα χρειάζονται!!
'Η μηπως όπως είπε και κάποιο φίλος σε παραπάνω post..... τα αμερικανάκια δηλαδή είναι εξυπνότερα?
και συμπληρώνω εγώ.........'Η μήπως εμείς λίγο τεμπέληδες?

Το ποσοστό αναφέρεται στο λίτρο.
Δηλαδή....
σε ένα λίτρο καύσιμο ετοιμάζεις πρώτα μόνο την μεθανόλη και το λάδι και τα ανακατεύεις.
Αν δηλαδή ετοιμάζεις καύσιμο με λάδι 15% βάζεις:
850ml μεθανόλη και 150μλ λάδι.Αυτό μας δίνει σε μίξη 1 λίτρο.
Το νίτρο όμως που θα βάλεις θα είναι το ποσοστό που θέλεις αλλά θα απορρέει από τα 850ml και όχι από το λίτρο.
δηλαδή το 15% πχ του 850 είναι 127 άρα θα βάλεις 127ml νίτρο και όχι 150

Το κόστος παρακευής του θα είναι σίγουρα μεγαλύτερο απο το έτοιμο και χωρίς τα ίδια αποτελέσματα ,, γιατί δε σκεφτόμαστε κάποιο άλλο καύσιμο για τα μηχανάκια μας Π.χ Βιοντίζελ....  :thumbs up:

κάποτε ήξερα έναν καταστηματάρχη που έκανε παρασκευή καυσιμου για αμαξάκια ...

ήταν γαλάζιο με 20%nitro και λιγότερο από το σωστό λάδι(ξέρουμε τον λόγο).... >:(

σαν παιδί που ήμουν κεντέν ήξερα μου πρότεινε να αγοράζω αυτό το καύσιμο για περισσότερα γκάζια....

το αποτέλεσμα να έχω σπάσει 7 15αρίδες ..... :knuppel2:

αυτός πως τα κατάφερνε??

για την παρασκευή μιλάω.... :idiot2:

Και τι είναι το βιοντίζελ. :idiot2:

Ισως να έχεις δίκιο αλλά ξέρεις είναι αισχροκέρδια να έρχεται το καύσιμο να το παίρνεις να σου λέει ότι το έκανε εισαγωγή πριν 30 μέρες και
το μπουκάλι να έχει κιτρινίλα σαν να ήταν χρησιμοποιημένο. Επίσης είναι αισρχροκέρδια να ανακατεύει 10άρι με 25 άρι και να το πουλάει όλο για 25άρι. ΓΙατί το 15άρι cool power από γερμανία σε συγκριση με το εδώ είναι η μέρα με την νύχτα?
Μήν μου πεις ότι την διαφορά την κάνει το μείγμα που εμποδίζει την αφροποίηση στο τεπόζιτο γιατί δεν το δέχομαι!!!

Καλημερα.Η παρασκευη καυσιμου ειναι μια απλη εξισωση .
Κρατας σταθερο τα 1000 ml και μεταβαλης τα υλικα για να εχης παλι 1000 ml στο συνολο.

Π.Χ  10 της εκατο
1000ml  συνολο καυσιμου   20 της εκατο λαδι                 δηλαδη   200ml
1000ml  συνολο καυσιμου   70 της εκατο μεθανολη          δηλαδη   700ml
1000ml  συνολο καυσιμου   10 της εκατο νιτρομεθανολη   δηλαδη   100ml
συνολο καυσιμου                                                                     1000ml

και ουτο καθεξης

Ισως να έχεις δίκιο αλλά ξέρεις είναι αισχροκέρδια να έρχεται το καύσιμο να το παίρνεις να σου λέει ότι το έκανε εισαγωγή πριν 30 μέρες και το μπουκάλι να έχει κιτρινίλα σαν να ήταν χρησιμοποιημένο.

Σαν αυτό το μπουκάλη της φωτογραφίας ?  Το ένα είναι περσινό και είναι άσπρο (δεξιό), ενώ το φετεινό (?) (αριστερό) είναι κιτρινισμένο.

Επίσης είναι αισρχροκέρδια να ανακατεύει 10άρι με 25 άρι και να το πουλάει όλο για 25άρι. ΓΙατί το 15άρι cool power από γερμανία σε συγκριση με το εδώ είναι η μέρα με την νύχτα?

Έλα ντε. Μένει να δοκιμάσω τα καύσιμα από τα δύο μπουκάλια την ίδια μέρα, με το ίδο Ε/Π με τις ίδιες συνθήκες. Το τεστ μπορεί βέβαια να ολοκληρωθεί αν πέσει στα χέρια μου καύσιμο CP από Γερμανία (ΒΒΤ) μεριά για καλύτερη σύγκριση.

Για μιά στιγμή βρέ παιδιά γιατί θα τρελαθώ ...

Λέτε δηλαδή ότι υπάρχουν επαγγελματίες που ανοίγουν και ανακατεύουν τα Έτοιμα καύσιμα ? Και κάποιοι άλλοι φτιάχνουν δικό τους και το δίνουν στον κόσμο ? Θα με τρελάνετε σήμερα ...  :o

Βιοντίζελ είναι ναί μιά λύση ... Προέρχεται απο το λάδι που βγάζουν κάποια φυτά μετά απο επεξεργασίες βέβαια .
Έχουν υπολογίσει όμως ότι δέν φτάνουν οι καλλιεργίσιμες εκτάσεις του πλανήτη για να τραφούμε και ταυτόχρονα να καλλιεργούμε και τα καύσιμά μας ...  :-[  Για μικρές ποσότητες κάτι θα γίνει πάντως . Ήδη τρέχουν κάτι επιδοτήσεις Αγροτών για τέτοιες καλλιέργειες ...
Σχετικό video ... :  http://www.youtube.com/watch?v=YAZXgY--JE4

Το μέλλον το βλέπω στη μπαταρία ... Πρόσφατα σε κάποιο πανεπιστήμιο κατασκευάσαν μιά νέα ενδιάμεση επίστρωση για τις  ήδη υπάρχουσες Λιθίου , η οποία επιτρέπει Φόρτιση με Τεράστιους ρυθμούς . Ακόμη και Δευτερολέπτων !! Αυξάνονται βέβαια κατά πολύ τα απαιτούμενα Watts φόρτισης , αλλά φανταστείτε ... όσο θα πίνεις ένα καφεδάκι , η φόρτιση έτοιμη στο αυτοκίνητο και θα μπορείς να συνεχίσεις το ταξίδι σου ... Οι πρώτες δοκιμές βέβαια θα γίνουν στον μοντελισμό όπως πάντα άρα θα μάθουμε σύντομα άν είναι φήμες μόνο .

Για να τεσταρουμαι ενα καυσιμο θελη πολλους παραμετρους να προσεξουμαι και αναφερω μερικους
1) Παλαιοτητα
2) Ποιοτητα υλικων
και φυσικα συσκευασια και ο λογος που αναφερω την συσκευασια και το ταπωματης πριν και μετα το ανοιγμα ειναι γιατι το νιτρομεθανιο εξατμιζεται πολυ γρηγορα οπως στις ντιζελ μηχανες ο αιθερας και ετσι ενω νομιζουμαι οτι εχουμαι ενα καυσιμο με περιεκτικοτητα σε νιτρομεθανιο 10 της εκατο στο αποτελεσμα μπορει να εχουμαι λιγοτερο η και καθολου και δευτερον η μεθανολη αποκτα υγρασια μεσα της ενω αυτο ειναι λαθος το μονο που μενει αναλυοτο απο την παροδο του χρονου η απο μη καλο ταπωμα ειναι το λαδι

vtr μην μπερδευεις το ποσοστο επι τις % με την μοναδα μετρησης οταν λεμε 15% σημαινει οτι στην ποσοτητα που κραταμε (λιτρο.γαλονι,κυβικο,κιλο....) το 15 % ειναι το υλικο που λεμε.
δηλαδη...
1 Γαλονι = 4,4 λιτρα
1 λιτρο=1000ml  εχει 15% νιτρο=> 150ml νιτρο
το γαλονι τωρα εχει 150ml x 4.4 = 660ml νιτρου
η 4.4 λιτρα =4400ml x 15% = 660 ml νιτρου.

Οσο πάει.....και απομακρύνεται ή ελπίδα για φθηνό καύσιμο. :-[
Μου φαίνεται ότι θα κόψω το τσιγάρο... :laugh:

και γω μαζι σου....
δες το αλλιως καθε μηνα αν κοβαμε το τσιγγαρο (περιπου 150 το μηνα €) θα αγοραζαμε αλλο αεροπλανο.  ;)
τωρα για φτηνο καυσιμο χλωμο...η παιρνουμε 0.15 κινητηρες η παμε σε βενζινα...για μενα το 2ο
και αφου ασχολεισαι πιο πολυ με στροφεια!! καθε 3-4 μηνες θα ειχες νεο ελικοπτερο...

Φτιαξται εναν αποστακτηρα παιδια και βγαλται δικη σας παραγωγη μεθανολης ευκολο ειναι

Παιδια για την ιστορία το 1Γαλλόνι = 3.78 Λίτρα

Και αυτές οι περιεκτικότητες είναι κατ'όγκο άρα
γίνεται το νίτρο να υπολογίζεται επι της μεθανόλης και όχι επί του συνόλου;  Δεν ξέρω αλλά θα μάθω.....

Εχεις δικιο..
ι αναλογια που εγραψα ηταν για στερεα.
http://www.convertworld.com/el/ogkos/%CE%9B%CE%AF%CF%84%CF%81%CE%BF.html

Οπως και νά έχει....αν δεν βρεθεί φθηνό νίτρο, δέν κάνουμε τίποτα..... :worry:

Ιδού την βρέθηκε στο Γκούγκλ μετά από εξοντωτικό ψάξιμο...  5 δευτερολέπτων :laugh:

http://www.geistware.com/rcmodeling/mixing_fuel.htm

να και ένα Εξελάκι για αυτούς που δεν τα πάνε καλά με την στοιχειομετρεία και τα ποσοστά επί τις % κατά όγκο
 :idiot2:
http://gmac.org.au/fuelcalc/arty's%20fuel%20calc.xls

Δημήτρης

μπορεί κάποιος να μου πει γιατί δεν κάνει το διαλυτικό νίτρου? περιέχει και κάτι άλλο μέσα??

Νίτρο είναι μια γενική εμπειρική ονομασία για πολλές διαφορετικές ενώσεις που περιέχουν άζωτο στο μόριο τους. Κοινώς διαλυτικό νίτρου δεν σημαίνει τίποτα από μόνο του αφού δεν μας λέει πια ένωση χρησιμοποιήται ώς βάση για αυτό τον οργανικό διαλύτη. Διάβασε το μπουκάλι που έχεις στα χέρια σου και πες μας και εμάς, αλλά κατά πάσα πιθανότητα ούτε την κατάλληλη αναλογία ούτε ούτε καθαρότητα έχει... είναι για να καθαρίζεις πινέλα μόνο.  :(

Νιτρομεθανόλη μπορείται να παραγείλλεται από εδώ

http://www.chemos-group.com/

ή τουλάχιστον κάντε ένα inquiry για τιμές ανά λίτρο στην ποσότηατ που θέλεται

http://www.buyersguidechem.de/AfirmAus.php?fnumm=04279127&pname=Nitromethanol&casnum=&pnumm=431267697838

Δημήτρης

Όπως πάντα. Η home made σούπα είναι πάντα καλύτερη από αυτήν που σου σερβίρουν ακόμη και στο "καλύτερο" εστιατόριο.

Κοίτα τι έγινε τώρα ...... :D :D :D
Λοιπόν για το γαμώτο και μονο πρέπει να δοκιμαστεί αυτό  :thumbs up:
E ρε και γίνει καμια πλακα τέτοια να φτιάχνουμε καύσιμο :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

ρώτησα και έμαθα...

η φτηνή μεθανόλη είναι η μετουσιωμένη ...η οποια είναι μεθανόλη με 5 με 10% νεράκι.....

και ξαναρώτησα....πως την καθαρίζουμε από το νεράκι αν διψάμε????

και έμαθα... με χωνί ημιδιαπερατής μεμβράνης το οποιο κρατα το νεράκι και αφήνει να περάσει η καθαρή 100% μεθανόλη...

και σκέφτομαι για να ρωτήσω....παλιά που πετούσαν με μίγμα μεθανόλης και καστορέλαιου είχαν κάποιο πρόβλημα??? όχι....απλά ξέραν να ρυθμίζουν τους κινητήρες και το nitro τους ήταν περιττό...

τι λέτε μπορούμε να πετάξουμε τα μοντέλα μας με πάμφθηνο μίγμα 83%μεθανόλης και 17% λαδάκι??

πραγματικά είναι ενδιαφέρον....

Για ελικόπτερο δύσκολα.  Λίγη πρέζα τήν θέλει.

λες e?

κρίμα για θα tan καλή φάση....

πάντως παλαιοί ελικοπτεράδες πετούσαν .......

 :-\

Τίποτα δεν θέλει. Θυμάμαι πως το πρώτο καύσιμο για Ε/Π στην περιοχή μου ήταν το Model Tecnics Helimix (κόκκινο χρώμα ενώ το αεροπορικό κίτρινο χρώμα) το οποίο ήταν σκέτο μεθανόλη και φυσικά παραπάνω λάδι.

Ξαναλέω πως μπορεί να πάρεις δύναμη από τον κινητήρα και χωρίς νίτρο. Το νίτρο είναι για τα αμερικανάκια. Αν όμως θέλετε να επιμείνετε στο νίτρο, κανένα πρόβλημα.

Για Α/Π άνετα. Ανέβασε για σιγουριά 18% στο Α/Π και 20% στο Ε/Π συνθετικό λάδι Motul micro. Το έχουν χρησιμοποιήσει κατά κόρον στην γείτονα χώρα της Βουλγαρίας.

Το Motul δεν αφήνει κατάλοιπα στο θάλαμο καύσης, όπως το καστορέλαιο. Και τέλος πάντων, όταν το "γύρισα" από το CP 20% στο 30% δεν είδα διαφορά. Απλά πληρώνω τον ψυχολογικό παράγοντα, πως έτσι πηγαίνει καλύτερα το Ε/Π.

Μπορώ να πω πως, μεγαλύτερη διαφορά είδα στο CP Low smoke σχετικά με την τιμή, την ισχύ, το λιγότερο καπνό, αλλά και σταθερότητα στις ασκήσεις hover.

Αλήθεια...ενώ είναι εκτός από πιο φθηνό και πιο φιλικό, γιατί δεν κυκλοφορεί στην ελληνική αγορά η συγκεκριμένη ποιότητα ?

Χωρις να εχω την εμπειρια, αλλα κατι δεν μου καθεται καλα. Ειναι δυνατον να μην εχουμε απωλεια ισχυως  σε ενα κινητηρα τοσο μικρου κυβισμου απο την παντελη ελειψη νιτρου; Και κατι αλλο, η ηποδυναμη που ανακινωνουν οι κατασκευαστες, με τι καυσιμο αραγε ειναι μετριμενη;

Πρίν λίγο μιλούσα με τον αντιπρόσωπο τής motul, και μου είιπε ότι το Motul micro, δεν το εισάγουν.
Ούτε έχει κάτι αντίστοιχο να μου προτείνει....  ίσως δεν ήξερε κιόλας.
Τί άλλο λάδι να παίζει εκτός καστορέλαιου;

Αυτο που εχει ο Κουτσουλας;

άρα μπορούμε να φτιάξουμε καύσιμο με πολύ μικρό κόστος χωρίς nitro...

αν η μεθανόλη (μετουσιωμένη που θα την καθαρίσουμε) κάνει 0.85 το λίτρο το λάδι ποσο κάνει περίπου???

Αυτός ο Πάρης από Αθήνα ισχυρίζεται έδω

http://www.rcuniverse.com/forum/fb.asp?m=317929

ότι το 2002 παρείγγειλε μια κάσα με 24 λίτρα!

Δημήτρης

Βασικά Motul micro βρήκα σε γείτονα χώρα. Θα προμηθευτώ εν καιρώ. Θα μου το φέρει συνάδελφος ο οποίος ταξιδεύει συχνά εκεί. Εκτός το ότι γνωρίζει την γλώσσα.....γνωρίζει κσι τα σχετικά της τεχνολογίας (κοινώς το κουσούρι μου) που ασχολούμε  ::).

Όσο για τον τρόπο αποστολής σε περίπτωση που συνεχίσω την προμήθεια μόνος μου (πιθανά και ετοιματζίδικων καυσίμων) υπάρχουν μεταφορικές.
Σήμερα μίλησα με κλιμάκιο της ΤΝΤ και μου είπαν πως μπορούν να τα μεταφέρουν από κει εδώ στην πόλη μου χωρίς πρόβλημα με φορτηγά.
Άλλωστε με φορτηγά δεν τα παραλάμβανα μέχρι τώρα από Αθήνα ?
Με λίγο ψάξιμο είμαι σίγουρος πως θα βρω και άλλους μεταφορικές εκτός από την ΤΝΤ.

Η αναζήτηση συνθετικού καστορέλαιου σε κατάστημα ανταλλακτικών/λιπαντικών (ΕΛΒΟ) κλπ που προμηθέυει τον τον Ελληνικό Στρατό ναυάγησε. Παλιότερα το καστορέλειο το χρησιμοποιούσαν στα φρένα.

Ρίξτε μία ματιά στο lindinger για aerosynth. Ειχα φέρει πριν λίγα χρόνια aerosynth και εμπλούτιζα το  CoolPower για να ανεβάσω την περιεκτικότητα του λαδιού + ότι το χρησιμοποιούσα και σαν after run oil.

Quiz : Πως μπορεί οι no nitro Webra κινητήρες να παράγουν (βεβαιωμένα) περισσότερη ισχύ από τους full nitro κινητήρες  ?

Bingo !! Σύμφωνα με το (γερμανικό) κείμενο κάνει για τη συγκεκριμένη χρήση.

http://shop.lindinger.at/product_info.php?products_id=57772&osCsid=339f74bcb690f87e12e98e56619325b9

Ηλία, μήπως θα πρέπει να σε δω από κοντά ?  Αρχίζεις και μου βάζεις (κακές) ιδέες  :devil:.

Ρέ παιδιά συγνώμη, αλλά μήπως μάς διαφεύγει κάτι....

Αν υποθέσουμε ότι η μεθανόλη έχει 5 ευρώ τα 3 λίτρα,(έστω ότι είναι απο τήν καλή), και αντίστοιχα θέλουμε και 14 με 15 ευρώ το λίτρο λάδι, τότε για να φτιάξουμε ένα γαλόνι καύσιμο χωρίς νίτρο, θέλουμε περίπου 15 ευρώ.

Τότε γιατί να μήν πάρουμε έτοιμο (http://www.myhelis.com/product.php?productid=3&cat=7&page=2) με 17 ευρώ...

Απο΄την άλλη, οι θέλοντες και λίγο νίτρο, έτσι για την ιστορία, και αφού οι κινητήρες παίζουν απο 5% νίτρο
τότε γιατι όλη η διαδικασία, ώστε να φτάσει το καύσιμο με νίτρο 5%, κοντά στά 18 με 19 ευρώ, τήν στιγμή που υπάρχει και
αυτό έτοιμο (http://www.myhelis.com/product.php?productid=4&cat=7&page=1), με 17.5 ευρώ.

Τίποτα δεν γίνεται χωρίς κόστος.

3,78lt X 20% = 0.756 lt
0.756 lt X 12.50 euro = 9.45 euro  κόστος το λάδι + 3,00 euro methanol = 12.45 euro κόστος το γαλλόνι.

Το έτοιμο κοστίζει 17,00 + 1,50 ναύλα μεταφορικών 18,50.
Τα ναύλα είναι ανάλογα με τα κέφια της εταιρίας και κυμαίνεται από 6,00 - 8,00 ευρώ.

Η διαφορά πυ προκύπτει είναι της τάξης άνω του 50%, ήτοι με το ίδιο κόστος αντί να έχω τέσσερα (4) γαλλόνια, έχω έξι (6) !!

Το λάδι που θα έχω όμως μέσα δεν θα είναι 17%, αλλά 20% και επιπλεόν θα είναι σπιτικό. Να μην το ξαναλέμε. To home made πάει καλύτερα.

οπως λεει και ο θειος jkon το παραπανω νιτρομεθανιο δεν 8α μας δωσει και απαραιτηρως μεγαλυτερη ιπποδυναμη.
http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-105b.htm

Καλυτερα να εχουμε τα ελικοπτερα-αεροπλανα,πιο καλορυθμισμενα,ζυγισμενα,ισως πιο ελαφρια,παρα να κηνυγαμε το τελευταιο χιλιοστο ιπποδυναμης.
Η παρασκευη μεθανολης μπορει να ειναι σχετικα ευκολη ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ,και οχι για καποιον που ξυπνα ενα πρωι και λεει ''σημερα θα φτιαξω καυσιμο''.Δεν συνισταται, υπαρχει σοβαρος κυνδινος εκρηξης.
Ας αφησουμε λοιπον τις αλχημιες για προηγουμενους αιωνες!!!
και οπως ειπε πολυ λογικα ο vtr δεν αξιζει για λιγα ευρο διαφορα.
Η καλυτερη λυση για μενα ειναι η βενζινα σε μεγαλα κυβικα η και το πετρελαιο για μικροτερα.

Γνωμη μου παντα.

Νικο ασε το πετρελαιο ειναι ασυμφορο ενα υλικο που λεγεται αιθερας για την προσμιξη οπως το νιτρομεθανιο για τα αλλα

Ειναι ο ιδιος αιθερας που πωλειται στα φαρμακεια?
η βαση του καυσιμου παντως το πετρελαιο ειναι πιο φτηνο ακομα και απο την βενζινα.Ανα καιρους εχω διαβασει και εχω δει βιντεακια με μετατροπες glow σε diesel.
Ασε μη λεμε πολλα γιατι την βλεπω να πηγαινουμε σε καταργηση καυσιμων νιτρου.μολυνση περιβαλοντος , κ.τ.λ

Το θέμα της σπιτικής απόσταξης που έθεσα στον φίλο μου Ηλία, ήταν φυσικά ένα καλοπροαίρετο αστείο.

Προσωπικά την στροφή σε βενζίνη την έχω κάνει ήδη από πέρσι (σε άλλο ποστ οι λεπτομέρειες). Όταν θα ολοκληρωθεί σύντομα και πάρω τα πρώτα στοιχεία, νομίζω πως δεν θα ξαναγυρίσω στο νίτρο.

Λόγω εμπλοκής μου στους αγώνες F3C, το ένα Ε/Π πιθανά να παραμείνει νίτρο με χαμηλό (ή μηδενικό) ποσοστό. Άλλωστε οι αγώνες για μένα είναι μία ευκαιρία να συνατηθώ με γνωστούς και φίλους.  Ακόμα και να πέσει η τιμή από το καύσιμο δεν νομίζω να αλλάξει κάτι.

Η ηλεκτροκίνηση είναι και αυτή στα υπόψη. Ο νέος κανονισμός της FAI έχει προβλέψει σχετικά, χωρίς ωστόσο να ξέρω ακόμη τις λεπτομέρειες.

Για 'μενα προσωπικα η ηλεκτροκινηση δεν αποτελει λυση. Τον χρονο που μας περασε εκαψα  με το 50αρι μου μεσο ορο δυο γαλονια το μηνα. Με την παλια τιμη του cp15% το ετησιο κοστος ειναι 396 ευρω και με την καινουρια 564 ευρω. Αν παμε σε 600αρι ηλεκτρικο για 5 μπαταριες θελουμε κοντα 1000 ευρω, περιπου το διπλασιο κοστος. Δεν νομιζω αυτες οι μπαταριες να βγαλουν πανω απο χρονο και μπορει να φουσκωσει και καμια και να την κλαις. Ασε που με το νιτρο οτι ωρα μου καπνησει περνω το γαλονακι μου και φευγω ενω με τα τουβλα θα πρεπει να φορτιζω ενα εικοσιτετραωρο πριν και να κανω και τον χωροφυλακα μην σκασει καμια και παρω καμια φωτια. Και το βασικο με τα ηλεκτρικα... δεν καπνιζουν δεν μυριζουν!!! :D

Πολλές πληροφορίες εδώ
http://www.rcuniverse.com/forum/m_8422272/tm.htm

και η μητέρα όλων των thread σχετικά με σπιτικό καύσιμο εδώ:

http://www.rcuniverse.com/forum/m_199379/tm.htm

με 324 απαντήσεις μέχρι τώρα και όποιος αντέξει να διαβάζει!!!  :buck2:

Δημήτρης

Ερώτημα προς τους ειδικούς της χημείας :

Τι θα γίνει αν τοποθετηθεί μία πλαστική φιάλη έτοιμου καυσίμου στο ψυγειοκαταψύκτη για να πιστοποιηθεί η περιεκτικότητα του νερού (ή ακόμη και να αφαιρεθεί) με τη μορφή πάγου   ?

Εδώ λέει οτι γίνεται. Επίσης λέει οτι μπορείς να τρέξεις μηχανή με ως και 20% νερό στο καύσιμο.
Οπότε η μεθανόλη 97% καθαρότητας είναι μια χαρά

http://www.rcuniverse.com/forum/m_3470544/tm.htm

άλλη μέθοδος είναι σκόνη γύψου που θα αντιδράσει με το νερό και θα κατακαθίσει

Καλησπέρα Νίκο,

Χημικώς δεν γνωρίζω τι θα γίνει. Αν πάντως βάλεις πλαστικό μπουκάλι στον καταψύκτη και το μπουκάλι είναι γεμάτο μέχρι πάνω, ώστε το περιθώριο που θα απομένει για να "παρει" την διαστολή που θα συμβεί όταν παγώσει, το πιθανότερο είναι ότι το μπουκάλι θα σπάσει και ότι έχεις μέσα στον καταψύκτη θα κάνει ένα καλό μπανάκι. Δεν είναι και ότι το καλύτερο για τα τρόφιμα.

Το οτι η μεθανόλη είναι υγροσκοπική και μαζεύει την υγρασία είναι γνωστό. Το οτι μπορείς με την μέθοδο της κατάψυξης να σχηματίσεις πάγο είναι και αυτό σωστό. Το τι θα απομείνει όμως στην συνέχεια ώς αναλογία μίγματος μετά την επαναφορά στην κανονική θερμοκρασία δεν έιναι σίγουρο.

Αντώνης Παπαδόπουλος



 

Γεια σου Αντώνη και bleriot.

Ότι τελικά γίνεται φάνηκε (όσο μου επιτρέπουν τα αγγλικά μου) από την παραπομπή που μας έκανε ο φίλος bleriot.

Τώρα όσο για το ποσό της ολικής διαστολής, αυτή λογικά θα πρέπει να περιοριστεί στο ποσoστό του νερού και μόνο. Εφόσον τo λάδι και η μεθανόλη έχουν πολύ πιο χαμηλότερο σημείο πήξης, αυτά δεν θα στερεοποιηθούν.

Άλλωστε διαστολή νομίζω παρουσιάζεται μόνο στο νερό και όχι στα υπόλοιπα υγρά τα οποία συστέλλονται με την μείωση της θερμοκρασίας τους (ή κάνω λάθος ?).

Επιπλέον,  εφόσον η φιάλη είναι πλαστική, έχει την ικανότητα να ανεχθεί αυτή την μερική διαστολή.

Συμπερασματικά καταλήγουμε πως μάλλον είναι μία καλή μέθοδο για να αφαιρούμε από τη "απλή" μεθανόλη εμπορίου το ποσοστό νερό που περιέχει.

Αμααααάν. Την πατήσαμε. Τώρα θα το μάθουν (αν δεν το ξέρουν ήδη) και οι βενζινάδες των Α/Π και Ε/Π μας !!!!

Καλησπέρα
Πάρα πολύ ωραίο θέμα, με μεγάλη συμμετοχή και φυσικά πολλές ενδιαφέρουσες ερωτήσεις και απαντήσεις.
Προσωπικά με ενδιαφέρει το θέμα ειδικά τώρα που θέλω να τρέξω της Nelson μηχανές των Q500 με straight καύσιμο, 80/20 κάτι που δυστυχώς πια δεν υπάρχει στο Ελληνικό εμπόριο. Παλαιότερα 10-15 χρόνια αγοράζαμε μεθανόλη από τα Χημικά Μοσχολιός καθώς και κικινελαιο και φτιάχναμε το δικό μας καύσιμο για τις super tigre μηχανές που δεν χρειαζόταν και νίτρο, από τότε πέρασε πολύς καιρός αλλά θυμάμαι για να δω την καθαρότητα της μεθανόλης είχα γεμίσει ένα πλαστικό 1,5 λίτρο μπουκάλι στα 3/4 του και το είχα στην κατάψυξη για δύο εβδομάδες. Το αποτέλεσμα θεαματικό, δεν είδα το παραμικρό ίχνος κρυστάλλου μέσα στο μπουκάλι.
Κάτι ακόμη ποιο θεαματικό που συνέβη είναι ότι είχα αφήσει έναν super tigre 60άρι πάνω από 3 χρόνια χωρίς after run oil μετά από πτήση με το συγκεκριμένο καύσιμο-λάδι Το αποτέλεσμα ήταν φέτος να το ελέγξω ο κινητήρας να είναι κολλημένος, αλλά μετά από πολύ καλό καθάρισμα με μεθανόλη το μοτέρ καλαηδάει χωρίς να χρειαστεί να αντικατασταθεί  ούτε ρουλεμάν μιας και δούλευαν άψογα.
Αυτές είναι οι εμπειρίες μου με το σπιτίσιο καύσιμο.
 Αν τώρα κάποιος μπορεί να μου πει που μπορώ να βρω καστορέλαιο,όχι συνθετικό, (το ξανθό), μιας και μεθανόλη θα χρησιμοποιήσω αυτή που έχω από τότε τον ευχαριστώ εκ των προτέρων

Φιλικά
dapan

Εκτιμώ πως (χωρίς μαγικό τρόπο) φτάνουμε στα παρακάτω συμπεράσματα :

- To nitro δεν είναι απαραίτητο (εντάξει, υπάρχουν και εξαιρέσεις).
- Το nitro κάνει ζημιά.
- Με το σπιτικό καύσιμο δεν υπάρχει εξάρτηση από τον κάθε εισαγωγέα (τώρα μου τελείωσε, αλλά.....θα φέρω).
- Είναι πιο οικονομικό.
- Δεν αφήνει κατάλοιπα.
- Δεν κάνει ζημιά και να αφήσουμε τον κινητήρα στο ράφι για 20 χρόνια.
- Ξέρεις τι βάζεις στο τεποζιτό σου.
- Είναι μοντελιστικώς πιο "ΙΝ".
- Δεν χρειάζονται εγκαταστάσεις φυγοκεντρισμού όπως μας τα παρουσιάζουν μερικές εταιρίες.
- Μπορείς να "παίξεις" με τις αναλογίες για να καταλήξεις πιο ταιριάζει στον κινητήρα σου.
- Βάζεις το νιτρομεθάνιο όταν πραγματικά το απαιτήσουν πραγματικά οι συνθήκες.

Μήπως ο τίτλος πρέπει να αλλάξει και να γίνει : "Eπιπτώσεις από τη χρήση των εμπορικών καυσίμων στους κινητήρες μας ?"-

Αν δεν κανω λαθος ολα τα υγρα-στερεα συστελλονται με μειωση της θερμοκρασιας τους.
εχουμε ηδη κανει καταληψει στο ψυγειο (συντηρηση) με τις li-po μπαταριες να κανουμε και στην καταψηξη με καυσιμο.Με βλεπω να με χωριζει η γυναικα!!!

100euro τα 20 λίτρα μεθανόλη είναι καλή τιμή?
 8) 8) 8) 8)

Ακριβά δεν είναι; 5 € το λίτρο και σχεδόν 20€ το γαλόνι...

και ενα μαγαζι που πουλαει σκετη μεθονολη
http://www.drag-shop.gr/

Σήμερα το μεσημέρι, είχα πάει μια βόλτα απο τον μηχανικό μου, και πιάσαμε τήν κουβέντα.

Μου πρότεινε ένα πάρα πολύ καλό συνθετικό λάδι τής motul, σε περίπτωση που αποφασίσω να πειραματιστώ.
Χρόνια στους αγώνες μοτοσυκλετών, μού είπε ότι μπορεί να μου βρεί ότι θέλω, αλλά δεν ξέρει τί τιμές θα πετύχει.

Πάντως ειδικά για νίτρο......βαρέλια ολόκληρα, όσο θέλω και όποτε θέλω.   :D :D
Τιμές θα μάθω μέσα στήν ερχόμενη εβδομάδα.
Τώρα όσο αφορά το λάδι, παρόλο που μου το δίνει όσο το παίρνει σχεδόν, παίζει στα 12 ευρώ. :idiot2:

Ισως άν παίξει καμιά κούτα, κάτι να κερδίσουμε. Επίσης μου είπε ότι το καστορέλαιο, βγαίνει και αυτό σε ποιότητες.
Λογικά θα ισχύει. Αυτα μέχρι στιγμής.

Ναι ρε συ Νικο αλλα οσοι εχουν 90αρη ελικοπτερικο και μαλιστα YS τι κανουν?Τον πουλανε?Δεν νομιζω να τρεξει με σκετο σπιτικο καυσιμο.Τα ελικοπτερα ειναι που ζηταν το νιτρο.Στα αεροπλανα ποιος νοιαζετε...βαζεις απλη μεθανολη και βουρ.

Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα. Η συζήτηση πήρε την μορφή του brainstorm. Συμπεράσματα που μόνο προς όφελος μας πάμε να βγάλουμε.  Άλλωστε Δημοκρατία έχουμε  :police:.

Έχω και εγώ YS90 στο ένα Ε/Π. Δεν θα τον πουλήσω . Θα τον λιανίσω μέχρι τέλος  :devil:.
Δυστυχώς οι YS Ε/Π και Α/Π ανήκουν στις high nitro μηχανές.

Αντίθετα από τον OS 90 C-Spec και OS 90 SZ-H τους οποίος τους βρήκα αρκετά υπερσυμπιεσμένος από μαμά. Τους ανέβασα την κεφαλή για να δεχθούν το 30% καύσιμο με πρόσθεση φλάντζας κομμένη σε τόρνο προκειμένου να πάρω smooth λειτουργία. Έτσι αντιστρέφοντας την διαδιακασία, αφαιρώντας τις ροδέλες και αφήνοντας μόνο την μία (stock 0.004") έχουμε κινητήρα που μπορεί να κάψει χαμηλό νίτρο ή καθόλου νίτρο

Σχετικά με τον ρόλο των εξατμίσεων αναφέρθηκα σε προηγούμενο ποστ.

Την εποχή του 1976 έφτιαξα ένα μίγμα με καθαρά χημικά (μεθανόλη, 10% νιτρομεθάνιο) και 20% λάδι klotz, που ήταν μίγμα 80% συνθετικό και 20% καστορέλαιο (και όλοι στην Αμερική το είχαν για καλύτερο).

Αποτέλεσμα ο κινητήρας OS 61 FSR, με πίπα, υπερθερμαίνετο και έκαιγε το μπουζί OS No 8 στη μέση της πτήσης, και εξακολουθούσε να καπνίζει ακόμα και μετά την προσγείωση.

Το ίδιο φαινόμενο ζήσαμε πρόσφατα σε ένα μοντέρνο κινητήρα .40 ή .46 ενός φίλου. Μεγάλη υπερθέρμανση.

Το συμπέρασμα που βγαίνει, όχι τεκμηριωμένο, αλλά με μεγάλες πιθανότητες να είναι έτσι, λέει ότι το καθαρό νιτρομεθάνιο που προσθέτουμε εμείς "δεν είναι το ίδιο" με το νιτρομεθάνιο που βάζουν στα έτοιμα καύσιμα.

Προσοχή, μη μου κάνετε μήνυση, δεν είπα ότι κάποιο καύσιμο δεν είναι καλό.

Η πρότασή μου, προς όποιον αναμιγνύει το δικό του καύσιμο, είναι να προσθέτει κατ' αρχή λιγότερο ποσοστό νιτρομεθάνιου απ' ότι το έτοιμο καύσιμο που αγοράζει, και ανάλογα να βλέπει την απόδοση και να αποφασίζει.

Ξέχασα να αναφέρω, ότι σέ όλη την κουβέντα που είχα με τον μηχανικό, επέμενε ότι για να βγαίνει αυτή η τιμή στα καύσιμα αποκλείεται να βάζουν υλικά πρώτης ή τουλάχιστον δεύτερης ποιότητας.

Γιατί δεν μπορούσε μέ τιποτα να χωρέσει το κεφάλι του (λογικό ίσως), ότι δεν είναι δυνατόν, ένα σπιτικό καύσιμο, να κοστίζει πιό πολύ απο τα έτοιμα.  Οσο παραγωγή και να υπάρχει, και όσο το κόστος και να πέφτει, μάλλον κάτι (παίζει) στά έτοιμα καύσιμα.  Χωρίς βεβαίως να είναι κακά, όπως πολύ σωστά ανέφερες θείε.

Βεβαίως κανείς δεν μας λέει, και ούτε θα το μάθουμε ποτέ,  ότι το νίτρο που έχουν τα καύσιμα μέσα....μπορεί να είναι υποκατάστατο του (νέτρου) για παράδειγμα.. Τώρα τί είναι το (νέτρου), κανείς δέν ξέρει. :idiot2:
Ισως κάτι αντίστοιχο τήν μεθαδώνης.....όπου αντίστοιχα είναι υποκατάστατο τήν ηρωίνης.

Βεβαίως και παίζει, ότι το νίτρο που θα βάλουμε εμείς στο σπιτικό καύσιμο, η αναλογία του 5% να αντιστοιχεί σέ 15% στό έτοιμο για παράδειγμα. 

Η αλήθεια είναι, ότι μάθαμε στο έτοιμο καύσιμο, χωρίς να ξέρουμε η να ψάξουμε ποτέ, τί έχει αυτό το καύσιμο μέσα.
Επισης αλήθεια είναι, ότι μπορεί και οι ελικοπτερικοί κινητήρες, να δουλεύουν μόνο με μεθανόλη, οπως είπε και ο Κυρπέσης
και ίσως με 2 - 3 σταγόνες νίτρο...

Κανείς δεν αναρωτήθηκε ποτέ......Τώρα μάλλον κάτι πάει να γίνει. Ισως βγάλει κάπου, ίσως και όχι.

Εγώ προσωπικά, μόλις τελειώσω τα γαλονάκια που έχω, θα πειραματιστώ.
Μπορεί να βγεί κάπου μπορεί και όχι.  Αλλά δεν χάνω τίποτα. Ούτε κάν τον κινητήρα.

Επίσης παραθέτω απόσπασμα απο το manual του ΤΤ 50 pro
και άν το κατανοώ σωστά, γράφει ότι δέν χρειάζεται νίτρο, παρά μόνο για extrem καταστάσεις.

Αν δεν το κατανοώ σωστά, μάλλον φταίνε τα αγγλικά μου... :laugh:

δεν λεει οτι δεν χρειαζεται.. απλα λεει οτι το nitromethane εινια απο 5-30% εξαρταται απο το ποσο χρειαζεσαι...!

Δεν μου λετε ρε παιδια, ξερει κανεις ποσο θα στοιχησει μια αναλυση σε ενα καυσιμο του εμποριου να δουμε τι εχει μεσα;;;

τσαμπα λογικα αν βρουμε γνωστο ο πατερας μου ειναι χημικος μηχανικος οποτε θα ρωτησω αν εχει ακομα ακριες...! αυριο θα παρω τηλ!:P:P!

Η ανάλυση χωρίζεται σε ποιοτική και ποσοτική.

Για το δεύτερο, αρκεί να πεις τι περιέχει, και ο αναλυτής θα σου βρει το ποσοστό του κάθε υλικού.

Για το πρώτο, δηλαδή να βρεις το τι έχει μέσα, χωρίς καθοδήγηση, χρειάζεσαι ένα καλά εξοπλισμένο εργαστήριο, και αρκετό χρόνο = τεράστιο κόστος.

Εστω ότι μας ενδιαφέρει το ποσοστό του νιτρομεθάνιου. Η απλή μέθοδος είναι η keldhal, που δεσμεύει το μόριο του Αζώτου. Μπορεί όμως το άζωτο να μην προέρχεται από νιτρομεθάνιο, αλλά άλλες αζωτούχες ενώσεις . Τότε χρειάζεται άλλα ηλεκτρονικά όργανα ανάλυσης.
Το λάδι θα είναι ότι απομένει μετά την εξάτμιση όλων των πτητικών.
Αν αφαιρέσεις από τα πτητικά το νιτρομεθάνιο, το υπόλοιπο θα είναι η μεθανόλη. Δεν πιστεύω ότι κάποιος ενδιαφέρεται για το πόσο χρωστική έχει ή άλλα "βελτιωτικά".

Θα ήθελα να σχολιάσω την οδηγία που λέει παραπάνω ότι ο κινητήρας λειτουργεί καλά με μίγμα 80/20, αλλά για "αυξημένη" απόδοση, μπορείς να βάλεις από 5% έως 30% νιτρομεθάνιο.

Αγαπητοί φίλοι, όλοι οι κινητήρες μπορούν να λειτουργήσουν με 30% νιτρομεθάνιο, αν τους μειώσεις όσο χρειάζεται την συμπίεση. Φυσικά το κέρδος από την χρήση 30% νιτρομεθάνιου είναι μικρό συγκριτικά με 1-5% ο μόνος που τρίβει τα χέρια του είναι αυτός που πουλάει καύσιμο.

Κινητήρες .40 ειδικά κατασκευασμένοι για control line (δηλαδή χωρίς έλεγχο στροφών, αλλά αυτό είναι αδιάφορο για την συμπεριφορά του στο καύσιμο), δέχονται σύμφωνα με τον κατασκευαστή καύσιμο με έως 10% νιτρομεθάνιο. Αλλά παράλληλα λέει ότι μπορεί να χρειαστεί να προσθέσεις έως και 10 φλάντζες κάτω από την κεφαλή, για να πετύχεις τον κατάλληλο λόγο συμπίεσης που θα δεχθεί αυτό το μικρό ποσοστό νιτρομεθάνιου.

Κάποια μέρα στο μοντελοδρόμιο, υπήρχε σοβαρό πρόβλημα με κινητήρα .40άρη. Δεν μπορούσε να επιταχύνει από το ρελαντί, είχε ευαίσθητη ρύθμιση στην μεγάλη βελόνα, και ζεσταινότανε.
Η διάγνωση της παρέας ήταν... βάλε καύσιμο με περισσότερο νίτρο. Χειροτέρεψε.
Οταν τους είπα να προσθέσουν δύο ακόμα φλάντζες στην κεφαλή, ο κινητήρας δούλεψε σωστά. Οι κινητήρες θέλουν ψάξιμο. Ακόμα και μεταξύ ίδιας μάρκας, ίδιου κυβισμού, κάποιος μπορεί να έχει άλλες ανοχές και να θέλει κάποια διαφορετική προσέγγιση.

Νιτρομεθάνιο χρειάζεσαι εν γένει για να έχεις επιτάχυνση από το ρελαντί (αρκεί ένα πολύ μικρό ποσοστό), ή για να κερδίσεις ισχύ, ή για να κρατήσεις την ίδια ισχύ με χαμηλότερη θερμοκρασία.
Είναι πιό λογικό να βάλεις κινητήρα μεγαλύτερου κυβισμού, αντί να προσπαθείς να κερδίσεις ισχύ από έναν μικρότερου κυβισμού καίγοντας μεγάλες ποσότητες νιτρομεθάνιου. 

Το ζητούμενο είναι όμως θείε, ότι στα ελικόπτερα δεν έχεις συνήθως τέτοια περιθώρια.
Ολα είναι (συρταρωτά) σχεδόν, και για μεγαλύτερο κινητήρα, πρέπει να τροποποιήσεις το μισό ελικόπτερο.

Ετσι είναι δυστυχώς αγαπητέ ανηψιέ vtr.
Δεδομένης της ενασχόλησής μου μόνο με το αεροπλάνο, δεν μου περνάει άμεσα από το μυαλό το ελικόπτερο.
Αυτό ενισχύει ακόμα μία φορά το ρητό: Το αεροπλάνο το έδωσε σαν δώρο στους ανθρώπους ο Θεός. Το ελικόπτερο το έδωσε σαν κατάρα ο "όφις".

.......... ;D ;D ;D

Το Hamburger αντί για μοσχαράκι έχει σόγια  ? >:(.  Όλα πιθανά.

Η χημική ανάλυση έχει περάσει από το μυαλό μου να την κάνω στο τοπικό τμήμα ΓΧΚ της πόλης μου.

Έχει συμβεί συχνά η αύξηση της ποσότητας του νίτρου, όντως να φέρει αύξηση της θερμοκρασίας λόγω κρουστικής κάυσης.
Μείωση της συμπίεσης, τοποθέτηση πιο κρύου μουζί, αλλά και αύξηση της ποσότητας του λαδιού είναι τρόπος να μειωθεί το φαινόμενο.

Σε λίγο θα κυκλοφορήσει ο OS55 Heli. Η αύξηση του 10% του κυβισμού της μηχανής θα εξισώσει οποιαδήποτε απώλεια (?) της ισχύος.

Μην αρχίσεις όμως να ζητάς να βάλεις blades από 600mm τα 620μμ, γιατί η δουλειά θα πάει αλλού. :knuppel2:

10% μπορεί να μήν είναι τρελή διαφορά, το ζητούμενο είναι άν είναι στίς ίδιες διαστάσεις με τους σημερινούς 50άρηδες.

Ενα άλλο ερώτημα είναι, ότι μήπως η κατανάλωση είναι τέτοια, που τελικά ίσως έρθει μία ή άλλη με το έτοιμο καύσιμο;

Για να γίνει χημική ανάλυση του καυσίμου, αρκεί λίγο δείγμα σε ένα μπουκαλάκι, ή θέλει όλο το γαλόνι;

Καλημερα και χρονια πολλα.Αυτα που αναφερεται περι χημικων αναλυσεων του καυσιμου δεν νομιζω οτι χρειαζεται διοτι οπως λεει και ο θειος ειναι ασυμφορα στην τιμη.Εμπαση περιπτωση αυτο το πραγμα το εκανα πολυ παλια με εναν ξαδελφο που ηταν χημικος στο ΙΓΜΕ μονο και μονο για να δουμαι τοτε τι ηταν αυτο το περιβοητο καυσιμο για τις μηχανες COX γιατι οταν βαζαμαι αλλο ειδους καυσιμου δεν δουλευαν σωστα.Επισης ποιο πανω εγραψα για αποσταξη και παραγωγη μεθανολης και αυτο καναμαι με τον ξαδελφο μου και βγαλαμαι ενα λιτρο για δοκιμη πετυχαι και δουλεψα μηχανες με αυτο το μιγμα για τοτε δεν ειδα τεραστιες αλλαγες στην συμπεριφορα με τα τοτε καυσιμα του εμποριου που περναμαι απο τον Μακρυγιαννη.Συμπερασμα οτι με λιγη καλη θεληση ολα μπορουν να γινουν.
Τωρα οι τιμες που αναφερεται για αγορα μεθανολης του εμποριου μου φαινονται λιγο υπερβαλικες γιατι αγορασα απο Θεσσαλονικη πριν 1,5 χρονια 8 λιτρα και μαζι με τα μεταφορικα και τα μπετνακια πληρωσα 9 ευρω αρα μηδεν κοστος.Επισης αυτο που ειναι δυσευρετο ειναι το παλιο καστορελαιο αλλα λαι εδω υπαρχη αντικαταστατης που ειναι το συγχρονο καστορελαιο της εταιρειας CASTOR OIL και το βρησκης ευκολα σε αρκετα βενζιναδικα.Η παραγωγη του παλαιου καστορελαιου που ηταν φυτικο σταματισαι γιατι ηταν λεει καρκινογονο.Η συνηθης αναλογια του καυσιμου οπως αναφερουν και τα μανουαλ χαρτια των κατασκευαστων ειναι 75 % μεθανολη και 25% λαδι οταν προκειται για στρωσιμο της μηχανης και 80 % με 20% αναλογος οταν προκειται για χρηση μετα το στρωσιμο.Τωρα μεσα στο μιγμα μπορουμαι να προσθεσουμαι και λιγη ασετονη πραγμα το οποιο μου το ειχαι συστηση και ενας Αμερικανος χομπιστας που τοτε ηταν εδω στην Ξανθη στην Φωνη της Αμερικης για χρονια και πετουσαι μαζι μας και εφτιαχναι και αυτος καυσιμο.

Μάλλον ναι. Σε ποια κατηγορία Ε/Π άλλωστε θα απευθυνόνταν ?

Δες αυτόν : http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1186_1199&products_id=61648

Σήμερα το μεσημέρι μίλησα με έναν φίλο. Άφησε το γαιπωνέζικο μηχανάκι στην άκρη και έβαλε αυτό για no nitro καύσιμο. Ακόμη δεν το έβαλε ακόμη σε λειτουργία, αλλά επειδή είναι πολύ έμπειρος σε αυτά τα θέματα, δεν θα αργήσω να μάθω στοιχεία από πρώτο χέρι.

Εγώ προσωπικά θα έβαζα τη σπιτική σούπα με 20% λαδάκι και όχι αυτήν του 17(?)% του εστιάτορα.

Φέτα ζητάς από αυτόν.....λευκό τυρί σου φέρνει και σου τη λέει πως είναι το ίδιο !!

Αγαπητέ ανηψιέ hlsat, 

Εδώ και πολλά χρόνια το καστορέλαιο το χρησιμοποιούν ως καθαρτικό.
 
Την είδηση περί καρκινογόνου καστορέλαιου πρώτη φορά την ακούω. Δεν ξέρω που την άκουσες, αλλά εγώ δεν έχω ακούσει κάτι τέτοιο.

Επίσης δεν έχω ακούσει για "παλιό" και "καινούργιο" καστορέλαιο. Ενα είναι το καστορέλαιο, το αν το βρίσκεις πλέον στο εμπόριο καθαρό, ή ακάθαρτο, ή με πρόσθετα βελτιωτικά αυτό είναι άλλο θέμα.
 
Πρόσφατα έφερα από την Αμερική 12 λίτρα καθαρό καστορέλαιο για μοντελιστική χρήση. Τα μεταφορικά ήταν κάπως τουχτερά, αλλά άξιζε τον κόπο και το χρήμα.

Αυτό που θέλω να μου εξηγήσει όποιος το καταλαβαίνει, είναι το εξής: Αφού όλοι οι κατασκευαστές κινητήρων συστήνουν το καύσιμο να περιέχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 20% λιπαντικό, γιατί οι κατασκευαστές καυσίμων βάζουν μόνο 17% και το θεωρούν και πολύ;

Γιατί πριν από χρόνια και οι 80 συμμετέχοντες στους παγκόσμιους αγώνες F3A στην Ιαπωνία, είχαν καύσιμα στα οποία είχαν ανεβάσει με προσθήκη δική τους το ποσοστό του λιπαντικού σε 22,5% έως 25%;

+1

την ιδια απορια εχω και εγω...

Θειε Γιαννη καλησπερα.Το οτι το καστορελαιο ειναι ενα δεν το αμφισβητο αλλα αλλο ειναι να το αγοραζης στην μορφη που το αγοραζαμαι παλια σε πλαστικα μπουκαλια χωρις τιποτα αλλο μεσα και αλλο να το αγοραζης τωρα στην μορφη απο την συγκεκριμενη εταιρεια που αναφερα.Εμενα προσωπικα μου δειχνη διαφορετικο.Τωρα οσο για την αναφορα οτι ειναι καρκινογονο εχει συζητηθη και σε ξενα φορουμ απο οτι εχω διαβαση και εχω ακουση και δεν ειναι γνωμη δικη μου.Για δε την ποσοτητα του στο καυσιμο δεν γνωριζω γιατι οι κατασκευαστες καυσιμων το εχουν μειωση ( για το λαδι αναφερω) στο ποσοστο 17% μολις διορθωσω το σκανερ μου θα σκαναρω δυο μανουαλ τοσο απο Osmax οσο και απο Thander Tiger μηχανες για να διαβαστουν οι αναλογιες που γραφω παραπανω.
Τωρα οσο για τα καυσιμα των μηχανων Cox σε μια αλλη συζητηση ειχα ζητηση και την γνωμη σου σαν αρχαιοτερο και με πολυ περισσοτερη εμπειρια και μου ειχες απαντηση οτι ειχαν μεσα νιτρομεθανιο για αυτο και οι μηχανες αυτες λειτουργουσαν ποιο καλα με το δικο τους μιγμα.

Το θεμα ειναι ομως τι μπορουμε να κανουμε με τα καυσημα που αγοραζουμε απο το εμποριο.
Υπαρχουν διαφορετικες μαρκες στην αγορα. Μπορουμε να βαλουμε σε ολα τα καυσημα το ιδιο
λαδι χωρις να αλλαξουμε τα χαρακτηριστηκα του καυσιμου.
Για παραδειγμα οι περισοτεροι χρησημοποιουν Cool Power με 17 % λαδι.
Δεν αναγραφουν ομως τι ειδους λαδι χρησημοποιουν για να συμπληρωσει οποιος θελει παραπανω,

Η λέξη "συνθετικό" δεν σημαίνει ότι όλα τα καύσιμα έχουν το ίδιο λάδι, αν και δεν το αποκλείω για τα Αμερικάνικα.
Η καλύτερη προσθήκη γίνεται με καστορέλαιο. 145 κυβικά εκατοστά μέσα στο αμερικάνικο γαλόνι ανεβάζει την περιεκτικότητα από 17% σε 20%.

Η επόμενη λύση είναι το ίδιο το λάδι που χρησιμοποιεί η εταιρεία. Η εταιρεία του Coolpower το πουλάει και χωριστά. Ιδια αναλογία όπως παραπάνω.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι εννοείς .. "χωρίς να αλλάζουμε τα χαρακτηριστικά του καυσίμου". Μα αυτό θέλουμε να τα αλλάξουμε, αυξάνοντας την λιπαντική του ικανότητα. Οσο για την περιεκτικότητα του νιτρομεθάνιου, ναι θα μειωθεί μερικές μονάδες % αλλά σε γενικές γραμμές δεν θα ενοχλήσει τον κινητήρα.

Οι μικροί κυβισμοί θέλουν πολύ νιτρομεθάνιο, αλλιώς κρυώνουν και σβήνουν. Βέβαια το κόστος είναι αμελητέο, όταν η δεξαμενή είναι από 6 έως το πολύ 10 κυβικά εκατοστά.

Γιατί συγνώμη, έχετε καταλάβει γιατί οι κατασκευστές κινητήρων συστήνουν 100% καστορέλαιο κατά το στρώσιμο, ενώ όλα τα "καλά" καύσιμα πλέον έχουν μόνο συνθετικό ή μίξη με λίγο καστορέλαιο;
Τα λένε αυτά για να καλύπτονται απλά σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά και "κολλήσει" ο κινητηρας...

Πιστευω πως το λενε για τον ιδιο λογο που οι κατασκευαστες κινητηρων
βενζινης  προτινουν το στρωσιμο να γινετε με ορικτελαιο και στην απο
εκει και στο εξης λειτουργια προτηνουν συνθετικο λαδι.
Γιατι και το καστορελαιο οπως το ορικτελαιο εχουν καλητερη ικανοτητα
λυπανσης αλλα σε χαμηλες θερμοκρασιες λειτουργιας ενω παραληλα αφηνουν
καταληπα μεσα στον κυλινδρο και το εμβολο που σε μακροχρονια χρηση
δεν ειναι οτι το καλιτερο για τον κινητηρα

Το καστορέλαιο αντέχει στην αποσύνθεση σε ψηλότερες  θερμοκρασίες απ' ότι τα συνθετικά, και προστατεύει τον κινητήρα περισσότερη ώρα σε πτωχό μίγμα, ενώ το συνθετικό "καίγεται" σε χαμηλότερες από αυτές τις (ψηλές) θερμοκρασίες, αυξάνοντας περαιτέρω την θερμοκρασία, και αφήνοντας τα μέταλλα χωρίς προστασία.

Ολα τα λάδια όταν δεν καίγονται, απάγουν θερμότητα, κάτι που βοηθάει, επί πλέον της σωστής λίπανσης. 

Γνωστό το ότι το καστορέλαιο έχει και αυτό τις παρενέργειές του, σε ψηλές θερμοκρασίες εναποθέτει κάρβουνο στον κινητήρα, και αφήνει υπόλοιπο που τον σφίγγει/κολλάει μετά από μακρόχρονη αποθήκευση. Είναι δε μαρτύριο ο καθαρισμός του σκάφους.

Είναι λογικό στο στρώσιμο, που οι ανοχές είναι μικρές, να θέλουμε καλύτερη λίπανση, και όταν χαλαρώσει ο κινητήρας να αρκεστούμε στην λίπανση του συνθετικού.

Για τους παρασκευαστές καυσίμου, ισχύει ότι "Η καλύτερη διαφήμηση είναι ο ευχαριστημένος πελάτης".

Και πιό ευχαριστημένος είναι αυτός που ο κινητήρας του γυρίζει περισσότερες στροφές με το τάδε, και όχι με το δείνα καύσιμο.

Και πράγματι στοχεύει στις περισσότερες στροφές, ακολουθώντας την "οδηγία" να φουλάρει τελείως τον κινητήρα, μην αφήνοντας περιθώριο για περαιτέρω πτωχή λειτουργία κατά την πτήση.

Πολλές φορές μου ζητούν βοήθεια σε ρύθμιση κινητήρα. Συνήθως πρόκειται για εκπαιδευτικά μοντέλα με υπερ-ισχύ.
Ρυθμίζω εκεί που με την πείρα μου επιθυμώ, και ο κινητήρας ακούγεται ελαφρά μπουκωμένος. Αμέσως θα τρέξει ένας διπλανός και - χωρίς να ρωτήσει - θα βάλει το χέρι του και θα τον σφυρίξει τελείως.

- Δεν τον είχες ρυθμίσει σωστά θα πει και θα φύγει υπερήφανος.

Στην πράξη τελικά δεν φταίει το καύσιμο, όταν έχει το λάδι που αντιστοιχεί σε πλούσιο μίγμα, και όχι περισσότερο για να προστατέψει σε πτωχό μίγμα ή άλλους λόγους (π.χ. μειωμένη ψύξη, υπερσυμπίεση, προανάφλεξη) που ανεβάζει την θερμοκρασία λειτουργίας εκτός ορίων προστασίας του λιπαντικού. 

Και για την ιστορία: το 1985 πήρα την πρώτη 120 τετράχρονη. Ενας εγγλέζος με εμπειρία στον διεθνή στίβο, μου είπε ότι επειδή οι τετράχρονες δεν ανεβάζουν την ίδια θερμοκρασία με τις δίχρονες μπορούν να λειτουργήσουν με 10% λάδι. Μάλιστα Εγγλέζικος οίκος άρχισε να πουλάει καύσιμο με 10-15% νιτρο και 10% λάδι. Δεν χρειάστηκε  άλλη προσπάθεια για να πεισθώ.
Εφτιαξα και εγώ ένα μίγμα με 10% λάδι και .... η προανάφλεξη και η μεγάλη θερμοκρασία ήταν εμφανής.

Μία άλλη περίπτωση ήταν ένα εγγλέζικο λάδι που η μεγάλη διαφήμηση έλεγε ότι αρκούσε ποσότητα 8% για κάθε χρήση. Εφτιαξα λοιπόν μίγμα με 8% από αυτό το λάδι με απλή μεθανόλη, και το έβαλα σε μία Cox 0.09. Από τότε χάλασε και δεν έπαιρνε εύκολα μπροστά, ούτε ρυθμίζετο το ίδιο όπως πριν.

Άρα λοιπόν να ρυθμίζουμε τον κινητήρα να αποδίδει την ισχύ που χρειαζόμαστε για την πτήση κι όχι ντε και καλά τη μέγιστη που μπορεί να αποδώσει.

Ηλία εδώ βρήκα οτι λίγο ασετόν μειώνει την προανάφλεξη και τις υγροσκοπικές ιδιότητες της μαθανόλης . καλό φαίνεται..
http://www.flyhi.org.il/fuel.htm

υπήρχε ένας μύθος στην Αμερική οτι το ασετόν στον κινητήρα των αυτοκινήτων έδινε περισσότερα χιλιόμετρα αλλά έγινε έρευνα απο πανεπιστήμια και δε βρήκαν διαφορά αντιθέτως χαλούσε και τα εξαρτήματα στο σύστημα τροφοδοσίας.   

Καλημέρα,

Μου κάνει εντύπωση που το καστορέλαιο αναφέρεται ως καρκινογόνο.

Με λίγο ψάξιμο στο internet, δέιχνει να μην ισχύει κάτι τέτοιο. Μάλιστα έχουν γίνει και πειράματα για χρήση του, σε φάρμακα για θεραπεία του καρκίνου, χωρίς όμως ακόμα να υπάρχει κάτι σίγουρο.

Αν ήταν να ισχύει κάτι ανάλογο, είμαι σίγουρος ότι θα είχε αποσυρθεί, τουλάχιστον στην Αμερική.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Σωστά τα λες, αλλά θα ήθελα να τα πω και με τα δικά μου λόγια : φροντίζουμε να επιλέξουμε κινητήρα ο οποίος θα μας δίνει την ισχύ για πτήση με ελαφρά μπουκωμένο μίγμα, και όχι με σφυριγμένο στο φουλ. 

Ενα ακόμα σημείο που ξεφεύγει από πολλούς είναι ο συνδυασμός στροφών του κινητήρα και βήματος της έλικας.

Πολλοί χρησιμοποιούν π.χ. μία έλικα  ** Χ 6, η οποία θα είχε την καλύτερη έλξη στην σωστή ρύθμιση μίγματος, αλλά πέφτει μεγάλο το βήμα, και στολάρει σε περισσότερες στροφές που αντιστοιχούν σε πτωχότερο μίγμα.

Αντικαθιστώντας την με ** Χ 5 παίρνει την σωστή ελξη με τις πολλές στροφές, αλλά ο κινητήρας δεν έχει περιθώριο να σωθεί αν το μίγμα πτωχύνει κι' άλλο.

Εν γένει να θυμάστε ότι δεν είναι οι πολλές στροφές ή το μεγάλο βήμα που έλκουν το αεροπλάνο, αλλά η διαφορά ταχυτήτων του αεροπλάνου από τη θεωρητική ταχύτητα που στοχεύει η έλικα. Η έλικα πρέπει να έχει λίγο μεγαλύτερο βήμα από την ταχύτητα που πετάει εκείνη τη στιγμή το αεροπλάνο, για να διατηρεί την καλύτερη γωνία προσβολής και να παράγει την μεγαλύτερη έλξη.

Αυτό που εικάζω είναι πως κατόπιν δοκιμών οι κατασκευαστές καυσίμων έφτασαν σε ένα "κρίσιμο" σημείο ποσοστιαίας προσθήκης λαδιού που είναι και η ελάχιστη απαιτούμενη.

Έτσι η διαφορά γίνεται κέρδος (γιατί ό,τι δεν υπάρχει δεν κοστίζει),  το άρπαγμα του κινητήρα (λόγω λιγότερου λαδιού) είναιι πιο ορατό στα μάτια του μοντελιστή και εμείς για να προστατέψουμε τον κινητήρα αναγκαζόμαστε να το δουλέυουμε πλούσια οπότε και πάλι ο παρακευαστής είναι κερδισμένος.

Και όπως είναι φυσικό, στην περίπτωση που τον αφήσουμε έστω και λίγο στεγνό και καταστραφεί μεσοπρόθεσμα, η ευθύνη βαραίνει τον μοντελιστή/χρήστη και όχι τον παρασκευαστή.

Ο Ray στην 3η έκδοση του Helicopter Manual πάντως ήταν σαφής. Για το πράσινο CP καλό έιναι να αφαιρείται μία σύριγγα (δεν θυμάμαι πόσα ΟΖ) και να προστίθεται η ίδια ποσότητα λάδι klotz.

Το παραπονο μου θα ηθελα να το μοιραστω μαζι με ολους .Συνεβη χθες οταν μετα απο ολο το χειμωνα προσπαθησα να συνεχισω τα μαθηματα σε ενα νεο μοντελιστη που διστυχως του τελειωσαν τα καυσιμα (σαν ανηλικος συνοδευοταν απο τον πατερα του) ο οποιος μολις ακουσε τις τιμες των καυσιμων ειπε στο γιο του να τα παρατησει.Ηταν η μεγαλυτερη πικρα που εχω νοιωσει ποτε σαν αερομοντελιστης. :'( :'( :'( :'( :'(

μα για πολους ειναι ο βασικοτερος λογος για να εγκαταλιψουν το hobby...

το εχω ακουσει και απο φιλους που πεταμε μαζι...

Βρε, μπας και συμφέρει να το γυρίσουμε όλοι στα ηλεκτρικά;

Χωρίς πλάκα τώρα, για όσους μείνουν θερμικοί (κανονικά θα έπρεπε να γράψω "για όσους μείνουν αερομοντελιστές" αλλά οκ), η καλύτερες λύσεις είναι δύο: είτε το γυρίζουμε στην κατηγορία 1/2Α, που καίει απειρελάχιστες ποσότητες καυσίμου για την ίδια πτητική ευχαρίστηση (βλέπε χρόνο πτήσης), είτε σε ποιό οικονομικούς κινητήρες, όπως είναι οι τετράχρονοι χαμηλότερων κατηγοριών βέβαια (έως .56 cuin)...

Η αποψη που εκφερω ειναι τουλαχιστον προ εικοσαετιας που περναμε μεθανολη απο την Βισσης στην Αθηνας και στον μπακακο συην ομονοια βεβαια το λαδι που βαζαμε ηταν καστορελαιο επισης αγορασμενω αποτα ιδια μαγαζια  και το αποτελσμα ηταν οτι δουλευανε καλα
το προβλημα ηταν κθριως μετα οταν μεναν οι κινητηρες για λιγο καιρο χωρις λειτουργια συνηθως καταστρεφοντουσαν διοτι επισης δεν χρησιμοποιουσαμε after run oil
telos μετα απο καιρο μαθαμε οτι μεθανολη του εμποριου ειχε μεγαλη ποσοτητα τολουολης
πιστευω παντος οτι σημερα ειναι πολυ πιο ευκολο να φτιαξεις σπιτικο καθσιμο και να ειναι πολυ καντα η ακομα και ιδιο με τα ετοιμα αλλα οικονομικα δεν ξερω κατα ποσο αξιζει αυτο

Check this...

http://www.world-of-heli.de/hubschrauber/elektro-conversion-kits/umbausatz-hirobo-freya-ex-eagle-iii-auf-elektro.html

http://www.world-of-heli.de/neuheiten/index.html

Είχε διαφύγει της προσοχής μου, αλλά ευτυχώς το διάβασα σήμερα καθώς έκανα τακτοποίηση.

Επάνω στο τιμολόγιο του Αγγλικού οίκου Probuilt Aircraft, αναφέρεται ότι "η εγγύηση για την YS 110 δεν ισχύει αν λειτουργήσει με καύσιμο Cool Power".

Κανένα σχόλιο;

3xLoL kai 6xOMG δεν το πιστευω αποκλειεται μαλλον vendetta μεταξυ τους εχουν....
δλδ εσυ τι καυσιμα προτεινεις? αυτα τα Byron τωρα τελευταια αενβαινουν πολυ αλλα ιεναι και πανακριβα!

Έχω ένα φίλο και συναθλητή που θα πάθαινε πολλά εγκεφαλικά οποιαδήποτε άλλη μέρα  ;)

Πολύ καλό πάντως :thumbs up:

Σεραφείμ

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D



 :thumbs up:

Θειε Γιαννη δεν τα διαβασες ολα, στην επομενη  σελιδα διευκρινηζει οτι αυτο υσχιει αν ο κινητηρας εχει αγοραστει με πανσεληνο και η Αφροδιτη ειναι στον Ερμη...  8)smiley :laugh:

Ούτε μου πέρασε από το μυαλό ότι σήμερα είναι 1/4 και λένε ψέματα.

Σας ενημερώνω ότι ΔΕΝ πρόκειται για πρωταπριλιάτικο αστείο.

Το τιμολόγιο είναι σε διάθεση οιουδήποτε για εξακρίβωση των όσων αναφέρω.

Η ακύρωση της εγγύσης γίνεται από την κατασκευάτρια εταιρία του κινητήρα ή από τον (αγγλικό) οίκο Probuilt Aircraft στην περίπτωση χρήσης καυσίμου CP ?

Τοτε ειναι πραγματικα τρομερο, μια και γραφουν στην σελιδα που εχουν για τις YS:

At Probuild we can supply top quality fuel from Model Technics, blended to your requirements at competitive prices. Or on request we can obtain Cool Power pro-Pattern fuels.

Σεραφειμ

Αγαπητέ Σεραφείμ,

Το τιμολόγιο χρονολογείται 2007. Το καύσιμο pro-pattern μάλλον είναι πιό πρόσφατο.
Αυτό συνθέτει το σενάριο ότι τότε το υπάρχον καύσιμο της εν λόγω εταιρείας δεν ταίριαζε στις απαιτήσεις του κινητήρα, ενώ το νέο μίγμα μάλλον καλύπτεται αυτή η ανάγκη.

Kαι ποιες οι προδιαγραφες του Cool Power pro-Pattern για να δουμε τι παραπανω εχει απο το απλο  Cool Power;

Ναι, έχετε δίκιο.  Απ' ότι είδα τα pattern έχουν 20% λάδι.


http://www.morganfuel.com/cp_blends.htm

Σεραφείμ

Aρα επιβεβαιωνεται ακομα μια φορα οτι καλο ειναι να ανεβαζουμε την περιεκτικοτητα του καυσιμου σε λαδι στο 20%...