Aeromodelling GR

Το αερομοντελιστικό εργαστήρι => Υλικά, εργαλεία και τεχνικές => Μήνυμα ξεκίνησε από: Sdk στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 12:56:53



Τίτλος: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: Sdk στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 12:56:53
Φίλοι,

Θα έχετε σίγουρα παρατηρήσει το αφρώδες υλικό (σαν τεχνητό σφουγγάρι με μεγάλους πόρους) από το οποίο είναι φτιαγμένα κάποια ηλεκτρικά αεροπλάνα...που έχουν "σώμα" και όχι αυτά που είναι φτιαγμένα από "φέτες"...

Δεν μιλάμε για το DEPRON. Το υλικό για το οποίο μιλάμε λέγεται διογκωμένο πολυαιθυλένιο και ανοίκει στην οικογένεια των πολυολεφίνων. Κυρίως χρησιμοποιείται στην βιομηχανία της συσκευασίας σαν προστατευτικό γιατί είναι πολύ ελαφρύ, όταν χτυπηθεί δεν παραμορφώνεται και δεν σπάει. Εμπορικά ονόματα που έχω βρεί είναι το STRATΟCELL, CELLUPLANK... Το υλικό αυτό το βρίσκουμε συνήθως (σε χρώμα λευκό) στις συσκευασίες των ηλεκτρονικών συσκευών που τις περισσότερες φορές είναι και βαριές, όπως UPS και οθόνες αλλά το έχω δει και σε συσκευασίες εκτυπωτών αλλά και μεγάλων ηλεκτρικών συσκευών βιομηχανικών πινάκων. Ενδεικτικές φωτογραφίες θα βρείτε στα παρακάτω link.

http://www.plant-management.gr/online/article.asp?returnPage=SECTION&group=3&section=16&articleid=1522
http://www.sealedair.com/products/protective/pe_foam/fabrication_foams.html
http://www.sealedair.com/products/protective/pe_foam/stratocell_plus.html

Το έχω βρεί και σε κάποιο site που δυστυχώς δεν αποθήκευσα, να πωλείται σε ρολλά πλάτους περίπου 1.20 μέτρα και πάχους φύλου περί τα 6 mm. Πρέπει όμως να υπάρχει και σε πλάκες πάχους κάποιων εκατοστών...

Το συναντάμε συνήθως σε σχήματα που έχουν διαμορφωθεί μετά από κόψιμο (μάλλον με καυτή χορδή) ενώ τις περισσότερες φορές το πάχος του είναι διαμορφωμένο από λεπτά φύλλα των 6mm περίπου. Έχω συναντήσει όμως κομμάτια διαμορφωμένα και από μασίφι υλικό (γι'αυτό λέω οτι θα πρέπει να υπάρχει και σε πλάκες πάχους κάποιων εκατοστών...). Το υλικό αυτό ΔΕΝ κολλάει με CA, ούτε με epoxy αλλά ούτε και με ΑΤΛΑΚΟΛΛΑ (ξυλουργική). Δεν έχω δοκιμάσει ακόμη την πολυουρεθανική που κολλάμε τον καπλαμά στα φελιζολένια φτερά. Αυτή ίσως κολλάει... Πάντως τα κομμάτια που έχω δεί εγώ κολλημένα μεταξύ τους δεν έχουν ίχνη κόλλας πάνω τους. Μοιάζουν περισσότερο κολλημένα με ομοιογενή θερμοσυσυγκόλληση...

Δεν μπόρεσα να βρώ πουθενά στην Ελλάδα κάποιον που να το εμπορεύεται ή να έχει γνώσεις πάνω στο θέμα.  Όσοι πουλάνε πλαστικά βιομηχανικά υλικά (PVC, Πολυπροπυλαίνια κ.λ.π.) το γνωρίζουν αλλά δεν το δουλεύουν στην διογκωμένη μορφή...

Ξέρει κανείς που (στον γνωστό κόσμο) μπορούμε να πληροφορηθούμε για το υλικό αυτό?

Φυσικά αν το βρούμε, θα είναι εύκολο να κόψουμε ατράκτους και φτερά και να κάνουμε αεροπλάνα πολύ ελαφριά...

Αν κάποιος ενδιαφέρεται μπορώ να του στείλλω λεπτομερείς φωτογραφίες.

Σάββας



Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: dim sofos στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 17:51:12
Γειά σου Sdk!!

Αυτό το μαγικό υλικό έχει κωδική ονομασία EPP!!!
Έχω ψάξει παντού NEOTEX, SIBA, K.ΧΡΟΝΗΣ κλτ, αλλά έν Ελλάδι..τίποτα. :(
Το μόνο που βρήκα, όπως ανέφερες συσκευασίες  Η/Υ.
Ελπίζω πως κάποια στιγμή θα το έχουμε.  ;)


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: bleriot στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 22:03:54
   ρε παιδιά το google γιατί το έχουμε?
βάλτε epp foam sheet και τί βγαίνει..
http://www.flyingfoam.com/foamsheet.html

 κόβεται δύσκολα με χρωμιονικελίνη (βρωμάει, αφήνει "κλωστές", μπλοκάρει το σύρμα) και δεν έχει καλό φινίρισμα. Θέλει τρίψιμο και συνήθως τα αεροπλάνα τα καλύπτουν μετά με υαλοταινία= ασχημο. Πάντως δεν παθαίνει ΤΙΠΟΤΑ, μπορείς να χοροπηδάς πάνω στο φτερό, να το πατήσεις με αυτοκίνητο, αυτό επανέρχεται.


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: bleriot στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 22:29:42
λάθος λάθος
το EPP είναι διογκωμένο πολυπροπυλένιο όχι πολυαιθυλένιο αλλά οι ιδιότητητες που λέμε για την κατασκευή αεροπλάνων ταιριάζουν μάλλον σε αυτό.
Το δ. πολυεθυλαινιο είναι αυτό το μαλακό φύλο που στρώνουν κάτω από τα ξύλινα laminate πατώματα, ή τυλίγουν κάποιες συσκευές.

σεμινάριο τα αφρώδη πλαστικά στο μοντελισμό εδώ:
http://www.favonius.com/soaring/foams/foams.htm


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: dim sofos στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 22:55:57
Aγαπητέ bleriot

Πολύ σωστά το κατάλαβες.Το θέμα είναι να βρούμε την ''πηγή''. :devil:


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: bleriot στις Τρίτη, 4 Ιουλ 2006, 23:22:36
ε τότε βάλτε στην αναζήτηση
epp foam sheet source
ή
epp foam sheet manufacturer

ορίστε η "πηγή", πιο ψηλά στο βουνό δε γίνεται, εργοστάσιο στην Κίνα που φτιάχνει εξηλασμένα φύλα από 1μμ ως 10μμ

http://www.tradekey.com/profile_view/uid/49047/JS-NEOTECH-CO-LTD.htm

θα ζητήσω ποσοστά από τα κέρδη για ta links που δίνω  ;)


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: dim sofos στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 00:04:23
Καταπληκτικο!!!..αλλά θα ήθελα η πηγή να ρέει στην Ελλάδα!!!!

''ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΧΩΡΙΣ ΧΡΕΩΣΗ''
  (λένε ότι κάπου στο Μενίδι, σε κάποια βιοτέχνια με στρώματα ύπνου υπάρχει) :idiot2:


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: bleriot στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 00:46:44
πάει θα με τρελάνεις και δε θα δώ και τον αγώνα
για στρώματα χρησιμοποιούν το memory foam δεν κανει για μοντελα
http://www.memoryfoamfactory.com/

 ΕΡΡ δε νομίζω να παράγεται ή να εισάγεται στην Ελλάδα γιατί δεν υπάρχουν εμπορικές χρήσεις και εφαρμογές, για υλικό συσκευασίας μονώσεις κ.λ.π. εδώ χρησιμοποιούν διογκωμένη πολυστερίνη, υπολογιστές και συσκευές δεν παράγουμε, οπότε... 

μια άλλη ιδέα που είχα παλιότερα είναι να βρεί κάποιος ένα εργοστάσιο (Παϊρης?) που παράγει τα σκαφάκια για κρέας από εξηλασμένη πολυστερίνη=depron και να κατασκευάσει καλούπια για μοντέλα αλλα το συζητάμε αύριο τώρα πάω να ξαπλώσω στο στρώμα από latex που είναι και φυσικό

παρεπιπτόντως για κόλλα ΕΡΡ προτείνουν κόλλα για παπούτσια


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: Sdk στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 09:56:50
Παιδιά χαίρομαι που αρκετοί  «την έχετε ψάξει» με το υλικό του θέματος. Πάντως το υλικό είναι διογκωμένο πολυεθυλαίνιο (expanded polyethilene - XPE) σίγουρα. Έχει δίκιο ο φίλος bleriot για το ότι χρησιμοποιείται και σαν ηχομονωτικό (το έχω δει από κοντά και το «μελέτησα»). Βέβαια εκεί έχει πάχος λίγα (2-3) χιλιοστά και δεν φαίνεται η «αξία» του…!

Παιδιά πρέπει να βρούμε κάποια πηγή και τρόπους κοπής και συγκόλλησης.

Μου φαίνεται οτι θα αρχίσω να μαζεύω ρετάλια και ΟΤΑΝ μπορέσω να τα κολλήσω μεταξύ τους, θα προχωρήσω σε κατασκευή μοντέλου!!!

Πάντως στο Google πέφτω πάντα σε υλικά συσκευασίας…τι κακό βρε παιδί μου…!

Keep searching friends!

Σάββας - Sdk



Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: Sdk στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 10:14:27
Ακόμη μια ιστοσελίδα όπου φαίνεται το "μαγικό υλικό" είναι η παρακάτω

http://www.dow.com/ethafoam (από το μήνυμα του bleriot)

Η DOW αντιπροσωπεύεται στην Ελλάδα...για να δούμε μήπως βγάλουμε λαυράκι....


Σάββας - Sdk


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: DeltaMan στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 10:22:42
Γειά σας παιδιά και απο 'μένα  :)  

Μάλλον κατάλαβα για περί ποιού υλικού πρόκειται . Μοιάζει πάρα πολύ με το ΕΡΡ και πραγματικά δέν βλέπω τον λόγο να ασχοληθεί κανείς παραπάνω μιάς και το ΕΡΡ υπάρχει σε πλάκες διαφόρων μεγεθών .
Το έχω δουλέψει με το CNC όταν ζήτησα απ'τον Kai (aeolus-rc.com) να μου φέρει κομμάτια απο τη Γερμανία .
Μάλιστα έχω δουλέψει και δύο διαφορετικές πυκνότητες . Των 20 και των 40 κιλών ανά Κυβικό Μέτρο . Έχει όντως επαναφορά του σχήματος σε μικροχτυπήματα αλλά είναι πολύ πιό δύσκολο στην επεξεργασία .
Οι ατμοί του μυρίζουν άσχημα και χρειάζεται (ούτως ή άλλως) Εξαερισμός σούπερ . Επίσης κάπου διάβασα πως είναι και Τοξικοί οι ατμοί του . Βέβαια θα μου πείτε πως και το Απλό Φελιζόλ θέλει προσοχή ...  ;)
Όταν βγεί απο την Θερμαινόμενο Νήμα , θέλει ένα ελαφρό τριψιματάκι για να φύγουν οι 'τρίχες' και στη συνέχεια ένα ελαφρύ ψεκασμό με το No77 Σπρέυ της 3Μ . Μόνο έτσι θα κολλήσει ταινία ή Monokote πάνω του !
Είναι πολύ πιό ελαστικό απο το κοινό Φελιζόλ και θέλει έτσι οπωσδήποτε ενίσχυση με δοκαράκια έστω και για μικρά εκπετάσματα .
Τιμές δέν θυμάμαι ακριβώς . Πάντως είναι πολύ πιό ακριβό απ'το κοινό foam .

'Just my two cents' που λένε και οι Αμερικάνοι και σημαίνει ... 'Απλά η γνώμη μου' ...  :)

Φιλικά , DM
  


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: Sdk στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 10:30:57
Έχω δεί το υλικό στο site http://www.flyingfoam.com/foamsheet.html που συνέστησε ο bleriot και μου φαίνεται οτι και το EPP τελικά μας κάνει.

Πρέπει να βρούμε πηγή.

Θα μιλήσω με τον Kai και ενδεχομένψς να πάω να δω το υλικό από κοντά...


Σάββας - Sdk



Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: DeltaMan στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 10:38:17
Μπράβο Σάββα ...  :)

ΣΩΣΤΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ...  :thumbs up:


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: kosmasleiletzoglou στις Τετάρτη, 5 Ιουλ 2006, 18:56:30
Οι ατμοί του μυρίζουν άσχημα και χρειάζεται (ούτως ή άλλως) Εξαερισμός σούπερ . Επίσης κάπου διάβασα πως είναι και Τοξικοί οι ατμοί του . Βέβαια θα μου πείτε πως και το Απλό Φελιζόλ θέλει προσοχή ...  ;)

Έχουμε εισπνεύσει μέχρι τώρα...και έχουμε καταπιεί....ακόμα λίγοι ατμοί δεν είναι τίποτα  :laugh: :laugh: :laugh:


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: dim sofos στις Πέμπτη, 6 Ιουλ 2006, 00:47:21
Φίλοι μου!
Το μικρό είναι ΕPP.
Έχει αγοραστεί απο έκθεση μοντελισμού στη γερμανία. Είναι ανεμοπτεράκι παιχνίδι και θα γίνει πατέντα να υποδεχτεί ηλεκτρονικά για πτήση βουνού!! ;D


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: Serafim στις Πέμπτη, 13 Ιουλ 2006, 12:30:33
Καλησπέρα σε όλους

Στο τεύχος 2 του περιοδικού Supply Chain & Logistics (www.supply-chain.gr) υπάρχει ένα άρθρο σχετικά με το αφρώδες εξηλασμένο πολυαιθυλένιο.  Δεν ξέρω αν είναι αυτό που ψάχνετε, το άρθρο πάντως το γράφει κάποιος Βασίλης Λαδέας, ο οποίος είναι Διαχειριστής της TAPELAND ΕΠΕ (www.tapeland.gr).  Το άρθρο είναι πληροφοριακό για το υλικό, δεν ξέρω αν έχουν το προϊόν προς πώληση αλλά φαντάζομαι ότι μ' ένα τηλέφωνο θα μάθετε.

(Τις παραπάνω πληροφορίες μου τις έδωσε ένας φίλος που διαβάζει το forum αλλά δεν γράφει και τον ευχαριστώ)

Σεραφείμ


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: orck στις Τετάρτη, 26 Ιουλ 2006, 21:01:04
Αποστολη εσυ τι υλικο χρησιμοποεις για τις πτερυγες που φτιαχνεις;
απο που το προμηθευεσαι;

Γειά σας παιδιά και απο 'μένα  :) 

Μάλλον κατάλαβα για περί ποιού υλικού πρόκειται . Μοιάζει πάρα πολύ με το ΕΡΡ και πραγματικά δέν βλέπω τον λόγο να ασχοληθεί κανείς παραπάνω μιάς και το ΕΡΡ υπάρχει σε πλάκες διαφόρων μεγεθών .
Το έχω δουλέψει με το CNC όταν ζήτησα απ'τον Kai (aeolus-rc.com) να μου φέρει κομμάτια απο τη Γερμανία .
Μάλιστα έχω δουλέψει και δύο διαφορετικές πυκνότητες . Των 20 και των 40 κιλών ανά Κυβικό Μέτρο . Έχει όντως επαναφορά του σχήματος σε μικροχτυπήματα αλλά είναι πολύ πιό δύσκολο στην επεξεργασία .
Οι ατμοί του μυρίζουν άσχημα και χρειάζεται (ούτως ή άλλως) Εξαερισμός σούπερ . Επίσης κάπου διάβασα πως είναι και Τοξικοί οι ατμοί του . Βέβαια θα μου πείτε πως και το Απλό Φελιζόλ θέλει προσοχή ...  ;)
Όταν βγεί απο την Θερμαινόμενο Νήμα , θέλει ένα ελαφρό τριψιματάκι για να φύγουν οι 'τρίχες' και στη συνέχεια ένα ελαφρύ ψεκασμό με το No77 Σπρέυ της 3Μ . Μόνο έτσι θα κολλήσει ταινία ή Monokote πάνω του !
Είναι πολύ πιό ελαστικό απο το κοινό Φελιζόλ και θέλει έτσι οπωσδήποτε ενίσχυση με δοκαράκια έστω και για μικρά εκπετάσματα .
Τιμές δέν θυμάμαι ακριβώς . Πάντως είναι πολύ πιό ακριβό απ'το κοινό foam .

'Just my two cents' που λένε και οι Αμερικάνοι και σημαίνει ... 'Απλά η γνώμη μου' ...  :)

Φιλικά , DM
   



Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: DeltaMan στις Παρασκευή, 4 Αυγ 2006, 14:24:14
Γειά σας παιδιά .

Orck , το υλικό που χρησιμοποιώ κατά κόρον είναι το Κοινό Άσπρο Φελιζόλ των 25 κιλών/Κυβικό μέτρο και το παίρνω απο μάντρες οικοδομικών υλικών γιατί παίρνω μπόλικο κάθε φορά ...  ;)
Προσπαθώ να μειώσω το κόστος ώστε να διαδώσω όσο περισσότερο μπορώ την ιδέα της Απλής πτέρυγας , χωρίς σημαντική θα έλεγα μείωση της αντοχής στις πτώσεις ...  :D
Το ΕΡΡ που έχω δοκιμάσει , το πήρα απ'τον Kai (www.aeolus-rc.com) .

Φιλικά , DM 


Τίτλος: Απ: Το μαγικό Διογκωμένο Πολυαιθυλένιο
Αποστολή από: otakis στις Παρασκευή, 29 Σεπ 2006, 15:15:33
ΕΞΗΛΑΣΜΕΝΗ ΠΟΛΥΣΤΕΡΙΝΗ GT - XPS

www.lazarakis-constructions.gr/products.php?cid=169 (http://www.lazarakis-constructions.gr/products.php?cid=169)

ΛΑΖΑΡΑΚΗΣ
Ρετσίνα 27, Πειραιάς 18545
Τηλ.: 2104113160, 2104113685

GT - XPS 450 - ΠΛΑΚΕΣ ΥΨΗΛΗΣ ΑΝΤΟΧΗΣ ΣΕ ΣΥΜΠΙΕΣΗ
Χρησιμοποιούνται ως συνήθως σε δάπεδα που δέχονται υψηλές πιέσεις, όπως χώροι στάθμευσης αυτοκινήτων (πάρκινγκ), οδοποιία, βιομηχανικά δάπεδα, ψυκτικοί θάλαμοι. Διαστάσεις στάνταρ: μήκος: 2500 ή 1250 mm* πλάτος: 600 mm*. πάχος: από 20 - 100 mm*