Aeromodelling GR

Λύσε μου μιά απορία σε παρακαλώ.

Πολύ καλό το σύστημα του σωλήνα που στέλνει μακριά τα καυσαέρια,αλλά τη γίνεται με την απόδοση του κινητήρα ?

Aν η μηχανή σου δουλεύει σωστά τότε δεν έχει πρόβλημα με το σωλήνα πάλι σωστά θα δουλεύει
 :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω.

Οσο μακρύτερος είναι ο σωλήνας τόσο επηρεάζεται η λειτουργία του κινητήρα.
Πάντα να ρωτάτε τον εαυτό σας.

- Γιατί αυτή την λύση που σκέφτηκα εγώ δεν την εφαρμόζουν οι γνώστες του αντικείμενου;
 
Διαβάστε για σιγαστήρες κ.λ.π. εδώ http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-109.htm

jkon

Ο jkon είναι σωστός. Δεν μπορείς να βάλεις ένα σωληνάκι στην εξάτμιση και να μείνει ίδια η απόδοση...
Εξαρτάται πάρα πολύ από μήκος, διατομή κ.λ.π. Αυτό που φαίνεται στην φωτογραφία είναι σίγουρα λάθος ανεξάτητα αν ίσως δεν μπορεί να διαπιστωθεί αυτο μακροσκοπικά. Υπάρχουν εξατμίσεις (MAC)  οι οποίες αντικαθιστούν τις απλές Normal εξατμίσεις, αλλά η μόνη σχέση που έχουν με το σωληνάκι σιλικόνης είναι το μήκος τους...

Γιώργος

Εμείς στην Κομοτηνή χρησιμοποιούμε σχεδόν όλοι σωληνάκια 40 εκατοστά μήκος  και δεν έχουμε πρόβληματα  μπορεί να πέφτει λίγο η απόδοση αλλα εμφανές πρόβλημα δεν ειδα.Να ρωτήσω τον κύριο Κωνσταντακατο ,αφού μπορούμε να βάλουμε και δεύτερο σιγαστήρα για λιγότερο θόρυβο ο οποίος οπός και να έχει  θα μας κόβει περισσότερο την μηχανή γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε σωληνάκι το οποιο εινε και ελεύθερο στην άκρη ?
Όσο πιο πολύ ρωτάς τόσο πιο πολλά μαθαίνεις :D

Σωστά τίθεται η απορία για τον δεύτερο σιγαστήρα.

Κάποτε έφτιαξαν ένα μακρύ αγωγό πετρελαίου, με σωλήνες, από μία χώρα στην άλλη. Οταν τον άνοιξαν για να  προχωρήσει το πετρέλαιο, αυτό δεν έφτασε στην άλλη άκρη.

Για σωστή ροή, ανάλογα με την ταχύτητα και το ιξώδες του ρευστού, χρειάζεται μία σωστή σχέση διαμέτρου/μήκους του αγωγού.

Ο δεύτερος σιγαστήρας είναι μεγάλου όγκου/ διαμέτρου, και ενώ ανακόπτει το ωστικό κύμα των καυσαερίων, για να βγούν τα αέρια με μικρότερη ορμή, δεν ασκεί μεγάλη τριβή με τα τοιχώματά του.

Ο σωλήνας, έχει κακό λόγο διαμέτρου / μήκους, και η διάμετρός του μικραίνει ακόμα, από τα λάδια που επικάθονται, τα οποία αυξάνουν και την τριβή στο υπόλοιπο όγκο των καυσαερίων.

Το ότι διαπιστώνετε μικρή πτώση στην απόδοση, είναι το πρώτο σημείο, που θα έπρεπε να σας κάνει να αναθεωρήσετε την άποψή σας. Αυτό μεταφράζεται σε θερμότερη λειτουργία του κινητήρα.
Σαν συνέπεια κλείνετε ακόμα την βελόνα, για να αυξηθούν οι στροφές και να ξανακερδίσετε αυτή την χαμένη ισχύ.
Το δεύτερο μήνυμα είναι ότι κανείς στον κόσμο δεν βάζει μακρύ σωληνάκι μετά τον σιγαστήρα. Τι σημαίνει αυτό; 

Αν δεν σας νοιάζει το πρόβλημα φθοράς και σύντομης αντικατάστασής του κινητήρα, αφήστε το έτσι.

jkon

Συνάδελφοι,

Ας μου επιτραπεί να δώσω και εγώ με την σειρά μου μια τεχνική εξήγηση στην απορία του συναδέλφου. Η μετατροπή της εξάτμισης γενικότερα επηρεάζει την λειτουργία ενός κινητήρα (ακόμα και μια απλή προέκταση). Ο κινητήρας που επηρεάζεται περισσότερο σε αυτές τις αλλαγές είναι ο δίχρονος παρά ο τετράχρονος. Θα αναφερθώ λοιπόν στον δίχρονο καθώς είναι ο πιο διαδεδομένος στον χώρο μας.
   Μετατρέποντας την εξάτμιση αλλάζουμε την πίεση και ταχύτητα διαφυγής των καυσαερίων. Αυτό συνεπάγεται στο ότι το πιστόνι μετά την καύση κινείται στο κατώτατο μέρος του θαλάμου με διαφορετική από την προβλεπόμενη ταχύτητα. Αυτό με την σειρά του μεταβάλει την ταχύτητα με την οποία θα εισέλθει το φρέσκο μίγμα στον θάλαμο καύσης (εκτόνωση και εισαγωγή μίγματος γίνονται σε πολύ κοντινό χρόνο). Επιπλέον η διαφορετική πίεση στην έξοδο καυσαερίων (πέρα από την κίνηση του πιστονιού) δεν θα δώσει τις απαιτούμενες συνθήκες για να εισέλθει το φρέσκο μίγμα στην σωστή αναλογία μέσα στον θάλαμο καύσης. Μην ξεχνάμε ότι κατά την καύση πάντα μαζί με το νέο μίγμα υπάρχει και ποσοστό καυσαερίων που παραμένει στο θάλαμο (όπως είπα αφορά τους δίχρονους). Εμείς απλώς επηρεάζουμε αυτή την αναλογία με τις συνθήκες που του δημιουργούμε.
   Με απλά λόγια πες ότι έχεις ένα δωμάτιο με καπνιστές. Για να ανανεώσεις το δωμάτιο με φρέσκο αέρα θα ανοίξεις ένα παράθυρο. Εάν δεν ανοίξεις και δεύτερο για να κάνει ρεύμα δεν θα φύγει ποτέ η κάπνα. Η εξάτμισή σου είναι το δεύτερο παράθυρο που θα ανοίξεις. Εάν δεν το έχεις πολύ ανοικτό η κάπνα δεν θα φεύγει από το δωμάτιο επαρκώς και συσσωρεύεται. Εάν το έχεις πολύ ανοικτό χαλάς την ατμόσφαιρα της παρέας!!! Κατά κάποιο τρόπο πρέπει να κρατάς μία ατμόσφαιρα στο δωμάτιο (θάλαμο καύσης) για να είναι ευχάριστη η διαμονή.
   Στο παράδειγμα μας ο jkon αναφέρει ότι έχουμε μια θερμότερη λειτουργία του κινητήρα όταν «μπουκώνουμε» την εξάτμιση. Αυτό γιατί δεν επιτρέπεις τα καυσαέρια (θερμότητα) να φύγουν γρήγορα και αποτελεσματικά από τον θάλαμο καύσης. Συνεπώς δεν δίνεις χώρο και ταχύτητα να μπει φρέσκο μίγμα στον θάλαμο (ψύξη). Επισυνάπτω γιατί το κούρασα ένα σχηματικό με την λειτουργία που ολοκληρώνει την μακρηγορία μου.

Βαγγέλης

Μπράβο άπαιχτο το animation,  φίλε VAG και πολυ εκπαιδευτικό καθώς επίσης και το κείμενο σου....

καλο βραδι

Coolvag

ρωτησα σημερα ενα θεωρητικα γνωστη των πραγματων για το σωληνακι προεκτασης της εξατμισης

αν θα επρεπε να το βαλω με  το σκεπτικο να φευγουν μακρια τα λαδια και τα καυσαερια απο το μοντελο

και μου απαντησε οτι ναι βαλτω αλλα βγαλε το διαφραγμα της εξατμισης ωστε να φευγουν πιο γρηγορα

τα καυσαερια αφου το σωληνακι θα τα δυσκολεψει.

ΑΝ βαλουμε στην ακρη το θεμα του θορυβου ειναι σωστη κινηση αυτη??

Η εσωτερική διατομή της εξάτμισης μου είναι 10mm(η εξωτ. 14mm), όπως επίσης και η σιλικονάτη προέκτασή της(10mm),
τώρα για να απομακρύνω τα καυσαέρια-λάδια απο το ε/π χρειάζεται μια μεγαλύτερη προέκταση, ας πούμε 30cm ΑΛΛΑ με μεγαλύτερη διατομή όπως 15-16cm ώστε να μην περιορίζει την απελευθέρωση καυσαερίων (όπως oi προεκτάσεις μικρότερης διατομής), τι λέτε;
Στη φώτο παρακάτω(συναδέλφου) χρησιμοποιείται εδώ και μήνες...

skopos-Komotini που βρίσκουμε σωληνάκια σιλικόνης;
επίσης μπορείς να βάλεις φώτος με τις προεκτάσεις τους;

Χάρη λίγο εκτός θέματος αλλά τύλιξε τα καλώδια που είναι εκτεθιμένα στη φωτό, με ειδικό σπιράλ. Για να μην έχεις προβλήματα στο μέλλον.  :)

 Tο εικονιζόμενο είναι συναδέλφου, τώρα που θα βρώ σωλήνα σιλικόνης οεο;

Αφού επιμένεις....

http://shop.lindinger.at/index.php?cPath=1130_1517_1164&sort=5a&page=2

Σκεφτόμουν απο Ελλάδα, πάντως έψαξα στα ανταλλακτικά αυτοκινήτων αλλά μέχρι 10mm βρήκα...
Αυτά που βλέπω στο λιν...είναι απο σκληρή σιλικόνη και όχι όπως οι νορμάλ προεκτάσεις.

Γεια σας εγώ σωλήνα σιλικόνης βρήκα απο νοσοκομείο μάλλον πρέπει να χρησιμοποιούνται σε αναπνευστήρες :thumbs up:

Καλησπερα,

Sorry που μπαινω σφηνα,αλλα πιστευω οτι ειμαι στο σωστο θεμα για το προβλημα που με απασχολει.Εαν ειμαι off topic μπορει ο Κος. Κωστοπουλος να μετακινησει το post μου εκει που ειναι πιο σωστο.
Εχω ενα ελικοπτερο SCEADU με κινητηρα OS 37 ring,ο κινητηρας εχει την εξατμιση του κατασκευαστη του(HIROBO).Η ιστορια εχει ως εξης:Τις προαλλες ενω εκανα αιωρηση ο κινητηρας εσβησε στον αερα και ξαναπηρε μονος του(μαλλον επειδη πηρε κινηση απο το στροφειο παλι)το προσγειωσα αμεσως χωρις να καταλαβω την αιτια για την οποια εσβησε.Ο Κινητηρας ειναι καινουριος και εχει καψει μεχρι τωρα ενα γαλονι Morgan 20% Heli.Οσο για το μπουζι ειναι καινουριο.Το αλλαξα με το που πηρα το καινουριο γαλονι καυσιμο.Σε καθε αλλαγη γαλονιου αλλαζω και μπουζι.Τον κινητηρα τον ειχα στρωσει σε εξωτερικη βαση με προπελλα,οποτε δεν νομιζω να ειναι θεμα στρωσιματος.Οσο για την βελονα του μιγματος ειναι στην μια στροφη.
Το σβησιμο το κανει περιπου μετα απο 6 λεπτα πτησης.Σαν πρωτη εικονα φαινεται θεμα υπερθερμανσης λογω οτι μεσα σε αυτα τα λεπτα υπερθερμενεται.Καποιοι μου ειπαν οτι ισως το μειγμα να ειναι φτωχο.Ομως ο κινητηρας βγαζει απο την εξατμιση πυκνο ασπρο καπνο.Την τελευταια φορα δεν την γλυτωσα,εσβησε στα 10 μετρα υψος και επεσε ευτυχως οχι ιδιαιτερα βιαια γιατι του εκανα ενα ψευτο autorotation.Επαθε ζημια βεβαια,μπουμ,στροφειο κλπ.
Υπαρχει περιπτωση το σωληνακι της εξατμισης το οποιο εχει διατομη οσο η τρυπα της εξατμισης του κινητηρα και μηκος γυρω στα 5 εκατοστα να υπερθερμαινει τον κινητηρα ασχετου του μιγματος?Βεβαια αν ειναι φτωχο το μιγμα πως γινεται α βγαζει ασπρο καπνο,αν ειναι πλουσιο παλι,υπαρχει περιπτωση να θελει κι αλλο κλεισιμο κατω απο μια στροφη?  :o
Σημειωση,το σβησιμο το κανει ενω αιωρειται, οχι σε αποτομη αλλαγη του γκαζιου κλπ.Τα σωληνακια ειναι καινουρια,εχω και header tank για αποφυγη φυσαλιδων.

Καμια ιδεα?

ΟΛΕΣ ΟΙ ΒΕΛΤΙΩΤΙΚΕΣ ΕΞΑΤΜΙΣΕΙΣ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΟ ΣΩΛΗΝΑΚΙ ΣΙΛΙΚΟΝΗΣ,ΛΕΤΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΣΧΕΤΙΚΟΙ?ΜΗΝ ΠΑΡΑΣΥΡΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΥ ΘΕΩΡΙΑ.ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΤΕΣΤ ΜΟΝΟΙ ΣΑΣ.ΜΗΝ ΠΗΓΕΝΕΤΕ ΣΑΝ ΤΑ ΠΡΟΒΑΤΑ!

Μπεεεεε....
 ;D

Εάν υπάρχει σοβαρός λόγος υπερθέρμανσης, ο κινητήρας δεν θα περιμένει 6 λεπτά για να σβύσει.

ΕΝΑΣ ΠΑΡΟΜΟΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΤΥΧΕ ΣΤΟ ΕΛΙΚΟΠΤΕΡΟ ΕΝΟΣ ΦΙΛΟΥ ΚΑΙ ΟΦΕΙΛΟΤΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΑΡΚΕΤΑ ΜΕΓΑΛΟ ΣΚΟΥΠΙΔΑΚΙ ΣΤΗΝ ΕΙΣΟΔΟ ΤΟΥ ΚΑΡΜΠΥΡΑΤΕΡ.ΕΙΧΕ ΔΥΟ ΠΤΩΣΕΙΣ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙ.Η ΜΙΑ ΕΠΩΔΥΝΗ ΛΟΓΟ ΧΑΜΗΛΟΥ ΥΨΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΤΗΝ ΓΛΥΤΩΣΕ ΜΕ AUTOROTATION.
ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΦΙΛΤΡΟ ΚΑΥΣΙΜΟΥ.ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΘΗΚΕ ΟΤΙ ΤΟ ΣΚΟΥΠΙΔΙ ΠΡΟΕΡΧΟΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΟ ΕΝΟΣ COOL POWER ΔΙΟΤΙ ΕΙΧΕ ΚΙ ΑΛΛΑ ΜΕΣΑ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΟΤΕΡ ΣΟΥ ΕΧΩ ΤΟ ΙΔΙΟ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΜΕ ΣΙΛΙΚΟΝΙ ΣΤΗΝ ΕΞΑΤΜΙΣΗ ,ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΤΟΡΙ  ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟ ΔΙΚΟΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΡΑΠΤΟΡΑΣ 30ΑΡΙΣ .ΔΟΥΛΕΥΕΙ Α Ψ Ο Γ Α!ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΠΕΕΕ ΣΟΥ ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥ :thumbs up: 8)smiley ^-^ ;D ;D ;D

Καλησπερα,

Εμενα κατι μου μυριζει(μπαρουτι).Οταν ειχα την 32αρα απο την μερα που την εβαλα πανω στο ελικοπτερο μεχρι και ενα εναμισο χρονο που εχω το ελικοπτερο,κομπλε με τις προεκτασεις της εξατμισης δεν ειχε ποτε προβλημα με κρατηματα σβησιματα κλπ.Μονο στο τωρα τελευταια παρατηρηθηκε το ιδιο προβλημα με τον 37 και γι αυτο πηρα τον 37.Επειδη μερικες φορες τα προβληματα στους κινητηρες εσωτερικης καυσης δεν ειναι τοσο απλα οσο μια βελονα και ενα μπουζι,κατι δεν μου παει καλα...Σκεφτομαι και συνδυαζω καποια γεγονοτα:"γιατι το προβλημα που εκανε η 32 στο τελος της(πριν την αλλαξω) το κανει και ο 37αρης?Τι εχει μεινει ιδιο πανω στο ελικοπτερο που να δημιουργει το προβλημα?Μετα την αλλαγη του κινητηρα,αλλαξα και σωληνακια καυσιμου και αν θυμαμαι καλα αλλαξα και το σωληνακι που παει μεσα στο τεποζιτο.Καθαρισα τον βοσκο με συρματινη βουρτσα με τον dremel να φυγει εκεινη η γλυτσα που ειχε πιασει και τα ξανατοποθετησα στη θεση τους.Ο κινητηρας ενω το ελικοπτερο ειναι σε αιωρηση σβηνει,αλλα οχι αμεσως,κανει 2 δευτερολεπτα να σβησει με ενα ηχο σαν να του κοβεις σιγα σιγα το καυσιμο,χωρις ομως να ανεβαζει στροφες.Στο εν τω μεταξυ ο καπνος ασπρος σαν να καιει μονο λαδι...Ξερω απο τα πειραματα οτι για να εχεις σταθερες μετρησεις,θες επαναληψιμοτητα και ιδια δεδομενα σε καθε μετρηση.Βλεπω οταν ξαναδεσω το ελικοπτερο να εχω τρελες δοκιμες, θερμομετρα,αιωρηση με χρονομετρα κλπ :o
δεν θα το αφησω να παει ετσι...στο ενδιαμεσο οποιος εχει καμια προταση ειναι δεκτη,ισως να ακουσω κατι που να με ξεστραβωσει...
Και μια ερωτηση στον Κο Κωνσταντακατο:Εαν δεν τιθεται θεμα θορυβου,ειναι καλο να βγαλω το διαφραγμα απο την εξατμιση?
Τα lebel...

Ακριβώς, χωρίς το διάφραγμα η έξοδος των καυσαερίων είναι ευκολώτερη, με παράλληλη αύξηση του θορύβου.

Αυτό που μπορώ να προσθέσω, σαν πιθανή αιτία, είναι ο συνδυασμός πολύ πτωχού μίγματος λειτουργίας, και η αδυναμία άντλησης καυσίμου προς το τέλος της πτήσης. Το μίγμα γίνεται πολύ πτωχότερο και δεν συνεχίζει η λειτουργία.
Πιστεύω ότι όταν ένας κινητήρας σβήνει μετά από 6 λεπτά λειτουργίας, η αιτία που σβήνει πρέπει κατ΄αρχή να αναζητηθεί στα υδραυλικά, και στην διατήρηση της πίεσης προς τη δεξαμενή.
Δεν θα έβλαπτε αν προστίθετο μια ακόμα μεταλλική φλάντζα στο κεφάλι για να μειωθεί η συμπίεση. Αν έχει πίπα να μακρύνει λίγο το μήκος συντονισμού.
Αν ο κινητήρας είναι σχεδιασμένος για πολές στροφές, πρέπει και να τις παίρνει.,

Είχα φτιάξει αυτή την προέκταση πριν 2 μήνες αλλά με απέτρεψαν να τη χρησιμοποιήσω οπότε δεν τη δοκίμασα καν...
Λέτε να τη δοκιμάσω με το μισό μήκος πλέον;

Καλησπερα,

Ειπαμε βρε harrysvr μπορει να μην παιζει ιδιαιτερο ρολο απο καποιο μηκος και μετα το σωληνακι,αλλα εσυ το εβγαλες πισω :D
Δεν τα γλυτωνεις τα λαδια :laugh: χιλιες φορες λερωμενο και να δουλευει σωστα,παρα καθαρο και να ακουγεται σαν Zundapp με τα επακολουθα προβληματα.
Κε Κωνσταντακατο, και εμενα θεμα τροφοδοσιας μου μυριζει,αλλα αφου δεν εχω μετρησεις/δοκιμες στα χερια μου,μη φορτωνω αλλο το topic με υποθεσεις του αερα...
Θελει ερευνα δοκιμες,θα γινουν και οταν βρω τι γινεται θα μπορω τουλαχιστον να συνεισφερω ενημερωνοντας για την αποφυγη ιδιων προβληματων απο αλλους μοντελιστες...

Πίστευε και.... ερέυνα
Μεχρι νεωτέρας...