Aeromodelling GR

Καλημέρα!
Βοηθήστε με σε κάτι που δεν γνωρίζω...

Ο co-pilot της FMA έχει να κάνει με συχνότητα τ/κ? Ξέρω ότι συνδέεται στον δέκτη αλλά υπάρχουν co-pilots στα 35Μhz ή άλλοι στα 72Mhz???

Γιώργος

Καλημέρα Γιώργο

Υπάρχουν δύο είδη co-pilots.  Αυτά που έχουν ενσωματωμένο δέκτη (http://www.fmadirect.com/products.htm?cat=29&nid=7) και αυτά που δεν έχουν (http://www.fmadirect.com/products.htm?cat=20&nid=6).

Προφανώς τα δεύτερα είναι ανεξάρτητα συχνοτήτων.

Σεραφείμ

Σεραφείμ σ'ευχαριστώ!

Γιώργος

Πώ , πώ ...
Καλό το κυκλωματάκι έ ? Δηλαδή όπως και να είναι το αερομοντέλο , άν αφήσεις τα Στίκ να κεντράρουν , θα επανέλθει στην Ευθεία Οριζοντία ?
Πάντως απο ότι διάβασα λίγο , πρέπει να έχεις ένα μόνο Σέρβο ΚΑΙ στα Ailerons ...

Έτσι είναι Απόστολε, αλλά μόνο για αυτά που δεν έχουν ενσωματωμένο δέκτη.  Αυτά με τον δέκτη έχουν πολύ περισσότερες δυνατότητες.

Σεραφείμ

Απόστολε η έκδοση που έχει βγει με τον 8κάναλο δέκτη είναι όλα τα λεφτά!
Κάνει ότι θέλεις. Το συνδέεις και με laptop!!!

Γιώργος

Δηλαδη ο Co-Pilot κατα καποιο τροπο λειτουργει περιπου οπως το γυροσκοπιο στο ελικοπτερο?

Για βοηθείστε παρακαλώ:
Η έκδοση που συνδέεται απευθείας στον δέκτη και είναι για ένα μόνο servo στα alerons δεν δουλεύει με δύο servos τα οποία πέρνουν εντολές από τον δέκτη με καλώδιο Υ???
Φαντάζομαι πως δουλεύει. Ή κάνω λάθος? ???

Όσον αφορά τα ελικόπτερα η φωτογραφία που υπάρχει στην διαφήμιση του νέου 8κάναλου co-pilot είναι εκπληκτική. Το ελικόπτερο είναι σε σταθερή απόσταση από το έδαφος ενώ ο πιλότος έχει αφήσει τα sticks!!!. Πάντως και test που έχω διαβάσει για το co-pilot σε αεροπλάνα όχι εκπαιδευτικά αλλά ακροβατικά χαμηλοπτέρυγα, ήταν πολύ καλά...

Γιώργος

Υπάρχουν δύο ειδών τέτοια. Το ένα κοιτάζει τη διαφορά αντίθεσης στο φως και προσανατολίζεται για να σταθεροποιήσει το μοντέλο. Το άλλο καταλαβαίνει τη διαφορά θερμοκρασίας του διοξειδίου του άνθρακα στην ατμόσφαιρα και έτσι μπορεί και δουλεύει ακόμα και τη νύχτα!!! Είναι καταπληκτικά μηχανήματα αλλά η γνώμη μου είναι ότι δεν κάνουν για αρχάριο αλλά στα χέρια ενός πεπειραμένου θα χρησιμεύσουν για παράδειγμα στην εναέρια φωτογραφία σε μεγάλα ύψη όπου το μοντέλο δε διακρίνεται ή σε σταθερή φωτογράφηση με ισχυρό άνεμο. Να τονίσω ότι αυτό το όργανο ΔΕΝ κάνει αιώρηση απλά κρατάει το μοντέλο οριζόντιο, αλλά αν φυσάει αέρας το παρασέρνει. Δε θάλεγα όμως ότι προορίζονται σε αρχάριο, θέλουν σετάρισμα και επιπλέον δε προσφέρουν εμπειρία λόγω του αυτοματισμού τους. Δε μπορεί παράδειγμα καποιος που δεν ξέρει ακόμα να πετάει να πετύχει Nose In μαυτό το όργανο γιατί το μοντέλο επαναλαμβάνω ολισθαίνει απλά είναι οριζόντιο και αυτό δεν αποτελεί μικρότερο πρόβλημα από την καθολική προσπάθεια που καταβάλει ένας αρχάριος να κρατήσει το μοντέλο. Τη σημαντικότητα ενός εκπαιδευτή ή ενος εξομειωτή δεν την αντικαθιστά.

Λοιπον καλησπερα και απο εμενα οσον αφορα τον αυτοματο πιλοτο θα διαφωνησω με τον φιλο μου  sfyri  για ενα και μονο λογο ειμαι πεπεισμενος και λογο της μεγαλης μου εμπειριας  πετωντας με αρχαριους σαν εκπαιδευτης οτι ο αρχαριος τουλαχιστον στο ελικοπτερο στην αρχη θα βοηθηθει αρκετα εως παρα πολυ  βεβαια αυτο μονο για τα πρωτα γαλονια γιατι μετα θα πρεπει εαν θελει να λεει οτι πετα ελικοπτερο και οχι οτι του το πετανε τα ηλεκτρονικα να το απενεργοποιησει για να αποκτησει εμπειρια και να πετα με ασφαλεια

Ότι πεις. Βάλτε το λοιπόν.

Μην εκνευρίζεσαι όταν κάποιος έχει διαφορετική άποψη από την δική σου...
Ψυχραιμία.
Πάντως εν κατακλείδι σίγουρα ένας co-pilot θα κάνει έναν αρχάριο να πετάει solo πολύ καλύτερα από την μία, αλλά από την άλλη ίσως τον κάνει να υπερεκτιμήσει τις δυνατότητες του με αποτέλεσμα όταν θα δοκιμάσει να πετάξει χωρίς βοηθήματα να τα βρει μπαστούνια.

Έτσι πολλοί λένε ότι τελικά ένα co-pilot καθυστερεί ένα καινούργιο μοντελλιστή να μάθει να πετάει παρά τον βοηθάει.

Γιώργος

Δεν εκνευρίστικα. Αλλά αν δεν πήγαζε  η γνώμη μου από αντίστοιχη εμπειρία δε θα την εξέφραζα. Δεν είναι ανάγκη να τονίζουμε την πρότερη εμπειρία μας αρκεί να δοκιμάσαμε κάτι και να έχουμε επιχειρήματα απτά. Τότε να πω ναι σωστή η γνώμη. Τον έχω τον copilot και έδωσα και σε άλλους να το δοκιμάσουν γιαυτό μήλισα. Θεωρώ όμως ότι είναι περιτό να το πω από τη στιγμή που αναφέρω τόσες άλλες λεπτομέρειες για το συγκεκριμένο μηχάνημα και για τις χρήσεις του.

Το ότι υπάρχει εμπειρία σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα δεν σημαίνει ότι είναι και έτσι τα πράγματα.  Και οι δύο απόψεις είναι σεβαστές και το ότι διαφωνεί κάποιος δεν σημαίνει ότι κάνει λάθος.  Από την στιγμή που η εμπειρία βασίζεται σε ανθρώπους με διαφορετικούς τρόπους αντίδρασης τότε όλες οι απόψεις σωστές είναι κάτω από ορισμένες συνθήκες.

Εγώ πριν από αρκετό καιρό δεν μπορούσα να κρατήσω το μοντέλο (αεροπλάνο) ευθεία στην απογείωση και του έβαλα ένα gyro στο rudder.  Πολύ το χαιρόμουνα!  Δεν είχα το άγχος κάθε φορά που θα πάει μέχρι να σηκωθεί.  Δεν μάθαινα βέβαια κιόλας αλλά την συγκεκριμένη στιγμή δεν με ενδιέφερε και πολύ.  Όσπου βρήκα τον σωστό άνθρωπο και μου έδειξε 2 πράγματα και πλέον δεν το χρειάζομαι.

Σεραφείμ

Ωραίο αυτό με το γυροσκόπιο στο rudder. Υπάρχει και μια έκδοση για δύο άξονες και είναι για αεροπλάνα. Μια φορά πέταξσ στις παρυφές ενός τυφώνα (πιάνουν συχνά εδώ στη λήμνο και τον περίμενα, ήταν μοναδική εμπειρία, ο άνεμος ήταν κάπου στα 8 με 9 μποφορ.) Εκεί θα με βοηθούσε αν είχα κάτι παρόμοιο.

Πλην όμως αρκετά Hi-Tec λύση. Ωραία!

Εγώ έμαθα να πετάω χρησιμοποιώντας co-pilot...εξαιρετική εμπειρία ! Ακόμη και τώρα εξακολουθώ να τον χρησιμοποιώ... μάλιστα μόλις παράγγειλα και την ακριβή έκδοση για ένα νέο και γρήγορο μοντελάκι που μόλις ετοίμασα. Η ακριβή έκδοση κοστίζει μόλις $149 σχεδόν όσα χρήματα πρέπει να πληρώσει κανείς για ένα καλό PCM δέκτη και προσφέρει τόσα μα τόσα περισσότερα !!! ( εκτός της λειτουργίας co-pilot κάνει έλεγχο συχνοτήτων, μπαταρίας, καταγραφή στοιχείων πτήσης, έχει το αποτελεσματικότερο σύστημα fail safe, κλπ κλπ )

Κατά την γνώμη μου θα έπρεπε όλοι μας, παλαιοί και νέοι, να είχαμε εγκατεστημένο ένα παρόμοιο σύστημα, όχι μόνο ως βοήθημα αλλά και ως δικλείδα ασφαλείας !

Και παρακαλώ μην ακούσω κανέναν να λέει πως δεν θα μάθω να πετάω σωστά ! Πετάω πολύ καλύτερα και ασφαλέστερα ! Άλλωστε όλοι δεν χρησιμοποιείτε την τεχνολογία λίγο ως πολύ ? Με τις υπερσύχρονες ψηφιακές τηλεκ/σεις, με τις μίξεις που προσφέρουν και άλλες πολλές λειτουργίες ?

Μήπως θα έπρεπε να προτρέπουμε τους νέους φίλους αερομοντελιστές να χρησιμοποιούν τέτοια τεχνολογικά βοηθήματα ? Θα μπορούσαν να ευχαριστηθούν τις χαρές του αθλήματος συντομότερα , οικονομικότερα ( λιγότερα ατυχήματα ) και ΚΥΡΙΩΣ ΑΣΦΑΛΕΣΤΕΡΑ !

Θα συνεχίσω λοιπόν να πετάω με co-pilot…!

Φίλε μου δε σε γνωρίζω και μην πάρεις προσωπικά ότι θα πω. Μερικοί άνθρωποι μπορεί να έχουν την ικανότητα να προσαρμόζονται ευκολώτερα από άλλους σε δύσκολες καταστάσεις. Το ότι έμαθες από την αρχή να πετάς με copilot δε σε βάζει αυτόματα και σαυτούς που μπορούν και πετάν σε οποιαδήποτε συνθήκη και με διάφορα προβλήματα που τυχόν προκύψουν κατά την πτήση. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν από την αρχή τις πολλές ρυθμίσεις, άλλοι δεν μπορούν τα πολλά κουμπάκια και άλλοι αν τυχόν αυτό το οργανάκι δε λειτουργήσει σωστά δε θα μπορέσουν να βγάλουν το μοντέλο από τη δύσκολη κατάσταση που τυχόν θα περιέλθει. Υπάρχουν επίσης και αυτοί που κάποια στιγμή θα θελήσουν να κατέβουν σε αγώνες και κει όπως ξέρουμε δεν επιτρέπονται τέτοιες συσκευές. Εξάλλου όλα τα πράγματα στη ζωή έχουν μια αρχή, μια σειρά, δε μπορεί κανείς να ξεκινάει από τη μέση. Το ότι ο πιλότος ενός F16 μπορεί και πετάει με άνεση τέτοιο αεροπλάνο πχ δε σημαίνει ότι μπορεί να το πάρει ο καθένας επειδή είναι υπεραυτόματο και να το οδηγήσει. Ίσως το καταφέρει αλλά με την πρώτη δυσκολία ή σε ακραίες συνθήκες θα το στουκάρει. Ούτε μπορούμε ο καθένας να πάρουμε ένα Jet τηλεκατευθυνόμενο χωρίς να γνωρίζουμε να πετάμε και να το πετάξουμε επειδή και μόνο η ποιότητα των υλικών του είναι άριστη. Το ότι έμαθες να πετάς με copilot δεν προεξωφλεί ότι το ίδιο μπορεί να κάνει ο καθένας χωρίς να έχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα στο μέλλον λόγω ΑΔΕΞΙΟΤΗΤΑΣ. Αν δεν πετάς αρκετές ώρες χωρίς copilot τότε και γω με τη σειρά μου σε προτρέπω να το κάνεις, διαφορετικά εντάξει δεν τίθεται θέμα. Αλλά να μην προτρέπουμε γενικά τον καθένα να κάνει το ίδιο, ο εκπαιδευτής είναι πάντα αναντικατάστατος. Τώρα όσον αφορά τις τηλεκατευθύνσεις μπορεί να έχουν μίξεις και όλα τα καλούδια που λες αλλά ο γενικός έλεγχος του μοντέλου, σε αντίθεση με το copilot, ανήκει στον χειριστή του. Επίσης σε διαβεβαιώ πως το ίδιο καλά πετάμε και χωρίς όλη αυτή την τεχνολογία με μια απλή τετρακάναλη τηλ/νση με εγγυημένο 99% χωρίς σπάσιμο. Και αν ρωτάς τι σημαίνει για μένα εγγύηση εννοώ ότι όποτε δέχομαι να πετάξω το μοντέλο κάποιου για ρυθμίσεις κλπ το κάνω με την συμφωνία ότι θα πληρώσω κάθε ζημιά που θα προξενηθεί την ώρα που θα το πετάω. Είσαι σε θέση να κάνεις το ίδιο? Αν ναι τότε οι υπόλοιποι που σε διαβάζουν εδώ μέσα και ξεκινάνε τώρα το μοντελισμό, να μάθουν που πετάς και να έρθουν να σε βρουν για να τους βηθήσεις γιατί είσαι πραγματικά άνθρωπος εμπιστοσύνης. Αλλιώς κάνε αυτό που σου προτρέπω παραπάνω. Ακόμα και προσωπικά έθεσα πολλές φορές το gyro του ελικοπτέρου μου off και πεταξα manual ώστε να καταφέρω να έχω τον έλεγχο του μοντέλου σε μια δύσκολη στιγμή που το gyro χαλάσει. Καλό θα είναι να βάζεις τον εαυτό σου στη δυσκολία της πτήσης χωρίς copilot αλλά κάτι τέτοιο είναι δύσκολο να το κάνεις όταν υπάρχει αυτός ο πειρασμός. Από την άλλη πάλι σκέφτομαι οτι μπορεί να λέω  :whatever: με όλα αυτά, μπορεί όντως κάποιος να πρέπει να μαθαίνει από την αρχή μαυτόν τον τρόπο, μπορεί να μην μπορώ να ξεκολλήσω από τον παραδοσιακό τρόπο που γνωρίζω και εμπιστεύομαι 25 χρόνια τώρα. Όμως απορώ γιατί τόσο καιρό που υπάρχει αυτό το εργαλείο δεν το χρησιμοποιούν μεγάλα ονόματα και προτείνουν άλλες μεθόδους για την εκμάθηση της πτήσης.

Τελικά το θέμα διχάζει λίγο, ε!?

Πάντως οι περισσότεροι στα ξένα forums, υποστηρίζουν την άποψη του sfyris. Βέβαια αυτή είναι σχεδόν πάντα η άποψη των ανθρώπων που έχουν πείρα και ασχολούνται χρόνια με το χόμπυ.

Μάλιστα θεωρείται ότι για την εκμάθηση ενός νέου απαιτείται πάνω από όλα εκπαιδευτής. Δεύτερη εναλλακτική-συμπληρωματική λύση και αρκετά αποτελεσματική θεωρούνται τα simulators και τρίτη και λιγότερο αποδεκτή τα co-pilots.

Βέβαια πως μπορείς να στερήσεις από ένα νέο την χαρά να πετάξει γρήγορα, μετά από πολύ λίγο χρόνο πτήσης, το μοντέλλο του έστω και με την βοήθεια ηλεκτρονικών?
Όλοι μας θυμόμαστε την χαρά που είχαμε όταν μπορέσαμε και πετάξαμε για πρώτη φορά solo. Αυτό ακριβώς το solo για κάποιον που ξεκινά να μάθει μόνος του γίνεται πολύ πιο γρήγορα με το co-pilot.

Ποτέ όμως δεν μπορώ να δεχθώ κάποιος που πετάει μονίμως με co-pilot, ότι έχει μάθει να πετάει και μπορεί να αντιμετωπίσει χωρίς βοήθεια διάφορα απρόοπτα κατά την διάρκεια της πτήσης.

Γιώργος

Χεχεχε όσοι κάτσανε μαζί μου δε χάσανε φίλε μου και μερικοί από δω μέσα το ξέρουν καλά αυτό άσχετα αν δε μιλάνε από μετριότητα ή για διάφορους λόγους. Και ας πλήρωσαν και κάτι παραπάνω και ας κατηγορήθηκα γιαυτό χιχιχι. Έχω ήσυχη τη συνείδησή μου γιατί έβγαλα 100% εις πέρας αυτό για το οποίο με ζητήσαν. Έχω πρηζώσει κόσμο εγώ.... :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Και συνεχίζω ακάθεκτος σαυτό το απομωνομένο μέρος...Έρχονται τουρίστες απόλο τον κόσμο τα καλοκαίρια, στρατιωτικοί πάνε κι έρχονται, μερικοί είαναι μοντελιστές και εγώ φτιάχνω τα μοντέλα μου επιτειδες έξω από το μαγαζί και τρώνε πρήζωμα και απόψεις. Γυρνάνε σπίτια τους και ακόμα θυμούνται τι θα πει Ελλάδα και μοντελισμός.. Ε.... Ξέφυγα συγνώμη εντάξει λίγο όσο πατάει η γάτα. :buck2: :buck2:

Αγαπητοί φίλοι, δεν ανέφερα πουθενά στο μήνυμα μου ούτε ισχυρίστηκα πως ένα co-pilot αντικαθιστά τον εκπαιδευτή. Ο εκπαιδευτής είναι και θα είναι απαραίτητος. Εκείνος θα σου μεταφέρει, εκτός από τις στοιχειώδεις κινήσεις της πτήσης τόσες άλλες πολύτιμες πληροφορίες για τον μοντελισμό, την κατασκευή και την ασφάλεια.

Απλά με ενοχλεί να ακούω αρνητικά σχόλια για τεχνολογικά επιτεύγματα που σίγουρα βοηθούν τον νέο μοντελιστή να χαρεί το hobby του και φροντίζουν για την ΑΣΦΑΛΕΙΑ όλων μας…

Και για να αναφερθώ σε συγκεκριμένο παράδειγμα, πρόσφατα ελικόπτερο μεγάλων διαστάσεων παρ΄ ολίγον να τεμαχίσει τον γιο μου 8 ετών ! Δεν μπορώ να ξέρω με σιγουριά για πιο λόγο συνέβη το ατύχημα, ξέρω όμως πως αν ο συγκεκριμένος μοντελιστής είχε εγκατεστημένη παρόμοια συσκευή στο ελικόπτερο του, οι πιθανότητες να συμβεί το ατύχημα θα ήταν πολύ λιγότερες !

Θα συμφωνήσω στην ανάγκη επιπλέον εκπαίδευσης των νέων μοντελιστών με το σκεπτικό της αντιμετώπισης καταστάσεων έκτακτης ανάγκης, αλλά θα συνεχίσω να υποστηρίζω την τοποθέτηση κάθε ηλεκτρονικού βοηθήματος.

Εκπαιδεύουμε τον πιλότο ενός jumbo 747 να μπορεί να προσγειώσει το αεροπλάνο χωρίς όργανα, αλλά δεν παύουμε να εγκαθιστούμε κάθε δυνατό αυτοματισμό και βοήθημα για να αυξήσουμε την ασφάλεια της πτήσης !

ΥΣ: Φίλε sfyri όταν πετάς το μοντέλο σου με απενεργοποιημένο το gyro... δεν θα ήθελα να είμαι κοντά ! Το ίδιο και όταν πετάς με απλές τετρακάναλες τηλ/σεις…  :D Είναι σαν να βάλουμε τον πιλότο του F16 να πετάξει χωρίς όργανα ! Τον εκπαιδεύουμε στο simulator και όχι πάνω από τα  κεφάλια μας !

Οχι βρε φιλαράκι δεν είμαστε αντίθετοι με την τεχνολογία, ίσα ίσα είμαστε με τα τσαρούχια χωμένοι σαυτήν έλεος. Αυτός που πήγε το ελικόπτερο στο παιδί ούτε με το οργανάκι δε συμμαζεύεται. Αν πετούσε συνετά δε θα κινδύνευε κανείς. Νάσαι καλά και να προσέχεις. Γεια σας παιδια πάω βόλτα με τη μηχανή μου, η βραδυά είναι όμορφη, το μαγαζί μου άδειασε και τα μωρά σπαρμένα ολούθε  8). Δεν μπορώ άλλο μέσα. :buck2: :buck2:

Αυτός που φούνταρε το επικοπτεράκι είναι παλιός και έμπειρος μοντελιστής ! Σύμφωνα με την άποψη των παρευρισκομένων, αλλά και την δική μου, το ατύχημα προκλήθηκε από λάθος χειρισμό ! Ένα απλό co-pilot των $99 θα είχε αποτρέψει ζημιά πολλών χιλιάδων ευρώ ( ζημιές ελικόπτερου και αυτοκίνητου πάνω στο οποίο έπεσε ) και θα είχε συμβάλλει αποτελεσματικά στην διατήρηση της ψυχική μας ηρεμίας !

Πάντως εγώ συμφωνώ με το Σφυρή (!) και τον Ταγκφόλιο (!)

Τα βοηθήματα καλά είναι αλλά ο αρχάριος πρέπει να ψηθεί λίγο στα δύσκολα... τα ηλεκτρονικά ίσως είναι καλά για τον έμπειρο που θέλει να ξεκουράσει το δακτύλι του...άλλωστε τί μοντελισμό κάνουμε αν οδηγούν τα κυκλώματα για μας;
Φυσικά, σαν concept όλα αυτά τα αυτόματα είναι πολύ ενδιαφέροντα...

:laugh: :laugh: :laugh: Δεν τον έσωνε τίποτα άκουμε που σου λέω, η ενέργεια που θα έκανε ήταν να αφήσει τα χειρηστήρια, ε και? το ελικόπτερο τη φόρα την είχε. Ακόμα χειρότερα λοιπόν γιατί αντί να πέσει θα ολίσθαινε κιάλλο και τότε μπορεί να μήν τη γλίτωνε ο γιος σου. Αυτό το σκέφτηκες? Γιαυτό σου λέω συνετή πτήση θέλει και αυτοσυγκέντρωση.  Ακόμα και έμπειρος να είσαι. Έλα εντάξει αυτά συμβαίνουν και στα καλύτερα δάκτυλα  :laugh: οι αυτοματισμοί είναι για μεγάλα ύψη όχι για μισό μέτρο από το έδαφος γιαυτό δεν κάνουν για αρχάριους. Στο μεγάλο ύψος αν τα χάσεις έχεις αρκετή άπλα ώστε αν αναλάβει ο μηχανισμός το ελικόπτερο οριζόντιο μεν αλλα απλώς θα ολισθαίνει δε. Στο χαμηλό ύψος φίλε μου δε σε σώζει τίποτα αν δεν έχεις φροντίσει 1 δευτερόλεπτο πριν να αποφύγεις το κακό και αυτό γίνεται μόνο αν είσαι πεπειραμένος πρώτον και αυτοσυγκεντρωμένος δεύτερον.