Aeromodelling GR

θέλω να σχεδιάσω ένα CANADAIR cl 215, και θα ήθελα την βοηθειά σας στο θέμα μηχανής...
σκέφτομαι να βάλω OS 10 fr, αλλά δεν ξέρω τη ώση βγάζουν με προπέλα 7χ4  ή  7χ5...
δεν θέλω να μου βγεί και πολύ μεγάλο...(wind - 140cm περίπου)...

λίγη βοήθεια ρε παίδες...
κάποιος θα ξέρει δεν μπορεί...

  Γεια σου Βασίλη!

  Ο 10αρης είναι σχετικά καλός για trainers μέχρι 1.10μ περίπου και βάρους γύρο στο 0.8kg έως 1kg. Το Πρόβλημα με αυτούς τους κινητήρες είναι ότι δεν έχουν και την πιο σταθερή απόδοση με αποτέλεσμα πιστεύω ότι θα είναι αρκετά δύσκολο να τους συντονίσεις σε ένα δικινητήριο μοντέλο.

  Γιατί δεν σκέφτεσαι κάτι σε ηλεκτρικό που θα βγει και λίγο πιο scale και θα έχεις και άπυρες επιλογές δύναμης?  ;)

μάλλον έχεις δίκιο φίλε Απόστολε, πρέπει να στραφώ σε κανά μειωτήρα με brushless και να παίξω εκεί με ευκολιά ...
χωρίς διπλά τανκ και Υ σε σερβο και ιστορίες...
αλλά αξίζει να είναι και θερμικούλι...(πρώτη φορά φτιάχνω μοντέλο για προσυδάτωση-είμαι και δίπλα σε λίμνη!!!)
σ'ευχαριστώ φίλε πάντως... :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Μία πηγή για να βρεις την έλξη κάθε έλικας, είναι τα προγράμματα απόδοσης των ηλεκτρικών μοτέρ. π.χ. motocalc
Διαλέγεις ένα οιοδήποτε μοτέρ, και του δίνεις στοιχεία να γυρίσει την έλικα που ζητάς, στις στροφές που θα την γύριζε και ο κινητήρας εσ. καύσης.

Αυτό που πρέπει να διευκρινισθεί είιναι ότι η στατική έλξη που δίνουν τα προγράμματα ή οι μετρήσεις στο έδαφος είναι ένα  από τα στοιχεία που θα χρειαστείς για να επιλέξεις έλικα και κινητήρα. Η έλξη στην πτήση εξαρτάται από το βήμα και το πόσο μπορεί να το ακολουθήσει στην θεωρητική του ταχύτητα το σκάφος.

Ενας κινητήρας εσωτερικής καύσης, έχει στενό εύρος λειτουργίας. Αν αγοράσεις δύο .10 και διαπιστώσεις ότι θα ήθελες δύο .15, είναι αργά. Αντίθετα ένα ηλεκτρικό μοτέρ, μπορεί να δεχθεί μεγαλύτερο εύρος τάσης, και να λειτουργήσει με καλή απόδοση σε λίγες ή πολλές στροφές και με επιλογή έλικας από μεγαλύτερο πλήθος.

Συγκεκριμένα για το Canadair, πιστέυω ότι τα nacells μπορούν να δεχθούν και outrunners, που είναι φθηνότερα από τα inrunners με μειωτήρα.

Με την ηλεκτροκίνηση μπορείς να πετάξεις το μοντέλο σου πολύ πρωϊ που τα νερά είναι "λάδι" , χωρίς να ενοχλήσεις κανένα περίοικο.

Αν ψάξεις σε κάποιο ελληνικό ή ξένο φόρουμ θα βρεις κατά πάσα πιθανότητα στοιχεία σε παλιότερα θέματα, δλδ τι έλικες γυρίζει και σε ποιές στροφές. Δες και το προγραμματάκι ThrustHp που υπολογίζει την ώση, είναι δωρεάν.
http://www.hoppenbrouwer-home.nl/ikarus/software/thrusthpv20d.htm

Για την αρχική απορία:

Με πιάνεις αδιάβαστο :-\. Μήπως ενοείς FP ή LA;
Ο δικός μου OS10FSR (παλιότερη έκδοση του FP) με Master Airscrew 7x4 και Cool Power 10% βγάζει περίπου 680gr στατική ώση στις 14400 στροφές.
Για 7x5 δεν ξέρω, ίσως του πέσει λίγο μεγάλη γιατί είναι πολύστροφος από τη φύση του.
'Οπως λέει ο θείος Γιάννης έχει μικρό εύρος λειτουργίας.

Δεν έχει καθόλου πρόβλημα σταθερότητας, αλλά ναι είναι πιο ευαίσθητος στη ρύθμιση από τους πιο μεγάλους.
Θέλει επίσης συχνό καθάρισμα καρμπυρατέρ γιατί είναι μικρό και μπουκώνει αν μείνει μέσα παλιό λάδι.

Αν επιμένεις θερμικά, για 140mm ίσως είναι καλύτερα να δεις και το 15LA πριν αποφασίσεις.
Η διαφορά βάρους και τιμής είναι μικρή και θα έχεις μεγαλύτερη άνεση στην ισχύ.
Αλλιώς το ηλεκτρικό θα είναι σίγουρα πιο εύκολο.

Πες μας κι άλλα, ακούγεταιι ωραίο project

Γιώργος

φίλε Γιώργο μάλλον εγώ έκανα λάθος!!! είναι FP το μοτεράκι...
ευχαριστώ τον θείο Γιάννη για τις πλήρης του οδηγίες...
Το αρχικό project ήταν να γίνει ένα depronένιο  περίπου 120cm με inrunner, αλλά μου φαινόταν μικρό.
Πρόβλημα θορύβου δεν υπάρχει γιατί είναι εκτός κατοικημένης περιοχής(9Km).
Εντομεταξύ πρίν λίγο καιρό από μία λάθος (κακός για τον seller και καλός για εμένα :thumbs up:) παραγγελία, μέσα στα κουτιά της παραγγελίας βρέθηκαν
και 2 OS 10FP μεταχηρισμένοι σε πολύ καλή κατάσταση...
αφού τελείωσε ο πανηγυρισμός για την τύχη που είχα...τους δοκίμασα στο εργαστήριο σε stand και δουλέβουν άψογα!!!
μετά τα πολλά το project άλλαξε και έγινε σε ένα 140cm με αυτά τα δύο μοτεράκια...
Μην τα πολυλογώ...το έχω σκεφτεί λιγο χοντρικά αλλά προς τα εκεί πάει μάλλον η δουλειά, αν μου δείνει περίπου 650gr ώση το κάθε μοτεράκι : 650gr *2 =1300gr
1300gr * 1,3 = 1700gr μοντέλο
με αυτή την πτέριγα που μελετώ θα πετάει πολύ σιγά μάλλον?...(επιφάνεια=140cm*19cm=0,266m2)τελείως επίπεδη απο κάτω και κυρτή πάνω με μέγιστο ύψος στο 1/3 του πλάτους της 3 cm.
περιμένω συμβουλές...

Ποιος είναι να πάρουμε κι εμείς;;; :D :D :D

Θα χρειαστεί προσοχή για να βγεί μόνο 1700gr, αλλά και λίγο παραπάνω να βγεί με επίπεδη αεροτομή δεν πρέπει να έχει πρόβλημα.
Άλλωστε δεν πας για ακροβατικά :buck2:.
Δεν ξέρω πάντως για το πάχος της αεροτομής. Μάλλον πρέπει να μιλήσει κάποιος πιο ειδικός...

Στο μεταξύ, δες και αυτό:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=51187

όχι σίγουρα δεν πάμε για ακροβατικά...
επίσης το συγκρίνω με ένα trainer πάλι 140 cm με μια OS 35FP και όλα τα "εργαλεία" μέσα που βγένει 1500 gr !!!
θα το καταφέρω που θα πάει...
το δύσκολο είναι να μαζέψει φόρα μέσα στο νερό και να "ξεκολίσει" μετά δεν έχει πρόβλημα...
και υπάρχει και άλλη λύση μετά... άμα δεν κάνει τίποτα, ρίχνω 2 15άρια LA πάνω στις ίδιες βάσεις και σας χαρίζω την "τύχη" μου... ;D ;D ;D ;D

Γιώργο μάλλον το 10Χ4 πρέπει να μπήκε λάθος, αμφιβαλλω αν μπορεί να τον γυρίσει. Οι O.S. FSR της εποχής ήταν πιο δυνατές από τις αντίστοιχες FP.

Κύριε Κωστόπουλε,
Ευχαριστώ για την παρατήρηση. Φυσικά ενοούσα 7x4
Το διόρθωσα και στο πρώτο μήνυμα.

φίλε Γιώργο,
μόλις είδα ότι έισαι απο Τρίπολη...
είμαι και εγώ απο Αρκαδία...(Τρόπαια)
πού πετάτε στην Τρίπολη??
στείλε μου και πμ

Γεια σου συμπατριώτη :thumbs up:

Στην Τρίπολη μεγάλωαα, γι' αυτό και το γράφω στο profile.
Εδώ και πολλά χρόνια μένω στην Αθήνα και δεν έχω πια πολύ επαφή με την Τρίπολη, οπότε δεν ξέρω και τι γίνεται εκεί από αερομοντελισμό.
Πετάω, όποτε βρίσκω χρόνο ενοείται, στηνΑνάβυσσο.
Πάντως, παλιότερα, ο 10FSR είχε στουκάρει και στη Μεγαλόπολη  :laugh: :laugh: :laugh:, όπου πήγαιναν κάποιοι φίλοι.

Εάν το canadair που θέλεις να φτιάξεις είναι μέχρι άνοιγμα 1,5 μέτρο και βάρος έως το 1,8 κιλά τότε μπορώ να σου πώ τι θα βάλεις
για ηλεκτρικό για να πετάξει άνετα 8 με 10 λεπτά με 2100 mAh μπαταρία.
Το έχω φτιάξει και ήταν το πρώτο canadair που έφτιαξα!!

μαι μία φωτο

φίλε μου ωραία η κατασκευή σου...
μπορείς να μου πείς τι πράμα είναι αυτό?(διαστάσεις,βάρος)
και τι setup εχεις κάνει...τι ώση δίνουν τα brushless???
και κανα σχέδιο αμα υπάρχει...

λέγοντας ώση προφανώς μιλάς για WATT.
244W είναι η ισχύς που δίνουν και τα δύο μοτέρ.
Τα μοτεράκια είναι brushless 1450 kVA βάρους 55γρ και τα ESC 25Α.
Η μπαταρία 3cell 20C και μου δίνουν αυτονομία 8 λεπτά.
Το σχέδιο μπορείς να το βρείς γιατί κυκλοφοράει ελεύθερο.
Κάπου το έχω αλλά δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή. Πάντως θυμάμαι ότι ήταν σε μορφή PDF.
Η πτέρυγα είναι κομένη με hot wire και δεν ήταν στο σχέδιο.

όχι ώση λέω το πόσο βάρος τραβάνε τα μοτερ..
αν μπορείς πεσ μου το βαρος του με ολα τα "πραγματα" πανω και τι υλικά έχεις χρησιμοποιήσει...

φιλικά βασίλης

Ωση=Thrust

Ξερει κανεις τωρα που η συζητηση ειναι η ωση των ιπταμενων, αν ενας μικρος .15 κινητηρας δινει την ιδια δυναμη με ενα ηλεκτρικο ας πουμε 600g - 700g, με 25Α ESC και μοτερ brushless 450?