Aeromodelling GR

τι γνωμη εχετε για αυτον τον φορτιστη ? http://www.hobbydirekt.de/preislisten/Graupner/ULTRAMAT-14::41857.html

Φίλε Κωστή είδα το post για το φορτιστή που έκανες και θα σου έλεγα χωρίς να τον έχω δοκιμάσει ότι μου φαίνεται πολύ καλός.
Γιά περισσότερες πληροφορίες επισκέψου το http://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=6414 της GRAUPNERγια να τσεκάρεις τίς δυνατότητες του.
Γενικά πάντως μου φαίνεται πολύ καλή λύση μιας και είναι και μπαταρίας και ρεύματος και έχει τη σφραγίδα Graupner.
Θα έλεγα καλορίζικος. :thumbs up:

Κατ΄αρχή ότι βγάζει ο Graupner είναι καλό. Βέβαια αυτός ο συγκεκριμένος φορτιστής είναι νέος, δεν υπάρχει στον μεγάλο κατάλογο του Graupner, και δεν έχουμε ακόμα κανένα feedback..

Εχω την γνώμη ότι όλους τους Ultramat τους φτιάχνει ο Schulze, ένας λόγος ακόμα για να εμπιστευτείς το προϊόν

Εχει λιγότερα χαρακτηριστικά από τον Chameleon isl-6 330D, καλύπτει μόνο Ni-Cd, Ni-MH, και Li-po, Li-ion.

Μπορεί να φορτίσει έως 14 στοιχεία 1,2 V, αλλά όχι περισσότερο από 50 Watts, δηλαδή έως τα 10 στοιχεία δίνει τα 5 Αμπέρ, αλλά στα περισσότερα ελαττώνει την μέγιστη ένταση ώστε να μη ξεπεράσει τα 50 W.

Εχει την δυνατότητα τροφοδοσίας από ρεύμα πόλης , και μπαταρία αυτοκινήτου, αλλά δεν γνωρίζω αν μπορεί να αποσυνδέεται το χοντρό καλώδιο για το ρεύμα πόλης, όταν τον παίρνεις μαζί στο γήπεδο.

Η τιμή του , κάτω από 100 Ευρώ, του δίνει πολύ καλή σχέση ποιότητας/τιμής.

jkon

 :thumbs up: Κωστή αφού έχεις και απάντηση απο τον Γκουρού (μη παρεξηγηθώ κ.Κωνσταντακάτε) τών πάσης φύσεως ηλεκτρικών- ηλεκτρονικών σχετικά με Αερομοντελισμό θα σου έλεγα με σιγουριά καλορίζικος. :thumbs up:

...και για πείτε μου μάστορες αν ξέρετε, όταν μπλοκάρει και βγάζει το μύνημα calibration failed... τότε τι κάνεις γιατί δεν μπορώ να τον επαναφέρω με τίποτα  ? :tickedoff: HELP  :-\

 :DΤί να υποθέσω ότι ξαναδίνεις 60 ευρώ τον ξαναγοράζεις και λύνεται το πρόβλημα. :D
Πραγματικά δεν γνωρίζω να σου απαντήσω στο συγκεκριμένο πρόβλημα αλλά θα ήθελα να σου αναφέρω ότι και εμένα κάηκε ο Propeak Prodigy χωρίς να κάνω κάτι λάθος μέσα σε τρείς μήνες απο την αγορά του.
Το ίδιο έπαθε φίλος με τον Triton.
Όλοι ξέρουμε ότι με τα ηλεκτρονικά ποτέ δεν μπορεί να είμαστε βέβαιοι για την διάρκεια ζωής τους.
Έτσι με αυτό το σκεπτικό έγραψα στο Κωστή θεωρώντας ότι αγοράζοντας κάτι επώνυμο (graupner) και σε πολύ καλή τιμή με αρκετές δυνατότητες και αν είσαι και λιγάκι τυχερός θα μείνεις ικανοποημένος απο την αγορά σου.

Κ.Μανδηλαράς

για αυτον τον λογο τα ηλεκτρονικα εχουν εγγυηση καλης λειτορυγιας
τωρα βεβαια στα καταστηματα μοντελισμου εμαθα οτι οι πομποι πχ δεν χαλανε ποτε οποτε τι να την κανεις την εγγυηση :idiot2:

Καλημέρα,

Το μήνυμα αυτό το βγάζει ο συγκεκριμένος φορτωτής του Graupner για κάθε μπαταρία που προσπαθείς να φορτώσεις ή για κάτι συγκεκριμένο. Συνήθως από ένα φορτωτή παλιαότερο που έχω το μήνυμα αυτό το είχε όταν η μπαταρία ήταν εκτός των ορίων ή προδιαγραφών που ήταν σε θέση να φορτώσει ο φορτωτής που είχα.

Αν το μήνυμα εμφανίζεται για οτιδήποτε pack προσπαθείς να φορτώσεις τότε μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις το service του Graupner.

Φαντάζομαι ότι το μήνυμα εμφανίζεται με το που ενώνεις το pack και όχι την στιγμή που ο φορτωτής ενώνει με τα 220 ή με τα 12 volts.

Επίσης αν στο σπίτι χρησιμοποιείς με μετασχηματιστή 220 - 12 και τα Amps δεν είναι επαρκή είναι ένας άλλος λόγος. Αυτό όμως δεν νομίζω να συμβαίνει από την στιγμή που έχει και άμεση τροφοδοσία από τα 220.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Να σας δώσω μερικές παραπάνω πληροφορίες για τον φορτιστή του Χρήστου που έχει πρόβλημα, γιατίι αυτός είναι πηγμένος αυτή την ώρα, μια και τον είδα κι από κοντά:

1. Είναι φορτιστής μόνο 12V και τον συνδέει σε μπαταρία field box
2. Το μήνυμα το βγάζει με το που τον συνδέεις στην 12βολτη, άσχετα αν έχεις συνδέσει pack για φόρτιση πάνω, και σφυρίζει και δεν υπακούει σε κανένα πλήκτρο
3. Το manual δεν αναφέρει τίποτα μέσα για το συγκεκριμένο μήνυμα
4. Το πρόβλημα έχει προέρθει από συγκεκριμένη διαδικασία.  Πάτημα δύο κουμπιών και σύνδεση στην 12βολτη.  Με αυτό τον τρόπο σε βγάζει σε ένα μενού που ρυθμίζεις διάφορα εργοστασιακά πράγματα, τα οποία επίσης πουθενά δεν αναφέρονται στο manual, όπως βέβαια και ο συνδιασμός αυτών των πλήκτρων.
5. Είναι σίγουρο ότι κάτι έχει απορρυθμιστεί και δεν έχει χαλάσει, γιατί και σε δεύτερο ίδιο φορτιστή που δοκιμάσαμε να μπούμε στο ίδιο μενού και να πάρουμε τις ίδιες τιμές και να τις βάλουμε στον πρώτο το μόνο που καταφέραμε είναι να αποκτήσει και ο δεύτερος το ίδιο πρόβλημα  :-[

Τον βλέπω για αποστολή στην Γερμανία.  Έχω στείλει κι ένα mail στην Graupner, αλλά δεν είναι και πολύ συνεπείς αυτοί, τουλάχιστον στην απάντηση σε αγγλικά email

Σεραφείμ

Εγώ δεν έχω γνώμη για τον συγκεκριμένο φορτιστή, αλλά θα σου πω για τη hobbydirekt οτι εδώ και δύο μήνες περιμένω να μου στείλουν ένα servo (ύστερα απο 6-7 mails) και ακόμη έρχεται... >:(

Παίρνεις τον Triton και έχεις το κεφάλι σου ήσυχο

Αυτό που θα ήθελα να πληροφορηθώ από τους κ.κ. Serafim ή Γιατράκο, είναι πoιός τύπος φορτιστή έβγαλε το σφάλμα "calibration error". Καλό είναι να γνωρίζουμε.

Ναι, ο Graupner δεν απαντάει σε αγγλικά e-mail, ιδίως αυτά που ζητάνε πληροφορίες για να διορθωθεί κάποιο τεχνικό πρόβλημα.

Καλός ο Triton. Αλλά υπάρχει και ο Schulze chameleon isl-6 330D. Κοστίζει περίπου 153 ευρώ αγορά. Φορτίζει έως 30 στοιχεία Νικελίου Καδμίου, 11 Lipo, κ.λ.π. Εχει και μικρή έξοδο για λίγα στοιχεία με ακριβέστερη παρακολούθηση.

Το μεγάλο προσόν του είναι ότι μπορείς να τον στείλεις για επισκευή ή αναβάθμιση στον Schulze, ο οποίος μέχρι σήμερα έχει ανταποκριθεί άριστα σ' αυτές τις περιπτώσεις.

Εγώ έχω αυτή την στιγμή 8 τέτοιους φορτιστές, και εκτός από αναβάθμιση δεν χρειάστηκαν τίποτε άλλο.

jkon

Ωραίο πράμα να έχεις έμπειρους σε ένα χώρο  :angel:

Ο φορτιστής είναι ο Graupner Ultramat 12

Σεραφείμ

Γειά σας .

1)  Βλέπω Άσκοπη την ενσωμάτωση Τροφοδοτικού μέσα σε έναν 'Έξυπνο' Φορτιστή . Ο Graupner κάπου αναφέρει πως ήθελε να πάρει κομμάτι του εμπορίου Overseas (στην Αμερική συγκεκριμένα) , γι' αυτό μάλλον έβαλε μέσα Τροφοδοτικό για επιλογή 110 / 220 Volts .  Έξτρα 'Θόρυβος' Ηλεκτρομαγνητικός παράγεται σίγουρα και χρειάζονται Πολύ Καλά Φίλτρα , πράγμα που η τιμή του σίγουρα Δέν Δικαιολογεί .
 Ο Φορτιστής Δέν περιέχει Voltage Boosting , δηλαδή Ενίσχυση της Τάσης , γι'αυτό και φθάνει μόνο στα 50 Watts Εισερχόμενη Ισχύς . Γι' αυτό και έχει άλλωστε αυτή την τιμή ...  ;)

2)  Θα έπαιρνα προιόν το οποίο ξέρω πως έχει SERVICE και Υποστήριξη Μετά την Πώληση όπως πολύ σωστά έχει Προειπωθεί . Οι Γερμανοί είναι πολύ καλοί σ'αυτό . Ο Graupner μου έχει επισκευάσει τον MC-24 Πομπό μου με Επιτυχία .
Ο Chamaeleon isl-330D Που και εγώ έχω , είναι ΘΗΡΙΟ .

 Μήν περιμένετε να απαντήσουν στα mails . Απλά στείλτε το εκεί και γράψτε σε ένα γράμμα μέσα την Διεύθυνση επιστροφής  ...   ;)

Θα ρώταγα και τα Ελληνικά μαγαζιά για προιόντα που δουλέουν και τα ξέρουν καλύτερα ... Επίσης θα συμβούλευα κάποιον να κινηθεί πιό κοντά στα 100 euro . Σ'αυτή την κλίμακα υπάρχουν Πολύ Καλύτεροι Φορτιστές .

Απλά η Γνώμη μου .

Φιλικά , DM
 

Φίλε  Απόστολε,
σε παρακαλώ διευκρίνησέ μου που γράφει ότι δεν έχει Voltage Boosting. Πως φορτίζει πάνω απο 8 στοιχεία ;όταν τροφοδοτείται από 13,8 Volts;
Νομίζω ότι τα 50 Watts, αφορούν την εξερχόμενη ισχύ και όχι την εισερχόμενη, που πρέπει να είναι σαφώς μεγαλύτερη για να καλύψει τις απώλειες.

jkon

Θα ηθελα να κανω καποιες ερωτησεις καθως δεν καταλαβαινω πολλα πραγματα

1) τι μας ενοχλει ο ηλεκτρομαγνητικος θορυβος σε εναν φορτιστη; τον ιδιο θορυβο εχει και εαν τον τροφοδοτουσαμε και απο εξωτερικο τροφοδοτικο, οπως κανω εγω, αλλα εδω δεν μιλαμε για τον πομπο η κατι που να επηρεαζεται πραγματικα απο τον θορυβο

2) τι ειναι το voltage boosting;

εγω σαν χρηστης θεωρω ΜΕΓΑΛΗ ΑΓΕΝΙΑ να μην απαντανε σε αγγλικα email και δεν το θεωρω καθολου καλο δειγμα του  service που παρεχουν, εαν δεν θελουν να απαντανε ας εχουν για πελατες μονο τους Γερμανους

ασχετο, υπαρχει περιπτωση να βρεθει αλλου πιο φτηνα το HS55, το δινει 12,50€ (εδω το δινουν 25,00€)

Ώχ , ώχ ,
μάλλον βιάστηκα λίγο να απαντήσω . Ήταν και πρωί ...

*  Εξερχόμενη Ισχύς = Εισερχόμενη απ' το Τροφοδοτικό του + Απώλειες + Ισχύς που χρειάζεται για τα Εσωτερικά του Κυκλώματα ... Άρα και η Εισερχόμενη (που δίνει το τροφοδοτικό του) Δέν θα είναι πολύ μεγαλύτερη απο τα 50 Watts ...

*  Voltage Boosting είναι το κύκλωμα εκείνο που επιτρέπει την ΄Εξοδο του φορτιστή να αυξήσει την τάση ώστε να συνεχίσει να στέλνει το ίδιο Ρεύμα σε Packs Μπαταριών που ξεπερνούν τα 13,κάτι Volts .
  Oυσιαστικά δηλαδή , έχει τη δυνατότητα να αυξήσει την Ισχύ Εξόδου του .
  Το κύκλωμα του Voltage Boosting είναι πολύ Δαπανηρό σε Ρεύμα και πολύπλοκο γι' αυτό και είναι Ακριβό .
   Σκεφθείτε πως επιλέγετε να φορτίσετε 25 στοιχεία Νικελίου με 1 Αμπέρ . Άν συνδέσετε τον φορτιστή σε Τροφοδοτικό με Ένδειξη Ρεύματος , θα δείτε πως κατά την φόρτιση , ο Φορτιστής τραβάει 4 Αμπέρ !
   Τα επιπλέον Αμπέρ , τα χρειάζεται το κύκλωμα του Voltage Boosting . Σε εκείνη τη φάση , η Τάση της Εξόδου του θα φτάσει τα 45 Volts !

  Πιστεύω (μάλλον) πως Δέν έχει ο συγκεκριμένος Voltage Boosting , αλλά και άν έχει , σίγουρα θα είναι 'μικρής τάξης' για πολλαπλασιασμό της επί 1,5 μέγιστο .
  Το πιό πιθανό είναι να Ρίχνει πολύ το ρεύμα εξόδου για να 'κρατήσει' τα 50 Watts όταν πλησιάζουμε στα Όριά του .

*  Κανένας Κατασκευαστής Δέν συνιστά να συνδέουμε τον Φορτιστή του σε Τροφοδοτικό . Όλοι προτιμούν να τους βάζουμε σε μιά Καλοφορτισμένη 12 βολτη μπαταρία ... Εκεί τώρα παίζει πόσο αντέχει η τσέπη μας για την Αγορά ασφαλούς τροφοδοτικού . Η δική μου ΔΕΝ αντέχει , γι' αυτό και λέω πως ο Chamaeleon είναι Θηρίο μιάς και με αντέχει ...  ;D

* Για τα e-mails άς μήν τους κατηγορούμε πάντοτε . Σίγουρα δέχονται εκατοντάδες ανόητες (γι' αυτούς) ερωτήσεις κάθε μέρα και κάποτε έχουν βαρεθεί . Είναι Super Market . Έχετε ρωτήσει ποτέ σε Super Market τί συστατικό είναι αυτό το παράξενο που περιέχει στα Τάδε Corn Flakes ? Κι άν έχετε ρωτήσει πήρατε ποτέ Απάντηση ??

Απλά η Γνώμη μου .

Φιλικά , DM
     

  Αφου διαβασα προσεχτικα τις απαντησεις σας,ερχομαι στη θεση να σας ρωτησω με ποιον φορτιστη θεωρειται οτι θα εκανα αξιοπρεπεστατα τη δουλεια μου στα 100 €? Μιλεμε για τιμες σε ελληνικα μαγαζια.Δε θελω να μου πειτε μαγαζι αλλα φοστιστη για να αγορασω χωρις να μου κανει κολπα!Επισης να μπορω να τον παιρνω στο αεροδρομιο μαζι μου ετσι ωστε αν χρειαστει κατι να μπορω να τον φοτρισω απο εκει μεσω 12 V.

Χμμμμμ ...
Με 100 euro σε Ελληνικά μαγαζιά ... Ενδιαφέρον αναζήτηση ! Δέν είναι και 'Ιντερνετικά' πολλά απο αυτά και άν είναι δέν ξέρω κατα πόσο είναι ενημερωμένα ... δέν ζώ και στην Άθήνα και δέν ξέρω την αγορά εκεί . Μάλλον καλύτερα να πάρεις κανένα τηλεφωνάκι .
Επίσης μήν σε πάρω στο λαιμό μου . Έψαξα λίγο για φορτιστές κοντά στα 100 euro , και τί παράξενο΄... ενώ 'αντέχουν' μερικοί μέχρι τα 24 Νικέλια , δέν πάνε πάνω απο 4 ή 5 LiPo . Μήπως ήμουνα λάθος για τα 100 euro ?
Ο Triton είναι καλός φορτιστής . Τον έχω χρησιμοποιήσει λίγο και φίλος που εμπιστεύομαι τα λόγια του , μου είπε καλές κριτικές . Στον Κουτσό που είδα Online τον έχει 149 euro και ούτε αυτός πάει λέει πάνω απο 4 Li-Poly ...
Πάντως απ' αυτόν που έστειλες Κωστή , μόνο το ενσωματωμένο Τροφοδοτικό με Ξένισε . Κατά τα άλλα η τιμή του καλή φαίνεται ... 
Θα μου πείς τώρα ... έ μωρέ , καλά και τί θα τα χρειαστώ εγώ παραπάνω ? Η απάντηση είναι πως όλοι κάποτε έτσι λέγαμε και δέν είναι κρίμα να δώσεις κάτι παραπάνω σε πράγματα που δέν αλλάζουν συχνά ...
Ρώτησε επίσης άν δέχεται Αναβάθμιση (όπως ανέφερε ο Κος jkon) . Δέν αλλάζουν Όλο τον φορτιστή , αλλά μόνο το πρόγραμμα στο εσωτερικό του  (SoftWare) .

Για να φορτίσει κάποια μπαταρία χρειάζεται η πηγή να έχει μεγαλύτερη τάση από ότι θα φθάσει η τάση της στο τέλος της φόρτισής της.

Για να φορτίσει 14 στοιχεία, που θα πιάσουν στο τέλος περίπου 19-19,5 V, χρειάζεται τάση πάνω από 23 V.
Αρα αφού ξεκινάει από τροφοδοσία 13,8 V, υπάρχει σίγουρα voltage booster.

Είχα Αμερικάνικο φορτιστή τροφοδοτούμενο από 110V ή 12 V, και οι προδιαγραφές του έλεγαν ότι από τα 12 V μπορούσε να φορτίσει περισσότερα στοιχεία από ότι με τα 110V.

Σαν παράδειγμα να έχετε ότι από μια μπαταρία αυτοκινήτου, που η τάση της κυμαίνεται στα 12-12,8 V κατά την χρήση, μπορούν να φορτιστούν 7 στοιχεία, χωρίς πρόβλημα, και 8 με ερωτηματικό (έως κάποιο σημείο, όχι τελείως).

Ο schulze, ζητάει να συνδεθεί ο 330D  σε μπαταρία, ή ειδικό τροφοδοτικό, όταν πρόκειται να φορτίσει ή να εκφορτίσει πάνω από 10 στοιχεία.

Ο λόγος είναι ότι με τον τρόπο που λειτουργεί, επιστρέφει κάποια ισχύς πίσω στην πηγή τροφοδοσίας. Αν αυτή είνα μπαταρία, μπορεί να την δεχθεί. Τα περισσότερα τροφοδοτικά δεν την δέχονται. Σε αυτή την περίπτωση θα ζεσταθεί πολύ ο φορτιστής και πιθανόν να χαλάσει.

Γι' αυτό εγώ έχω σε κάθε ένα από τους φορτιστές αυτούς το τροφοδοτικό που συστήνει ο Schulze (δεν είναι κατασκευασμένο από αυτόν), ώστε να μην έχω πρόβλημα.

jkon

Πολύ καλά είναι και τα τροφοδοτικά υπολογιστών. Χρησιμοποιώ από την αρχή που πήρα τον Triton ένα τροφοδοτικο 300W και μου φορτίζει μέχρι και μπαταρίες μολύβδου.

πιστευω οτι αυτα τα τροφοδοτικα ειναι switching, ετσι λοιπον μπορουν με 13,4 volt μπαταριας, να φορτισουν στα 23 volt, και στο επιθυμητο ρευμα.

Δηλαδη ο φορτιστης παιρνει τα 13,4 volt dc, τα κανει ac switching, ανεβαζει την ταση εκει που θελει, τα ξαναμετατρεπει dc, τα φιλτραρει, ρυθμιζει το ρευμα, και ειναι ετοιμο.

χονδρικα ολα αυτα
καλο βραδι σε ολους

βαγγελης

η πιο απλη και οικονομικη λυση για την προστασια των ακριβων φορτωτων αλλα και την δυνατοτητα χρησης  φτηνου τροφοδοτικου ειναι η παραλληλη συνδεση στην εξοδο του τροφοδοτικου μιας μπαταριας μολυβδου  12v,  5-7 Ah που παιζει ρολο εξομαλυνσης  της τασης , καλυπτει την μεγαλυτερη ζητηση ρευματος οποτε χρειασθει,αλλα και δεχεται το φορτιο που επιστρεφουν καποιοι φορτωτες , χρησιμοποιω αυτη τη λυση εδω και χρονια με φορτωτες  shulze , triton, pulsar, tekin , graupner, robbe και ποικιλια τροφοδοτικων χωρις το παραμικρο προβλημα η βλαβη, και για την ιστορια η συμβουλη ηταν του Γιαννη Κουσουρλη ο οποιος σαν ηλεκτρονικος  εχει αποδειξει πολλες φορες  οτι κατεχει το αντικειμενο του.

Πολύ σωστή λύση.

jkon

Super !
Νά λοιπόν που χρειάστηκε να ανοίξει και ένα Θέμα για Φορτίσεις κ.λ.π. ...  ;)
Ωραία πράγματα μάθαμε ...

Sfyris , το τροφοδοτικό του PC είναι Ικανοποιητικό ? Ένα που είχα δοκιμάσει , έβγαζε Αυστηρά 12 Volts και δέν άφηνε τον φορτιστή να δουλέψει σωστά με Packs μεγαλυτέρων τάσεων π.χ. 4S Li-Po ή 5S . Μαλλον το Voltage Boosting θέλει 13 + Volts ...  :-\

 Coolvag , ώστε έτσι δουλεύουν τα Switching Τροφοδοτικά ... Ενδιαφέρον και πιό φθηνό και Απλό μου φαίνεται να αυξάνεις την AC Τάση πρίν τη μετετρέψεις σε DC ...

 Mr. Gregman , Πάντα έτσι φορτίζετε στο σπίτι ? Όντως η καθαρή DC στάθμη της Μπαταρίας μπορεί να εξομαλύνει τα πράγματα ...

Πάντως άς απαντήσουμε και στο φίλο μας που ρωτά για το συγκεκριμένο Φορτιστή . Τί άλλο προτείνετε εσείς εκεί στην Αθήνα , που ξέρετε καλύτερα την Αγορά ... ??

Σύγκρινε τις 2 προτάσεις και θα απαντήσεις στο ερώτημα που μου κάνεις  8)smiley .Τελοσπάντων για να μη μακρυγορώ όταν το βάζουμε στο αυτοκίνητο από που τα βρίσκει τα 13+ Volts. Και όμως δουλεύει. Άρα δεν φταίει η καθαρή τάση εξόδου του τροφοδοτικού αλλά το κατά πόσο μπορεί αυτό να την κρατήσει σταθερή στις απαιτήσεις του ρεύματος που ο φορτιστής θέλει να τραβήξει από αυτό. Αν δηλ ο φορτιστής απαιτεί 5Α και το τροφοδοτικό δεν μπορεί να ανταποκριθεί στην απαίτηση φυσικό είναι να υπάρξει πτώση τάσης στην έξοδο του τροφοδοτικού και ο φορτιστής να μη δουλέψει. Μια μπαταρία αυτοκινήτου και γενικά μολύβδου τώρα όσο είναι καλά φορτισμένη λόγω της μεγάλης χωρητικότητας της σε Ah είναι ικανή να αντοποκριθεί στις απαιτήσεις ρεύματος του φορτιστή γιαυτό και αυτός δουλεύει.  Για να απαντήσω και στο φίλο μας υπάρχουν έτοιμα τροφοδοτικά στο εμπόριο που μπορούν να δώσουν τα ρεύματα που θέλουν οι φορτιστές, ρωτήστε τα καταστήματα μοντελισμού.

Αγαπητέ Απόστολε,

μη μπερδεύεις τις δυνατότητες του τροφοδοτικού, με τις δυνατότητες του φορτιστή.

Ο Schulze 330, μπορεί να λειτουργήσει και με μικρότερη τάση από 12 V. Αυτό συμβαίνει όταν ξεφορτίσει λίγο η μπαταρία τροφοδοσίας, και ρίξει την τάση της, και πίστεψέ με , αυτό συμβαίνει πολύ γρήγορα αν φορτίζεις μεγάλα packs, με μεγάλο ρεύμα, ή λειτουργείς δύο φορτιστές ταυτόχρονα από την ίδια μπαταρία.

Σ' αυτή την περίπτωση μειώνονται οι δυνατότητες φόρτισης. Αναγκάζομαι να γυρίσω στο manual και να ρυθμίσω χαμηλή ένταση 1,5-2Α, για να μη σταματήσει η φόρτιση στη μέση από έλλειψη ενέργειας.
 
Οταν συνδεθεί σε τροφοδοτικό, αυτό πρέπει να μπορεί να καλύψει την ζήτηση, και οι προδιαγραφές του παραπάνω φορτιστή ζητούν ένα με δυνατότητα 16Α. Οταν ρώτησα τον ίδιο τον Schulze γιατί να μην πάρω το αμέσως μεγαλύτερο τροφοδοτικό με την δυνατότητα 25 Α, μου είπε έντονα. ΟΧΙ. Αυτό, δεν μου το εξήγησε, και εγώ δεν τον ρώτησα. Οταν τον ξαναδώ, σίγουρα θα τον ρωτήσω "γιατί". Υποψιάζομαι ότι έχει σχέση με τη δυνατότητα απορρόφησης της επιστρεφόμενης ενέργειας

Το τροφοδοτικό ζεσταίνεται ανάλογα με τη ζήτηση του φορτιστή. (το ρεύμα της φόρτισης, και τον αριθμό των φορτιζόμενων στοιχείων. Ευνόητο ότι ζεσταίνεται ανάλογα και ο φορτιστής.
Τα τροφοδοτικά που έχω εγώ, έχουν ένα led που παραμένει πράσινο στις χαμηλές εντάσεις, γίνεται πορτοκαλί στις εντάσεις των 5Α στα 7-8 στοιχεία, και λειτουργεί αυτόματα και το ανεμιστηράκι του, ενώ υπάρχει και η τρίτη βαθμίδα που γίνεται κόκκινο, αν ζοριστεί στα όρια (δεν συνέβει ποτέ στους δικούς μου).
 
jkon
 

 

Μάλιστα , μάλιστα ...

Όταν λέτε 'Επιστρεφόμενη Ενέργεια' απ'τον φορτιστή στο Τροφοδοτικό τί εννοείτε ?  Δηλαδή άν φορτίζω απο Μπαταρία , θα τη ... φορτίζει λίγο με τις επιστροφές αυτές ??

  Ο φορτιστης ο οποιος εχω παραθεσει στην πρωτη σελιδα,πιστευετε οτι ειναι καλος?

Κωστή επειδή είπες μέχρι 100 ευρώ, ενημερώνω ότι πρόσφατα έχω αγοράσει φορτιστή ψηφιακό για έως 14 nicads και έως 5S lipo. Τιμή αν θυμάμαι καλά 75 ευρώ. Ο φορτιστής δουλεύει άψογα έως σήμερα.
Συνδέεται όμως μόνο σε dc 12Volts.
Και εγώ εφαρμόζω στο σπίτι το σύστημα του gregman.
Tον φορτιστή τον αγόρασα από μαγαζί της  πόλης μας. Αν θες στείλε PM για να μην κάνω διαφήμιση...

Γιώργος

Γεια σε ολους,

Διαβασα παραπανω κατι σχετικο με "επιστροφη ενεργειας απο τον φορτιστη στο τροφοδοτικο". Ειναι κατι που εχω ακουσει
πολλες φορες και στο παρελθον σε σχετικες συζητησεις . Θα ηθελα να σας διαβεβαιωσω οτι μεχρι τωρα δεν εχω δει ΚΑΝΕΝΑΝ
φορτιστη με κυκλωμα εισοδου που να εχει αυτην την δυνατοτητα (Και εχω δει πολλους).
Ο λογος ειναι απλος: Το κυκλωμα αυτο κοστιζει πολυ - ειναι περιπλοκο και δεν προσφερει απολυτως τιποτα στον φορτιστη
ουτε και στον χρηστη χωρια οτι δεν μπορει να εγγυηθει οτι η επιστρεφομενη ενεργεια θα αποροφηθει απο την πηγη (Τι θα συμβει
αν η μπαταρια μολυβδου ειναι πληρως φορτισμενη ? ).
Δεν εχει κανεναν απολυτως λογο ο κατασκευαστης να συμπεριλαβει κατι τετοιο στην συσκευη του.
Το ποιο απλο που θα εκανε ακομα και ενας μαθητευομενος σχεδιαστης κυκλωματων θα ηταν να "αναλωσει" την
επιστρεφομενη ενεργεια που εμφανιζεται κατα την αποφορτιση στοιχειων με την μορφη θερμοτητας
πανω στα ενεργα στοιχεια (συνηθως MOSFET) της ιδιας της πηγης ρευματος που στην συνεχεια θα χρησιμοποιησει για
την φορτηση.

 Γενικα ολοι οι φορτιστες με εισοδο 12V που εχω δει μεχρι τωρα βασιζονται πανω-κατω στην ιδια τοπολογια:
1) Κυκλωμα εισοδου με τοπολογια BUCK-BOOST - αντι να ανυψωνει την ταση εισοδου στα +42V την κατεβαζει στα -30V,
στην συνεχεια "βαφτιζει" τα -30V σημειο αναφορας GND, με αποτελεσμα η συνολικη ταση στα ακρα του κυκλωματος
(απο το -30V εως το +12V) να ειναι +42V. Το κυκλωμα BUCK-BOOST ειναι απλουστερο και το φαινομενο Flyback
ειναι ηπιοτερο απο οτι στη απλη BOOST τοπολογια = MOSFET χαμηλοτερης τασης = χαμηλοτερο κοστος .....

2) Κυκλωμα ελεγχου τασης/ ρευματος. Αυτη η βαθμιδα αποτελειται απο ενα MOSFET μια διοδο,ενα πηνιο και
μια αντισταση πανω στην οποια μετραται το ρευμα. Τα υπολοιπα τα αναλαμβανει συνηθως καποιος μικροελεγκτης.
Αυτος διαβαζει την ταση εξοδου πανω στον ακροδεκτη της μπαταριας και την ταση πανω στην αντισταση
μετρησης ρευματος (οπου I=U/R). Αναλογα με τον αλγοριθμο φορτισης και τις παραπανω μετρησεις ελεγχει την περιοδο
το σηματος PWM - Pulse width modulation - που οδηγει με την σειρα του την πυλη του MOSFET.
Αυτα σε γενικες γραμμες. Οποιος θελει περισσοτερες λεπτομερειες ας μου πει.
Οσο για τα τροφοδοτικα με δυνατοτητα αποροφησης ενεργειας : υπαρχουν πραγματι αλλα  προοριζονται για πολυ
ειδικες εφαρμογες, ονομαζονται τροφοδοτικα 4Q (four quadrant). Ενα "μικρο" που αγορασα πριν ενα χρονο στη δουλεια
κοστισε πανω-κατω 4500 Euro. -Μαλλον ακριβο παρελκομενο για τον Triton  :laugh: :laugh:
Προσωπικα χρησιμοποιω αρκετα τροφοδοτικα, πολλα χρονια τωρα χωρις KANENA προβλημα. Συκεκριμενα εχω:
- 3 τροφοδοτικα switching 220/110V -> 12.6V/90W που εχω σχεδιασει πριν χρονια για λογαριασμο της εταιρειας
που εργαζομαι.
- 2 τροφοδοτικα switching compact απο industrial PC - δινει περιπου 18Α στα 12V
- 1 τροφοδοτικο με πολλαπλες εξοδους απο απλο PC - μεταξυ των αλλων τασεων δινει και 12V.

Συχνα βαζω παραλληλα με την εξοδο μια μπαταρια μολυβδου. Ο μονος λογος ειναι οτι επειδη φορτιζω συχνα κατα την διαρκεια
της νυχτας δεν θελω το πρωι εκπληξεις που οφειλονται σε διακοπες ρευματος.

Κατι που πρεπει να γνωριζουν οσοι σκοπευουν να  χρησιμοποιησουν τροφοδοτικα απο PC ειναι οτι λογο της πολυ οικονομικης
τους σχεδιασης (η αγορα των PC ειναι τρομερα ανταγωνιστικη) η εξοδος των +12V εχει μικρη συμμετοχη στην συνολικη
αναδραση του κυκλωματος. Γιαυτο το λογο αν χρησιμοποιησουμε μονο την εξοδο των 12V πιθανον να ειναι ασταθης και
να μην μπορει να δωσει ολη την αναγραφομενη ισχυ. Θα αποφυγω να δωσω την εξηγηση εδω γιατι μαλλον θα παμε μακρια.
Η λυση ειναι απλη : Οι κυριες εξοδοι του τροφοδοτικου (3,3V και 5V) πρεπει να διαρεονται απο καποιο ελαχιστο ρευμα
προκειμενου να λειτουργει σωστα το τροφοδοτικο. Αυτο γινεται αν συνδεσουμε μια αντισταση απο τα 3,3V προς το GND
και αλλη μια απο τα 5V προσ το GND. Μια αντισταση 2,7Ω/5W για τα 3,3V και μια 4,7Ω/5W για τα 5 ειναι συνηθως ok.
Ελπιζω τα παραπανω να σας φανουν χρησιμα...

Φιλικα,

Αγγελος Μπρούσαλης

Ναι σωστά και συγκεκριμένα για όσους ψαχνουν το καλώδιο 3.3V είναι το πράσινο στο βύσμα ATX και μάλιστα η αντίσταση ίσως είναι περιτή. Ακόμη κιένα σύρμα που να συνδέει τα 3.3 στη διπλανή γη αρκεί. Τα 5V μπορούν και να μη συνδεθούν. Προσωπικά δε μου δημιούργησε πρόβλημα αυτή η συνδεσμολογία σε συνδιασμό με τον τριτονα.

 :)Ευτυχώς πού στο site που φιλοξενούμαστε ο admin ειναι ιατρός γυναικολόγος ,οι γράφοντες ηλεκτρολόγοι - μηχανολόγοι τουλάχιστον και ασχολιόμαστε με Αερομοντελισμό. :)
Κωστή εγώ χωρίς να είμαι τίποτα απο τα πιο πάνω απλά ένας νέος μοντελιστής και διαβάζοντας τα προηγούμενα γνωρίζοντας λίγο τις τιμές και με το σκεπτικό ότι με το συγκεκριμένο φορτιστή αξίας 60 ευρώ θα γλυτώσεις και την αγορά τροφοδοτικού για να φορτίζεις στο σπίτι θα σου έλεγα ΑΓΟΡΑΣΕ ΤΟΝ το τιμημένο  ;D

Υ.Γ Ευχαριστώ πραγματικά όσους έγραψαν πιο πάνω γιατί μου μετέδωσαν πράγματα που δεν γνώριζα τουλάχιστον σε τόση εμβάθυνση.

Και εγώ με τη σειρά μου θα ήθελα να ευχαριστήσω τους ειδικούς που μας έμαθαν μερικά ακόμα πράγματα από τον "άλλο κόσμο" των ηλεκτρονικών.

jkon

... ΤΟ ΗΞΕΡΑ ...    

... οτι υπάρχουν Έλληνες με πολλές και Τρομερές Γνώσεις πάνω σε πολλά θέματα . Μακάρι να μπορέσουμε κάποτε να μαζευτούμε όλοι κάπου (όπως Εδώ) και να τα λέμε ...  :)

Κωστή , πήρες τηλέφωνο σε κανένα Ελληνικό μαγαζί ?  Πάρε και τον Γιατράκο τον Χρήστο που έγραψε πως τον είχε να τα πείτε ...

Για τα 60 euro θα υποχωρούσα και εγώ τελικά και θα πρότεινα να τον πάρεις άν δέν βρείς ή δέν θέλεις πλέον να ψάξεις κάτι άλλο ...

Αποστόλη μιλήσαμε με τον Κωστή αλλά όπως ξέρεις είμαι πρώτα μοντελιστής και μετά όλα τ' άλλα  :lalala: ... και αφού "σπάστηκα" με τον Graupner  :knuppel2: δεν ξέρω τι να πω  :-[ . Έγώ τώρα χρησιμοποιώ έναν Prolux, είμαι πολύ ευχαριστημένος, απλός στις ρυθμίσεις, με όλα τα φισάκια, ανταπτοράκια, φις 220Volt κλπ, αλλά είναι ακριβός και τον έχω μόνο για δικιά μου χρήση...

Παιδιά μερικές φορές εντυπωσιάζομαι από τις ειδικές γνώσεις κάποιων ανθρώπων που παρακολουθούν το forum. Έρχομαι και εγώ με την σειρά μου να ευχαριστήσω για την γνώση που μας μεταδίδουν αν και σε κάποια θέματα μόνο λίγα πράγματα μπορώ να αφομοιώσω λόγο της πολύ ειδικής ορολογίας και γνώσης...

Ευχαριστούμε για την άρτια ενημέρωση,

Γιώργος

Γεια χαρα σε ολους,

Αγγελε με μεγαλη χαρα διαβασα τη μακροσκελη σου απαντηση :), ευχομαι να συνεχισεις να γραφεις στο φορουμ. :thumbs up: Απλως γι'αυτους που δε τον γνωριζουν προσωπικα, ο Αγγελος εκτος απο εξαιρετικος πιλοτος και αερομοντελιστης ειναι Ηλεκτρονικος Μηχανικος και εργαζεται σε τμημα Ερευνας κι Αναπτυξης, αρα oι απαντησεις του σε  θεματα ηλεκτρονικων ειναι κατι παραπανω απο ακριβεις και εγκυρες.

Φιλικα,

Νικος

Γεια και παλι,

Νικο ευχαριστω για τα καλα σου λογια.
Ενας απο τους φιλους γραφει παραπανω κατι σχετικα με τα τροφοδοτικα PC που δεν ειναι ακριβες.
Το πρασινο καλωδιο (pin 14)  ΔΕΝ ειναι τα 3,3V αλλα το σημα PS-ON. Αυτο πρεπει να συνδεθει
εκ των πραγματων ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ με καποιο απο τα μαυρα (GND) καλωδια προκειμενου να λειτουργησει
το τροφοδοτικο. Διαφορετικα θα ειναι  σε κατασταση standby.
Αυτο που ειπα ειναι οτι τα τροφοδοτικα αυτου του τυπου συνηθως (ισως οχι ολα - εξατραται απο την σχεδιαση)
χρειαζονται να "βλεπουν" μονιμο φορτιο στις δυο βασικες εξοδους τους προκειμενου να εχουν σωστο
regulation. Γιαυτο και χρειαζεται να συνδεθουν οι αντιστασεις που ανεφερα προηγουμενως.
Αυτες πρεπει να συνδεθουν μεταξυ των pin 2 (3.3V) και  pin 3(GND) η πρωτη και μεταξυ των
pin 4 (+5V) και pin 5 (GND) η δευτερη. Χωρις αυτες το τροφοδοτικο μπορει να λετουργει μεν,
αλλα η ταση εξοδου δεν θα ειναι σταθερη και η ισχυς εξοδου του θα ειναι περιορισμενη.
Οι τιμες των αντιστασεων ειναι ενδεικτικες και εξαρτωνται απο το καθε τροφοδοτικο.
Πιθανων οι τιμες τους πρεπει να γινουν μικροτερες αν καποιος σκοπευει να "στιψει" και το τελευταιο
watt απο την εξοδο 12V. Προσοχη στα Watt των αντιστασεων - ο τυπος ειναι :
P(watts) = V^2/R οπου V η ταση της εν λογω εξοδου (3.3 η 5V) και R η τιμη της αντιστασης
σε ohm. Φυσικα τα watts στρογγυλοποιουνται στην αμεσως μεγαλυτερη -υπαρκτη- τιμη. Οι τιμες αυτες
ειναι 1W, 2W,5W,7W και 10W.

Παρακατω στελνω μια λιστα με το pinout του ATX connector για οποιον θελει να πειραματιστει :


1     +3.3Vdc     Orange
2    +3.3Vdc    Orange
3    GND              Black
4    +5Vdc             Red
5    GND              Black
6    +5Vdc              Red
7    GND           Black
8    PWR-OK           Gray
9    +5Vdc VSB standby Voltage    Purple
10    +12Vdc     Yellow
11    +3.3Vdc    Orange + Brown [brown is 3.3Vdc  sense]
12    -12Vdc       Blue
13    GND             Black
14    PS-ON      Green
15    GND            Black
16    GND            Black
17    GND           Black
18    -5Vdc       White
19    +5Vdc      Red
20    +5Vdc      Red

Φιλικα,

Αγγελος

Ουπς ευχαριστώ φίλε μου για τη διόρθωση. Αυτο για τις αντιστάσεις δεν το ήξερα δεν είχα πρόβλημα ποτέ μου και δεν το είχα ψάξει. Σωστός.

Κοίτα να δείς ...
Μπράβο βρέ Άγγελε ... και έχω δύο τροφοδοτικά που κάθονται στο ράφι .
Ελπίζω και εγώ να συνεχίσεις να γράφεις στο Forum . Δές άν θές και στα Ηλεκτρονικά , ψάχνω εδώ και καιρό να ευαισθητοποιήσω κανένα να μας φτιάξει τίποτα Ελληνικό . Εκτός και άν δέν έχεις χρόνο ...
 
Παλαβώσαμε λίγο το Θέμα του Κωστή , αλλά ... μπροστά σε τόση γνώση τί να κάνεις ?? ...

  Ξεχασα να γρψω κατι που ειδα την Κυριακη στο μοντελοδρομιο της Νεας Ραιδεστου.Ενα ηλεκτρονικος αερομοντελιστης εφτιαξε εναν ''εξυπνο'' φορτιστη!ΘΑ μαθω περισσοτερα και θα ενημερωσω  :)

μιας και το αναφερουμε
κε Γιαννη (jkon) μηπως θα μπορουσα να εχω μια φωτοτυπια του κυκλωματος που ειδα στο Χολιδιο; (κατω και πανω μερια)
μιλαω για εκεινο το πλακετακι στον αερα που του ρυθμιζες mA και φορτιζει μπαταριες

Αγαπητέ Παναγιώτη,

μέχρι να φτιάξω αυτό που ζήτησες, δες εδώ

http://www.potensky.cz

jkon

Φιλε DeltaMan,

Το προβλημα με τις ηλ.κατασκευες δεν ηταν ποτε η σχεδιαση. Ειναι τα κεφαλαια αλλα κυριως
οι ανθρωποι που θα μπορεσουν να προωθησουν και να διαθεσουν αποτελεσματικα ενα προιον.
Η αποσταση απο το "κατι"  που λειτουργει ως προτοτυπο στον παγκο μεχρι το πληρες προιον στην
αγορα ειναι τεραστια. Χρειαζεται πλακετες,εξαρτηματα,πλαστικα κουτια, πληκτρα,μεταξοτυπιες,
manuals, συσκευασια αλλα πανω απο ολα marketing και υποστηριξη.
Ολα αυτα κοστιζουν πολυ (πολλα απο αυτα διατιθενται μονο σε συσκευασιες των εκατονταδων η και
χιλιαδων τεμαχιων και δικαιολογουνται μονο αν μπορεις να στοχευσεις πραγματικα σε
μεγαλο κομματι της αγορας.

Φιλικα,

Αγγελος

Προς Orck

Φορτιστής 1-2 στοιχείων Λιθίου (Li-Mn04, Li-Ion, LI-Po)

jkon

Για πληροφορια σας  ο μονος   γνωστος  φορτιστης  που εχει προδιαγραφες επιστροφης ενεργειας στην μπαταρια ειναι ο Pulsar2  (www.elprog.pl) ο οποιος δινει δυνατοτητα εκφορτισης μεχρι 10Α εφοσον ειναι συνδεμενος σε μπαταρια και οχι τροφοδοτικο.
Με εχει αφησει πολυ ικανοποιημενο με τις δυνατοτητες του και την υποστηριξη του απο τον κατασκευαστη ο οποιος ειναι και μοντελιστης οποτε ηξερε καλα τι χρειαζεται.

 ;)Τελικά έχω μια απορία και θα παρακαλούσα να μου την έλυνε ο Κωστής ο οποίος ξεκίνησε αυτή τη συζήτηση.Η απορία μου είναι αν τελικά μετά απο 4 σελίδες γραπτών στο φόρουμ και παράθεση γνώσεων και εμπειριών του κάναμε τη ζωή πιο εύκολη και κατέληξε κάπου η απογοητεύτηκε και δεν θα φορτίζει.! ! ! ::)

   Για να ειμαι ειλικρινης καποιες αποριες μου λυθηκαν ενω γεννηθηκαν αλλες.Οπως και να εχει,εχω ηδη αποφασισει να αγορασω τον εν λογω φορτιστη.Ελπιζω να μου βγει καλος.Σας ευχαριστω ολους! :)

(http://www.modellbahnstore.com/aktuell/images/Jamara/x_peak.jpg)  Τελικα αγορασα αυτον εδω τον φορτιστη,γιατι ο αλλος δεν κανει αποφορτιση απο οτι καταλαβα.

Ο οποίος φαίνεται να είναι η γερμανική έκδοση του Prodigy II.

Κωστή με πολύ αγάπη θα σου πω ότι αφου σε τρελλάναμε εμείς οσοι συμμετείχαμε στην κουβέντα για το φορτιστή πήρες το αίμα σου πίσω αφού μας τρέλλανες με την αποφασιστικότητά σου ! ! ! Μιλάγαμε για τον Graupner και πήρες τον X-Peak  :D ;D Καλορίζικος.

Κωστή καλορίζικος! Ξέρεις ότι τον ίδιο έχω και εγώ. Και του δίνω και καταλαβαίνει με "βαριά" packs ;) :thumbs up:

Γιώργος

  Παντως σας ευχαριστω ολους για την βοηθεια που μου εχετε δωσει!Να ειστε καλα!!! :)

το site ειναι www.elprog.com.pl
γιαννης κουσουρλης

εγω πηρα τον ultramat 16 και ειναι φοβερος!!! για lipo 3s 5000 φορτιση σε μια ωρα και  balance  αλφαδι.