Aeromodelling GR

Γειά σας .
Ελπίζω να σας αρέσει η προσπάθεια . Σε 'μένα πάντως άρεσε ...  ;)
Άς συζητήσουμε εδώ τις λεπτομέρειες και τις ερωτήσεις ...

http://www.greekwings.gr/ARTHRA/EpoxyTech/EllinikosElikas.htm

Φιλικά , DM

Αποστολε

πολυ φιλικα σου λεω οτι το να αναφερεις  οτι κατι ειναι πιστο αντιγραφο προιοντος επωνυμης εταιρειας  δεν ειναι οτι καλιτερο ειδικα στις μερες μας, με  δικηγορους πατεντες και κατοχυρομενα δικαιωματα. καταλαβαινω τον ενθουσιασμο σου αλλα φυλαγε τα ρουχα σου λεει ι παροιμια.

φιλικα

Καλή η προσπάθεια Απόστολε,

αλλά αυτό το "Ελληνικότατος" δεν ταιριάζει στην περίπτωση της πλήρους αντιγραφής του πρωτότυπου.

jkon

Καλημέρα σας .
Εντάξει , το 'Ελληνικότατος' ίσως δέν ταιριάζει ... Θα το αλλάξω με την πρώτη ευκαιρία .
Όσο για τα δικαιώματα , και εκεί έχετε δίκιο , αλλά δέν θα βγάλουμε φαντάζομαι και χιλιάδες κομμάτια , εκτός και άν (μακάρι) ζητηθεί οπότε και θα αλλάξει το Σκηνικό ...
Απλά , χρησιμοποιούμε το Διαδίκτυο για να προβάλλουμε τη δουλειά μας . Όπως μπορούμε .

Φιλικά , DM

Πάντως το "ελληνικότατης κατασκευής" ισχύει, απ' ότι φαίνεται  ;)

 :) Να είσαι καλά Agridoc μου θύμισες στο στρατό στήν εκπαίδευση που λέγαμε Μ1 Αμερκανικής κατασκευής και τεχνολογίας..
Στήν περίπτωσή μας θα λέμε Ελληνικής κατασκευής Γερμανικής τεχνολογίας. :)
Ανεξάρτητα απο καλαμπούρια συγχαρητήρια στην προσπάθεια.

Εγώ δε νομίζω να παραβιάζει καμία πατέντα...
Άλλωστε οι αεροτομές είναι διαθέσιμες όλους.

Πολύ καλή η προσπάθεια, μπράβο!

Προς Nikolas,

κάποτε οι Ιταλοί μας έδειξαν πως να φτιάχνουμε μία λεπτή έλικα για μοντέλα F2A, (δέσμια- ταχύτητας). ξύνοντας μία ξύλινη Top Flite, με ένα κομμάτι γυαλί από σπασμένο μπουκάλι πορτοκαλάδας.

Δεν είναι η αεροτομή που κυριαρχεί στην πατέντα. Είναι η κατανομή των γωνιών , του γεωμετρικού βήματος, από το hub έως τα tips, που βαραίνει περισσότερο την απόδοση, για κάθε στόχο.

Προς DM

αν αυτή η έλικα προορίζεται και πάλι για ηλεκτρικά μοτέρ, θεωρώ την εργασία σας και το κόστος υπερβολικό, όταν η original έλικα του Graupner υπάρχει παντού με 2,5-3 ευρώ.

jkon

Σωστό, παρέλειψα να τα αναφέρω κύριε Κωνσταντακάτε. Αλλά πάλι, δε νομίζω να παραβιάζεται καμία πατέντα. Το όλο concept του πώς θα κλιμακώνεται το γεωμετρικό βήμα από το hub ως το tip κ.α. δε νομίζω ότι είναι κάτι που επιδέχεται πατέντα, μιας και αποτελεί κοινή τεχνική στάθμη που ο καθένας μπορεί να προσεγγίσει. Παραβίαση πατέντας θα μπορούσαμε να έχουμε αν αυτός που είχε εφεύρει τον πρώτο έλικα (αν ποτέ υπήρξε ένας μόνο!) είχε κατοχυρώσει και κάθε πιθσνό συνδυαμό βήματος, κλίσης, αεροτομής και υλικού για έλικα. Επίσης παραβίαση θα είχαμε αν η συγκεκριμένη εταιρεία, η Graupner, είχε ένα συγκεκριμένο και πατενταρισμένο τρόπο παραγωγής που οι φίλοι μας από τα Τρίκαλα αντέγραφαν και πωλούσαν τις προπέλες τους στην αγορά.
Αφού κανένα από τα δύο δε στέκει (αλήθεια ο αυθεντικός Graupner από τί είναι κατασκευασμένος), έχουν δικαίωμα να παράγουν ό,τι έλικα θέλουν και να τον πωλούν κιόλας.
Άλλωστε, αν οι εταιρείες παίρνανε στα σοβαρά τα δικαιωματά τους τώρα τα μισά κινέζικα και κορεάτικα εργοστάσια μοντελισμού θα είχαν κλείσει.

Γιατί να τους αποκαρδιώνουμε τους ανθρώπους; Υπερβολικό ή όχι (αν είναι πιό ελαφριά από την original όχι), οι άνθρωποι δημιούργησαν κάτι που στην υπερήφανη Ελλάδα ο καθένας θεωρεί δεδομένο ότι θα το αγοράσει από ένα μοντελιστικό μαγαζί, πληρώνοντας με τα λεφτάκια του εργοστάσια και εταιρείες που βρiσκονται στην Ασία, την Αμερική και την Ιταλία και καταχρεώνοντας αυτή τη χώρα που πια δεν παράγει τίποτα, ούτε για τα hobby της!!!

φίλε Nikolas,

έχεις δίκιο στο θέμα της πατέντας. Εσύ μιλάς για το νομικό μέρος της , εγώ για τη μελέτη του σχεδιασμού της, που κάνουν κάποια έλικα να διαφέρει από την άλλη. Την ανάλωση σκέψης και κόστους ανάπτυξης του προϊόντος.
Δεν προσπαθώ να αποκαρδιώσω τους Ελληνες παραγωγούς του αντιγράφου αυτού. Αλλωστε αν δεν ήταν αντίγραφο κάποιας σωστής έλικας, δεν θα είχε μέλλον.

Αλλά όπως πάντα ο ενθουσιασμός, δεν αφήνει χώρο για πλήρη ανάλυση των εμπορικών δεδομένων. Περιμένω απάντηση αν θα είναι φθηνότερη από την original Graupner.

Γιατί η κατασκευή της έλικας δεν τελειώνει μόλις βγει από το καλούπι. Θα είναι κακθαρή από flash? Θα είναι ζυγοσταθμισμένη? Ο Bolly πουλάει τις έλικές του σε αζυγοστάθμιτη και ζυγοσταθμισμένη έκδοση. Η δεύτερη κοστίζει διπλά από την πρώτη.

Οπως έχω ξαναγράψει, ο μακαρίτης Γ.Σεβαστός, όταν πρωτοείδε μία διπλούμενη έλικα Aeronaut, έβγαλε αμέσως καλούπι για να την παράγει. Ο ενθουσιασμός του δεν τον άφησε να σκεφθεί ότι θα έχανε τον χρόνο του για κάτι που θα χρειαζότανε σε μικρό αριθμό (άντε 3-4 ζευγάρια στο σύνολο από την συγκεκριμένη διάσταση) και τα οποία  μπορούσε με ελάχιστο κόστος να αγοράσει και πάλι από τα καταστήματα.

jkon

Καλησπέρα παιδιά .
Ήθελα απλώς να Δείξω παραέξω τη δουλειά του φίλου Παντελή . Όλα αυτά που λέτε είναι Σωστά .

Σίγουρα δέν πρόκειται για Εμπορικής δυνατότητας εκμεταλεύσιμη Ιδέα και δουλειά . Η τιμή της θα ξεφύγει πολύ απο την αντίστοιχη έτοιμη , αλλά ... Υπάρχει άραγε σχέση ανάμεσα στις Δύο ??

Μίλησα με τον Παντελή και προσπάθησα να του πώ να σκεφτεί μιά καλή τιμή μήπως και περπατήσει το θέμα ... 

Πιστέψτε με όμως , Είναι ο Πιό Ανθεκτικός Έλικας 5χ5 που έχω δεί ποτέ . Η ίνες του είναι Συνεχόμενες απο Tip σε Tip ενώ αυτές του εμπορίου μάλλον είναι 'τρίματα' μέσα στο υπόλοιπο υλικό . Μάλιστα ο φίλος κατασκευαστής μου είπε πως 'ψήνει' το Καλούπι σταδιακά για να πάρει η Ρητίνη όλες τις ιδιότητές της ...  ;)
Και προορίζεται ίσως για Επιδόσεις . Μάλιστα κάπου είχα δεί ή διαβάσει πως όσοι έχουν διάμετρο όσο και βήμα , Σπηλαιώνουν πολύ δύσκολα , πράγμα που θα μπορούσε να τον βοηθήσει εύκολα να ξεπεράσει τις 30.000 στροφές χωρίς να χάνει Αεροδυναμικά .
Και συτός είναι ένας έλικας που θα εμπιστευόμουν για πάνω απο 30Κ στροφές ...

Για το ζύγισμα δέν το έλεγξα . Θα το κοιτάξω , άν και σκεφθείτε πως υπάρχει λιγότερο απο 1,5 γραμμάριο σε κάθε πλευρά απο τη Ρίζα ώς το Ακροπτερύγιο ... στο χέρι πραγματικά τον αισθάνεσαι 'πούπουλο' ...  :)
 

Αγαπητοί Delta Man, και Παντελή Κ.

Δεν κατηγορήσαμε την παραγόμενη από εσάς έλικα.
Δεν είπαμε ότι η έλικα από συνεχείς ίνες κάρβουνου δεν είναι ανθεκτική.
Δεν είπαμε ότι δεν αντέχει στις 30.000 στροφές.
Δεν είπαμε ότι δεν είναι ελαφρύτερη από την original του Graupner.
Δεν είπαμε πόσο πρέπει να πωλείται αυτό το αντίγραφο.
Κάθε αερομοντελιστικο υλικό έχει την χρήση του. Οι υψηλές προδιαγραφές πράγματι κοστίζουν.
Οποιος αερομοντελιστής ξέρει τι θέλει, ή ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ τι θέλει, θα την αγοράσει.
Καλές δουλειές.

jkon

Απόστολε για πάνω από 25.000 στροφές μάλλον θα πρέπει να έρθετε σε επαφή με όσους έχουν ασχοληθεί παλιότερα σοβαρά με C/L speed.

Δεν ξέρω ακριβώς τα όρια αλλά κάπου πάνω από 25.000 στροφές η μονόφυλλη έλικα αποδίδει καλύτερα, στην δίφυλλη αρχίζει να επηρεάζεται σημαντικά το ένα φύλλο της έλικας από τους στροβίλους του άλλου, με αποτέλεσμα να έχει απώλειες αεροδυναμικά.

Δες και το http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-106.htm

Καλημέρα,

Δεν θέλω να ασχοληθώ με τα προηγούμενα για το συγκεκριμένο θέμα αλλά να αναφέρω ότι αν δεν είναι ζυγισμένη τότε θέλει πάρα πολύ μεγάλη προσοχή.

Η διαδικασία του ζυγίσματος θα απαιτήσει αρκετή δουλειά και πιθανά τριψίματα στο carbon Fiber. Το υλικό αυτό έχει την ιδιότητα σε αυτή την μοφή (με την ρητίνη μαζί) καμιά φορά να γίνεται σαν πάρα πολύ μικρή καρφίτσα.

Στην Αμερική έχει καταγραφεί θάνατος από τέτοια δραστηριότητα όταν το ψιλό αυτό κάρβουνο κατά λάθος μπήκε στην κυκλοφορία του αίματος του άτυχου μοντελιστή και κατέληξε στην καρδιά του σαν ένα μικρό σουβλί.

Φυσικά ισχύουν και εδώ το πόσο επικίνδυνα είναι και τα υπολείματα από το τρίψιμο με γυαλόχαρτο, αν τα εισπνεύσουμε είναι αν αποθηκευτούν στο δέρμα μας.

Το κόστος λοιπόν μετά από τα παραπάνω είναι ασήμαντο μπροστά στην υγεία.

Αντώνης Παπαδόπουλος

Το κόστος μιας Carbon F3D έλικας τα τελευταία χρόνια είναι γύρω στα 25-30 Ευρω.
Αν πούμε οτι θα πάρεις περίπου 10 έλικες το χρόνο το κόστος είναι ασήμαντο σε σχέση με τη δουλειά που απαιτείται για να κάνεις τις δικές σου έλικες.
 
Το θέμα είναι ότι το βλέπουμε μοντελιστικα το πράγμα οπότε η κατασκευή μετράει.
 
Προσωπικά ποτέ δεν έχω λάβει μέρος σε αγώνα με αγορασμένο αεροπλάνο και δεν βρίσκω και το λόγο να το κάνω.
Η ανωμαλία μου είναι προφανής.
 
Ευάγγελος

...και καλά κάνετε!  :thumbs up:

Καλησπερα σε ολους
Καταρχην μπραβο για την προσπαθεια.
Τωρα οσο αφορα το αν συμφερει η οχι να ασχοληθεις επαγγελματικα
για να βγαλεις καποια χρηματα,απο προσωπικη πειρα λεω οχι.
Εχω φιαξει ξυληνες προπελες περιπου 40 κοματια, εχω δωσει τις μισες
για δοκιμες  (δωρεαν)  και διαπιστωσα οτι οι 3w κοστηζουν τα μισα απο οτι
θα ηθελα να πουλαω τις δικες μου.
Παντως σου μενει η εμπειρια και η χαρα οτι εφτιαξες κατι που λιγοι
μπορουν (εγω πεταω με τις δικες μου).
Βασιλης