Aeromodelling GR

Το θέμα αυτό ανοίχτηκε σε συνέχεια του
Μοτέρ Χωρίς Κάρβουνα (Brushless)
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=74.msg5429#msg5429

με δεδομένες τις τιμές από το εξωτερικό τι μέλλον μπορεί να έχει μια ελληνική προσπάθεια για κατασκευή εξαρτημάτων ή και συναρμολόγηση μοτέρ για μοντελισμό?

Ας προσπαθήσουμε να απαντήσουμε όλοι (κατασκευαστές, συναρμολογητές, έμποροι, και καταναλωτές-μοντελιστές) σε αυτό το ερώτημα με ειλικρίνεια και να βοηθήσουμε με απόψεις, ιδεες και πληροφορίες. 

κατα τη γνώμη μου χρειαζόμαστε πληροφορίες για
υλικά, σχέδια, τρόπους κατασκευής και συναρμολόγησης και το κόστος τους
διάθεση και ενδιαφέρον από εμπόρους να παραγείλουν το μοτέρ
το πόσοι είναι διατεθιμένοι να αγοράσουν το μοτέρ και σε ποιά τιμή

1ο εξάρτημα: καμπάνα
κατά τη γνώμη μου καμμια παραγωγή δεν μπορεί να γίνει πια σε μικρό τόρνο με το χέρι, αυτό κάνει μόνο για ερασιτεχνική καλιτεχνική δουλειά και λίγα κομμάτια. Χρειάζεται CNC μηχανή.
Όποιος έχει δεί τέτοιες μηχανές να δουλεύουν πραγματικά εντυπωσιάζεται σε   1-2 λεπτά βγάζουν κομμάτια που θέλουν ώρες στο χέρι.
πλεονεκτήματα - φθηνό κόστος, καλή και σταθερή ποιότητα
μειονεκτήματα - χρειάζεται πολλά κομμάτια παραγγελία για να ασχοληθούν μαζί σου οι ιδιοκτήτες. Το πόσα είναι υπο συζήτηση
 Ποιός θα κάνει το σχέδιο? χρειάζονται σχέδια του εξαρτήματος σε ηλεκτρονική μορφή CAD.
Αν τους γίνεις "τσιμπούρι" και τους πάς σχέδια σε χαρτί με διαστάσεις μπορεί και να στο κάνουν οι ίδιοι.

όποιος λοιπόν έχει, γνωρίζει είδε άκουσε,  ας  στείλει τις πληροφορίες του.

 μέταλλα ο panelpni φαίνεται να γνωρίζει τί κάνει αλλά κάθε πληροφορία για τιμές και προμηθευτές καλοδεχούμενη
ρουλεμάν
άξονες έτοιμοι (3 χιλιοστά νομίζω είναι πια το στάνταρ)
επίσης και ανοδιώσεις αλουμινίου η περιττή πολυτέλεια!
μαγνήτες 
η δική μου συνεισφορά είναι αυτές οι διεθύνσεις για κυρτούς μαγνήτες νεοδύμιου από το εξωτερικό
http://www.permanentmagnet.com/neodymium.html
http://www.engconcepts.net/List_Of_Motor_Magnets.asp
http://www.supermagnete.de
http://www.neodymium.de
www.neodyme-magneten.de
ίσως έχουν καλύτερες τιμές από τον έλληνα μαγνητέμπορα που δίνει και λάθος πληροφορίες

για να δούμε λοιπόν
   

Γειά σας και απο εμένα .
Καλή προσπάθεια bleriot . Για να δούμε τί θα βγεί ...  :)   Θα ήθελα όλοι να το θεωρήσουν το Θέμα Σημαντικό και να συνεισφέρουν έστω και άν εξ'αρχής φαίνεται ίσως σάν όνειρο . Κάποια μέρα ίσως αποκτήσουμε ή μετατρέψουμε ένα Τορνάκι σε CNC και το γλέντι να ξεκινήσει ...  ;)
Για αρχή λοιπόν , θέλω να τονίσω πως ίσως βγεί ελαφρώς Υπερτιμημένο το Μοτέρ , αλλά Επαναλαμβάνω πως ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΕΣ ΠΑΡΑΓΩΓΕΣ .  Η Καμπάνα θα φτιαχτεί μάλλον αρχικά στο Χέρι στον τόρνο και θα απευθύνεται σε Όσους ζητούν το ... κάτι παραπάνω , το Εξεζητημένο . Σκεφθείτε να φτιάξουμε όντως μοτεράκι Ώσης 900 γραμ. με 9 Αμπέρ . Έ ... τότε θα είναι σίγουρα κάτι εξεζητημένο ...  :D

Τί μπορώ να συνεισφέρω απο τη μεριά μου (για Μονό ή Single Cd-Rom μοτέρ Αρχικά)  :

1)  12 χ  Καμπυλλομένοι (Curved) NdFeB  Μαγνήτες . 1,9 χιλ. Πάχος / 8 χιλ. Ύψος     =   13 euro
   
     *  Έδώ παρακαλώ βοηθήστε γιατί οι Μαγνήτες φαίνεται πως παίζουν Σημαντικότατο Ρόλο στην Τελική τιμή ...
        Στo 1o site που έστειλε ο Bleriot δέν βλέπω τιμές ενώ στο 2ο , ποιός μαγνήτης μας ταιριάζει ... ?

2)  Στάτορας (Stator)  23,8 χιλ. Εξωτερικής Διαμέτρου , Τυλιγμένος με 24 swg πηνίο (12 στροφές)  =  10 euro

3)  Ρουλεμάν .  3,17 Εσωτ. χ 6,35 χιλ. Εξωτ.  ή 3χ6 χιλ.       =  3 euro το Ζεύγος   
   
     *  Σίγουρα Δέν θα είναι της ποιότητας που ανέφερε ο panelpni . Άν ξέρετε άλλο τύπο - λύση , παρακαλώ μήν
        διστάσετε να μας το πείτε ...

4)  Σώστης Ελίκων (Prop Saver) με Λαστιχένιο Ο-Ring , βίδες και Έξτρα Δαχτυλίδια  (για 3,17 χιλ. Άξονα)    =  3 euro 
     *  Με τη χρήση των 7 και 8 χιλ. Δαχτυλιδιών , ο Σώστης μπορεί να χρησιμοποιηθεί για Έλικες  : 
             GWS HD, GWS SF, APC E and APC SF .

5)  Ασφάλειες για τον άξονα (C-Clips)  των 2,6 χιλ. ...  =  Ασήμαντης Αξίας

Σύντομα και Φωτό απο όλα αυτά ...

Μας λείπουν :  Η Καμπάνα  ,  ο Άξονας   και ο Κεντρικός Υποδοχέας Στήριξης των Ρουλεμάν και του Στάτορα  .

ακολούθησα links τα σε ένα νέο θέμα που δημιουργήθηκε για τόρνους και CNC

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=781.msg5441#msg5441

και βρήκα μια ελληνική εταιρεία που "σκαλίζει" τρισδιάστατα διοράματα
 http://www.architecturalmodels.gr/company.html
αυτοί εκτός των άλλων εφαρμογών (καλούπια για πλαστικά και χυτά εξαρτήματα)
υποθέτω ότι μπορούν πανεύκολα να κάνουν το CAD σχέδιο της καμπάνας και στη συνέχεια να κοπεί σε CNC τόρνο
ας τους έχουμε υπ'οψιν.

Πώ , πώ ... με τρελάνατε στα links ...

Bleriot , η Ελληνική IR δέν νομίζω να κάνει . Έχει CNC Router , όχι Τόρνο . Τον σχεδιασμό μαθαίνω να τον κάνω και εγώ , το μηχάνημα μου λείπει ...  ;)

Πάντως άς δούμε ποιός απο τους ΗΔΗ κατέχοντες Τόρνο μπορούν να βοηθήσουν ...

Έλα panelpni , εσένα περιμένουμε ...  :)

.

Καλησπέρα,

Εδώ να σας θυμίσω παλαιότερη καταχώρηση από Βαγγέλη Πασχαλούδη και Ηλία Σοπέογλου που με CNC που έχει λόγω εργασίας ο Ηλίας και λόγω γνώσσεων που έχει ο Βαγγέλης κατασκεύασαν καλούπι για πτέρυγες Pylon Q500. Ισως αν τους ρωτήσετε τι ακριβώς ζητάτε θα μπορούσαν να βοηθήσουν με την εμπειρία που έχουν.

Αντώνης Παπαδόπουλος

.

Καλησπέρα σας .

1)  Παρακαλούνται οι Κοι Πασχαλούδης και Σοπέογλου άν ακούνε να συνεισφέρουν ... Ξέρω πως διαθέτουν CNC Router όχι Τόρνο , αλλά η εμπειρία τους Πολύτιμη στις Εξελίξεις αυτής της συζήτησης ...

2)  Ο Panelpni έχει δίκιο . Το κομμάτι της καμπάνας όπου 'πατάνε' οι μαγνήτες είναι Σιδερένιο ώστε να ενισχύεται η Μαγνητική επίδραση αυτών . Το υπόλοιπο είναι η Αλουμινένια 'ομορφιά' ...

3)  Το σωληνάκι που οδηγεί τον Στάτορα (σταθερό ΚΑΙ αυτό) , έχει συνήθως πάνω του και τις 'πατούρες' για τα Ρουλεμάν ...

Λοιπόν , τί μπορούμε να κατασκευάσουμε στην Ελλάδα ? Στο Νο 3 μήνυμα έστειλα τις Τιμές μου . Στείλτε και εσείς τις δικές σας ...  :thumbs up:

  .

Χρήστο και Απόστολε γεια σας. Όπως ίσως ξέρετε (περισσότερο βέβαια ο DM) είμαι θιασώτης των μεγάλων ηλεκτρικών.
Φέτος ειδικά που πετάω το "μεγάλο" με το 700άρι outrunner το έχω καταευχαριστηθεί!
Γι' αυτό παρόλο που δεν έχω τις γνώσεις για να σας ακολουθήσω στα όσα λέτε, με ενδιαφέρει απόλυτα το αποτέλεσμα :thumbs up:

Τα λέμε...

Γιώργος

Γιώργο , Μείνε Συντονισμένος και ΔΕΝ ΘΑ ΧΑΣΕΙΣ . Κανένας Δέν θα χάσει ...

Τάκη , ΠΕΡΙΜΕΝΩ . Άντε , πρέπει κανείς να σας Πρηζώσει για να Μείνετε στην Ιστορία ...  ;D
Ά , επίσης , Τάκη , Δέν θέλω να αντιγράψουμε κάτι ...
Θα σου πώ την Εξωτερική διάμετρο του Στάτορα και το πάχος των μαγνητών . Θέλω να μου φτιάξεις ΔΙΚΗ ΣΟΥ Καμπάνα ώστε να μου φέρεις Όσο γίνεται Πιό Κοντά τους μαγνήτες στον Στάτορα ...  ;)
Διαστάσεις μέσα και Έξω των Ρουλεμάν στο Μήνυμα 3 . Το πάχος τους θα το μετρήσω και θα επανέλθω ...

Ξέρω πως Φτιάχνετε ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ εκεί έξω ... ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΝΑ ΤΑ ΔΩ ...  :)

απ'ότι διαβάζω, ο σωλήνας της καμπάνας δεν χρειάζεται απαραίτητα να είναι από "εξωτικό" υλικό
αυτό που χρειάζεται να έχει είναι διαπερατότητα? αγωγιμότητα? - δεν ξέρω ποιός είναι ο σωστός όρος.
Οπότε οποιαδήποτε σωλήνα χωρίς ραφή (για να μήν ανοίξει και σου έρθουν οι μαγνήτες στο κεφάλι), απο σίδηρο με χαμηλή περιεκτικότητα σε άνθρακα κάνει. ακόμα και σωλήνα μορφής ή νεροσωλήνα που λεέι ο λόγος,  αλλά όσο πιο μαλακή είναι τόσο χειρότερα κόβεται και φινίρεται.

τα καπάκια από τα κίτ που έφτιαξα δεν μου φαίνονται από χυτό αλουμίνιο, το ένα τουλάχιστον έχει εμφανείς γραμμές τόρνευσης. αν μπορούν να γίνουν χυτά μπορεί να είναι φθηνότερα. Έχει στην ελλάδα χυτήρια αλουμινίου που φτιάχνουν εξαρτήματα για πόρτες κουφώματα χερούλια κ.λ.π.

deltaman ξεκινάς με δεδομένο τον στάτορα, ίσως θα μπορούσες να ξεκινούσες με βάση τους μαγνήτες που είναι το ακριβότερο μέρος και να δείς ποιοί σου ταιριάζουν (λείπει μια διάσταση στην περιγραφή που δίνεις). Διάβασα κάπου ότι οι δυνατότεροι μανήτες αν όλα τα άλλα μέρη του μοτέρ παραμένουν ίδια δεν προσφέρουν καλύτερη απόδοση γιατί αυξάνουν μόνο το ρευμα χωρίς φορτίο. ίσως δεν χρειάζεσαι Ν50 και με Ν45 μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου

επίσης μην ξεχνάμε το κόστος, μοτέρ με καμπάνα cnc με ρουλεμάν ιαπωνικά ακριβείας, με στάτορα ποιοτικό και τυλιγμένο στο χέρι κοστίζει 50-60ευρώ από το εξωτερικό

http://www.aircraft-world.com/prod_datasheets/hp/z22/z22all.htm

Όσον αφορά την καμπάνα , όντως δέν πρέπει να είναι κάτι παραπάνω απο όσα αναφέρει ο Bleriot . Μάλιστα νομίζω πως είναι σιδερένια απλά για να κολλάνε πάνω της καλύτερα οι μαγνήτες ...  ;)

Οι μαγνήτες που πρότεινα είναι πάχους 19 χιλ. και ύψος 8 χιλ. Το 'φάρδος' τους δέν το έχω μετρήσει ακόμη αλλά σκεφθείτε πως στην καμπάνα που φτιάχνεται για τον Στάτορα που προανέφερα , περισσεύει μεταξύ τους Χώρος ... Δείτε τις Φωτό στο site μου και θα καταλάβετε .

Για Χυτήρια Αλουμινίου ας μήν το συζητήσουμε καλύτερα .

Ποιότητα υπάρχει και στο Εξωτερικό ΒΕΒΑΙΑ . Υποστήριξη και SERVICE θα προσφέρουμε στις Δικές μας Κατασκευές . Γιατί πρέπει να αγοράζουμε συνεχώς Νέα , Καινούργια μοτέρ , όταν μπορούμε να επισκευάσουμε το ήδη υπάρχον ? Ή να το Βελτιώσουμε με ένα Νέο Ανταλλακτικό ??
Ξέρω μερικούς φίλους που έχουν Διακόσιες μηχανές και Μοτέρ ... Έ , και λοιπόν ?

Κύριοι , άς μήν το μακρύνουμε το Θέμα . Θέλω Συγκεκριμένες απαντήσεις . Υπάρχουν πολλά με τα οποία μπορεί να ασχοληθεί ο Άνθρωπος  .  Την Έναρξη θέλω να απολαύσω και τη δουλειά επί πραγματικής βάσης για να δούμε τί θα εισπράξουμε ...  :)

Φιλικά , DM

Γεια σου Απόστολε. Δεν μπορώ να γράψω η δημοσιεύσω τίποτα για τα μοτερακια που κατασκευάζω η ότι σχετικό με αυτά. Γερμανική εταιρία αγόρασε τα σχέδια μου μετά από  δείγματα που έστειλα, και μετά το καλοκαίρι θα κυκλοφορήσει η σειρά μου στην Ευρώπη, με τη σφραγίδα γνωστου οικου. Όπως ίσως να είδες έσβησα και όλα τα σχετικά post.

Τί εγινε βρέ παιδιά ... ??  Χάσαμε τον Τάκη ή Panelpni ...  :(

Τάκη πού είσαιαιαιαιαιαιαιαι ..... 

Άντε να βρούμε τώρα άλλο φίλο με μεράκι για τορνάκι ...  :'(

Μην ανυσυχείτε, ο Τάκης είναι εδώ απλά οι επαγγελματικές υποχρεώσεις. Θα δει τα μηνύματα είμαι σίγουρος...

Γιώργος

Ελπίζω να εμφανισθεί. Εγινε κάποιο μπέρδεμα και έχει σβήσει όλα τα μηνύματα του. Τα μηνύματα δεν σβήνονται οριστικά από το Aeromodelling GR χωρίς την έγκριση του administrator. Υπάρχουν μηχανισμοί ασφαλείας στα φόρουμ διεθνώς για κατά λάθος, άστοχες ή κακοπροαίρετες διαγραφές. Τα μηνύματα του υπάρχουν έτοιμα για επαναφορά και ο ίδιος μπορεί να τα δει. Περιμένω απάντηση για να δώ τι θα κάνω.

Το Aeromodelling GR έδειξε τον δρόμο επιτρέποντας την διόρθωση και διαγραφή των μηνυμάτων, εφ΄ όσον βέβαια αυτό γίνεται με μέτρο. Μπορείτε να διορθώσετε ορθογραφικά λάθη, ένα link που δεν λειτουργεί ή που άλλαξε κ.τ.λ.. Το σβήσιμο επιτρέπεται μόνο σε μηνύματα που δεν έχουν απαντηθεί και η διόρθωση του περιεχομένου μόνο σε περίπτωση που δεν έχει σχολιασθεί το σημείο διόρθωσης σε απάντηση, εκτός αν έχει ζητηθεί. Στην ουσία είναι απλά να μην γίνονται διορθώσεις που αφήνουν επόμενα μηνύματα ξεκρέμαστα.

Λάθη μπορεί να γίνουν και υπάρχει κάθε καλή διάθεση κατανόησης και αναγνώρισης κάποιων ειδικών συνθηκών και εξαιρέσεων. Σε περίπτωση όμως εσκεμμένης ενέργειας και αδιαφορίας για την αλλοίωση του θέματος, που αποτελεί ασέβεια ποος όσους έχουν απαντήσει, μπορεί να ληφθούν και άλλα μέτρα, περιοριστκά για το μέλος, τα οποία εύχομαι να μην χρειασθούν.

Δεν υπάρχει καμμιά διάθεση, ούτε χρόνος για αστυνόμευση αλλά είναι αναγκαία, στα μέτρα του δυνατού, η διαφύλαξη της ακεραιότητας των θεμάτων, όπως εσείς οι ίδιοι συνολικά τα έχετε διαμορφώσει.

Καλησπέρα παιδιά .
Ευκαιρία να ξαναζωντανέψουμε το Θέμα . Θεώρησα πως θα ήταν φρόνιμο να μήν ανοίξω άλλο .
Ακόμη ελπίζω σε κάποιον φίλο που θα μπορέσει να μας βοηθήσει να φτιάξουμε κάτι . Ελπίζω επίσης πως κάποια στιγμή θα μπορέσω να μετατρέψω ένα Τορνάκι σε CNC για να κάνουμε δουλειά ...  :)
Ο μεγαλύτερος  αδελφός του μοτέρ που είχα πρωτοφέρει 'πετάει' ήδη σε πτέρυγες και άλλα μοντέλα . Διπλού Στάτορα - Διπλής Απόλαυσης .
Σε μερικές περιπτώσεις , θα μπορούσα να συγκρίνω το μοτέρ με 0,25 Κυβ. Ιντσών μηχανή ... !!

http://www.greekwings.gr/HMSnew1/Motors/GWOutrunners/KH283_01.htm

DM

Ποτέ δέν το βάζουμε κάτω . Λατρεύω τον Μοντελισμό και ελπίζω μιά μέρα να μπορέσω να βάλω και 'γώ ένα λιθαράκι προς την κατεύθυνση των Ελληνικών Κατασκευών .
Θέλω να θυμάστε πως αυτό το Τορνάκι αγοράστηκε για να εξυπηρετήσει Όσους Έλληνες Μοντελιστές χρειάζονται κάτι φτιαγμένο σ'αυτόν τον τόπο και ναί ... αγοράστηκε με Πρωταρχική την ιδέα κατασκευής εξαρτημάτων για μοτέρ Outrunner ...  ;)

http://www.greekwings.gr/PHOTOS/Hmerologio/2006/Oktobrios/26Oktobriou.htm

DM

είδα κάποιες φωτογραφίες από εργοστάσιο στην Κίνα που κατασκευάζει brushless μοτεράκια και είπα να κάνω το μνημόσυνο σε αυτό το θέμα..
δείτε εδώ
 http://www.unitedhobbies.com/photos/?action=displayfiles&item=images%2FHXT%5FFactory/

κάποιοι βγάζουν το μεροκάματο από το χόμπυ μας

Σωστό είναι αυτό bleriot .

Τα χόμπυ μερικών αποτελούν επάγγελμα για άλλους . Κι' εγώ βγάζω (μερικές μέρες) μεροκάματο απ'το χόμπυ μας ...  :)

Το Πρόβλημα με τις 'εκεί' μεγάλες παραγωγές είναι ο Ποιοτικός Έλεγχος και η Υποστήριξη Μετά την Πώληση ...  ;)

ο Ricki Leung, ο πιο καλός τεχνίτης του Hong Kong,  ο Bruce Lee των περιελίξεων ;D   
το νύχι βοηθάει?  :D

σκέψου το μεροκάματό του φίλε deltaman....

Δέν ξέρω τα Στατιστικά Επιτυχίας που έχει εκείνος ,

εγώ πάντως έχω τυλίξει γύρω στα 40 μοτέρ μέχρι στιγμής και έχω κάνει λάθος στο Ένα (ήμουνα αρχάριος ...  :laugh:) .
Τώρα βέβαια χρησιμοποιώ μία Βάση πάνω στην οποία στηρίζω τον Στάτορα και όχι στον αέρα όπως εκείνος ... !

Βγήκαμε λιγάκι εκτός θέματος , αλλά σύντομα θα στείλω ένα σχεδιάκι σχετικά με το τί θα ήθελα να μου φτιάξει ο Φίλος Πάνος που κατέχει την Σούπερ - Ντούπερ CNC Φρέζα !

ΠΟΛΥ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΦΙΛΟΞΕΝΗΣΩ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΜΟΥ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ
ΕΛΛΗΝΙΚΟ

Καλησπέρα
είμαι σίγουρος πως τα μοτέρ του Αποστόλη δεν θα είναι απλά Ελληνικά αλλά και καλά...η υπομονή και επιμονή του είναι σίγουρα στοιχεία του χαρακτήρα του.. :thumbs up:
Όσον αφορά τον Κινέζο τώρα και το μεροκάματό του.... να σται βέβαιοι πως είναι διαιρεμένο με μεγάλο παρανομαστή σε σχέση με τα δικά μας δεδομένο

dapan

Καλησπερα σε ολους

Σιγουρα με μεροκαματο 3 ευρω :D :D :D :D :D :D ;D, τι θελουμε και προδιαγραφές στο τυλιγμα του μοτερ??????,   βλεπουμε και την υποδομη της βιοτεχνιας που τα κατασκευαζει :thumbs up:.

Ετσι ομως γινονται δυναμη!!!!!!!!!!!!

Χαιρετώ τους πάντες .

Είπα να ανεβάσω μερικές φωτό απο πρόσφατες προσπάθειες για Κατασκευή Καμπανών Outrunner μοτέρ με τη βοήθεια του τόρνου μου φυσικά ...  :)

Περιμένω γνώμες ... 

Όπως βλέπετε Δέν είναι όλες ολοκληρωμένες .

Μένει ακόμη να κατασταλάξω στο τελικό προιόν , για να μπορέσω να μεθοδεύσω τη διαδικασία και με κάποιο τρόπο να βγαίνουν όλες ίδιες ...

Ίσως είναι προτιμότερο να κάνεις λιγότερο κωνική την πλευρά στήριξης έτσι θα γλιτώσεις αρκετό βάρος κοντά στο κέντρο περιστροφής το οποίο δεν προσφέρει σε ροπή όσο το βάρος στην περιφέρεια.
Νομίζω ότι υπάρχει αρκετή ποσότητα υλικού που θα μπορούσε να αφαιρεθεί, οι μαγνήτες και ο κόλλα τους είναι από μόνα τους αρκετό βάρος και με την τοποθέτηση τους ενισχύουν την δομή του κυλίνδρου της καμπάνας, έτσι μπορείς να κλέψεις λίγο υλικό ακόμη από το εσωτερικό σκαλίζοντας δακτυλίδια κοντά στην μέση της καμπάνας. Στόχος είναι το μεγαλύτερο ποσοστό της περιστρεφόμενης μάζας να αποτελούν οι μαγνήτες και η καμπάνα να τους στηρίζει μόνο όσο χρειάζεται στην φάση της μέγιστης ροπής, το επιπλέον υλικό στην καμπάνα μειώνει τον παράγοντα απόδοσης.
Να αποφύγεις την ομοιομορφία, όπως είπα και πριν σκαλίζοντας μερικά αυλάκια στο εσωτερικό ή το εξωτερικό μέρος ώστε να μην έχεις συντονισμούς, χρειάζεσαι αυλάκια με πλάτος και απόσταση μεταξύ τους περίπου 0.2mm.
Το σημείο στήριξης του άξονα στην καμπάνα σωστά το έχεις σχεδιάσει αρκετά γεμάτο, είναι το σημείο που ζορίζεται περισσότερο.
Το δυσκολότερο σημείο είναι το ζύγισμα, η κάθε μια καμπάνα πρέπει να ζυγιστεί δυναμικά ώστε να λειτουργεί χωρίς κραδασμούς σε όλο το φάσμα των στροφών του κινητήρα.
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ!
zero_IQ

zero ,

έχεις δίκιο για τα βάρη γενικά . Όσο πιό βαριά θα είναι η καμπάνα , τόσο θα υπάρχουν θέματα ζυγίσματος κ.λ.π.
Ήδη έχω αλλάξει την κοπή του κωνικού τμήματος απο 50 μοίρες που ήταν σε 60 .
Υλικό σίγουρα μπορεί να αφαιρεθεί πολύ . Θα μπορούσε ακόμη και να μήν υπάρχει κωνικό τμήμα που είναι και πιό εύκολο κατασκευαστικά  ;)  . Ήθελα όμως μιά καμπάνα Αντοχής . Έχω δοκιμάσει ήδη μία απο αυτές και είμαι Ευχαριστημένος .

Όσο για τα αυλάκια που γράφεις , δέν είμαι σίγουρος πως χρειάζονται . Δέν έχω ξαναδεί σε άλλο μοτέρ . Το έχεις δεί κάπου ?

Εγω θα συνεχιζω να θαυμαζω το Ελληνικο μυαλο που με τις ιδεες του κανει θαυματα και μεσα απο αυτο το μηνυμα θελω να συνχαρω τον Αποστολο για τις ωραιες κατασκευες και ας θελουν και λιγο περισοτερο ψαξιμο για το τελικο αποτελεσμα και σιγουρα για να γινη αυτο μετραει και η βοηθεια που δινουν οι υπολοιποι γνωστες του αντικειμενου μπραβο λοιπον και στα υπολοιπα παιδια και σε ολους

Φιλικα Ηλιας Ξανθη

Γεια σου Αποστολε!

Τωρα το ειδα το θεμα με τα μοτερ :-\
Βλεπω οτι εχεις κανει καλη δουλεια.Μερικα πραγματα που θα σε βοηθησουν ν'αυτοματοποιησεις λιγο την παραγωγη και να επιτυχεις ιδια αποτελεσματα σε ολα τα μοτερ σου (καμπυλες,γωνιες,κλπ) με σχετικη γρηγοραδα.Πρωτον πρεπει να βαλεις καλο τσοκ στον τορνο αυτοκεντραριζομενο με πολυ μικρο Runout(αυτο που σου ειπα για το prop adapter)ωστε να πιανεις τα κομματια και ισια και αναποδα χωρις να σου κανουν δοντι στην αλλαγη και ουτε να χρειαζεται να κεντραρεις καθε δαγκανα ξεχωριστα το οποιο παιρνει ωρα.Ασε που θα εισαι πιο κοντα στο σωστο ζυγισμα(λογω του τσοκ).

Δευτερο και σημαντικοτερ ειναι να μετατρεψεις τον τορνο σε CNC με Ballscrews και μονο γιατι αφου πας για ενα ειδος παραγωγης
δεν θες οι διαστασεις ν'αλλαζουν καθε πεντε μοτερ  :laugh:
Αν τον μετατρεψεις σε CNC θα εχεις μεγαλυτερη ταχυτητα λογω των μη ασκοπων κινησεων που κανει το CNC,θα εχεις ιδιες γωνιες,καμπυλες σε ολες τις καμπανες.
Πρεπει να φτιαξεις ενα συστημα περιελλιξης με βαση κλπ(εαν γινεται και αυτο CNC???  :laugh: )
Και γενικα ν'αυτοματοποιησεις το τροπο κατεργασιας των μοτερ οχι μονο με τα διαθεσιμα μηχανηματα αλλα και με τον τροπο που θα κατασκευαζεις
(Πχ. κεντραδορος-τρυπανι-boring-εξοδος απο το τσοκ,αλλο κομματι κ.ο.κ)
Ισως να χρειαστεις και Auto tool change το οποιο το ειχαμε σαν θεμα στο τοπικ των μηχανουργικων μαζι με τον Ομηρο.

https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=781.msg32797#msg32797

Αυτα.Φανταζομαι εχω παραλειψει και αλλα πραγματα...αλλά σιγα σιγα

Ηλία , ευχαριστώ .

Πάνο , είσαι Αρχηγός ...  :thumbs up:     Βασικά ήθελα να μήν πειράξω αυτόν τον Τόρνο με μετατροπές κ.λ.π. ...
Απλά σκέφτομαι κάποια στιγμή να φτιάξω έναν δικό μου cnc ...  :D   :laugh:

Eντάξει , καλά είναι όλα αυτά , αλλά έχουμε ανάγκη απο απλές λύσεις προς το παρόν . Η τσέπη μας δέν είναι πολύ καλά Ραμμένη ... !

Όσο για το Κεντράρισμα στο Τσόκ (ή RunOut όπως το έχεις πεί) , όντως είναι προβληματάκι . Πρέπει αρχικά να καθαριστεί το κομμάτι που θα χρησιμοποιηθεί και απο τις δυό μεριές για να 'πατάει' σωστά και να γίνουν όλα όπως πρέπει ...

Πάνο , στείλε μου σε παρακαλώ συνδέσεις να δώ για αυτά τα αυτόματα τσόκ που προείπες . Με ενδιαφέρει πολύ ... 

Φρέέέέέσκο   πράμα  ...  :)

Έφτιαξα και μία καμπανίτσα χωρίς κωνικό τμήμα . Εν συγκρίση με την έτοιμη (εμπορίου) , έχει 6 γραμμάρια διαφορά .
14 γραμ. είναι η έτοιμη και 20 η δικιά μου . Έχω κατασταλάξει στις τρύπες εξαερισμού που είναι 6 χιλιοστά (ανά 60 μοίρες) και στο εμπρός τμήμα όπου βιδώνονται οι μικρές Alien βίδες 4 χιλιοστών (για να στηρίζεται ο άξονας) που θα είναι πάχους 12 χιλιοστά .

Η Κωνικότητα τελικά καθιερώθηκε (!) στις 60 μοίρες (φωτό 3)  .   

από τί υλικό είναι η καμπάνα φίλε deltaman? μασίφ ατσάλι?
μόνο το "δαχτυλίδι", εκεί που θα μπούν οι μαγνήτες, χρειάζεται να είναι από σίδηρο, το κωνικό τμήμα μπορεί να είναι από αλουμίνιο και να "κουμπώνει" με ένα χείλος στο σιδερένιο δαχτυλίδι.
Το πολύ ενισχυμένο κωνικό τμήμα δε νομίζω να προσθέτει τίποτε, μόνο βάρος.
Δεν έχω δεί ούτε άκουσα καμπάνα να στραβώνει σε πτώση, ο άξονας την πληρώνει συνήθως.
Αν φτάσειι να στραβώσει η καμπάνα, από το αεροπλάνο δε θα μείνει ούτε "κολυμπηθρόξυλο"
άλλοι κάνουν το πάν (με cnc)  για να ελαφρώσουν αυτό το κομμάτι. 

Φιλε Αποστολε,

Sorry αν καταλαβες λαθος,αλλα αυτοκεντραριζομενο εννοω αυτο που με ενα κλειδι σφιγγεις και τις 3(4 ή 6) δαγκανες του τσοκ και οχι την καθε μια ξεχωριστα.Βεβαια οπως ειναι γνωστο εαν εχεις φτηνο τσοκ με ανεξαρτητο σφιξιμο και ενα dial indicator μπορεις να εισαι πολυ κοντα στο 0.Αυτο ομως παιρνει αρκετη ωρα.Γι'αυτο ειπα ενα  "καλο" αυτοκεντραριζομενο τσοκ.Γιατι εαν ειναι φτηνο και ειναι εκκεντρο δυστυχως δεν μπορεις να κανεις τιποτα.Βεβαια εαν θες την ΑΠΟΛΥΤΗ ακριβεια (πιο πολυ για παραγωγη πλεον) θα παρεις Collets και θα αντικαταστησεις το τσοκ και εκει χωρις πολλα πολλα μπορεις να εχεις ακριβεια περιστροφης 0.01.Παρα πολυ καλο για την δουλεια που το θες.

bleriot ,

το 'πίσω' τμήμα είναι απο μεταλλικό σωλήνα του εμπορίου . Είναι ακριβώς αυτό όπου 'πιάνουν' οι μαγνήτες και έχει αρκετή δουλίτσα μέχρι να έρθει στις διαστάσεις που το θές έσω και εξωτερικά ... Είναι πράγματι αξιοπρόσεχτο το φινίρισμα που παίρνει όταν το τελειώσεις και το περάσεις με 250 γυαλόχαρτο στην αρχή και μετά με 800άρι ... Γυαλίζει !
Το μπροστινό τμήμα , είναι Αλουμίνιο και κουμπώνει ακριβώς όπως περιέγραψες στο υπόλοιπο . Σίγουρα συμφέρει να είναι ελαφρύ και απο άποψη σπατάλης υλικού και απο άποψη ζυγίσματος .

Πάνο ,

Αυτοκεντραριζόμενο είναι λοιπόν και το δικό μου . Με μία κίνηση σφίγγουν όλοι οι σιαγόνες , άν και συνήθως το περιστρέφω γρήγορα και 'μοιράζω' το σφίξιμο και στις τρείς υποδοχές με το κλειδί του ...
Τώρα , Νέα απορία ...  Τί είναι τα Collets ??  :)

Γεια σου Αποστολε μαστορα!!

Δυστυχως το να σφιγγεις με το κλειδι και στα τρεια σημεια του τσοκ ειναι ανουσιο.Μου το ειχε πει και μενα ενας τορναδορος οτι παιζει ρολο.Στην αρχη το εκανα χωρις να βλεπω καποια διαφορα(ελεγα ιδεα μου ειναι, γινεται δουλεια).Μετα ομως απο καιρο που αναγκαστηκα να λυσω το τσοκ για καθαρισμο και γρασσαρισμα ειδα οτι με τον τροπο που ειναι φτιαγμενο,δεν παιζει ρολο απο που θα το σφιξεις.Εχει μεσα ενα σπειροειδες γραναζι που περναει απο τις τρεις δαγκανες και τις σφιγγει ταυτοχρονα.Οι τρεις υποδοχες του κλειδιου εφαπτονται μεσω γωνιακων γραναζιων.Οποτε σε οποιο σημειο και να το σφιξεις η δυναμη θα μεταφερθει και στα αλλα.Η μονη περιπτωση να επαιζε ρολο η ανεξαρτητη συσφιξη ειναι να ηταν το σπειροειδες γραναζι ελαστικο  :idiot2:
Και για του λογου το αληθες οταν το ξαναδεσα εβαλα ενα ρεκτιφιαρισμενο αξονα που τον μετρησα σε βαση V με το indicator και ειχε runout 0.Τον εβαλα στο τσοκ και εκανα δοκιμες με σφιξιματα(ξερεις,μια απο δω,μια απο κει,κλπ) το αποτελεσμα? Βλεπε εικονιδιο> :whatever:
Τωρα οσο για το collet,βλεπε φωτο.Με αυτον τον τροπο λειτουργουν το 90% των μηχανηματων που παιρνουν εργαλεια προς συγκρατιση(κονδυλια κλπ)
Collet παιρνει η φρεζα μου.Εγω χρησιμοποιω τον τυπο ER25 και ER16 τοποθετημενα στο collet holder με κωνο ΜΤ2.Το δυνατο σημειο των collets(σφιγκτηρων κατα μια ελευθερη μεταφραση) ειναι η δυναμη συγκρατησης λογω μεγαλης επιφανειας επαφης με το κοπτικο και η μικρη εκκεντροτητα.Το κοπτικο μου εχει max runout +0.009.

Το σημειο που με βαζει σε πολλες σκεψεις(σε μελλοντικη αγορα τορνου) και παιζει το Α και το Ω επιλογης τορνου ειναι το τσοκ του(οχι εαν ειναι καλο,δεν υπαρχει τετοια περιπτωση λογω κινας)αλλα κατα ποσο ευκολα/συμβατα θα αλλαζει με αλλο ποιοτητας.ΑΝ εχεις καλο τσοκ στον τορνο εχεις λυσει το 80% των προβληματων σου!

Ελπιζω να βοηθησα...

Φωτογραφιες

1 Τσοκ τορνου με collet
2 Κομματι μπρουντζου πιασμενο σε τσοκ(τορνου/κεντρου κατεργασιας) με collet
3 Collet ER25 με τη φωλια του(collet holder)
4 Μεθοδος μετρησης του Runout (εκκεντροτητας ενος κυκλικου εξαρτηματος)

Πολύ Ενδιαφέρον Πάνο .

Και τα είχα δεί αυτά τα τσόκ στο διαδίκτυο δεξιά - αριστερά . Φαντάζομαι πως το προς κατεργασία αντικείμενο σφίγγει πάνω τους όπως στα κοινά έ ?

Πάνο , στην 3η φωτό όπου μετράς την εκκεντρότητα , περιστρέφεις το τσόκ (και το αντικείμενο) αργά με το χέρι και με την ελπίδα να μήν κουνηθεί η βελόνα ??
Τέτοιο όργανο βρίσκω εύκολα ?

Σε όλα τα καταστήματα εξοπλισμού συνεργείων αυτοκινήτου ας πούμε τα Facom είναι ότι καλύτερο υπάρχει
Ωρολογιακό μικρόμετρο βάσης έτσι να το ζητήσεις.

Καλημερα,

Αποστολε, μαλλον σε καταστηματα εξοπλισμου μηχανουργειων θα πρεπει να ψαξεις.
Και μια και εισαι ιντερνετικος τυπος ψαξε για Dial Indicator κατα προτιμηση της Mitutoyo.
Μαζι με το οργανο θα χρειαστης και μια μαγνητικη βαση.

http://cgi.ebay.com/NEW-MAGNETIC-BASE-DIAL-TEST-INDICATOR-MADE-IN-JAPAN_W0QQitemZ260176967843QQihZ016QQcategoryZ58240QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες .

Μάλλον θα ζητήσω απο τοπικό κατάστημα να μου φέρει . Μ'αρέσει να προτιμώ την τοπική αγορά . Άλλωστε απο εκεί πήρα και τον τόρνο και όλα τα εργαλεία μου ... Και να δείτε πως τους χρειάστηκα αμέσως ...
Μία βδομάδα αφού τον πήρα , κάτι χάλασε στο μοτέρ του ...  :o  Κόντεψα να τρελαθώ .
Ήρθαν όμως σαν κύριοι , μου το έβγαλαν , το στείλαν Αθήνα και αφού ήρθε το καινούργιο , ήρθαν και μου το επαναεγκατέστησαν ... Άψογοι ! Έμ , 1500 ευρώπουλα πήρανε μονοκοπανιάς . Λεφτά απ'το γάμο μου !!  :laugh:

Επιτελους μια σωστη Ελληνικη μεταφραση για το Indicator :thumbs up:

Παντως ο Χαρης εχει δικιο.Σε μηχανουργικα θα το αναζητησεις.Οσο για την μαρκα ειναι μια!!
MITUTOYO  :thumbs up: (Μονο σε παρακαλω μην ζητησεις MITUTOYO σε Ελληνικο μαγαζι :'( :laugh: )
Και τα αμερικανικα της Starret ειναι καλα.Αλλα σαν τον Ιαπωνα...ουδεις
Οσο για τα collet των τορνων τα απλα σφιγγουν με κλειδι εφαρμοζοντας παντα το collet με τις διαστασεις για το κατεργαζομενο κομματι.Στα κεντρα κατεργασιας τα collets σφιγγουν υδραυλικα!Το μειον με τα collets ειναι οτι
για καθε διαμετρο χρειαζεσαι και το αναλογο collet(εχουν βεβαια ενα ευρος πιασηματος,αλλα περαν αυτου για αλλη διαμετρο θελει και αλλο collet)
Οντως μαζι με το Indicator θες και ενα μαγνητικο βραχιονα.Γυρνας αργα το τσοκ και οντως "ελπιζεις" να μην κουνηθει η βελονα γιατι εαν κουνιεται περαν του επιτρεπτου δεν μπορεις να κανεις τιποτα!

Φιλε Αποστολε

Να υποθεσω οτι το σχεδιο του στατορα για το οποιο μιλαμε ειναι αυτο?
Ή στο περιπου,χωρις καμπυλη πριν ανοιξει το δοντι...
 :(

Καλησπέρα Πάνο .

Όχι , δέν μοιάζει με αυτό που δείχνεις . Μου είναι δύσκολο να το φτιάξω στο PC . Καλύτερα τα καταφέρνω στο χαρτί με πιό πολύπλοκα σχέδια , αλλά θα ανεβάσω μιά φωτό απο παρόμοιο Στάτορα για να τον δείς ...

Αφαίρεσε απλά τα πλαστικά προστατευτικά της μόνωσης ... 

Φιλε Αποστολε

Μπορει να μη μοιαζει η φωτο που εβαλα,αλλα εχει την ιδια αρχη λειτουργιας....
Καταλαβα ακριβως περι τινως προκειται.

Καλα για ποσα Watt πας?  :idiot2: :laugh:

Καλημέρα κύριοι . Καλημέρα Πάνο .

Με 40 χιλιοστά Στάτορα , πιστεύω να πλησιάσω το 1 KiloWatt , αναλόγως βέβαια και το 'βάθος' που θα χρησιμοποιηθεί , εννοώντας πόσα φύλλα μετάλλου θα βάλουμε μαζί και την ποιότητα των μαγνητών ...  :)   

Πάνο , το θέμα τώρα είναι , μπορείς να τους φτιάξεις με τη φρέζα ??

Καλημέρα σας Κύριοι .

Πάνο , που χάθηκες βρέ θηρίο ? ...  :)

Λοιπόν συνεχίζουμε . Τελικά καταλήγω κύριοι να φτιάξω τις καμπάνες χωρίς λοξή κοπή μιάς και το 'στήσιμο' του τόρνου είναι πολύ πιό απλό και προσεγγίσιμο για τις γνώσεις μου . Άλλωστε θα είναι και πιό ελαφρές και εν κατακλείδι μπορώ να αφήσω μεγαλύτερο κύλινδρο στήριξης εμπρός , εκεί όπου οι ψείρες Allen βίδες πιάνουν τον άξονα του μοτέρ ...
Θα ξαναασχοληθώ με την καμπυλότητα όταν φτιάξω μεγαλύτερα μοτέρ , μεγαλύτερης Ισχύος .

Ιδού λοιπόν μερικές φωτό απο το μπροστινό Αλουμινένιο τμήμα , όπου γίνεται μιά μικρή 'πατούρα' για να σφίξει πάνω του ο σιδερένιος 'σωλήνας' που ακολουθεί ...   

Τέρμα δεξιά και πιό 'μόνο του' φαίνεται το πατρόν που χρησιμοποιώ για να τρυπήσω τις κάθετες τρύπες (των 3,5 αρχικά χιλιοστών) στο Κάθετο μικρό μου τρυπάνι ... 
    

Στέλνω επίσης μιά φωτό απο άλλες πειραματικές καμπανίτσες   :laugh:

Παρακάτω βλέπετε μία πρώτη προσπάθεια για Μονού Στάτορα μοτεράκι , ιδανικό για χρήση σε μικρά Depronάκια 3D ή οιοδήποτε άλλο μοντέλο χρειάζεται μέγιστη Ισχύ των 150 Watts για να πετάξει ... 
Απο την κατασκευή λείπουν τα Ρουλεμάν τα οποία έχουν παραγγελθεί αλλά ακόμη δέν ήρθαν ( >:() , και έτσι έκανα μιά πρόβα χωρίς αυτά ...  :)

Με το ηλεκτρονικό παχύμετρο , μετρώ Εξωτερική διάμετρο στον Στάτορα των 23,76 χιλιοστών κατά μέσο όρο , ενώ στο Εσωτερικό της καμπάνας , η απόσταση απο μαγνήτη σε μαγνήτη είναι 24,40 περίπου ... Γιά να δούμε τί θα δούμε ...  ::)

Η Εσωτερική πλευρά του μπροστινού Αλουμινένιου τμήματος φαίνεται λίγο 'δαγκωμένη' γιατί χρησιμοποίησα Λάθος μαχαίρι στον τόρνο ...  :-[

Επίσης βλέπετε πως έβαλα μόνο 6 μαγνήτες προς στιγμήν για να δώ περίπου πώς 'πατάει' και να κάνω τις απαραίτητες μετρήσεις .

Και Δύο φωτό επιπλέον  ...

Ακόμη , θα πεί κάποιος , πως το πίσω μπράτσο στήριξης είναι αρκετά μακρύ . Έ , είπαμε , πείραμα είναι ...  :laugh: