Aeromodelling GR

Παιδια καλησπερα. Σημερα εγινε η στραβη. Πηγαμε για πτηση με φιλο με τα ηλεκτρικα 450αρια. Τελιωνει ο φιλος την πτηση και εγω ξεκιναω.
Τα ελικοπτερα πανω στο αμαξι και οι Τ\Κ. Η μια Τ/Κ DX7 η αλλη Χ9303. Δεκτης AR6100 και στα δυο ελικοπτερα.
Η Τ\Κ του φιλου ανοικτη, ανοιγω την δικια μου, και μπριζωνω το ελικοπτερο. Το esc καλιμπραρει κανονικα ακουγονται τα μπιπ, και το
μοτερ ξεκιναει με το στικ κατω! Εγω τραβιεμαι, το μοτερ κοβει στιγμιαια, και ο φιλος μου κανει αυτοματα να πιασει το ελικοπτερο.
Το μοτερ ομως ξαναδινει αμεσως και το αποτελεσμα ενα πολυ βαθυ κοψιμο στην παλαμη και μαλλον του εχει πειραξει και νευρο και εχει μικρη απωλεια αφης στο μικρο δαχτυλο. τωρα μιλησαμε και θα παει αυριο στο ΚΑΤ.
Εκανα δοκιμες και δεν βρικα τι φταιει. Τα εχω παρει πολυ αγρια.

περαστικα στον φιλο σου

αλλα τελικα ουτε με 2,4 πρεπει να εχουμε το κεφαλι μας ησυχο.

χωρις να ξερω τι μπορει να εφταιγε τελικα δεν πρεπει να εχουμε εμπιστοσυνη σε τιποτα και να εχουμε παντα
τα ματια μας 14

ποπο κριμα περαστηκα να εινια..!

Αυτο φιλε Ηλια ειναι το μονο σιγουρο. Δεν πρεπει να υποτημαμε κανενα μοντελο ανεξαρτητως μεγεθους γιατι ο κινδυνος παραμονευει παντου.
Το θεμα ειναι οτι δεν ξερω που ειναι το προβλημα και τι να κανω.

Φίλε Dimitris Kriti, τα περαστικά και απο εμένα στο φιλαράκι σου.
Δυστυχώς τέτοια γεγονότα βεβαίως είναι δυσάρεστα, αλλά παραμονεύουν κάθε στιγμή. Βεβαίως δέν μπορώ να ξέρω που
οφείλεται το γεγονός, αλλά όλα τα σενάρια παίζουν. Δέν είναι και σίγουρο ότι είναι θέμα τ/κ.

Ασχετα με το άν κάποιος φίλος δώσει μια λογική εξήγηση, βγάλε τα στροφεία και απο τα δύο ελικοπτεράκια
και κάνε αναπαράσταση, να δείς άν δείξει κάτι ή σέ οδηγήσει κάπου. Δέν μπορώ να εκφέρω γνώμη....

Το πιό πιθανό είναι ότι είναι απλά ένα τυχαίο γεγονός, το οποίο μπορεί να οφείλεται ουποδήποτε,
και ίσως όσο και να κάνεις δοκιμές για να το ξαναπετύχεις, να μήν κάτσει.

Εκανα δοκιμες και δεν βρικα τιποτα ρε γαμωτο. Να ειναι τυχαιο γεγονος; Αυτο που φοβαμαι ποιο πολυ ειναι μην εχει προβλημα η Τ/Κ και παθω καμια νιλα
με το θερμικο.

Ζητώ συγνώμη από τον Δημήτρη διότι του διέγραψα κάτα λάθος το αρχικό μύνημα. Αντί για παράθεση, πάτησα τροποποίηση στο κείμενό του με αποτέλεσμα να του το σβήσω.

Ζητώ θερμά συγνώμη και πάλι.

Στο αρχικό μύνημα έγραψες ότι οι Τ/Κ βρισκόνταν πάνω στα καπό των αυτοκινήτων την ώρα που ανοίξατε τους μπομπούς/δέκτες σας.

Κάπου είχα διαβάσει ότι όταν ανοίγουμε το σύστημά μας, δεν πρέπει να είμστε κοντά σε μεταλλικά μεγάλα αντικείμενα, όπως πχ το metal case της Τ/Κ κλπ, πόσο μάλλον σε καπό αυτοκινήτου.

Νομίζω ότι η αιτία πρέπει να αναζητηθεί κάπου εδώ. 

Προσεχε βρε Κυρμπεση, προσεχε βρε παιδι μου.

.....Βρούτε !!!

Nικο δεν το εγραψα σωστα, δεν ηταν στο καπο αλλα στο πολυεστερικο καλυμα καρωτσας του φορτιγακι μου.
Βεβαια μεσα ειναι γεματο εργαλεια. Δεν ξερω, τι να πω.

Μιά τελευταία παρέμβαση από εμένα.
Δημήτρη θεωρητικά και ίσως και (πρακτικά), άκρη δέν θα βρείς. Η μόνη περίπτωση είναι να υπάρχει ένα (μαύρο κουτί)
σέ κάθε τ/κ.......ή σέ κάθε δέκτη, ώστε να μας δείχνει τί προέκυψε.

Μάλλον προέχει να γίνει καλά το φιλαράκι σου. ;)
Από εμένα και πάλι περαστικά....

Eυχαριστω φιλε και 'γω αυτο λεω και το αφηνω γιατι δεν βγαζω ακρη. Δεν σου κρυβω ομως οτι εχω ξενερωσει.

   Καταρχήν περαστικά στο παληκάρι που τραυματίστηκε. Τέτοια περιστατικά είναι πολύ δυσάρεστα και καλό είναι να αναζητούμε τις αιτίες ώστε να μην ξανασυμβούν.
   Με βάση λοιπόν αυτά που διάβασα θεωρώ πολύ πιθανο να υπήρχε πρόβλημα στο ποτενσιόμετρο του στικ του γκαζιού ή στην καλωδίωση που το συνδέει με την πλακέτα. Μια τέτοια βλάβη θα μπορούσε κάλλιστα να ενεργοποιήσει φουλ ισχύ στο άσχετο. Δυστυχώς τέτοιες βλάβες δεν εμφανίζουν συνέχεια τα συμπτώματά τους. Ενα φευγάτο ποτενσιόμετρο μπορεί να το παίζει κυρία για καιρό περιμένοντας ύπουλα τη στιγμή που θα ξανακάνει τα κόλπα του. Το ίδιο ισχύει και για μια ψυχρή η μισοσπασμένη κόλληση στην καλωδίωση. Προτείνω λοιπόν έναν προσεκτικό έλεγχο της τηλεκατεύθυνσης όσον αφορά αυτό το θέμα.
   Να έχασε ο δέκτης το σήμα το βλέπω δύσκολο γιατί σε τέτοια περίπτωση θα ενεργοποιούταν το fail safe και δεν θα φουλάριζε η ηλεκτρομηχανή. Ούτε τα μεταλλικά εργαλεία που ήταν από κάτω έπαιξαν ρόλο. Από τόσο κοντινή απόσταση δεν χάνεται το σήμα. Αλλά και να χανόταν είπαμε. fail safe. Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο για την τηλεκατεύθυνση.
   Να ήταν πρόβλημα του ρυθμιστή ταχύτητας? Πιθανόν αν και παρότι έχω ξεκάνει πολλούς ρυθμιστές δεν μου έχει τύχει ποτέ κάτι τέτοιο.
   Τέλος πάντων ας ελπίσουμε να γίνει καλά το παληκάρι και να μην του μείνει κανένα κουσούρι στο χέρι και τα υπόλοιπα τα βρίσκουμε.
   




Φιλικά Κώστας

   

φιλε dimitri περαστικά στο φίλο αερομοντελιστή και καλή ανάρρωση.

βλέπω ότι αναφέρεις ότι θα πάει αύριο στο νοσοκομείο και ότι μπορεί να έχει πάρει και νεύρο ελπίζω να πήγε τουλάχιστον στις πρώτες βοήθειες να το ελένξουν γιατί αν έχει χτυπήσει νεύρο και με την αυριανή αργοπορία θα δημιουργήσει μεγάλο πρόβλημα στον εαυτό του. όταν κοπή ένα νεύρο πρέπει ακαριαία να βρεθούμε στις πρώτες βοήθειες για να μην μαζέψει και δεν μπορεί να τραβηχτεί από τους γιατρούς ώστε να ξανά ενωθεί και να ξανά ραφτη. αν λοιπόν έχει καθυστέρηση και το λέω αυτό για το αύριο που είπες ενημέρωσε τον να παει άμεσος.

όσον αφορά το πρόβλημα και το πως έγινε, ενημέρωσε μας σε πια περιοχή πέταγες πιθανόν να ήταν παρεμβολή από κινητή τηλεφωνία ανεπίσημα λειτουργούν κεραίες κινητής στα 2.4 από τις 12/11/2008 όταν θα έχω χαρτί επίσημο θα κάνω γενική ενημέρωση

Περαστικά στο φίλο μας. Ξέρω γιατί έχω και γω κάποιον εδώ με 14 ράμματα!!! από έλικα αεροπλάνου.
Θερμικό και πάλι θερμικό. Τουλάχιστον όταν είναι σβηστό ξέρεις ότι είναι σβηστό και αυτό είναι όλο. Στο ηλεκτρικό αναρωτιέσαι.... :-\

Φιλε bladekiller, δεν γνωριζα για το fail safe και το εθεσα ερωτηση στο φορουμ αλλα ψαχνωντας το βρικα.Τωρα κοιταγα τα ελικοπτερο και ανακαλυψα οτι αν κλεισω  την Τ/Κ το throtle παει στο τερμα. Το ιδιο και στο θερμικο μου.
Μαλλον μετα το bind στην διαρκεια των ρυθμιςεων των μοντελων δεν μου καθωταν το καναλι και το εκανα reverse. Οποτε το fail safe παει περιπατο.
Συμπερασμα λοιπον, μετα το σεταρισμα ενως καινουριου μοντελου, ξανα bind.
Εχω υποψιες για το esc γιατι σημερα εκανα προτη πτηση με το scorpion-8 αν και τσεκαρα την θερμοκρασια και ηταν οκ.

Φιλε Dimhawk, ευτυχως ο φιλος μου δεν εχει κινητικο προβλημα στα δαχτυλα, αλλα επιδη ενιωθε ενα μουδιασμα στο μικρο δαχτυλο ο γιατρος ειπε οτι μπορει να του εχει ακουμπισει  λιγο καποιο νευρο και αυτο εχει επιπτωσεις στην αφη στο συγκεκριμενο δαχτυλο. Μπορει και να μην υπαρχει προβλημα αλλα αν υπαρχει και χρειαστει χειρουργειο στο ΚΑΤ εχει μεγαλυτερα ποσοστα επιτυχειας γι' αυτο τον εστειλε εκει.
Πετουσαμε Ιεραπετρα λιγο εξω απο την πολη και πεταμε εκει πολυ συχνα.

Πεστα χρυσοστωμε...

Δεν θα ήταν άτοπο να επαναλάβουμε ορισμένες συμβουλές για την ασφάλεια των πτήσεων των ηλεκτροκίνητων

http://jkon.aeromodelling.gr/ninter-067.htm

Καταρχήν περαστικά στο φίλο μας και από μένα. Θα ήθελα να πω και τις δικές μου εκδοχές για την περίπτωση:

-- Εγώ έχω 2.4GHz Assan και ο δέκτης κρατάει ως failsafe τη θέση των στίκ κατά το άνοιγμα του πομπού. Αν λοιπόν κάνω το λάθος να έχω τα στικ σε μη μηδενική θέση κατά το άνοιγμα, τότε αποθηκεύεται ως failsafe στο γκάζι κάποια τιμή διάφορη του μηδενός και μετά αν κλειδώσει το ελικόπτερο αντί να κόψει γκάζι δίνει!!! Δεν ξέρω τι γίνεται σε δέκτες DX7, αλλά μπορείτε να ψάξετε στο ίντερνετ για τέτοια λειτουργία και να μας πείτε. Αν και η DX7 δουλεύει έτσι τότε μάλλον είχατε γκάζι όταν ανοίξατε και μετά μπορεί να χάθηκε το λινκ και να μπήκε failsafe όπου δόθηκε αυτόματα γκάζι.

-- Κάποια άλλη φορά έτυχε  σε ένα φίλο ακριβώς το περιστάτικό που σας έτυχε κι εσάς, σε ένα Gaui 550. Ξαφνικά και χωρίς προειδοποίηση άρχισε να γκαζώνει μόνο του, κάτι που τελικά είχε ως συνέπεια να σπάσει το μοντέλο. Το φαινόμενο αυτό το αναπαράγαμε και χωρίς να συμπλέκει το μοτέρ στο κεντρικό γρανάζι για λόγους ασφαλείας. Η εξήγηση που δώσαμε τότε ήταν προβληματικό ESC, μιας και ο δέκτης ήταν PCM και δεν θα μπορούσε να μεταδώσει ψευδή δεδομένα. Ο φίλος πρέπει να δοκίμασε και άλλο ESC αλλά δεν ξέρω αν τελικά έφταιγε αυτό. Θα τον ρωτήσω και θα σας πω.

-- Μια άλλη εξήγηση είναι να είχατε κινητό δίπλα στον πομπό (όχι στο δέκτη). Ο πομπός μπορεί να επηρεαστεί στιγμιαία και να στείλει αλλαγμένους παλμούς στο τμήμα εκπομπής! Εγώ αφήνω το κινητό στο αμάξι παρά στην τσέπη μου. Στην περίπτωση που ανέφερα παραπάνω με το Gaui 550 κάναμε και αυτό το πείραμα βάλαμε το κινητό δίπλα στον πομπό και το καλέσαμε. Δεν συνέβη όμως κάτι.

-- Τώρα ως προς αυτό που λέει ο φίλος Dimhack:
Φίλε Dimhack σου είχα ξαναπεί επειδή το ξανασυζητήσαμε ότι δεν υπάρχει πρόβλημα από αυτό. Γιατί να μας πειράξει μια κεραία στα 2.4 όταν μια πολυκατοικία μπορεί να έχει 10 routers με wifi ενεργούς? Σε καμία περίπτωση ένας δέκτης 2.4GHz δεν μπορεί να μεταδώσει αλλοιωμένα δεδομένα γιατί κάνει CRC σε κάθε πακέτο. Η μόνη περίπτωση να προκληθεί ατύχημα με 2.4GHz είναι να ενεργοποιηθεί ένα κακά ορισμένο failsafe.

Επίσης να αναφέρω ότι ο δικός μου δέκτης 2.4 έχει κλειδώσει 3 φορές. Και οι τρεις είχαν ακριβώς τα ίδια χαρακτηριστικά: πετούσα το trex 450 1,5 μέτρο μακριά από μένα σε ύψος 1 μέτρο πάνω από το έδαφος. Εκεί σε μια συγκεκριμένη περιοχή έτρωγε κλείδωμα.

Η δική μου ερμηνεία είναι η εξής:
επειδή τα 2.4 έχουν πολύ μικρό μήκος κύματος είναι σημαντικό η κεραία (-ες) του δέκτη να τοποθετούνται σωστά. Σωστά πρέπει να τοποθετείται και η κεραία του πομπού. Ο πομπός πρέπει ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ να έχει την κεραία κατακόρυφα!!!! αν βρίσκεται σε module από πίσω βρείτε τρόπο είτε με προέκταση είτε κρατώντας τον πομπό κατακόρυφο η κεραία να είναι κάθετη στο έδαφος, δηλαδή κατακόρυφη!!!

Για τον δέκτη έχω να πω τα εξής. Σε αεροπλάνα δεν υπάρχει μεγάλο πρόβλημα ως προς τη θέση γιατί το αεροπλάνο κινείται συνεχώς και επομένως και από σημείο παρεμβολής να περάσει σύντομα θα βρεθεί σε σημείο καλής λήψης και θα λάβει σωστά τα δεδομενα. Το failsafe δεν ενεργοποιείται ακαριαία, αλλά μετά από ένα ορισμένο χρονικό διάστημα. Για τους δικούς μου δέκτες το διάστημα αυτό είναι 0,5 sec.

Για τα ελικόπτερα τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Καταρχήν τα ελικόπτερα αιωρούνται και επομένως μπορεί να τύχει να αιωρηθεί σε σημείο παρεμβολής (όπως μου έτυχε εμένα και κλείδωσε ο δέκτης). Λόγω αιώρησης το μοντέλο δεν φεύγει από το σημείο παρεμβολής και άρα δεν έχει την ευκαιρία να πάρει σωστά τα δεδομένα. Αυτός είναι και ο λόγος που το ελικόπτερό μου δεν έχει κλειδώσει ποτέ σε πορεία ακόμα και 100 μέτρα μακριά παρά μόνο σε αιώρηση.

Η τοποθέτηση των κεραιών του δέκτη πρέπει να γίνεται ως εξής: Αν η κεραία είναι μονόπολο τότε πρέπει υποχρεωτικά να τοποθετείται κατακορυφα. Στο ελικόπτερο μου αρχικά την είχα βάλει στη μύτη του ελικοπτέρου οριζόντια. Τώρα την έχω κατακόρυφη προς τα κάτω από το άνοιγμα που έχει το canopy του trex. Θυμίζει τα μουστάκια των πετρόψαρων αν έχετε δει. Αυτό το σημείο θεωρώ ότι είναι το καλύτερο γιατί το σήμα δεν συναντά μεταλλικά ή carbon εμπόδια μπροστά του στην πορεία του προς τον δέκτη. καλό σημείο είναι και το σημείο μπροστά από το swashplate, αν και πιο δύσκολο στην τοποθέτηση.

Αν οι δέκτες έχουν 2 μονόπολα ή 2 δίπολα τα πράγματα σίγουρα είναι πιο καλά γιατί πιάνουν περισσότερες πολώσεις. Στα 2 δίπολα φροντίστε να τα τοποθετήσετε κάθετα μεταξύ τους ώστε να πιάσετε όλες τις πολώσεις. Στα 2 μονόπολα προτείνω διάταξη 90 μοιρών μεταξύ τους, ώστε πάλι να πιάσετε και τις δύο πολώσεις.

Κάτι άλλο που πρέπει να προσέξετε είναι η θέση του δέκτη ως προς το speed control. Και αυτό είναι υψίστης σημασίας. Ο δέκτης πρέπει να μπαίνει όσο πιο μακριά γίνεται από speed control και μοτέρ. ΕΙδικά για Trex 450 που το έχω μελετήσει το θέμα η καλύτερη θέση που έχω βρει είναι όσο το δυνατόν πιο κοντά στη μύτη του canopy. To ESC το βάζω στο πίσω μέρος του πλαισίου ωστε να πιάνει λίγη ροή αέρα από τον ανεμιστήρα του κεντρικού γραναζιού.

Μια φορά συνάντησα έναν μοντελιστή ο οποίος παραπονέθηκε ότι μόλις αγόρασε ένα καινούργιο ESC άρχισε να έχει αναξιοπιστία στο λίνκ και είχε ρίξει πολλές φορές το ελικόπτερο. Το νέο του ESC ήταν πολύ καλύτερο από το προηγούμενο. Κοιτώντας προσεκτικά το μοντέλο διαπίστωσα ότι είχε τοποθετήσει το ESC ακριβώς κάτω από τον PCM δέκτη του. Του έδωσα τη συμβουλή που περιέγραψα παραπάνω να τοποθετήσει το δέκτη δηλαδή στη μούρη. Όταν τον ξανασυνάντησα μετά από μέρες μου είπε ότι είχα δίκιο και το πρόβλημα είχε λυθεί.

Για να κλείσω, μην θεωρείτε τη μετάδοση των ραδιοκυμάτων κάτι μαγικό και μεταφυσικό. Όλα ακολουθούν της αρχές που θέτει η φύση, και δόξασοι ο θεός αρκετές από αυτές η ανθρωπότητα τις έχει αποκωδικοποιήσει. Για να σας βοηθήσω να σκέφτεστε λίγο καλύτερα ως προς τα ραδιοκύματα σκεφτείτε τα σαν το φως. Στην ουσία είναι το ίδιο πράγμα με τη διαφορά ότι τα ραδιοκύματα περιορίζονται μόνο από αγώγιμα υλικά ενώ το φώς και από άλλα. Δείτε που έχετε βάλει το δέκτη σας και άν μια δέσμη "φωτός" θα μπορούσε να φτάσει σε αυτόν από οποιαδήποτε γωνία του μοντέλου σας. Αυτή η θεώρηση θα σας βοηθήσει να βρίσκετε καλύτερες θέσεις για τους δέκτες σας!  

Φίλε rc,

φοβερό άρθρο, επεξηγηματικότατο..
Να κάνω μια διόρθωση, αν μου επιτρέπεις.

To Fail-Safe είναι λειτοργία της τ/κ και όχι του δέκτη. Ο Δέκτης ή το δέχεται ή όχι..
Π.Χ. στην 9αρα που έχω το fail-safe ορίζεται στην τ/κ, το ίδιο και σε ποιά θέση θα είναι τα κανάλια σε ενδεχόμενη απώλεια σήματος.
Η Τ/κ, με την σειρά της, στέλνει αυτά τα σήματα κάθε 2 λεπτά και δέκτης ΑΠΛΑ τα αποθηκέυει.

Αρα το παραπάνω που αναφέρεις είναι λειτουργία της Τ/κ σου...

Αντώνης Σπυρου
(Trex-500)

Στους PCM είναι έτσι όπως το λες. Στους δέκτες μου στα 2.4 δεν είναι έτσι. Το failsafe παίρνει τιμές στον δέκτη τη στιγμή της πρώτης λήψης σήματος, δηλαδή με άλλα λόγια το πρώτο σήμα που θα λάβει ο δέκτης θα θεωρήσει ότι είναι failsafe. Αυτό το ξέρω σίγουρα για τους δέκτες μου, δεν ξέρω πως δουλεύουν οι υπόλοιποι 2.4 δέκτες. Άλλωστε έχω προσθέσει έξτρα module 2.4GHz στην τηλ/ση μου και δεν θα μπορούσε να συνεργάζεται με το μενού failsafe που έχει ενσωματωμένο η τηλ/ση μου για δέκτες PCM!

Στούς δέκτες τής spectrum, και τουλάχιστον για τήν  dx 7, το fail save κλειδώνει στήν θέση στήν οποία έχεις κάνει bind.
Από εκει και πέρα ότι μεταβολή και να δεχτεί, όταν θα χάσει το σήμα, γυρνάει εκεί που έχεις ορίσει.

Κοινώς άν έχεις στήν μέση το στίκ όταν ενεργοποιήσης τήν τ/κ, και άν μιλάμε παράδειγμα για ηλεκτρικό,
τότε απλά το esc δέν ξεκινάει μέχρι να κατεβάσεις το στίκ στο low.

Αυτό είναι εγγυημένο 100%. Καί όπως προείπα αναφέρομαι σε dx 7.

Τό ποστάκι σου είναι πολύ καλό... ;)

Αυτό που έπαθες Δημήτρη το έχω πάθει κι εγώ μια φορά με τον ίδιο δέκτη. Ακούστηκαν τα μπιπ κανονικά και ξαφνικά έδωσε γκάζια στο άσχετο. Πάλι καλά μου έχει μείνει το συνήθειο από τον raptor να κρατάω το ελικόπτερο από την κεφαλή κάθε φορά που το μπριζώνω μέχρι να σετάρει και έτσι το μοτέρ δεν κατάφερε να γυρίζει καθόλου την έλικα παρά μόνο χτυπήθηκε για λίγο σαν χταπόδι έως ώτου το αποσύνδεσα. Από τότε δεν το ξαναέκανε ποτέ. Η αίσθηση που είχα ήταν πως έφταιγε το κινητό που το είχα στην τσέπη αλλά δεν μπορώ να πω με σιγουριά κάτι τέτοιο.

Λοιπόν όπως βλέπουμε αυτό το πρόβλημα είναι υπαρκτό και θα πρέπει να βρούμε τις αιτίες γιατί είναι πολύ πιο επικίνδυνο από το απλά να πέσει το ελικόπτερο στην πτήση.
Περαστικά στο παλικάρι που τραυματίστηκε και από αυτό το περιστατικό να κράτησουμε στο μυαλό μας πως αν δούμε κάτι παρόμοιο απομακρυνόμαστε και αφήνουμε το μοντέλο να γίνει κομάτια όσα χρήματα κι αν έχουμε ρίξει επάνω. Το ελικόπτερο θα το ξαναφτιάξουμε, για την υγεία μας δεν είναι σίγουρο.

Να προσθέσω επίσης ότι για να τσεκάρουμε το τι failsafe έχει οριστεί αρκεί να κρατάμε το μοντέλο με ασφάλεια και να κλείσουμε τον πομπό. Τότε θα δούμε τι failsafe θα βγάλει ο δέκτης.


Φίλε vtr, η παραπάνω φράση αναφέρεται στο τι γίνεται όταν ανάψεις την τηλ/ση. Εμεις ψάχνουμε να δούμε τι θα γίνει στην περίπτωση που χαθεί το λίνκ ή κλείσουμε την τηλ/ση. Μπορείς να κάνεις το εξής πείραμα και να μας πεις?:

Βάλε στη μέση το stick του throttle και αναψε την τηλ/ση, συνέδεσε την μπαταρία του δέκτη (λογικά δεν θα γκαζώσει το ESC όπως σωστά ανέφερες)
Στη συνέχεια κατέβασε το throttle, και κράτα το μοντέλο από κάπου με ασφάλεια (πχ. πέδιλα αν μιλάμε για ελικόπτερο) και κλείσε τον πομπό. Αν το ελικόπτερο γκαζώσει σημαίνει ότι ότι το failsafe το παίρνει κατά την εκκίνηση και όχι κατά το bind.

Οι δικοί μου δέκτες είναι κάπως ιδιόμορφοι οπότε μην θεωρήσετε ότι έτσι συμπεριφέρονται οι υπόλοιποι δέκτες των 2.4 .

Επίσης οφείλω να αναφέρω και κάτι ακόμα πολύ σημαντικό. Το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο που αναπτύσσεται κοντά στον πομπό είναι τελείως διαφορετικής μορφής από το μακρινό πεδίο. Επίσης το ανακλώμενο κύμα είναι αρκετά ισχυρό σε κοντινή απόσταση. Να ξέρετε λοιπόν ότι όταν πλησιάζετε τον πομπό στο μοντέλο σας υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να χαθεί το λίνκ και να μπει ο δέκτης σε failsafe. Προσπαθείτε να αφήνετε τον πομπό κάπου πιο μακριά από το μοντέλο όταν εργάζεστε σε αυτό!

  Αντί να κρατάει το μοντέλο από τα πέδιλα το καλύτερο είναι να λασκάρει τα βιδάκια του μοτέρ , να το απομακρύνει λίγο από το γρανάζι και να τα ξανασφίξει. Ετσι είναι σίγουρο ότι το ελικόπτερο δεν πάει πουθενά ότι κι αν γίνει. Μην έχουμε άλλα...



Φιλικά Κώστας.

Όπως νομίζει ο καθένας, ας εξασφαλίσει ότι δεν θα υπάρξει κίνδυνος!

Αν και ό καθένας μπορεί να το δοκιμάσει, επιφυλάσσομαι να ανεβάσω βιντεάκι το απόγευμα. :thumbs up:

Φίλε vtr, δεν είπαμε SONY και καλά να το δοκιμάσεις εσύ. Απλά συνέπεσε να έχεις και εσύ DX7, για την οποία θέλουμε να δούμε τη συμπεριφορά της. Αν είχα κι εγώ θα το δοκίμαζα! Αυτά τα τέστ τα εχω κάνει με τους δικούς μου δέκτες αλλά δεν είναι αντιπροσωπευτικά των συστημάτων 2.4

φίλε r/c ποιο σύστημα έχεις που χρησιμοποιεί assan αν επιτρέπεται?
γιατί και γω assan εχω και ομολογώ ότι δεν το γνώριζα αυτό με το failsafe.
όπως και να χει το failsafe ρυθμίζεται από τον πομπό αλλα την τελευταία κουβέντα
την λέει πάντα ο δέκτης είτε pcm είτε 2.4
αδέρφια προσεχτικά πάντα και καλές προσγειώσεις  :thumbs up:

Tο failsafe δεν ρυθμίζεται από το μενού του πομπού αν το module δεν είναι ίδια μάρκα με τον πομπό.

Τι εννοείς ποιο σύστημα έχω: ένα module Assan 2.4GHz v1 για JR και δέκτες 7κάναλους του φτηνούς με τα κοντά κεραιάκια. Και μιας και το ανέφερες για να δεις ότι πρέπει να έχουμε τα μάτια μας 14 και ότι η γνώση σώζει, να σου πώ ότι σε αυτά τα δεκτάκια που φαινομενικά έχουν 2 κεραιάκια, το ένα είναι για βιτρίνα μόνο και δεν λειτουργεί μιας και οι φίλοι μας οι κινέζοι το έχουν συνδέσει στο GND!!! Απλά το έβαλαν επειδή τα ανταγωνιστικά συστήματα είχαν 2. Επειδή λοιπόν αυτό είναι μονόπολο το έβαλα όπως ανέφερα στην μπροστινή κάτω πλευρά του ελικοπτέρου κατακόρυφα.

Εγώ τό έχω δοκιμάσει έτσι και αλλιώς φίλε rc, γιαυτό και παρέθεσα τήν γνώμη μου.
Αλλωστε ένα βιντεάκι  δέν είναι πρόβλημα. 8)smiley

Απο ότι διαβάζω πάντως στην Futaba με το module τους ισχύει ότι και στο PCM για το fail safe

Antonis

Δεν το ήξερα αυτό! Ευχαριστώ για την συμπλήρωση. (τροποποίησα και τα παραπάνω που είχα γράψει ότι δεν γίνεται αυτό)

Έκανα και γω το ψάξιμο μου και είδα ότι όντως υπάρχουν modules της Futaba που αν μπουν σε Futaba μπορούν να καθορίσουν το failsafe από το μενού τους. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα από τα λίγα που διάβασα στο manual. Πολύ καλό! Μπράβο στη Futaba!  :thumbs up: (αν και είμαι φίλος των Graupner)

φιλε μύρωνα για χαρά και από εδώ καταρχάς να πως πω τα περισσότερα που έχεις γράψει θα πιάσουν τόπο

πάνε να τα δούμε ένα ένα λοιπόν.
ένα esc με το που θα κουμπώσεις την μπαταρία δεν ξεκινάει που να χτυπιέσαι κάτω αν έχεις αφήσει το stik σε άλλο σημείο εκτος του κλειστού μελίγα λόγια δεν κλειδώνει κανένας μα κανένας δεκτης για να μπορέσει να κάνει εκκίνηση το μοτέρ είτε είναι ppm είτε είναι psm είναι assan είτε είναι 2.4 spectroum futaba οτιδήποτε η άλλο θέλεις.

ποιος σου είπε ότι για να καταγραφει μια παρεμβολή από 2,4 ο μονος τρόπος είναι πακέτα aliomena η οποιαδήποτε αλλοίωση κατά την ανταλλαγή διαγωνίων σημάτων;
είναι πολύ μεγάλο λάθος η τοποθέτηση σου εδώ.

μια τιλεκατευθηνση 2,4 αγγίζει εικονικά τα σαράντα "μεταπαλομενα" κανάλια και μια συχνότητα να γυρνάει σε ένα από αυτά όταν όταν "προσπαθησει" να καταλάβει τι θέσει τις συχνότητας μια άλλη.

ένα FLEXI 3116 2,4 μηχάνημα κινητής τηλεφωνίας για κλείδωμα κόμβου και μεταφορά δεδομένων 3G ΚΑΙ 2G καταλαμβάνει ακριβώς τα ίδια κανάλια όμως στην χρήση του 3G αντί για μια συχνότητα να τρέχει στα 40 κανάλια είναι 20 συχνότητες που τρέχουν με μεγαλύτερη ένταση κύματος μεγαλύτερη τάση κλίμακας και σαφώς πολύ μεγαλύτερους κύκλους ανα secont,ποιος σου είπε εσένα πως από τα 20 λοιπόν κανάλια που μένουν ελευθερα από τα σαράντα η συχνότητα σου είναι ακόμα παλλόμενη και μπορεί να γυρίσει σε κανάλι που δεν έχει καταλάβει κάποια άλλη σιχνοτιτα;;;;

φιλε μύρωνα ένα από τα "μιχανιματατις" κινητής rbs softx δημιουργούν πολλά μα παρα πολλά "πρβιματα" στα ρούτερ χωρίς ο κόσμος να το ξέρει και επειδή δεν έχουν γραμμή κάνουν επανεκκίνηση στα ρούτερ τους και νομίζουν ότι είχε πρόβλημα το ρούτερ τους όταν αποκτάνe πάλι σύνδεση. όσο για τα ρούτερ "ασιρματις" σύνδεσης internet.

κάποια φορα στο είχα μεταφέρει πάλι στο γηπεδάκι.

milals για μια σύσκεψη που κλειδώνει ένα μη παλλόμενο κανάλι χωρίς ενεργούς κύκλους μικρής τάσης και όχι καθαρό 2,4 αλλα 2,4m

γιατί αυτή την συχνότητα έχουν τα ρόυτερς όχι καθαρό 2,4

φιλε μύρωνα έλα μια μέρα στα κεντρικά να σου δείξω στις αποθήκες για τι πράγμα μιλάμε γιατί θα μείνεις με την απορία.

γνωρίζω πολύ καλά τις γνώσεις που έχεις και είναι πολύ σεβαστές
όμως  στον συκεκριμένο τομέα καλύτερα θα ήταν να γνώριζες γιατί rak μιλάμε  και όχι για τα 2,4 που μιλάμε όλοι για αυτά λες και είναι όλα ίδια μεταξύ τους.

2,4z
2,4r
2,4
2,m
2,4κτίς
2,4on ρέζους.

μπορώ να θυμηθώ παρα πολλές ακόμα που πόλις κοσμάκης δεν τις γνωρίζει για δεν τους ενδιαφέρει να τις μάθουν η δεν του χρειάζεται,

με λίγα λόγια φιλε μύρωνα αποκλείεται από faisafe και αερολογίες γιατί αλλιώς δεν κλειδώνει δεκτης για να σου σώσει starter
όπως πολύ καλά είπε ο φίλος VTR

αποκλείεται το θέμα τις μη πολικότητας τις κεραίας η λάθος θέσεις τον κεραιών γιατί πολύ απλά τα 2,4 ανά 1,3 vat ανά συχνότητα εκατοστού δουλεύουν "αποψο" ga στα 2 μετρα ακόμα και αν βάλεις μπροστά τους τοίχο που σημαίνει πως το παλικάρι τηλεκατεύθυνση και ελικόπτερο τα είναι μπροστά του αποφεύγοντας έτσι ώστε να μην "τριγονοπιοι" η μια κεραία την άλλη.

Παιδια καλισπερα. Σας ευχαριστω ολους για τις απαντισεις. Ο φιλος μου  τελικα μπηκε σημερα το μεσημερι χειρουργειο, και πιστευω πως ολα πανε καλα.
Θα δειξει τις επομενες μερες.
Να υπενθυμισω κατι που εγραψα και σε προηγουμενο μηνυμα μου. Στην dx7 πρεπει να ξαναγινεται bind μετα τις ρυθμισεις του μοντελου γιατι αν στην διαρκεια των ρυθμισεων το throtle γινει reverse, αν εχουμε απολεια σηματος το throtle θα παει στο max.

Ό,τι έγγραψα το έγγραψα με προσοχή και υποτίθεται έχοντας κάποιες γνώσεις από το Πολυτεχνείο. Ο καθένας μπορεί να πει την άποψή του. Δεν θα κάτσω να αναλύσω σε τι συμφωνώ και σε τι όχι.

Πάντως για τα συγκεκριμένα μηχανήματα που αναφέρεις υπάρχουν κάποια επιχειρήματα ώστε να μην αγχώνονται οι μοντελιστές:

--Λες να βγάλουν ένα σύστημα που θα καταστρέψει τη λειτουργία όλων των άλλων συστημάτων 2.4 που ούτως ή άλλως θεωρείται ελεύθερη συχνότητα για κοντινή μετάδοση? Είναι σαν να λες ότι με το που βγει το σύστημα αυτό στις ταράτσες θα πάψει ο κόσμος να χρησιμοποιεί bluetooth και Wifi. Δεν το βλέπω πιθανό!

-- Σε κάθε τηλεπικοινωνιακή μετάδοση από σημείο σε σημείο προσπαθούμε να έχουμε υψηλού βαθμού κατευθυντικότητα για να μην χαραμίζουμε ισχύ άδικα. Μήπως τα μηχανήματα που αναφέρεις είναι υπερκατευθυντικά, οπότε δεν θα υπάρχει πρόβλημα έξω από το λωβό εκπομπής? Μπορεί να είναι στα 2.4 αλλά αν έχουν πολύ στενό λωβό δεν θεωρώ ότι υπάρχει λόγος ανησυχίας!

καταρχήν δεν αφίσα κάποιο "ιπενιγνο" για τις γνώσης σου και δεν σου είπα να εξηγήσεις τι είναι σωστό και τι λάθος όπως καλά είπες ο καθένας λέει καθαρά την άποψη του.

όχι τα μηχανήματα που αναφέρω λειτουργούν 360 μοίρες αφού συνδέονται σε τρία sell ανά 120 μοίρες το καθένα σιγά μην αφυΐας η εταιρίες κινητής ακάλυπτα σημεία προσβάσεις 3g αυτές δεν χαρίζουν.
προσοχή όμως 2,4 σου έγραψα υπάρχουν πολλά και όχι ένα με μεγαλύτερο και πολύ προβληματικό προς τα υπόλοιπα 2,4 είναι το 2,4m μάχιμην σνίφερ

εδώ αξίζει να αναφέρω πως φιλί αερομοντελιστές από γερμανία και ρουμανια έχουν ήδη τεραστια προβλήματα στα 2,4, η γαλλία έχει απαγόρευση στην κινητή να δουλεύει αυτήν την συχνότητα λόγο στρατιωτικών απαιτήσεων

στην ρουμανια το έχουν γυρίσει πάλι στις pcm περιμένοντας πρώτη την spectrum να βγάλει τα συστήματα στα 1,8 επίσημα με μικρότερη ακτινοβολία και μηδαμινούς κινδυνους παρεμβολής.

δεν είναι κατευθυνόμενο λοιπόν το φάσμα γιατί δεν το στηρίζουν σε κατευθυνόμενους ιστούς ούτε σε link 30,45,60 κτλ αλλα σε ιτούς που έχουν 360 μοίρες euros

εροτηση ( που εξαφανιστηκεσ ρεεεε και δεν ερχεσε να πεταξεις μαζι μασ πιαααα

Αν είναι έτσι τότε μπορεί όντως να έχουμε πρόβλημα, αλλά ας εμφανιστεί το πρόβλημα και μετά αγχωνόμαστε. Πες μας όταν τις εγκαταστήσετε να δούμε τι θα γίνει.

Που χάθηκα??? Θα σου πω σε pm γιατί έχουμε και καιρό να τα πούμε!!! :D

Για να μήν λέμε μόνο λόγια...

cVOp1fd_pcg&feature=channel

Εγώ νομίζω πως πάλι θύματα του εμποριου πέσαμε. Έχει πολλη δρόμο ακόμα το 2.4.  >:(
ευτυχώς έχω ακόμα το pcm μου. 8)smiley

φιλε vtr  εισαι αρχοντας....μια εικονα χιλιες λεξεις...σωστοςςςςς :thumbs up: :thumbs up:

οτι και να λενε για τις 2,4 εγω ξερω να πω οτι οσο καιρο την εχω δεν εχω το παραμικρο προβλημα σε τιποτα...και απο οτι ειδα..το ατυχημα πιστευω οτι ειναι απο αμελεια και μονο...δεν εχει συμβει ποτε κατι παρομοιο ουτε εδω στην ελλαδα ουτε στα ξενα φορουμ εχει ακουστει κατι...μακαρι να μην ξανασυμβει σε κανενα τιποτα... :idiot2: :idiot2:

Το βίντεο από κινηματογραφικής πλευράς άψογο! Αλλά βρε vtr αυτό που σου είπα να δοκιμάσεις δεν το δοκίμασες. Εγώ είπα να βάλεις το στικ στη μέση να ανάψεις τον πομπό να συνδέσεις τη μπαταρία του μοντέλου και μετά  να κλείσεις τον πομπό με τον δέκτη σε λειτουργία!!!. Αυτό δεν θέλαμε να δοκιμάσουμε? Να βάλουμε τον δέκτη σε failsafe? Εσύ με τα 3 πειράματά σου δεν έβαλες καμία φορά τον δέκτη σε failsafe. Αν έχεις χρόνο σε παρακαλώ ξαναδοκίμασε. Αυτά που μας έδειξες είναι προφανή! Το failsafe δεν είναι προφανές.

Φιλε Στρατο, κανεις δεν ειπε οτι φταινε υποχρεωτικα τα 2,4. Προσπαθουμε να δουμε τι μπορει να εφτεξε.
Μπορει να ειναι και το esc. Ξαναλεω οτι πρωτου να μπριζωσω το ελικοπτερο ειχα τσεκαρει την θεση του στικ και τον διακοπτη του idle.
Σιγουρα επρεπε να ειμασταν ποιο προσεκτικοι. Το κακο με τα ηλεκτρικα ειναι οτι στην εκκινηση χρειαζεσαι και τα δυο χερια για να μπριζωσεις το ελικοπτερο με αποτελεσμα να μην μπορεις να κρατησεις το στροφειο οπως στα θερμικα.

   Το θέμα μας δεν είναι "to 2.4 or not to 2.4". Αυτό θα μπορούσε να συμβεί με οποιαδήποτε τηλεκατεύθνση ανεξαρτήτως μπάντας αν για οποιοδήποτε λόγο ο δέκτης έχανε τη μπάλα. Για να μη μιλήσω για τους απλούς FM δέκτες που δεν έχουν καν fail safe. Από αυτά που διαβάζω διαπιστώνω ότι έγινε μια σοβαρή παράλειψη όσον αφορά το σετάρισμα του fail safe διότι υπήρχε άγνοια όσον αφορά το πως σετάρεται.
  Κύριοι όταν αγοράζουμε μια καινούρια τηλεκατεύθυνση ή ένα ρυθμιστή ταχύτητας ή οτιδήποτε τελος πάντων πριν το βάλουμε να λειτουργήσει ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΤΟ MANUAL για να μην παθαίνουμε χουνέρια. Ειδικά στο ελικόπτερο το fail safe είναι ουσιώδες και δεν το παραβλέπουμε.
   Μην κατηγορούμε λοιπόν τα συστήματα για τις δικές μας τις παραλείψεις.


ΥΓ. Αντώνη που χάθηκες βρε? Μήπως έχει πρόβλημα η JR με το κρύο?  ;D ;D ;D


Φιλικά Κώστας.

γιάννη εννοείτε πως δεν κλειδώνει κανένας δεκτης με ένα κλικ ανύχτωτο γκάζι να σε καλά για το βίντεο θα χρειαστεί σε πόλους νέους εδώ

φιλε μύρωνα δεν υπάρχει λόγος να μπει ο δεκτης σε felsafe το ατύχημα δεν exgine ενώ δοκιμάζανε το ελικόπτερο σε falsafe αλλα την oraa που κομπώσανε την μπαταρία με "ενικτο" τον πομπό

Καλά νομίζω ότι κανένας σας δεν κατάλαβε τι λέω! Μπορεί στιγμιαία να χάθηκε το λίνκ και να μπήκε ο δέκτης σε failsafe οδηγώντας σε ατύχημα. Πως μπορείς να είσαι σίγουρος ότι δεν μπήκε σε failsafe? Εμένα μου έχει μπει ο δέκτης σε failsafe 3 φορές. Δεν καταλαβαίνετε ότι το παραπάνω βίντεο δεν δείχνει τίποτα καινούργιο? Για μένα δεν έχουν νόημα οι δοκιμές του φίλου vtr. Πρέπει να εξεταστεί η συμπεριφορά του δέκτη στην ακραία περίπτωση του failsafe. Και πάλι δεν μπορουμε να ξέρουμε τι είχε ρυθμιστεί στο failsafe του δέκτη εκείνη τη στιγμή και οδήγησε σε ατύχημα.

Επίσης να επισημάνω ότι σε failsafe μπορεί να μπει ο δέκτης όχι μόνο σε παρεμβολή αλλά και σε βύθιση τάσης!!

Να ξαναπω οτι το μοτερ εκοψε και ξεκηνησε δυο φορες κατα την διαρκεια του συμβαν αρα μαλλον δεν μπηκε ο δεκτης σε failsafe.

Εντάξει εξετάζουμε όλα τα ενδεχόμενα και το failsafe είναι από τα πιο μπερδεμένα. Δεν είμαστε σίγουροι ότι αυτό έφταιγε. Επίσης, να ξέρεις ότι παρά την κοινή πεποίθηση αν ένας δέκτης μπει σε failsafe δεν κλειδώνει οριστικά αλλά ξεκλειδώνει μόλις λάβει σωστά δεδομένα. Δεν αποκλείεται ένας δέκτης να μπει σε failsafe αλλεπάλληλες φορές.

a για σου φιλε μου λοιπόν

επόμενος φιλε μύρωνα πάμε στα δικά μου λεγόμενα ;) περί παρεμβολής από κινητή γιατί από άλλο παράγοντα παρεμβολή λίγο δύσκολο και από απόσταση popmpou δεκτη ενός μέτρου με αυτά τα δεδομένα ξεκινήσει και εγώ να γράφω σε αυτό το post μην ξεχνάς πως για να παρακάμπτει το 2,4 από τόσο κοντά χρειάζεται ενισχυμένη συχνότητα με σνίφερ και μονο η κινητή το έχει

Απο τις δοκιμες που εχω κανει κλεινωντας την Τ/Κ μπενει ο δεκτης σε  failsafe. Οταν ξανανοιξουμε την Τ/Κ μεσωλαβει ανα διαστημα περιπου 5 δευτερολεπτων μεχρι να αποκατασταθει η επικοινωνια. Αν λοιπον ο δεκτης ειχαι χασει την επικοινονια εστω και για ενα δευτερολεπτο, μετα που θα ξαναεποικινωνουσε θα επρεπε να ξανακοψει το μοτερ. Ομως αυτο δεν εγινε. Το μοτερ ανοιγωκλησε δυο φορες και μετα με κουρεμενο γραναζι γυρναγε κατω μεχρι που εγω ξεμπριζωσα την μπαταρια. Σημειοτεων η μπαταρια φωρτισμενη στο φουλ οποτε δεν υπαρχει περιπτωση πτωσης τασης. Εγω αρχιζω και υποψιαζωμαι περισοτερο το esc.

Αν και άκρη δεν βρίσκουμε, παρόλα αυτά πιστεύω να σε κάλυψα...

bNSafI9zDMU&feature=channel

φιλε dimitri δεν πιστεύω να είναι esc γιατί θα ypirxee από πριν πρόβλημα. τουλάχιστον το esc δουλεύει με ένα πλαίσιο τύπου επεξεργαστή το οποιο του έχουν δόση κάποιες εντολές σε κάποιες συγκεκριμένες λειτουργίες. τοra επειδή έχει και bek πάνω ίσος και να κάνω λάθος τουλάχιστον τα μεγάλα esc είναι πιο απλά

Πλέον είναι σαφές ότι το failsafe σε αυτή την τηλ/ση καθορίζεται κατά το bind. Vtr σε ευχαριστούμε για τον κόπο σου!!  :thumbs up: Τώρα αν τα παιδιά είχαν ορίσει μη μηδενική τιμή του γκαζιού στο failsafe δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Επόμενη υποψία είναι το speed control.

Παρεμπιπτόντως θυμήθηκα τι έφταιγε στη ίδια περίπτωση στο φίλο μου. Αυτός είχε pcm και αν θυμάμαι καλά μου είχε πεί ότι είχε βάλει ανάποδα κρυστάλλους δέκτη και πομπού. Άρα στην περίπτωσή μας δεν κολλάει.

Παιδια οι αποψεις πολλες, το συμπερασμα ομως ενα. Τα ηλεκτρινικα ειναι διαβολου πραγματα. ΚΑΝΕΝΑ συστημα δεν ειναι εκατο τοις εκατο αλανθαστο,
ΚΑΝΕΝΑ ηλεκτρονικο εξαρτημα δεν ειναι εκατο τοις εκατο αξιοπιστο. Γι' αυτο ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ απο ολλους μας.

στο user manual  της dx7 σελιδα 18....

NOTE: fail safe positions are stored via the stick and switch positions on the trasmitter during binding.

το fail safe ενεργοποιητε οταν κανουμε bind  τον δεκτη με την τη/νση...

και στην σελ. 19 κατω..

after you re programmed your model it s important to rebind the system so the true low throttle and neutral control surfase positions are programmed.


.......

καποια στιγμη οταν ειχα παρει την dx7 εβαλα τον AR7000 στο βελτ...

οταν εκανα της προτες βολτες με την καινουρια μου τοτε τηλ/νση , εσπασα το βελτ απο τον ιδιο λογο..

στα καλα καθουμενα μονο του εδεινε γκαζι και εκοβε ξαφνικα....

και εκει που εκοβε αυτοματα ξαναδεινε γκαζι....

εκανα bind ξανα και το προβλημα λυθηκε....

Κάθε λιμάνι και καημός....
Κάθε καημός και δάκρυ....

Γιαυτό σάς λέω.....χέστε τα..... :worry:

Άρα αυτό που λέει ο φίλος akritas επαληθεύει την υποψία κακά ορισμένου failsafe και την ενεργοποίηση του από χάσιμο του link. Επομένως σε τέτοιες περιπτώσεις ξαναρυθμίζουμε με προσοχή το failsafe και κοιτάμε να βάλουμε το δέκτη σε καλύτερη θέση πάνω στο μοντέλο ώστε να αυξήσουμε την ποιότητα του link.

  Πέρα απο το fail safe, το γεγονός ότι ο δέκτης έχανε τη ραδιόζευξη και την ξαναέβρισκε ,ενώ όταν έγινε rebind λειτουργούσαν όλα κανονικά ,σημαίνει ότι η επικοινωνία πομπού δέκτη ήταν προβληματική και δεν ήταν θέμα παρεμβολής αλλά μάλλον η αποθήκευση στο δέκτη ,των δεδομένων για την επικοινωνία με τον πομπό, κατά το αρχικό bind ,δεν ήταν σωστή. Για να περιορίσουμε την πιθανότητα ενός ατελούς  bind, το καλύτερο είναι να κάνουμε τη διαδικασία αυτή σε κλειστό χώρο και με τον πομπό κοντα  στο μοντέλο ώστε να έχουμε ισχυρό σημα ,εξασφαλίζοντας έτσι ότι ο δέκτης θα λάβει τα σωστά δεδομένα από τον πομπό και όχι "σκουπίδια".




Φιλικά Κώστας.

Σωστά τα είπε ο Κώστας, απλά να ξέρετε ότι όταν πλησιάζετε υπερβολικά κοντά τον πομπό στον δέκτη συμβαίνουν τελείως διαφορετικά φαινόμενα στη μετάδοση. Επομένως μην κρατάτε τον πομπό δίπλα στον δέκτη!!!

Για να γίνω πιο σαφής θα προσπαθήσω να το εξηγήσω:
Το μήκος κύματος στα 2,4GHz είναι (λ=c/f, όπου c ταχύτητα φωτός και f=2,4GHz) λ=0,125m ή 12,5 cm

Γύρω από κάθε κεραία σχηματίζονται 3 ζώνες ακτινοβολίας:

• κοντινό πεδίο - R<<λ (R<<0,125m @2,4GHz)
• ζώνη fresnel - λ<R<(2D^2/λ), όπου D η μέγιστη διάσταση της κεραίας (0,125m<R<0,16m @ 2,4GHz
• μακρiνό πεδίο R>(2D^2/λ) (R>0,16m @ 2,4GHz)

Η σωστή λήψη του σήματος γίνεται στη ζώνη 3 του μακρινού πεδίου όπου οι κυματομορφές του σήματος έχουν αναπτυχθεί πλήρως. Καλό είναι να μην πλησιάζουμε τον πομπό στο δέκτη κάτω από τα 16cm στα 2,4GHz, γιατί κανείς δεν εγγυάται τη σωστή λήψη του σήματος! Συγκεκριμένα δείτε στην εικόνα 1 το μετασχηματισμό Fourier της κυματομορφής. Θα παρατηρήσετε ότι εχει τελείως διαφορετική μορφή στο κοντινό πεδίο απ' ότι στο μακρινο.

Επίσης σε άλλες συχνότητες πχ. 35MHz όπου το λ=8,57m, η απόσταση του μακρινού πεδίου είναι R>0,23m θεωρώντας μήκος κεραίας D=1m.

Αν θέλετε να μελετήσετε το θέμα της εκπομπής ακτινοβολίας από μια κεραία δείτε το ακολουθο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Near_and_far_field (http://en.wikipedia.org/wiki/Near_and_far_field)

    Δεν ξέρω κατά πόσο στα ηλεκτρικά ελικόπτερα θα βοηθούσε το εξής. Ας φανταστούμε λοιπόν μια παλμογεννήτρια ,που να παράγει θετικούς παλμούς διάρκειας 1ms κάθε 20ms , που είναι το σήμα που πρέπει να πάρει ο ρυθμιστής ταχύτητας στην είσοδο σήματός του (άσπρο καλώδιο) ώστε να δίνει μηδενική ισχύ στο μοτέρ. Θα μπορούσε λοιπόν να υπάρχει ένας μεταγωγικός διακόπτης ,σε ένα προσιτό σημείο (όχι κάτω από την καλύπτρα) έτσι ώστε να μπορεί να γίνει επιλογή, αν ο ρυθμιστής θα πάρει παλμούς από τη γεννήτρια ή το δέκτη. Αν λοιπόν, κατά την εκκίνηση ,αυτός ο διακόπτης τεθεί  στη θέση "παλμογεννήτρια" ,τότε μπορεί να γίνει η σύνδεση της μπαταρίας και η τοποθέτηση της καλύπτρας ,χωρίς το άγχος της αναπάντεχης εκκίνησης του μοτέρ αν συμβεί κάτι με το δέκτη ή τον πομπό ή το fail safe. Στη συνέχεια, μπορούμε να κάνουμε έλεγχο αν όλα λειτουργούν σωστά, να κάνουμε και range check, χωρίς τον κίνδυνο να αφηνιάσει το ελικόπτερο από απώλεια σήματος (ειδικά σε απλούς δέκτες FM) και μετά, αφού βεβαιωθούμε ότι όλα έχουν καλώς ,γυρνάμε το διακόπτη στη θέση δέκτης και πετάμε.
  Δεν ξέρω, αλλά σκέφτομαι σοβαρά να βάλω κάτι τέτοιο στο μίνι τιτάν μου ,που έχει δέκτη FM.




Φιλικά Κώστας.

Εγώ φίλε Κώστα έχω σπάσει ελικόπτερο 2 φορές από παρεμβολή σε FM δέκτη στο παλιό αττικό πάρκο. Επειδή το ελικόπτερο αιωρείται είναι μακράν πιο επιρρεπές σε παρεμβολές, οπότε μήπως πρέπει να βάλεις pcm ή 2.4?

Καλή η ιδέα σου αλλά ποιος σου είπε ότι ύστερα από την επιτυχημένη δοκιμή δεν θα έρθει παρεμβολή? Η παρεμβολή είναι κάτι το τυχαίο και ξαφνικό. Για παράδειγμα στο αττικό πάρκο υπήρχαν μερικά σημεία όπου τα μοντέλα έτρωγαν συχνά παρεμβολή αλλά όχι πάντα. Όμως όταν ήταν κοντά μας και κάναμε δοκιμες δεν υπήρχε πρόβλημα. Όλα αυτά σε συχνότητες εκτός 2.4

Πάντως για να πετύχεις το αποτέλεσμα που περιγράφεις δεν χρειάζεται να τροφοδοτήσεις με παλμούς το ESC. Και καθόλου παλμούς να μην του δίνεις δεν προκειται να ξεκινήσει. Οπότε δεν θα ήταν πιο απλό να παρεμβάλεις ένα διακόπτη στο άσπρο καλώδιο για να πετύχεις αυτό το αποτέλεσμα? Ενημερωτικά ρωτώντας, τους παλμούς πως σκόπευες να τους παράγεις με 555 ή με μικροελεγκτή?

  Σε όλα τα άλλα μοντέλα μου έχω 2.4 futaba και η επιλογή δεν είναι τυχαία. Εμπιστεύομαι πολύ περισσότερο την αναπήδηση συχνότητας απο το direct sequence κι ας λένε μερικοί διαφορα. Απλά δεν είχα για την ώρα διαθέσιμο δέκτη οπότε το πετάω με τη hitek optic 6ch.
  Τώρα για τα υπόλοιπα εννοείται ότι η παρεμβολή μπορεί να έρθει μετά. Τουλάχιστον όμως εξασφαλίζεις ότι το μοτέρ δεν θα τρελαθεί για οποιοδήποτε λόγο τη στιγμή που έχεις και τα δυο σου χέρια ανάμεσα στις λεπίδες οπότε θα πετσοκοφτείς. Δεν είναι το ίδιο με το να γυρίσεις απλά ένα διακόπτη με το ένα χέρι τη στιγμή που με το άλλο μπορείς να κρατάς το στροφείο. Για το λόγο αυτό υπάρχουν και ρυθμιστές ταχύτητας με κουμπάκι οπλισμού. Δυστυχώς όμως δεν έχουν όλοι.




Φιλικά Κώστας.

θέλει ειδική προετοιμασία για να δουλέψει..  :laugh:

δουλειά κώστα πολλή

Καλησπερα σε ολους που ασχολουνται με αυτο το ατυχες συμβαν.
Πρωτον να ευχηθω και εγω στο παληκαρι περαστικα και ανωδυνα και δευτερον να εκφρασω και εγω την δικια μου γνωμη σαν τεχνικος ηλεκτρονικος αλλα μονο για τον ρυθμιστη στροφων του μοτερ και οχι για τις αναλυσεις που εχεται γραψη ολοι σας σχετικα με την 2.4 και τις ιδιορυθμιες.Τα γνωστα σε ολους ESC κοινος ρυθμιστες στροφων ειται για τριφασικα μοτερ η και για καρβουνατα στην εξοδο τους προς το μοτερ για να δωσουν ρευμα και ισχυ αλλα με μικρη θερμοκρασια εχουν τρανζιστορς mosfet τα οποια ειναι παρα πολυ ευαισθητα ως προς την αγωγημοτητας τους και μαλιστα οι κατασκευαστες αναφερουν στις τεχνικες συμβουλες τους οτι οταν τα ακουμπουμαι για να κολησουμαι θα πρεπη να ειμασται γηωμενη για να μην υπαρξη στατικος ηλεκτρισμος και τα αχρηστευση.Τι θελω λοιπον να σας πω με τα παραπανω οτι δεν λαβαται καθολου την πιθανοτητα την ζημια να την εκανε ο ρυθμιστης στροφων και το λεω αυτο γιατι μου εχει συμβη παρα πολλες φορες σε δοκιμες επανω στον παγκο το φαινομενο να γκαζωνη το μοτερ και να μην φταιναι ουτε ο δεκτης αλλα ουτε και ο πομπος αλλα ετσι απο μονο του το τρανζιστορς να αγη και να δινη κινηση στο μοτερ και παλι απο μονο του να στρωνη χωρις να εχη διαροες ουτε να ειναι βραχυκυκλωμενο και ειδικα σε  ESC που εχουν τρανζιστορς  mosfet σε μορφη ολοκληρωματος 8 ποδιων επιφανειακης στηριξεως και μαλιστα επειδη οι κατασκευαστες βαζουν πολλα για να ανεβασουν το ρευμα προς το μοτερ και ενα να κανη αυτο το λαθος το μοτερ γυρνα και ειδικα στα καρβουνατα ακομη ποιο ευκολα.
Για δεστε λοιπον και αυτη την περιπτωση εκτος των αλλων

   Θα μπορούσε να είναι αυτή η αιτία αν επρόκειτο για ρυθμιστή καρβουνάτου μοτέρ. Είναι γνωστό ότι ο ρυθμιστής για καρβουνάτο μοτέρ βασιζεται ουσιαστικά σε τρανζίστορς power mosfet των οποίων η πύλη διεγείρεται με ένα duty cycle που εξαρτάται από το πόσο γκάζι δίνουμε. Αν λοιπόν για κάποιο λόγο τα τρανζίστορ αυτά έχουν ισχυρή διαρροή ή καούν και συμπεριφερθούν σαν βραχυκύκλωμα τότε ουσιαστικά το μοτέρ τροφοδοτείται σαν να είναι άμεσα συνδεδεμένο με  την μπαταρία και φυσικά φουλάρει.
    Δεν μπορεί όμως να συμβεί κάτι τέτοιο με brushless μοτέρ. Ο λόγος είναι ότι εκεί τα τρανζίστορς πρέπει να διεγείρονται και να άγουν συγχρονισμένα με τις στροφές του μοτέρ. Αν λοιπόν κάποιο ή όλα τα τρανζίστορ εχουν πρόβλημα το μοτέρ όχι μόνο δεν θα φουλάρει αλλά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δουλέψει καθόλου και η περιέλιξη που αντιστοιχεί στο τρανζίστορ με διαρροή δεν αποκλείεται να καταστραφεί. Αυτός είναι και ο λόγος που ποτέ δεν συνδέουμε ένα τέτοιο μοτέρ άμεσα με την μπαταρία γιατί σε αντίθεση με το καρβουνάτο δεν θα δουλέψει αλλά αντίθετα θα περιστραφεί ελάχιστα πριν καρφωθεί σε μία θέση και στη συνέχεια θα καταστραφεί από υπερβολικό ρεύμα μια και αφού δεν περιστρέφεται δεν υπάρχει αντιηλεκτρεγερτική δύναμη .




Φιλικά Κώστας.

Σωστός ο Κώστας!  :thumbs up:

Παιδια ειμαι πολυ χαρουμενος αποψε γιατι ο φιλος μου γυρναει Κρητη και η ζημια στο χερι του αποκατασταθηκε.

 :thumbs up: :thumbs up:

Σιδερένιος!!!  :thumbs up:

  Ευτυχώς τέλος καλό όλα καλά   :thumbs up:


Φιλικά Κώστας.

Να 'στε καλα παιδια.

Σιδερένιος.
Safe πτήσεις και αχρείαστο να είναι το failsafe :thumbs up:

siderenios kai aleksisferos :thumbs up: :thumbs up:

Σιδερένιος  !!!  :)

Σιδερενιος και απο μενα και με το καλο πισω στις πτησεις!!

Σημερα επιασα να επισκευασω το ανεμιστηρακι για να αδειασω το τραπεζι που το ειχα παρατησει μετα το ατυχημα. Οταν εβγαλα τον δεκτη εξω (AR6100),
ανακαλυψα οτι το ενα κεραιακι ειχε κοψει και κρατουσαν μονο δυο συρματακια. Λετε να ηταν αυτο η αιτια; (Τελικα το χερι του φιλου μου ειναι μια χαρα και πηγαμε εχθες για πτηση!)

Ετσι λέμε... ;)
Πάντως αυτο με το κεραιάκι είναι άσχετο.

Εγώ με τον AR6100 πετούσα με ένα κεραιάκι για αρκετό διάστημα δίχως κανένα απολύτως πρόβλημα.
Ξεκολλάνε εύκολα τα άτιμα στον AR6100!