Aeromodelling GR

Καλησπέρα σας και πάλι . Άνοιξα αυτό το Θέμα για να αναφέρω τις Παρατηρήσεις - Μετρήσεις μου απο ένα εκ των μοτέρ Feigao που προμηθεύτηκα απο τον Κο Παπαδόπουλο (HMS) . Σας στέλνω αρχικά μία φωτό με το μοτέρ ‘φορεμένο’ πάνω σε μειωτήρα GWS D (6,6: : 1) .
Βρίσκεται πάνω σε ένα από τα Depronένια μου μοντέλα (Extra) . Τα πλαινά ξύλα μην σας απασχολούν . Είναι εκεί από τη προηγούμενη βάση του Outrunner που το πέταγε …

H πρώτη δοκιμή έγινε με τον έλικα EPS-1180 (Λεπτό) της GWS που φαίνεται στη φωτό .

Με μισό Γκάζι , όπως φαίνεται από το stick του πομπού μου , με δυσκολία κρατώ το μοντέλο (για να βγάλω τη φωτό !) . Τραβάει 6,1 Αμπέρ (Πάνω αριστερή ένδειξη βατόμετρου) . Με Full γκάζι Δέν τόλμησα να το κρατήσω ( :D) , τραβάει 11,8 Αμπέρ ... 

Το επόμενο πείραμα έγινε με τον ‘Χονδρό’ ΕP-1170 της GWS .   

Mε μισό γκάζι αυτός είναι πιο ‘άψυχος’ . Τραβά 4,7 Αμπέρ .   

Mε Όλο το stick εμπρός , κρατιέται τώρα το μοντέλο (!)  και τραβά 7,6 Αμπέρ .   

Σας δείχνω μία φωτό του μοτέρ που έχω πάνω στην 'Κακιά' πτέρυγά μου . Typhoon Micro 6 kαι Ελεγκτή Tsunami 10 .
Ο ελεγκτής ταχύτητας που φαίνεται είναι παρελθόν ...
<<Πάλι τό 'καψες παιδί μου ??  >:( Δέν σού'χω πει να ψωνίζεις Διπλάσια δυνατότητα απο εκείνη που απαιτεί η χρήση του ...  :-\ >>

Σας στέλνω μερικές μετρήσεις με έλικες APC  και μπαταρία 3S1P Li-Poly 2000 mAh (παλιά JAMARA) .

              8x6
· 6,8 Aμπέρ   (70 Watts)    με Μισό Γκάζι .
*17,8 Αμπέρ (150 Watts)  με Full Γκάζι .

              7x4
· 3,5 Aμπέρ   (40 Watts)    με Μισό Γκάζι .
*11,4 Αμπέρ (108 Watts)   με Full Γκάζι .

              8x4
· 4,4 Aμπέρ   (48 Watts)    με Μισό Γκάζι .
* 13,8 Αμπέρ (125 Watts)  με Full Γκάζι .

Hey Sweety ... Πσσ , Πσσσ  έλα 'δώ . Έλα να σε λιώσω στα Voltάκια ...  :D
Τί ??? Μόνο 6 ίντσες ελικάκι ?? Πάρε λίγο ακόμη νά 'χεις ... Και μήν μου ζεσταθείς γιατί ... θα σου ξετυλίξω το πηνίο και θα βάλω άλλο , πιό ... χοντρό !! :-\
 

Γι' αυτό τού κανά και 'γώ  τρύπες για να αερίζεται ...

Συγκεντρώνω τα Τέστ που κάνω (σιγά-σιγά) στις παρακάτω σελίδες :

http://www.greekwings.gr/HMS%20II/MotorTests.htm

Για την ενημέρωση όλων μας ...  ;)

Καλησπέρα Παιδιά .
Τα αποτελέσματα απο άλλο ένα Τέστ ενός ΝΕΟΥ Μοτέρ Brushless , μπορείτε να βρείτε ΕΔΩ :

 http://www.greekwings.gr/HMS%20II/MotorTests3.htm

Πάντα στη διάθεσή σας για Ερωτήσεις και Κουβεντούλα μέσα απο το Forum ...

Φιλικά , Απόστολος

Ένα νέο Τέστ έγινε .
Το μοτέρ είναι πράγματι 'κτήνος'  ...  :D  Τρομερή Δύναμη . Μου φαίνεται θα φτιάξω κανένα Ρυμουλκό με αυτό ...  ;)

http://www.greekwings.gr/HMSnew1/Motors/Outrun700test.htm

τα outrunner μοτερ τι πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα εχουν σε σχεση με τα inrunner (κλασσικα) μοτερ

Ας απαντησει καποιος στην ερωτηση μου περι outrunner??? :'( :'( :'( :'(please

Τα inrunners έχουν μικρή διάμετρο, άρα η ροπή μεταξύ του ακίνητου και κινητού τμήματος είναι μικρή. Βασίζονται στις πολλές στροφές, και για να κρατηθεί η έλικα σε χαμηλές στροφές, πρέπει να παρεμβληλθεί μειωτήρας. 
Τα outrunners έχουν μεγάλη διάμετρο, άρα η ροπή είναι μεγάλη. Μπορούν λοιπόν να δεχθούν απ' ευθείας έλικα, ιδίως αυτά με μικρό Kv (έως π.χ. 1050). Για μεγαλύτερο Kv θα χρειαστούν θεωρητικά μειωτήρα, αλλά έδώ υπάρχει πρόβλημα εφαρμογής του.
Τραβάνε περισσότερο ρεύμα για το ίδιο φορτίο. Θέλουν μεγαλύτερη διάμετρο σε χώρο εγκατάστασης.

jkon   

Καλησπέρα Ilias,

Σου παραθέτω τις προσωπικές μου απόψεις στο ερώτημα σου χωρίς αυτό να σημαίνει ότι είναι και οι μόνες διαφορές. Σίγουρα υπάρχουν και άλλες.

===Inrunner===
Περιγραφή: Η περιέλιξη του μοτέρ και το περίβλημα είναι σταθερά ενώ ο άξονας με τους μαγνήτες περιστρέφονται. Η κατηγορία αυτή προσφέρει περισσότερες στροφές και λιγότερο ροπή.  

Υπέρ:
1. Δέχονται την προσαρμογή gear drive. Με το ίδιο μοτέρ μπορείς να πετάξεις πολλές κατηγορίες μοντέλων.
2. Καλύτερη ψύξη. Η περιέλιξη είναι στο εξωτερικό μέρος και είναι δυνατόν το περίβλημα να χρησιμοποιηθεί ως ψύκτρα.
3. Πιο εύκολη τοποθέτηση

Κατά:
1. Με το gear drive κάνουν αρκετό θόρυβο.
2. Πολλές φορές σπάνε τα γρανάζια του gear drive   
3. Περισσότερο βάρος με το gear drive

===Outrunner===
Περιγραφή: Η περιέλιξη είναι σταθερή στο εσωτερικό του μοτέρ ενώ οι μαγνήτες με το περίβλημα περιστρέφονται (γιαυτό και αποκαλούνται outruners). Προσφέρουν πιο πολύ ροπή αντί στροφές.  

Υπέρ:
1. Πιο ήσυχη λειτουργία.
2. Δεν χρειάζονται συντήρηση σε αντίθεση με το gear drive.
3. Μικρότερο βάρος στο μοτέρ από το αντίστοιχο που υποχρεωτικά θα χρειάζεται gear drive για την ίδια έλικα.

Κατά:
1. Πρέπει να επιλέξεις συγκεκριμένο μοτέρ για συγκεκριμένο μοντέλο. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις πχ το μοτέρ που πετάς στο ακροβατικό για το ηλεκτροκίνητο ανεμόπτερο.
2. Είναι πιθανό να αντιμετωπίσεις το "torque effect”.
3. Απαιτούν καλύτερη πρόβλεψη για ψύξη

Ilias όμως να ξέρεις ότι πάνω από όλα είναι να ξέρεις τι πραγματικά ζητάς. Αν πρέπει πχ να χρησιμοποιήσεις υποχρεωτικά gear drive δεν θα σκεφτείς τα κατά που αναφέρω πιο πάνω.

Φιλικά
Αντώνης Παπαδόπουλος

Κυριε Γιαννη και κυριε Αντωνη
ευχαριστω πολυ για τις πληροφοριες. Επισης νομιζω οτι σε μια πτωση μικροτερη ζημια θα παθει το inrunner αφου θα σωθει απο τον μειωτηρα παρα ενα outrunner.
Κατι τελευταιο, ενα μοτερ με χαρακτηριστικα
(Input voltage: DC7.4~12.6v Max Efficicy:90% Max Contimuous current:13A Max Output Power:130W(prox.) KV Value:1000KV)
τι δυνατοτητες μπορει να εχει?
 

Αγαπητέ Αντώνη, με εντυπωσίασες.

Αγαπητέ Ilias,

Το βασικό είναι τα 130 Watt. Σημαίνει ότι μπορεί να μπεί σε αεροπλάνο περίπου 500-600 γραμμάρια με καλή απόδοση σε ακροβασία.
Tο ότι έχει Kv 1000 σημαίνει ότι με τρία στοιχεία Li-Po 11,1 V, θα γυρίσει σε κενό 11.000 περίπου σ.α.λ., και στην πράξη περίπου 9.000 με την έλικα (direct).
Ποιά έλικα θέλει θα το δείς στην πράξη. Το χαρτί έπρεπε να λέει ποιές είναι οι προτεινόμενες έλικες.
Ξεκίνα με μία διαμέτρου 9 ιντσών, και δες πόσα αμπερ τραβάει στο φουλ. Αν είναι λιγότερα από τα μέγιστα επιτρεπτά 13 A, μπορείς να αυξήσεις λίγο το φορτίο στις 10 ίτνσες. Αν είναι ήδη πολλά ελάττωσε το φορτίο στις 8 ίντσες.
Φυσικά μπορείς να το λειτουργήσεις και με 2 LI-Po 7,4 V ή με άλλη ενδιάμεση τάση με στοιχεία Νικελίου Καδμίου, και να βάλεις μεγαλύτερη έλικα, αφού τα αμπέρ θα είναι χαμηλά.

 jkon

Κυριε Γιαννη για ακομα μια φορα ευχαριστω για τις πληροφοριες

Καλησπερα σε ολους

εχω ενα μοντελο το οποιο ειχε 400αρι μοτερ με direct ελικα (Paul Gunther 125x110) ή αλλιως αν δεν κανω λαθος 5χ4


Το μοτερ αυτο καηκε γιατι με 11.1v δεν ειναι για πολλα

Η ερωτηση μου ειναι αν υπαρχει μοτερ brushless γαι αυτη την ελικα? :worry: :worry: :worry:
Σε καποια καταστηματα που ρωτησα μου ειπαν δεν εχουν ή αν βαλω το brushless (που βαζουμε σε μειωσεις) , direct θα καει και αυτο απο τα πολλα αμπερ.
Για να μην τα πολυλογω ξερει καποιος λυση σε αυτο το προβλημα

εδώ έχει ένα μοτεράκι που ταιριάζει με τις απαιτήσεις σου αλλά πρέπει να το τυλίξεις εσύ
http://www.aircraft-world.com/shopexd.asp?id=2746
δεν είναι και πολύ δύσκολο, το έκανα εγώ χωρίς προηγούμενη εμπειρία.
Νομίζω 10 φορές τύλιγμα από το χοντρότερο σύρμα που μπορείς να χωρέσεις θα σου δώσουν 10-11 Αμπερ με 11.1 λιθίου
αλλά όχι πολύ καλή απόδοση (γύρω στο 60-65%), δύο τυλίγματα παραπάνω θα ανεβάσουν την απόδοση στο 80% αλλά θελει λίγο μεγαλύτερη έλικα 6χ4. Έτσι και αλλιώς η gunther αποκλείεται να μείνει στη θέση της χωρίς adapter.
δες τη σχετική συζήτηση εδώ
 http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=294892&pp=15

Bleriot
Ευχαριστω για την απαντηση και εξυπνη λυση αλλα κατι που να υπαρχει ετοιμο στην ελληνικη αγορα? ::) ::) ::)

Καλησπέρα ilia .
Τυλίγω και 'γώ μοτεράκια όπως έδειξε ο Bleriot . Μάλιστα έχω ένα αυτή τη στιγμή στο εργαστήριό μου που θα σου ταίριαζε γάντι ...  ;)
Στον Παπαδόπουλο (HMS) σίγουρα θα βρείς άν ρωτήσεις ...
Η ερώτησή μου όμως είναι ... : 
Με πόσες στροφές θέλεις να γυρίσεις τον 5Χ4 ? Πρόκειται για Γρήγορο μοντέλο ή κάποιο απο εκείνα τα 'παιχνίδια' όπου όλα τα πουλάνε με Direct μικρούς έλικες λόγω κοστολογίου ?
Μπορείς να περιγράψεις το μοντέλο ? Ή και Φωτό άν έχεις ...

Αποστολε καλημερα
ειναι το firebat της greatplanes αλλα για να μην μπλεκεις μοιαζει με το πολεμικο eurofighter

Τον Παπαδοπουλο που ρωτησα δεν ειχε σε brushless

Επι της ευκαιριας αυτες οι διαολεμενες πτερυγες που πεταξανε στο Ακραιφνιο τι μοτερ ειχαν ? ειδα καποιες με μικρη ελικα αλλα δεν ξερω με τι μοτερ. Εσυ που τα ξερεις καλυτερα τι συνδιασμο προτεινεις?

Καλησπέρα ilia .
Οι πτέρυγες που είδες είχαν Διάφορους συνδυασμούς . Ο Κανόνας όμως συνήθως Δέν αλλάζει .
Θέλεις λοιπόν πολύστροφο μοτέρ με Μικρό έλικα για να ανεβάσει πολλές στροφές . Συνήθως στα μοντέλα μέχρι 80 εκατοστά άνοιγμα , δέν ξεπερνούμε τον 6x6 . APC π.χ. ή Graupner ή Aeronaut ...
Έχεις δοκιμάσει να το πετάξεις με Απλό 400άρι direct με μικρό ελικάκι καλής απόδοσης (βλ. παραπάνω) , δηλ. που να μήν λυγίζει στις πολλές στροφές ?   
Άν θέλεις οπωσδήποτε να πάς σε Brushless το ξανασυζητάμε ...  ;)

Και μία Φωτό για να σας 'Τσιγκλίσω'  λίγο ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΩ ΚΑΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΠΛΗΡΩΣ ...
Το συγκεκριμένο είναι τυλιγμένο σε Δέλτα σύνδεση για Ταχύτητες με μικρούς έλικες όπως θέλει ο ilias ...  :thumbs up:
Βέβαια θα συνιστούσα να χρησιμοποιηθεί Χωρίς Prop Saver (Σώστης Έλικα) όταν ξεπερνούμε τις 5.000 στροφές ...  ;)
Βγαίνει και μπαίνει Υποδοχέας Έλικα (Prop Adaptor) απευθείας πάνω στον Άξονά του !

ωραίο μοτεράκι φαίνεται, ΄γράψε κανένα στοιχείο deltaman για αριθμό πόλων, περιελίξεων, απόδοση, έλικα, αμπέρ κ.λ.π.
από τα κιτ της komodo είναι?
οι τιμές των τριφασικών έχουν πέσει πολύ επικίνδυνα (για τα καρβουνάκια) τώρα τελευταία.
Mε 25 ευρώ παίρνεις κινητήρα και speed controller κατευθείαν απο Taiwan (+3 ευρώ ταχυδρομικά)
http://www.hobbykong.com/comersus6f/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=664
http://www.hobbykong.com/comersus6f/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=656

ή αν θέλεις να παίξεις παίρνεις κιτ
http://shop.eflypower.com/views.asp?hw_id=165
 στέλνω και εγώ φωτο απο το έτοιμο και το κιτ φτιαγμένο με 16 περιελίξεις 0,45 σύρμα star. Δεν έχω μέτρητή watt αλλά δε ζεσταίνεται και τραβάει μάλλον καλύτερα από ένα speed 280 με μειωτήρα (gws 350) με έλικα 8χ6 και 8 στοιχεία
(http://)

Καλησπέρα bleriot .
Όντως είναι απο τα Κίτ της Komodo . Ξέρω πώς κυμαίνονται οι Τιμές τελευταία και ανησυχώ γιατί έχω υποστεί τις συνέπειες αυτής της 'Επέλασης' των φθηνών υλικών κάμποσες φορές .
Αποφάσισα να μήν πολυασχοληθώ με την Ποσότητα παρά με την Ποιότητα . Άλλωστε Δέν μπορείς να συναγωνιστείς τα ... Στρατόπεδα (κυριολεκτικά) Συναρμολόγησης εκείνων των χωρών .
Όταν όμως παρεβρίσκεσαι σε μιά εκδήλωση ή Συνάντηση και Δέν δουλεύει το 'άτιμο' , τότε ...  :-[
Σκέψου να το πάθεις και σε εκδηλώσεις του Εξωτερικού ...

Μ'αρέσει γιατί μαθαίνω όταν το φτιάχνω μόνος μου . Και πραγματικά μπορείς να κάνεις 'παπάδες' με αυτά τα μοτεράκια άν απο την Αρχή ξέρεις τί ζητάς απο αυτό ... Και προχωράς με συγκεκριμένο Στόχο τη δουλειά σου ...  ;)

Το μοτέρ της Φωτό που έστειλες bleriot , μου κάηκε κάποια στιγμή χωρίς συγκεκριμένο λόγο ... 
http://www.greekwings.gr/ARTHRA/CD-ROMmotors/CDRomKammeno.htm

... βέβαια το επισκεύασα , αλλά ... ταλαιπωρήθηκα λίγο . Και απο ανταλλακτικά ... ούτε να το σκέφτεσαι  >:(

Πόσο πολύ θα ήθελα να υπήρχε ένας άλλος DeltaMan , να του το στείλω και να το πάρω πίσω καινούργιο ...  :)

Πότε θα γίνει επιτέλους η κλονοποίσηση εφικτή, οέο? :D
Αμάν αυτή η Κίνα!!!

Γιώργος
(Γεια σου Απόστολε! Συγχαρητήρια για τα μοντέλλα σας στην 111 :thumbs up:)

Αγαπητέ panelpni,

Επειδή έχω δεχτεί αρκετά τηλέφωνα, για το τι γνωρίζω για αυτά που προσφέρεις,  μάλλον θα εννοείς να ρωτήσουν τον Παπαδόπουλο Κώστα και όχι τον Παπαδόπουλο Α. που είμαι εγώ και δεν γνωρίζω για την δραστηριότητα σου αυτή. Πάντως καλή επιτυχία σε ότι κάνεις.

Αντώνης Παπαδόπουλος

ΝΑΙ. ΤΟΝ ΚΩΣΤΑ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ. ΟΠΟΙΟΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΣΤΟ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ.  :thumbs up:

Καλημέρα panelpni .
Επειδή τον Ξέρω τον Κώστα , είναι απο δύσκολο ώς Αδύνατο να μπορέσουμε να συννενοηθούμε για τις επισκευές των Μοτέρ κ.λ.π. Έχει και τόση δουλειά μερικές φορές  ...
Θα ήταν Ωφέλιμο για όλους άν άνοιγες ένα Νέο Θέμα με Φωτογραφίες απο τα μοτέρ σου , ή ακόμα και να συνεχίσεις σ'αυτό , όπου θα συζητάμε και Τιμές γιατί όχι ...
Άν δυσκολευτείς να 'ανεβάσεις' Φωτό στο Forum , εδώ είμαστε να βοηθήσουμε όπως μπορούμε άν και είμαι σίγουρος πως οπωσδήποτε κάποιος Φίλος σου θα μπορεί να συμβάλλει σ'αυτά τα ... ηλεκτρονικά νέας εποχής ...  :)

Άντε βρέ παιδιά , επιτέλους ... να κινηθεί η Κατασκευή και η Υποστήριξη και στην Ελλάδα λίγο ... Ξέρω πως η Βαριά βιομηχανία μας είναι ο Τουρισμός αλλά ... ήμαρτον πιά με τα Ξενύχτια , τις παραλίες και τη Γκλαμουριά τους ...  >:(

deltaman δεν κατάλαβα πως σχετιζόσουν με κάποιον τρόπο, με την πώληση/υποστήριξη μοτέρ αλλά τα όσα λές είναι πολύ πραγματικά. Η επέλαση της Κίνας έχει αλλάξει πολλά πράγματα στο χώρο του μοντελισμού - και που είμαστε ακόμη. Παρόλα αυτά το συγκριτικό πλεονέκτημα της άπω Ανατολής είναι το ασύγκριτα φθηνό κόστος συναρμολόγησης για τα δικά μας δεδομένα. Τα κατασκευαστικά κόστη δεν διαφέρουν σημαντικά.
   Αν λοιπόν κάποιος έχει πρόσβαση σε CNC εργαλειομηχανη και μπορεί να σχεδιάσει ή αντιγράψει μια καμπάνα (εξωτερικό περίβλημα) outrunner με τρόπο που να τοποθετούνται οι μαγνήτες εύκολα και κόστος κάτω απο 2-3 ευρώ τη μια (πολύ εφικτό), μπορεί να παράγει ένα κιτ. (πρέπει να είναι και όμορφη στο μάτι γιατί έχουμε κακομάθει με τα ανοδιωμένα αλουμίνια των κινέζων) Τον στάτορα ας τον αγοράσει απο το εξωτερικό χονδρική.  Τα σύρματα είναι ασήμαντο κόστος ακόμα και αν ο χαλκός ακρύβυνε πολύ τελευταία, για άξονες δεν ξέρω τι παίζει.
  Το κόστος συναρμολόγησης αφαιρείται και πάει στους "μερακλήδες" που παίζουν με τα σύρματα.
Αυτό το κιτ μπορεί να το πουλήσει στην Ελλάδα και κυρίως στο εξωτερικο μέσω ιντερνετ ebay κ.λ.π. για περίπου 15 ευρώ και να περιμένει ανταπόκριση.
 Αν όλα αυτά είναι κουραστικά -που να τρέχεις τώρα- και δεν φέρνουν τα ποσοστά κέρδους που λαχταράει η ψυχή του Έλληνα τότε τι να πώ, ας κάνει αντιπροσώπευση από εξωτερικό σε έτοιμα και κιτ με ένα λογικό ποσοστό κέρδους γύρω στο 40%  που δίνουν έκπτωση οι κατασκευαστές στους αντιπρόσωπους αλλά θα απευθύνεται μόνο στην ελληνική αγορά. (το 250% δεν μου φαίνεται λογικό ποσοστό κέρδους - λαθρεμπόριο και ναρκωτικά θυμίζει)
 Αυτός είναι ο δρόμος, μάλλον τον ξέρουν όλοι αλλά είναι δύσκολος γιαυτό ισως το τραίνο των κατασκευών πέρασε και πάει για την Ελλάδα. Αντίθετα το μεταπρατικό δαιμόνιο ζεί και βασιλεύει, μια ματιά στις αγγελίες χρηστών θα πείσει τον καθένα οτι όλοι είναι έτοιμοι να πουλήσουν οτιδήποτε μεταχειρισμένο στον οποιονδήποτε σε οποιαδήποτε τιμή αλλά πάντοτε ακριβότερα από οτι το αγορασαν καινούριο (από το εξωτερικό)

ΠΡΟΒΛΗΜΑ:  ΣΕ ΜΙΑ ΩΡΑ Ο ΚΙΝΕΖΟΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΗ 50 ΜΟΤΕΡΑΚΙΑ ΜΕΤΡΙΑΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ.ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗΣ
Ο ΕΛΛΗΝΑΣ HOBBYSTAS ΣΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΗ 0.10 EKΑTOΣΤΑ TOY ΜΟΤΕΡ ΑΡΙΣΤΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ
ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ  ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΠΟΥ ΜΙΑ ΜΗΧΑΝΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΛΟΓΟΥΣ .
ΠΟΣΟ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΗ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΤΟ ΜΟΤΕΡΑΚΙ ΤΟΥ?
ΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΔΙΚΑ ΣΑΣ.

Καλησπέρα panelpni .
Πάντα ήμουνα και θα είμαι διατεθειμένος να κάθομαι στη μέση και να ακούω Όλες τις Πλευρές .
Έχω ακούσει ότι οι 24 ώρες δουλειάς του Κινέζου , στοιχίζουν 1 δολλάριο . Άρα , άν υποθέσουμε ότι θα έφτιαχνε 1 μοτέρ σε 1 ώρα , θα στοίχιζε 1/24 = περίπου 4 Σέντς στο αφεντικό του .
Δέν πιστεύω πως μπορεί να το κατασκευάσει ή να το συναρμολογήσει πιό Γρήγορα απο ότι ένας Έλληνας θα μπορούσε ...
Οπότε η μία ώρα παραμένει το ίδιο καί για τους Δύο . Εγώ τουλάχιστον σε 1 και μισή ώρα τελειώνω Πλήρως τη συναρμολόγηση ενός Κίτ .

Το πρόβλημα είναι πως για να φτάσει απο την Παραγωγή στην Κατανάλωση , υπάρχουν Πολλοί που το εκμεταλλεύονται .
Όταν το παράγεις στον τόπο σου , μπορείς ακόμη και να του πάρεις ένα τηλέφωνο , λέγοντάς του ... 'Ρέ σύ Μήτσο (π.χ.) μου κάηκε το άτιμο . Θα μου το φτιάξεις να στο στείλω ? ' .  Ή ... 'μπορείς να μου στείλεις ένα άλλο αμέσως γιατί το Σαββατοκύριακο έχω Αγώνα - Συνάντηση ? ' ...
 
ΕΚΕΙ είναι το Κέρδος . Στην Υποστήριξη . Αγόρασα το Κινέζικο 25 euro . Μου Κάηκε . Πήρα ένα άλλο 25 euro αναγκαστικά γιατί Δέν μπορούσα να το επισκευάσω πουθενά ... Άν πάρω και Τρίτο πάμε στα 75 euro .
Προσέξτε τώρα ... Πήρα το Καλό Ελληνικό 50 euro . Μου κάηκε . Με 10 euro μου το Ξαναφτιάχνει ο Μήτσος . Άν το Ξανακάψω μία φορά ακόμη , πάμε στα 70 euro ... Ώώώώπ ... 5 euro Κέρδος μέχρι στιγμής για 3 καμμένα Μοτέρ .

ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ λοιπόν ... Κερδίζουν οι Δύο Έλληνες που Αλληλουποστηρίζονται .

Προσωπικά Δέν με ενδιαφέρει τόσο το Εξωτερικό άν οι Δικοί μου Συμπολίτες έχουν το κουράγιο να πιστέψουν , έστω και Μακροπρόθεσμα σε 'Μένα και να αφήσουν ΕΔΩ τα λεφτά τους .  Άν έφτιαχνε ένας άνθρωπος 2 μοτέρ π.χ. τη μέρα και απο αυτή την εργασία έβγαζε π.χ. 60 euro , Δέν είναι Πολύ Καλό μεροκάματο ? Σίγουρα Δέν μπορεί να καλύψει της ανάγκες Όλης της Ελλάδος , αλλά ... Υπάρχουν και άλλοι Μήτσοι . Μόνο που οι Υπόλοιποι πρέπει να Πιστέψουμε σε αυτούς τους Μήτσους και να τους Συμπαθήσουμε ...  ;)   

Panelpni , Επιμένω ... Στείλε Φωτό , Κάνε Προώθηση και άσε όσους Θέλουν και Πιστεύουν να σε Υποστηρίξουν . Δέν Γίνεται εκ των Πραγμάτων να παράγουμε Πάντα Ποσότητα παρά Ποιότητα .
Όλα θα πάνε καλά , ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ  ο Μήτσος αποδείξει με τον Καιρό την Αξία του ...  :thumbs up:

EAN ΣE MIA ΩΡΑ ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΙΣΗ, ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΗΣ (ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΥΛΙΞΗΣ ΤΟ ΣΥΡΜΑ)
ΕΝΑ ΜΟΤΕΡΑΚΙ ΤΙ ΝΑ ΠΩ....ΜΠΡΑΒΟ ΣΟΥ!!!
ΕΓΩ ΚΑΝΩ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΜΠΑΝΑ ΚΑΙ ΤΗ ΒΑΣΗ ΤΟΝ ΡΟΥΛΕΜΑΝ 4 ΩΡΕΣ :-[ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΤΟΥΣ 32 ΜΑΓΝΗΤΕΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΝΑ ΚΟΛΛΗΣΩ.
ΕΙΜΑΙ ΓΙΑ ΚΛΑΜΑΤΑ......................................... :) :) :) :) :) :) :) :).
ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΔΕΝ ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΟΝΤΑΙ. ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΕΡΩ.

μερικές διευκρινίσεις:
      τα outrunner και γενικά τα brushless για μοντελισμό τυλίγονται σχεδόν όλα στο χέρι γι'αυτό είναι (ήταν μαλλον)πιο ακριβά. Τα μοτέρ με καρβουνάκια βγαίνουν από γραμμή παραγωγής και είναι παμφθηνα. Ήμασταν τυχεροί οι μοντελιστές και κάποια μοτερ που βγαίνουν σε εκατομύρια κομμάτια ( τύπου Graupner speed 280 -400 - 480 -540 - 600) για τα ηλεκτρικά των αυτοκινήτων -παράθυρα, καθίσματα, ρυθμιζόμενα φώτα- ταίριαξαν με τις ανάγκες μας. Διαφορετικά η Mabuchi που είναι ο μεγαλύτερος κατασκευαστής θέλει ελάχιστη παραγγελία 100.000 κομμάτια για να καταδεχτεί να συζητήσει.
     Επίσης αυτό που λέω είναι ότι ΔΕΝ μπορεί κανένας στην Ελλάδα να συναγωνιστεί την παραγωγική δυνατότητα της Κίνας. Η διαφορά ανάμεσα σε ένα μέτριο (ή κακό) προιόν και ένα άριστο, είναι επίσης ασήμαντη στην Κίνα (μερικοί εργαζόμενοι παραπάνω στον έλεγχο ποιότητας).
Μπορεί αντιθέτως και κατασκευάσει κάποια μέρη και να συγκεντρώσει τα υλικά για ένα κιτ ΟΧΙ ετοιμο μοτέρ και να το διαθέσει με ένα λογικό κέρδος. Αν μπεί και η συναρμολόγηση -περιέλιξη στη μέση αστα να πάνε... και ας είναι όλοι οι εργαζόμενοι χρυσοχέρηδες σαν τον deltaman. (και εγώ θέλω 3-4 ωρες για πλάκα για να τελειώσω το μοτέρ ο κουλοχέρης και μου βγαίνουν τα μάτια)
 Επίσης αυτήν την ανάλυση κόστους και την παράμετρο αν σου καεί στην επίδειξη δεν την πολυκαταλαβαίνω.
Εγώ ξέρω ότι με 50 ευρώ παίρνεις:

Α) 5 κινέζικα μοτέρ με το ταχυδρομείο από την Taiwan ή  HongKong

Β) 1 ΑΧΙ τσέχικο με το ταχυδρομείο που θεωρείται από τα κορυφαία στον κόσμο

Γ) ένα ελληνικό όπως μαθαίνω που το συναρμολόγησε ένας πατριώτης με καλές προθέσεις απο έτοιμο κιτ Ασίας  και προσφέρει υποστήριξη

η επιλογή όπως καταλαβαίνετε δυσκολεύει

που μπορω να βρω πληροφοριες για το κινεζικο μοτερ με τα 10ευρω και το ελληνικο με τα 50ευρω
 

για τα κινέζικα, λίγο πιο πάνω στο ίδιο θέμα στη δευτερη σελίδα, στην προ-προηγούμενη απάντηση μου.

Για το ελληνικό δεν ξέρω, μαλλον υποθετική είναι η κοστολόγηση για μελλοντικά ελληνικά μοτερ

Καλησπέρα παιδιά .
Να βάλουμε λίγο τα πράγματα με τη σειρά για να μήν αγχωθούμε χωρίς λόγο στο τέλος ...  :D

1)  Μιάμιση ώρα χρειάζομαι για Συναρμολόγηση Έτοιμου Μοτέρ (ΚΙΤ) με Συγκεκριμένο Τύλιγμα που το έχω Ξανακάνει 10 φορές ώς τώρα . Την Πρώτη φορά βέβαια ΔΕΝ χρειάστηκα Μόνο 1,5 ώρα ...  ;)
    Ο Φίλος panelpni , αναφέρεται ίσως σε Κατασκευή με Τόρνο κ.λ.π. απο την Αρχή γι'αυτό και μιλούμε για τόσες ώρες ...

2)  Γιατί στις Παραπάνω Συνδέσεις που έστειλε ο bleriot , το μοτέρ σε ΚΙΤ έχει Διπλάσια Τιμή απο το Έτοιμο ??   ???

3)  50 euro για Ελληνικής Συναρμολόγησης CD-Rom , είναι μιά Υπο σκέψη Τιμή Λιανικής για μοτέρ σάν εκείνο που φαίνεται στη φωτό που έστειλα παραπάνω στο ίδιο Θέμα . Ο 'Συναρμολογητής' (π.χ. Εγώ) θα πάρει όπως καταλαβαίνετε Λιγότερα , άν ο επαγγελματίας Λιανικής του παραγγείλει Μπόλικα ...   

  Βλέπουμε όμως πως τελικά το πρόβλημα είναι η Ξενομανία μας και η Δυσκολία που έχουμε να κλείσουμε την Τ.V. π.χ. ή να βγάλουμε το Ιντερνετ απ'την πρίζα ή να Μήν πάμε στα Goodies για φαγητό κ.λ.π.
  Μέλος αυτού του Κύματος είμαι και εγώ και μερικές φορές ντρέπομαι που κοιτώ στον Καθρέφτη και Δέν έχω τη δύναμη να σταματήσω τα όσα προαναφέρω ...

Συμπερασματικά αλλά όχι κατ'ανάγκην και τελειωτικά : 
Άν ο panelpni (και ο Κάθε panelpni) είναι καλός άνθρωπος και με Υποστηρίζει και Δέν ζητά μιά περιουσία για ένα Δικό του ΚΙΤ (Ελληνικό) φτιαγμένο στο Τορνάκι του ή ακόμη και έτοιμο , εγώ θα έπαιρνα απο εκείνον  .  Και θα ονειρευόμουνα πως ίσως μιά μέρα θα μπορούσα να του πώ ... 'Ρέ σύ Γιάννη , έχω ένα τυλιγμένο σε Αστέρα απείραχτο . Δυό πτήσεις έκανε . Να στο στείλω να το δείς και άν είναι ΟΚ, το κρατάς για να μου στείλεις ένα τυλιγμένο σε Δέλτα ? Θέλω να φτιάξω μιά πτερυγούλα για Ταχύτητες ... "  . Άν υπάρχει κίνηση μεταξύ μας , σίγουρα κάποιος θα πάρει το μοτεράκι μου και ίσως το πάρει ελαφρώς φθηνότερα ...

Η επέλαση της Κίνας δέν είναι ίσως τίποτα μπροστά σε εκείνες που έρχονται γιατί ας μήν ξεχνάμε πως υπάρχουν και Άλλες Πιό φτωχές χώρες , όπου εκεί θα στραφούν έπειτα τα μεγάλα κεφάλια του Διεθνούς Εμπορίου ...

 Και 5 euro λοιπόν να είχε το  μοτέρ , εμείς εν κατακλείδι πιστεύω πως απομακρυνόμαστε ΣΕ ΒΑΘΟΣ ΧΡΟΝΟΥ μεταξύ μας ...

ρε συ φίλε deltaman αυτό προσπαθώ και γω να πώ τόσες μέρες για το κόστος

 

το μοτέρ σε κίτ είναι ακριβότερο από το έτοιμο μόνο και μόνο γαιτί έχει καλύτερα εξαρτήματα (καμπάνα, άξονα και πιθανόν μαγνήτες και ρουλεμάν) και καλύτερο φινίρισμα.
Η συναρμολόγηση - περιέλιξη, έχει ασήμαντο κόστος για τα κινέζικα. Ουσιαστικά πληρώνεις σχεδόν μόνο για τα εξαρτήματα.
ορίστε πόσο κάνει και ένα ανάλογο με το κιτ τυλιγμένο και έτοιμο
http://www.hobbykong.com/comersus6f/store/comersus_viewItem.asp?idProduct=2037
ίδια τιμή !
Εσύ προτείνεις να εισάγονται κινέζικα κιτ, η συναρμολόγηση- περιέλιξη να γίνεται εδώ και να μπεί ως ελληνική προστιθέμενη αξία που θα αυξήσει την τιμή κατα 30 ευρώ π.χ. 
Αυτομάτως βγαίνεις εκτός συναγωνισμού... 

 

Παρακολουθώ τη συζήτηση και έχω να πω η ξενομανία μας δεν έχει όρια. Μου αρέσει που ναι μεν αγοράζουμε τα πάντα από τον κάθε ...kong... αλλά όταν έρχεται η ώρα που το αυγό έρχεται στον κόλο μας τότε "έλα ρε ντελταμαν και κάθε ντελταμαν να βοηθήσεις...τζάμπα μωρέ για τον μοντελισμο" είμαστε ωραίοι οι Έλληνες. Κύριοι στηρίξτε τους Έλληνες για να μας στηρίζουν έστω και αν μια φορά στον ένα χρόνο μας στοιχίζουν και 30 ευρώ παραπάνω. Διαφορετικά όταν δημιουργούνται προβλήματα και απορίες να απευθυνόμαστε στον κάθε ...kong... που αγοράσαμε να μας τις λύσει και όχι στον κάθε ντελταμαν που θα βρεθεί να πληρώσει τη νύφη τζάμπα. Νομίζω έτσι είναι το δίκαιο.

αυτοί που βαρέθηκαν να στηρίζουν τζάμπα τον έλληνα μοντελιστή μπορούν να ανοίξουν "γραφεία στήριξης" και να χρεώνουν 30 ευρώ την υπηρεσία τους αν και εφόσον τους ζητηθεί - όχι προκαταβολικά στο κόστος του προιόντος.
          Άλλωστε είναι επίσης μεγάλη στήριξη το να ενημερώνονται οι συμμετέχοντες για τη διαθεσιμότητα και τις τιμές των προιόντων.

Υ.Γ. η λέξη ξενομανία είναι ανέκδοτο εδω μέσα

Ρε παίδες τα έχουμε ξαναπεί για τα ελληνικά μαγαζιά!Δηλαδη οι από έξω που πουλάνε με λιγότερο κέρδος είναι οι  :whatever: της υπόθεσης?
Να ξέρανε και οι έλληνες έμποροι τη δουλειά τους να έλεγα!Χαλαρώστε και δεχτείτε και τους ....KONG και τους kingkong  και όποιον άλλον είναι ικανός να κάνει εμπόριο και όχι κορο'ι'δία!Τελευταία κουβέντα που άκουσα από έλληνα έμπορο ψάχνωντας για φτερό,ήταν ότι κάποιου μαγαζάτρα τα trainer και μάλιστα τα δικά του trainer όπως είπε,έχουνε ημισυμετρική αεροτομή να μη καταλαβαίνουνε τίποτα σε άνεμο...!Εγώ φταίω να του πω που να το βάλει?Αυτό και χειρότερο είναι το επίπεδο των ελλήνων εμπόρων σε κάθε κλάδο!

Η αχαριστία στο μεγαλείο της. Δεν βράζουν όλοι στο ίδιο καζανι να μη γινόμαστε απόλυτοι.

Για να τα ξεκαθαρίσουμε για ακόμα μία φορά τα πράγματα.

Δεν είναι όλοι το ίδιο.Δεν υπάρχει aftermarket υποστήριξη για όλους τους εμπόρους ακόμα και αν ψωνίσεις από αυτούς. Ο DM είναι εξαίρεση και μαζί με ακόμα κάποιες τετοιες μετρημένες φωτεινές εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα για τους Έλληνες εμπόρους.
Οι πιο παλιοί ξέρουμε ποιές είναι οι εξαιρέσεις...
Αγοράζοντας λοιπόν από αυτούς ξέρουμε ότι μας προσφέρουνε την υποστήριξη τους όχι μόνο τεχνική αλλά και συμβουλετική σε κάποια θέματα.

Στον αντίποδα πολλοί Έλληνες έμποροι θεωρώντας ότι πρέπει να δουλεύουν με κέρδος 100% και πιστεύοντας ότι απευθύνονται σε ηλίθιους(να το πω ευγενικά) έχουν κάνει τους μοντελιστές να στραφούν έξω. Και το έξω τώρα πια είναι πολύ κοντά όταν σε 1-2 βδομάδες παραλαμβάνεις από ποιοδήποτε σημείο του κόσμου. Βέβαια και έξω υπάρχουν οι καλοί και οι κλέφτες. Οπότε και εκεί θέλει μεγάλη προσοχή.

Εν κατακλείδι, πράγματι ορισμένους Έλληνες επαγγελματίες αξίζει πραγματικά να τους στηρίζουμε. Για τους περισσότερους όμως δεν θα μπορέσουμε αν δεν ξυπνήσουν! Δεν πουλάνε όπλα...

Γιώργος   

ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ ΣΥΝΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΩ ΔΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΚΑΛΟΥ ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΧΕΙΡΟΠΟΙΗΤΟΥ ΜΟΤΕΡ BRUSHLESS ΚΑΙ ΕΝΟΣ BRUSHLESS ΚΙΝΕΖΙΚΟΥ ΤΙΛΙΓΜΕΝΟΥ ΣΤΗΝ ΜΗΧΑΝΗ. (ΜΗΝ ΔΙΑΒΑΖΩ ΟΤΙ ΤΙΛΙΓΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΑ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΜΠΕΙΡΙΑ....  )
Η ΚΑΜΠΑΝΑ ΤΟΥ ΚΙΝΕΖΙΚΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΝΟ ΜΕΤΑΞΗ ΜΑΓΝΗΤΗ ΚΑΙ ΠΙΝΙΟΥ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ Ο ΦΤΗΝΟΣ
ΚΑΙ ΕΥΚΟΛΟΣ ΓΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΤΡΟΠΟΣ ΣΤΙΡΗΞΗΣ ΤΟΝ ΔΥΟ ΑΦΗΝΗ ΠΕΡΙΘΩΡΙΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ. ΝΑ ΧΤΥΠΑΗ ΔΗΛΑΔΗ Η ΚΑΜΠΑΝΑ ΤΟΥΣ ΜΑΓΝΗΤΕΣ ΚΑΘΩΣ ΣΤΡΑΒΟΓΥΡΙΖΗ.
 ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΕΝΟ ΟΜΩΣ ΣΗΜΕΝΗ ΑΠΩΛΙΕΣ
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΡΜΑΤΑ ΣΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΧΡΙΣΙΜΟΠΟΙΩ ΚΑΙ ΑΝΤΕΧΟΥΝ ΚΑΛΑ ΣΤΟΥΣ 200 ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΕΛΣΙΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΒΕΒΑΙΩΣ ΠΟΥ ΣΤΟΥΣ 80 ΒΑΘΜΟΥΣ ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ ΤΑ ΒΕΡΝΙΚΙΑ......................................
ΤΑ ΡΟΥΛΕΜΑΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΙΝΕΖΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΛΙΓΕΣ ΩΡΕΣ ΛΗΤΟΥΡΓΙΑΣ ΝΑ ΝΟΜΙΖΗΣ ΟΤΙ ΓΕΜΙΣΑΝ ΑΜΜΟ...............ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ JAPAN.TA BAZΕΙΣ KAI TA ΞEXNAΣ
ΚΑΙ ΦΤΑΣΑΜΕ ΣΤΑ ΜΕΤΑΛΑ. ΚΙΝΕΖΙΚΟ ΦΤΗΝΟ ΜΑΛΑΚΟ ΑΛΟΥΜΙΝΙΟ ΜΕ ΜΟΛΥΒΔΟ Η ΣΚΛΗΡΟ ΑΓΓΛΙΑΣ ΜΕ ΑΣΗΜΙ?
ΚΑΜΠΑΝΑ ΑΠΟ ΤΣΙΓΚΟ ΚΑΛΟΛΑΔΩΜΕΝΗ ΣΤΗ ΣΥΣΚΕΥΑΣΙΑ ΤΗΣ ΜΗΝ ΣΚΟΥΡΙΑΣΗ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΤΗΣ, Η ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΗΣ ΣΩΛΛΗΝΑ ΣΕΛΗΝΙΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΝΘΡΑΚΑ ΓΙΑ ΚΑΜΠΑΝΑ?
ΑΥΤΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΑΚΡΙΒΑ ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΑΕΡΟΜΟΝΤΕΛΙΣΤΕΣ, ΚΑΙ ΑΠΟΖΗΜΙΩΝΕΣΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΤΟΥΣ
ΠΧ: ΜΟΤΕΡΑΚΙ ΜΟΥ ΠΡΟΣΦΑΤΟ ΕΧΕΙ 900 Xιλιογραμμα THRUST ΜΕ 3 LIPO ΚΑΙ ΤΡΑΒΑΗ 9 ΑΜΠΕΡ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥΣ ΠΡΟΠΕΛΑΣ ΣΤΟ COMPUTER ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΜΕΤΡΗΣΗ ΣΕ ΖΥΓΑΡΙΑ ΑΚΡΙΒΙΑΣ. ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ-ΕΣΑΣ ΑΚΟΥΣΗ -ΔΙΑΒΑΣΗ ΓΙΑ ΜΟΤΕΡΑΚΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΑ ΑΠΟΔΟΣΗ?
 ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΣ   (εγω δηλαδή) ΓΙΑΤΙ ΑΞΙΖΟΥΝ, ΕΠΙΣΚΕΥΑΖΟΝΤΑΙ,ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΙΑ ΖΩΗ, ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΙΚΡΗ ΒΙΟΤΕΧΝΙΑ ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ Η ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΩΝ ΦΙΛΩΝ ΜΑΣ.
ΦΙΛΙΚΑ
TAKIS G. 
 

τί βάρος έχει αυτό το μοτέρ με πόσες στροφές γυρίζει και με ποιά έλικα? 

Αγαπητέ Τάκη έχω κάθε καλή διάθεση για υποστήριξη των ελληνικών προσπαθειών αλλά 900 gr thust με 11,1V στα 9A, δηλαδή από μοτέρ με εισαγόμενη ισχύ 99,9W, μου φαίνεται κάπως εξωπραγματικό. Κοντά στα διπλά αμπέρ με 3 στοιχεία μοιάζει λογικό.

Θα πρότεινα ν' ανοίξεις ένα νέο θέμα με τα μοτέρ που φτιάχνεις και περισσότερα στοιχεία για τα μοντέλα που διατίθενται.

Καλησπέρα παιδιά .
Εντάξει ... άς ρίξουμε λίγο τους Τόνους περί Εμπορίου κ.λ.π. και άς έρθουμε στην Ελληνική Πραγματικότητα που τόσο πολύ Θέλω να Γεύομαι και να Οσφρήζομαι Καθημερινά ...  :)
Και αυτή η Πραγματικότητα είναι ο Τάκης Γ.   :thumbs up:  Πολύ ωραία τα λέει παραπάνω ...

Κε Κωστόπουλε έχετε Δίκιο  ... Και εγώ Θέλω να ΤΟ ΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΠΙΣΤΕΨΩ . Το Αγοράζω Αμέσως τώρα άν είναι 900 γραμ. με 9 Αμπέρ ...  8)smiley

ΤΑΚΗ ΑΝΟΙΞΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΘΕΜΑ . ΣΕ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΓΚΗ ... Ή στείλε μας το Υλικό να σε βοηθήσουμε να το δημοσιεύσεις ... ΤΩΡΑΑΑΑΑ ....  :D

ΤΟ ΞΕΡΩ ΟΤΙ ΑΚΟΥΓΕΤΕ ΕΞΩΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ. ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΧΑΡΑ ΟΤΑΝ ΤΟ ΕΦΤΙΑΞΑ ΚΑΙ ΠΗΡΑ ΜΕΤΡΗΣΗΣ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΠΑΘΙΩΝ 6 ΜΗΝΩΝ.
ΚΑΠΟΤΕ Ο TOYOTA 9 ( japanese car) ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΕ ΕΝΑΝ ΚΙΝΙΤΗΡΑ 5000 ΚΥΒΙΚΩΝ ΜΕ ΑΠΟΔΟΣΗ 20 ΙΠΠΟΝ ΓΙΑ ΕΛΑΤΕ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΣΚΕΦΤΗΤΕ ΠΟΣΟΥΣ ΙΠΠΟΥΣ ΒΓΑΖΟΥΝ ΟΙ ΚΙΝΙΤΗΡΕΣ 5000 ΚΙΒΗΚΩΝ?

ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΤΟ ΜΟΤΕΡΑΚΙ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΦΟΤΩΓΡΑΦΙΚΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΨΟΓΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟ'Ι'ΟΝ ΕΡΓΑΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΙ Η ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΤΕΛΙΩΣΕ ΑΚΟΜΑ. ΑΥΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΖΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΑΛΛΑΞΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΟΣΗ 1900gramm THRUST ΣΤΑ 25 ΑΜΠΕΡ ΠΑΝΤΑ ΜΕ 3 LIPO. ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΤΟΥ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΒΑΣΗ ΕΙΝΑΙ 71 gramm,(ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΝΗ ΧΡΗΣΗ CEBLAR H CARBON)  ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΜΑΖΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΚΑΠΟΙΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΙΣΩΣ ΣΤΟ ΑΜΕΣΟ ΜΕΛΛΟΝ ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΗ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΩ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΠΑΡΑΓΩ ΟΡΙΜΕΝΑ ΜΟΝΟ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΛΟΓΩ ΥΨΙΛΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ( ΚΑΙ ΕΛΑΧΙΣΤΟΥ ΔΙΚΟΥ ΜΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΧΡΟΝΟΥ). 

ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΕΙΜΟΥΝ ΔΥΣΠΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΠΟΥ ΚΑΝΩ Η ΠΡΩΤΗ ΣΚΕΨΗ ΜΟΥ ΘΑ ΗΤΑΝ ΟΤΙ ΤΟ  ΚΡΥΒΕΣΑΙ ΣΤΟ ΑΝΩΝΗΜΟ ΦΟΡΟΥΜ ΚΑΙ ΝΑ ΛΕΣ ΣΑΧΛΑΜΑΡΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΗΣ ΚΑΠΟΙΟΥΣ. ΤΕΛΙΚΑ ΜΑΛΛΟΝ  ΚΟΡΟ'Ι'ΔΕΥΗΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟΝ ΣΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΗΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ.
(ΑΝΑΦΕΡΟΜΕ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΓΡΑΦΟΜΜΕΝΑ)

ΕΧΘΕΣ ΕΙΧΑ ΜΙΑ (ΕΚ ΤΟΝ ΠΟΛΛΩΝ) ΠΑΤΑΓΩΔΕΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑ ΕΝΑ ΝΕΟ ΜΟΤΕΡΑΚΙ ΜΟΥ ΤΡΑΒΗΞΕ 19 ΑΜΠΕΡ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΔΟΣΗ 290 gramm thrust ΜΕ 7Χ3,5 ΠΡΟΠΕΛΑ  ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΤΟ ΔΟΚΙΜΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΙΧΑΜΕ ΚΑΝΗ  ΙΔΙΕΤΕΡΑ ΟΜΟΡΦΟ ΤΡΥΠΟΥΛΕΣ ΣΤΗ ΦΡΕΖΑ...ΣΚΑΛΙΣΜΑΤΑΚΙΑ ΣΤΟ ΠΛΑ'Ι'.....ΑΞΟΝΑΚΙ ΤΙΤΑΝΙΟΥ...ΚΤΛΠ. ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΤΑΙ ΠΑΗ Η ΝΥΦΗ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.......ΚΑΙ ΜΟΛΙΣ ΞΕΚΙΝΗΣΕ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΗΚΑΜΕ. ΑΥΤΑ ΠΑΘΕΝΗΣ ΟΤΑΝ Ο ΜΑΓΝΗΤΕΜΠΟΡΟΣ ΟΡΚΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΟΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΙ ΜΑΓΝΗΤΕΣ ΕΞΩΤΙΚΟΥ ΥΛΙΚΟΥ  0,5 mm ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΥΣΧΙΡΟΙ ΜΕ ΤΟΥΣ 2,5mm  Ν50 ΑΥΤΑ ΕΧΕΙ Η ΕΡΕΥΝΑ.

ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΕΙΜΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΟΣ ΜΕ ΓΝΩΣΗ ΜΗΧΑΝΟΥΡΓΟΥ-ΛΕΠΤΟΥΡΓΟΥ ΑΓΑΠΑΩ ΤΟΝ ΜΟΝΤΕΛΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΡΕΛΕΝΟΜΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΟΣΟ ΔΕΝ ΜΟΥ ΒΓΑΙΝΗ ΚΑΤΙ ΤΟΣΟ ΠΙΣΜΟΝΩ

DELTAMAN ΘΑ ΣΟΥ ΣΤΕΙΛΩ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΤΟΙΜΑΣΩ( να ειχε η μερα 36 ωρες ποσα πραγματα θα εκανα....) 


P.S. Η ΠΡΟΠΕΛΑ ΗΤΑΝ 11Χ4,7 GWS. ΤΑ VOLT ΔΕΝ ΗΤΑΝ 11,1 ΗΤΑΝ 12,2 MΠAΤΑΡΙΕΣ ΗΤΑΝ HYPERION  ΣΑΣ ΛΕΕΙ ΚΑΤΙ?
       ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ LIPO ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 

ΚΑΛΟ ΣΑΒ/ΚΥΡΙΑΚΟ ΚΑΙ ΚΑΛΕΣ ΠΡΟΣΓΕΙΩΣΗΣ!!!
TAKIS G.

με αυτές τις στροφές (5900-6000 rpm) θα μπορούσε και να βγεί η προαναφερόμενη ώση

http://www.badcock.net/cgi-bin/powertrain/propconst.cgi?C_prop=149&RPM=+5930&Volts=12.20&Current=9.00&Watts=109.80&Height=+++0&Temp=20.0

 αλλά η αποδοτικότητα πλησιάζει σε μυθικές περιοχές.
 Ανάλογα μοτέρ είναι τα τύπου LRK (από τα αρχικά 3 γερμανών που δημοσίεσαν το σχέδιο πριν αρκετά χρόνια) με περισσότερους μαγνήτες και διαφορετικό τύλιγμα από τα "απλά" outrunner. Αυτοί λένε αποδοτικότητα 86%.
Oπότε δες αυτήν την σελίδα pαnelpni ίσως υπάρχει κάτι χρήσιμο και κυρίως πρίν κοστολογήσεις το μοτέρ ή και το κίτ.

http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/
και
http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/Drehteilesatz_eng.html

Αυτή ακούγεται πραγματικά αξιόλογη ελληνική προσπάθεια που θα μπορούσε να έχει νόημα και μέλλον σύμφωνα με αυτά που έγραφα παραπάνω. 

Πράγματι Αυτά είναι ΝΕΑ ΤΡΟΜΕΡΑ ...  :thumbs up:
Άν ήξερα πως Υπάρχει Ελληνική Προσπάθεια , έστω και Ανταλλακτικά , Δέν θα έφερνα απ'έξω ...
ΤΑΚΗ ΝΑ ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ .
Θέλεις να σου Τυλίγω εγώ τους Στάτορες ? Έχω βοηθό σ'αυτό ... Απλά να μου πείς άν είναι των 22,7 χιλιοστών ή ποιούς να πάρω τέλος πάντων , Τί πηνίο θέλεις (swg) , πόσες στροφές και άν θα είναι τυλιγμένο σε Αστέρα ή Δέλτα ...
Δέν θέλω να χαθεί η Προσπάθεια αυτή . Ο χρόνος μερικών Φίλων είναι Λιγοστός γι'αυτό να συνεισφέρουμε όλοι όπως μπορούμε ...  :)

Προς το παρόν , δείτε και τη δική μου προσπάθεια εδώ :

http://www.greekwings.gr/HMSnew1/Motors/GWOutrunners/KH278_01.htm

λοιπόν κάτι φαίνεται να βγαίνει από αυτό το θέμα:
ο deltaman συναρμολογεί και τυλίγει (κατά παραγγελία σύμφωνα με την χρηση που προορίζονται) κιτ από το εξωτερικό.
ο panelpni φτιάχνει μόνος του εξαρτήματα και συναρμολογεί υποσχόμενα μοτέρ με καλά υλικά.

με δεδομένες τις τιμές από το εξωτερικό τι μέλλον μπορεί να έχει μια ελληνική προσπάθεια για κατασκευή εξαρτημάτων ή και συναρμολόγηση μοτέρ για μοντελισμό?

Ας προσπαθήσουμε να απαντήσουμε όλοι (κατασκευαστές, συναρμολογητές, έμποροι, και καταναλωτές-μοντελιστές) σε αυτό το ερώτημα με ειλικρίνεια και να βοηθήσουμε με απόψεις, ιδεες και πληροφορίες. 

ανοιγω καινούριο θέμα και όσοι πιστοί προσέλθετε
https://www.aeromodelling.gr/ForumS/index.php?topic=779.msg5430#msg5430

Καλή εβδομάδα σε ολους! Δεν εχω ακόμα πιστή για το πως η εταιρίες μετρανε την απόδοση ενός μοτερ...
Περνουνε της στροφες χωρις προπέλα και μετα της μετρανε με προπέλα? και βλεπουν ποσο απεχουν απο την αρχική τους μετρηση (με ιδια ταση) και υπολογιζουν την αποδοση? Η εχουν εναν συντελεστη ενεργειας που χρειαζεται η καθε μια προπελα για να γυριση και βλεπουν τα watt που καταναλωνη το μοτερακι σε σχεση με της στροφες που βγαζη?
Η ........κρατάνε το μεγαλήτερο αριθμό.
Τα LRK ειναι πολυ καλα εαν θελεις να γυρισης μεγαλες προπελες.....αλα...εαν θελεις στροφες λογο του μεγαλου electronic reduction που εχουν  τα LRK, το speed control δεν θα σε αφηση να της "πιασης" εχουν και αυτα οριο στους παλμους που μπορουν να δωσουν, οσο μικρη προπέλα και αν βαλης. 
Ο στάτορας που χρησημοπιό ειναι 25mm. Εχει πολούς πόλους και το configuration στο τυλιγμα του ειναι μεταξή CD ROM και LRK. Δηλαδη εαν το CD ROM ειναι 3 φάσης επι 3 φορες, αυτα που φτιαχνω ειναι 3 φάσης βεβαια, επι 4 η και 5 φορες
και αναλογους μαγνήτες. Το αν ειναι δεξια η αριστερα το τιλιγμα εξαρτατε απο ποιον (Ν η S) μαγνητη εχω απεναντη, και αυτο εξαρτατε απο ποσους μαγνήτες θα βαλω για να πετηχω τη μηωση που θελω.
Συνοψήσοντας περι κοστους και λοιπα, θα ελεγα το εξής, εαν καποιος θελει το "καλυτερο μοτερ με την καλήτερη αποδοση θα πληρώση ενα spesial μοτερακι ακριβά- ισως γιατι τοσο θα κοστήζη. Εαν καποιος θελη ενα μοτερακι του τυπου
"δεν πειραζη που ειναι φτηνό τη δουλειά του την κανει για εμενα" και εγω μαζι του!!! Το προβλημα και η αναζητηση
αρχιζη οταν θελουμε ΤΑ ΜΕΓΙΣΤΑ για αγωνες η οπου αλλου τα υπάρχον στο εμποριο μοτερακια η άλλα racing staff
 δεν μας κανουν τη χάρη, η ειναι ανεπαρκη η ιδια με του αντιπαλου οποτε σε τη υπερτερο εγω για να  κερδισω
τον αγώνα?
Ενα τετοιο μοτερακι κατ'εμε θα το πουλαγα 100 με 120 εuro αναλογος το σχεδιασμο του.
Προς το παρων ομως ΕΧΩ ΠΕΙΞΗ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ και μονο επισκευές μπορω να προσφέρω. Αξονες, αναβαθμήσης μοτερ,
ειδικές μικροκατασκευές σε τορνο-φρεζα η  οτι αλλο σχετικό.   

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΟΛΟΥΣ ΕΣΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΛΑ ΣΑΣ ΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕ ΚΑΝΟΥΝ ΝΑ ΣΚΕΠΤΟΜΕ ...................!!!

TAKIS G.

Καλησπέρα παιδιά .
Πέρα απο το πώς μετράνε οι Εταιρείες τα μοτέρ τους , υπάρχουν πλέον τα Forum κ.λ.π. που όλοι εκείνοι που τα αγοράζουν , μπαίνουν και δηλώνουν τις δικές τους εμπερίες . Έτσι , το προιόν Χιλιοελέγχεται και όπως είπε και ο panelpni , κατατάσσεται στα 'κοινώς χρησιμοποιούμενα' ή τα πιό εξειδικευμένα ...
Αυτό δέν νομίζω ότι πρέπει να μας ενοχλεί . Μερικές εταιρείες μάλιστα πιστεύω πως δημοσιεύουν μετρήσεις βάση ενός απλού προγράμματος υπολογιστών ... Η χρήση και το 'δούλεμά' τους σε βάθος χρόνου θα δείξει πολλά στους απανταχού φίλους ...
Τάκη , όταν χαλαρώσεις λίγο με τις δουλειές σου , δημοσίευσε σε Παρακαλώ το Εξαιρετικό κομμάτι των 100 - 120 euro , και όσοι επιθυμούν να ρωτήσουν ...
Επίσης θα μπορούσαμε όλοι οι ενδιαφερόμενοι να βοηθήσουμε ώστε να βγεί και ένα λιγότερο Καλό και Φθηνότερο βέβαια . Όχι να είναι της πλάκας , αλλά να αξίζει τα λεφτά του ...

Θα είμαι πάντα εδώ για παρόμοιες κινήσεις . Δέν το βάζω κάτω με τίποτα ...

Και κάτι άλλο ... Και στη χώρα μας γίνονται αγώνες και Συναντήσεις . Σίγουρα μερικοί θα ενδιαφερθούν ΚΑΙ ΕΔΩ για να έχουν το καλύτερο ...

Υστερόγραφο :  Outrunner με 10 άλογα Ισχύ μπορούμε να φτιάξουμε ? Τό 'χει μελετήσει κανείς ? Πρόσφατα είδα δημοσιευμένο σε περιοδικό κάποιο 'Predator' με 15 άλογα Υποδύναμη ...  :o
 

Γεια σου Αποστολε!!!
10 αλογα μοτερ μμμμμμμμμμμμμμμμμ!
Μ'αρεσει η ιδεα. Μπαταριες και speed control να δω που θα βρουμε να το γυρισουν ;D
Εχεις διαστασης, και βαρος απο το 10αλογο μοτερ?
Κατι μαγειρευω...................
σου στελνω μια φωτο για γευση. Τη θα βγη δεν ξερω ακομα.

Πέρνα μια βόλτα από κανένα εργοστάσιο....Θα βρείς πολλά άλογα σε μοτέρ!

Έλεος!Και ο πειραματισμός έχει και όρια!Γιάυτό ο καλός θεούλης μας έδωσε τα καύσιμα για να κινούμαστε απροβλημάτιστα για 150 περιπου χρόνια!

10 άλογα μοτέρ!!! ηλεκτρικό...
Μήπως είμαστε υπερβολικοί ??!
Ποιος θα μπορέσει ρε παιδιά να πληρώσει για να το βάλει, και όταν λέω να πληρώσει ενοώ όχι μόνο για το μοτέρ βέβαια αλλά και για το esc, τα τρελλά packs που θα θέλει για να το γυρίσουν τον φορτιστή που θα χρειαστεί για να πω τα βασικότερα...

Και να μην μιλήσω για τα εφεδρικά συστήματα που θα πρέπει να τοποθετηθούν. Εγώ που πετάω ηλεκτρικό με outrunner αντίστοιχου θερμικού .65 -.70 έχω κόστος με πολύ προσεκτικές προμήθειες 500 ευρώ... Και πετάω max. 20 λεπτά. Αν θέλω παραπάνω εύκολα ξεπερνάω το νούμερο αυτό....
Για να μην παρεξηγηθώ μιλάω με βάση τα Ελληνικά δεδομένα και όχι τα π.χ. Αμερικάνικα με τα τρελλά budgets, σπόνσορες κ.λ.π.

Γιώργος

Εντάξει βρέ παιδιά ... μήν βαράτε όλοι μαζί ...

Panelpni ... δείξε εσύ τα σχέδια και ότι έχεις φτιάξει για να δούμε και το Ελληνικότατο Δαιμόνιο ...  ;)

Κώστα , για πόσα χρόνια είπες πως θα κινείσαι ακόμη με Πετρέλαιο ?? .. ?? .. ??

Tangfoglio , Εντάξει το Κόστος το βγάζουμε εκτός προς ρο Παρόν ...

Πάντως , προς ενημέρωσή σας , Τετραθέσιο έχει ήδη πετάξει Ηλεκτρικό .
Υπάρχει επίσης και το Γερμανικό Μοτοανεμόπτερο 'Antares' με 55 άλογα Μοτέρ Outrunner και έλικα 2 μέτρα . Σε 10 λεπτά σε βγάζει στα 3000 μέτρα με Λιθίου στοιχεία και Επαναφορτίζει σε 8 ώρες ...  :thumbs up:
 
Και ξέρω τουλάχιστον ένα φίλο στην Ελλάδα που θα προτιμούσε το Ηλεκτρικό στην Πλάτη του στο Μηχανοκίνητο Parapente λόγω Θορύβου ...  ;)  Ήταν προχτές στο εργαστήριό μου και τα λέγαμε ...  :D

 

 να το προαναφερόμενο μοτέρ

http://www.plettenberg-motoren.com/UK/Motoren/aussen/Predator/Motor.htm

11.000 watt όσο περίπου 5 πλυντήρια και απόδοση 15 ίππους (bhp)

Bleriot ... ΕΓΡΑΨΕΣ ...  ;D   :D   :thumbs up:

Και με λίγο ψάξιμο ... ο Ελεγκτής είναι ο Future 40.160H του Schulze  των 160 Αμπέρ (  :o )  . Κοστίζει περίπου 550 euro Χωρίς Φόρο ...

Θα το βρείτε σ'αυτές τις σελίδες  :   http://www.schulze-elektronik-gmbh.de/index_uk.htm

Υπαρχει τροπος να υπολογισουμε σε ενα μοτερ τα watt που μπορει να βγαλει??

Καλησπερα και απο μενα!
Ειχαμε κανει ενα παρομοιο πειραμα στο ΤΕΙ αλλα ειχαμε και εξοπλισμο καταλληλο. Η διαδικασια παντως ηταν σχετικα ευκολη. Ενασ ευκολος τροπος ειναι να βρεις το βαθμο αποδωσης του μοτερ και βαση της σ=Pout/Pin οπου:σ ειναι ο βαθβμος αποδωσης και  Pin  η ισχυς εισοδου (Pin=V*I).  Ταση σε volt και ρευμα σε Αμπερ :thumbs up:
Προσοχη μονο στη συνδεση του αμπερομετρου για τη μετρηση του ρευματος!!! Σε σειρα στο κυκλωμα!!!   :)

Με άλλα λόγια
Θα πολλαπλασιάσεις την τάση (V) που δέχεται το μοτέρ επί την ένταση (A) που τραβάει.
Αυτό είναι η ισχύς εισόδου (σε watt)
Πολλαπλασίασε μετά αυτό το νούμερο με τον βαθμό απόδοσης του μοτέρ και θα έχεις την ισχύ εξόδου (watt).

jkon (θείος Γιάννης)

Θειε Γιαννη δηλαδη π.χ. 10 βολτ  επι 18 αμπερ ισον 180 watt στην εισοδο
Ο βαθμος αποδοσης ποιος ειναι?
Μετα εχει ρολο οι στροφες , η προπελα και η μειωση στα watt ή μονο στα αμπερ???

ο βαθμός απόδοσης είναι μεγαλη ιστορία..
σε γενικές γραμμές είναι ισχύς (έργο? διορθώστε με για την ορολογία) που μπαίνει στο μοτέρ προς αυτό που βγαίνει. η ενέργεια που χάνεται γίνεται θερμότητα.
Το πρόβλημα είναι, πως να μετρήσουμε την ενέργεια του μοτέρ που βγαίνει διότι είναι σε μορφή ροπής στον άξονα και θέλει δυναμόμετρο.
Η ώση που μας ενδιαφέρει για μοντελιστικούς λόγους παράγεται από την έλικα σύμφωνα με τις στροφές, τα χαρακτηριστικά της και τη σταθερά της, όχι από το μοτέρ.
 υπάρχουν κάποια προγράμματα που μπορούν να σου δώσουν κατά προσέγγιση την απόδοτικότητα ενός μοτέρ αν μετρήσεις τις στροφές, τα watt και την ώση με έναν συγκεκριμένο συνδυασμό μπαταρίας-έλικας.   

Ονομάζεται Αποδοτικότητα (Efficiency) και μετράται σε Ποσοστό επί τοις εκατό (%) .
Την ισχύ εισόδου τη μετράμε με ένα απλό Βατόμετρο στο εργαστήριό μας σε Watts . Αυτό διαθέτουμε και είναι φθηνό .
Την ισχύ εξόδου πρέπει να τη μετρήσουμε με Δυναμόμετρο πάνω στον άξονα του Μοτέρ όπως επισήμανε και ο bleriot .
Η διαφορά τους μας δίνει την 'επιτυχία' του μοτέρ να εκμεταλλευτεί τη μέγιστη δυνατή απο την ισχύ εισόδου . Την επιτυχία δηλαδή ολόκληρου του κυκλώματος μιάς και τα καλώδια , οι συνδέσεις και τα μήκη παίζουν σημαντικό λόγο .

Έτσι , άν στέλνουμε π.χ. 100 Watts σε ένα μοτέρ και στην έξοδο το Δυναμόμετρο μας δείχνει πως τα 80 Watts θα φτάσουν στον άξονα περιστροφής του έλικα , σημαίνει πως τα 20 Watts πήγανε ... Χαμένα .
Χαμένα είναι για την πτήση μας τα 20 Watts , μιάς και η Αρχή Διατήρησης της Ενέργειας απαιτεί ένα ποσοστό να γυρίσει πίσω στη φύση ...
Το μοτέρ μας λοιπόν εκμεταλλεύεται τα 80 Watts και στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει 80% Αποδοτικότητα (Efficiency) .

Πιστεύω να τα είπα καλά ...  :)

DM     

κΑΛΗΜΈΡΑ Απόστολε,

Για εμένα τα ειπες τέλεια!!!! :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up: :laugh: :laugh:

Τωρα παντα κατα την δικη μου προσωπικη γνωμη αν θα εκμεταλευοσουν και λιγο το back EMF του  πηνιου του μοτερ, τοτε θα ανεβαινε  λίγο  η αποδοτικότητα.

Βαγγέλης

Βαγγέλη Καλησπέρα .
Τί είναι το Back EMF του πηνίου ??

Αν μου επιτρέπει ο συνονόματος...

Back EMF (Back electromotive force):  Είναι η τάση που αναπτύσσεται σε κυκλώματα που περιλαμβάνουν πηνίο και στα οποία εφαρμόζεται εναλασσόμενο ή παλμικό ρεύμα. Έχει ανά πάσα στιγμή ανάποδη πολικότητα σε σχέση με τη τάση εισόδου.
Στην περίπτωση των ηλεκτρικών κινητήρων η τάση αυτή προκαλεί ηλεκτρεγερτική δύναμη (EMF) η οποία εμφανίζεται ως αδράνεια ή αντίδραση στην περιστροφή που επιδιώκουμε.
Μία τεχνική για να μετρηθεί αυτή είναι να διακόπτουμε την τροφοδοσία σε μικρά κλάσματα του χρόνου και να μετράμε την τάση που παράγει το μοτέρ κατά την περιστροφή του. Οπως είναι γνωστό κάθε ηλεκτροκινητήρας λειτουργεί και ώς γεννήτρια, παράγοντας τάση, όταν περιστρέφεται.
Υπάρχουν ελεγκτές ταχύτητας (ESC) οι οποίοι εφαρμόζουν τάση σε κάθε μονάδα του χρόνου σε δύο από τα τρία πηνία και το σήμα που εμφανίζεται στο τρίτο πηνίο ανιχνεύεται από κατάλληλο κύκλωμα και  μετά από μετατροπή A to D (αναλογικό σε ψηφιακό) εισάγεται στον επεξεργαστή για επεξεργασία και διόρθωση της τάσης στον επόμενο κύκλο. 

Φιλικά,

Ε.

Τρομερό ...
Ευχαριστώ Κύριοι για τη Διαφώτιση . Δηλαδή σε Ποσοστό Αποδοτικότητας , πόσο νομίζετε πως χάνεται λόγω του φαινομένου Back EMF σε ένα απλό Outrunner κατηγορίας CD-Rom ?
Κύριε evan , ποιοί Ελεγκτές Ταχύτητας του εμπορίου έχουν τόσο Σοφιστικέ κύκλωμα ?? 

Το ψάχνω. Μπορείς όμως να αρχίσεις το διάβασμα από τα παρακάτω:

http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/809
http://www.elektor.gr/product_info.php?products_id=394?mar06 (άρθρο από τεύχος Μαρτίου 2006)
http://www.freepatentsonline.com/4876491.html

Καλησπέρα σε ολους

Οπως πάντα συνονόματε σωστός :thumbs up: :thumbs up: :thumbs up:

Αποστόλη κοιτα ενα παράδειγμα.

Μέχρι να μελετήσω τις συνδέσεις του evan ,
coolvag , μπορείς να περιγράψεις λίγο το κύκλωμα της φωτό ?
Όταν ανοιγοκλείνουμε τον διακόπτη , το διακοπτάκι μας δείχνει την ενέργεια που καταναλώνει το back EMF ?  (Free Energy) ?

...και κατι ακομα :-\ :-\ :-\
οταν ενα μοτερ εχει χαρακτηριστικο ''turns 12΄'η 10 ή 15'' τι ειναι και ποιο νουμερο ειναι καλυτερο????

Αποστόλη

οταν κλείνουμε τον διακόπτη (κλειστο κύκλωμα), η τάση πηγαινει στο πηνίο και αυτο με την σειρα του γυρίζει π.χ το μοτερ την ελικα.
οταν ανοίξεις το διακόπτη (ανοιχτό κύκλωμα), το back emf, θα εμφανιστει με ανάποδη πολικοτητα, ετσι λοιπον παιρνουμε αυτην την back emf ταση, ρευμα ,γενικα ενεργεια η οποια ειναι αεργη, και με την διοδο και τον πυκνωτη αποθηκευουμε την ενεργεια αυτη.
καθε φορα που ανοιγοκλείνη ο διακοπτης, η back emf ταση θα αποθηκευται στον πυκνωτη, τωρα φαντασου αυτην την ενεργεια να την τροφοδοτήσεις πισω  πχ. στην μπαταρια, ή επανατροφοδοτηση στο μοτερ, στο μεσοδιάστημα του χρονου που ανοιγοκλείνη ο διακόπτης.

Οσο πιο μεγαλο ειναι το πηνιο, τοσο μεγαλυτερη αντισταση ωμικη εχει, αλλα τοσο και μεγαλυτερη χωρητικότητα, αρα θα πάρουμε και μεγαλυτερη αεργη back emf  ενεργεια η οποια  μην φανταστείς οτι ειναι μεγαλη, αλλα ομως ειναι δωρεαν!!!!

φυσικα ο διακόπτης μπορει να εναι ενα timebase clock switching, να ανοιγοκλείκει με βαση χρονου, ή βαζουμε ενα encoder στον αξονα του μοτερ ετσι ωστε να ξερουμε την θεση του μοτερ κατα την περιστροφη του, και στην θεση του 'διακοπτη ' να μπει ενα κυκλωμα να κανει την δουλεια, με αποτελεσμα το μοτερ να το τροφοδοτουμε μεχρι τισ 270 μοιρες και τισ υπολοιπες 90 μοιρεσ που απομενουν, να διανυθουν με την κερδισμενη ενεργεια!!!!

Βαγγέλης

Ενδιαφέρουσα η τεχνική του back EMF.

Εχω όμως μία απορία. Μήπως περιλαμβάνουν κάτι τέτοιο τα ακριβά ESC's και δεν το ξέρουμε?

Αν όχι, γιατί? Γιατί είναι ακριβή λύση, ή γιατί δεν την χρειαζόμαστε?

jkon (θείος Γιάννης)

Καλό Βραδυ σε Ολους.

Θείε Γιάννη ακριβά ESC's δεν νομιζω να το εχουν, εγω δεν εχω προσεξει, αλλα θα επρεπε να ειχαν μεγάλους πυκνωτές, και αν ειναι τριφασικο, τρείς μεγαλους πυκνωτες σιγουρα (δεν εννοω τους μικροτερους πυκνωτες για εξομαλυνση της τασης).

θα το ψάξω ομως!!!!

Αυτο που εχουν ειναι αυτο που εξήγησε ο συνονόματος παραπάνω.

δεν ειναι ακριβή λυση, και αν την χρειαζόμαστε  στον αερομοντελισμο ,θα ελεγα οτι ειναι πιο πολυ θέμα αναζήτησης, οικολογικής συνείδησης :laugh: :laugh:, μεγαλυτερης αυτονομίας, απο 5 εως 10 % του χρονου λειτουργιας περίπου.

βεβαια αν φτιαξεισ ενα μεγαλο ανεμόπτερο ηλεκτρικό , με lipo, και φωτοβολταικα στοιχεία στην πτερυγα, ναι τοτε  :thumbs up: αξιζει να το δεις σαν ιδανικο project για εφαρμογή του back EMF.

 Βαγγέλης

Μια διευκρινηση, ο βαθμος αποδωσης ειναι καθαρος αριθμος. Δηλαδη δεν εχει μοναδα μετρησης. απλα εκφραζει την αναλογια επι τις % της ισχυος εξοδου με την ισχυ εισοδου...η ποιο απλα ποσο χανουμε σε σχεση με αυτο που δινουμε. Απο γενικοτερες παρατηρησεις αν δεν γνωριζουμε το βαθμο αποδωσης να τον υπολογιζουμε χοντρικα γυρω στο 80 με 85%.

Σημειωση: Οποιος πετυχει βαθμο αποδωσης 110% παει για ΝΟΜΠΕΛ!!! ::) :thumbs up:

 αν δεν γνωριζουμε το βαθμο αποδωσης να τον υπολογιζουμε χοντρικα γυρω στο 80 με 85%.  

Για τα πολύ καλά μοτεράκια θα έλεγα! και με τον ιδιανικό συνδυασμό μπαταρίας και έλικας. Γι'αυτο στις διαφημισεις λένε maximum efficiency τόσο..
π.χ. ενα ταπεινό speed 400 7,2 βολτ έχει χωρίς μειωτήρα απόδοτικότητα κάτω από 50% (ναι η μισή ενέργεια πάει χαμένη) αλλά με 4:1 μείωση, 3 στοιχεία λιθίου και 10χ7 έλικα ανεβαίνει κοντά στο 90%! όσο και τα καλύτερα brushless.
και αυτό το παράδειγμα είναι για να βάλουμε στη συζήτηση της αποδοτικότητας και τις στροφές (rpm)
Διότι εισερχόμενη ισχύς = amper x volt αλλά εξερχόμενη ισχύς =rpm χ ροπή
η ροπή μεταβάλλεται με τα αμπέρ ενώ οι στροφές με τα βολτ
για να αυξήσει κανέις τις στροφές χωρίς να αυξήσει τα αμπέρ πρέπει να μειώσει το φορτίο του μοτέρ με μικρότερη έλικα ή μειωτήρα.
Κανονικά για τη μέτρηση της αποδοτικότητας για μοντελιστικά μοτερ με έλικες χρειάζονται αεροδυναμικές σήραγγες κα ακριβος εξοπλισμός
Υπάρχουν και αλλοι  "πρακτικοί" τρόποι να μετρηθεί. Κάποιος πχ. σκέφτηκε να γυρίζει το μοτερ με το dremel σε διάφορες στροφές και να μετράει το ρεύμα που παράγει (το μοτερ είναι και γεννητρια όταν το γυρίζουμε) και υπολογίζει στη συνέχεια τα στοιχεία του. αυτό μπορεί να είναι χρήσιμο και για τη δουλεια που θέλεις να κάνεις deltaman.

Σημειωση: Οποιος πετυχει βαθμο αποδωσης 110% παει για ΝΟΜΠΕΛ!!!


νόμπελ θα έπαιρνε αν πλησίαζε αρκετά το 100%,
με το 110%  ανατρέπει τους νόμους του σύμπαντος :)

και μια τελευταία απάντηση για τον φίλο ilias πριν λιποθυμίσω από την τόση Φυσική που διάβασα μετά από καιρό  :D

turns 12 ή 15 ή οτι αλλο είναι το πόσες στροφές/φορές είναι τυλιγμένο το σύρμα γύρω από τα "δόντια" του στάτορα στο εσωτερικό του μοτέρ. Σε πολύ γενικές γραμμές
πολλες στροφές/ turns = αργότερο μοτέρ με πιο πολύ ροπή που σηκώνει πιο μεγάλη έλικα
λίγες στροφές = γρηγορότερο μοτερ για μικρότερη έλικα και ταχύτητα

Δεν μπορώ να γνωρίζω πως μετρήθηκαν αυτοί οι εκπληκτικοί λόγοι απόδοσης σε προηγούμενο post.

Εγώ εμπιστεύομαι το πρόγραμμα motocalc. Εκεί βάζεις τις παραμέτρους του συστήματος και βλέπεις τα αποτελέσματα.

Ετσι έβαλα το μοτέρ speed 400 / 7,2V, σε direct και με μείωση Graupner 4:1 (στην πράξη 3,8:1) με τις προτεινόμενες έλικες και στοιχεία που συνήθως βάζουμε στην πράξη, και τα αποτελέσματα ήταν:

Ελικα 7Χ3, μείωση 1:1, V=9,3  A=9,3, είσοδος W=86,1 έξοδος W=39,5 λόγος 45,9%, έλξη =268 γραμ

Ελικα 11Χ8, μείωση 3,8:1   V=9,4  A=6, είσοδος W=55,9 έξοδος W=34,7 λόγος 62%, έλξη = 340 γραμ

Ελικα 10Χ7, μείωση 3,8:1 V=10,6  A=5,3 είσοδος W=56,4 έξοδος W=37 λόγος 65,7%
έλξη = 325 γραμ

Τα συμπεράσματα δικά σας.

jkon (θείος Γιάννης)

Ένα μοτέρ με καρβουνάκια δεν μπορεί να φτάσει 90% απόδοση(ακόμη και με μειωτήρα). Το speed 400 έχει μέγιστη απόδοση direct(από τον κατασκευαστή) γύρω στο 73%.Το πιο σημαντικό όμως είναι με πόσα αμπέρ αποδίδει τα μέγιστα.
Από τα στοιχεία του αγαπητού Γιάννη φαίνεται καθαρά ότι όσο πλησιάζουν τα αμπέρ στο νούμερο της μέγιστης απόδοσης (αν δεν κάνω λάθος για το speed 400 7.2 είναι γύρω στα 3 ή 4 αμπέρ) τόσο ανεβαίνει και η απόδοση.
 Άρα λοιπών πρέπει οπωσδήποτε να γνωρίζουμε τα αμπέρ(που δίνει ο κατασκευαστής για κάθε μοτέρ ) της μέγιστης απόδοσης και βάση αυτού να ρυθμίζουμε το βολταζ (μέσα στα πλαίσια του επιτρεπτού από τον κατασκευαστή εύρους)εισόδου και το φορτίο (έλικα) για να έχουμε την μέγιστη θεωρητική απόδοση του μοτέρ.   

έχετε δίκιο έκανα λάθος, άλλη φορά δεν πρέπει να γράφω χωρίς να τεκμηριώνω.
Το μέγιστο αποδοτικότητας που μπορεί να φτάσει ένα 400 με 3S και 10x7 και μειώση 4,4:1
είναι 67%, όσο δηλαδή τα φθηνά brushless. Επιπλέον θα έχει το μειονέκτημα του βάρους (+50γρ περίπου με τον μειωτήρα) και την πολυπλοκότητα λόγω μειωτήρα.
πάνε λοιπόν όλοι οι "ιστορικοί" μειωτήρες: mini Olympus, graupner FG3, speedgear, MPjet, περνάνε στο παρελθόν.

Τα αεροπλάνα μας δεν πετάνε με τον λόγο απόδοσης του μοτέρ.

Πετάνε με την έλξη.

Το μοτέρ είναι ένας μετατροπέας της ενέργειας. Η ενέργεια που χάνεται δεν κοστίζει τίποτε. Αρα θα του δώσουμε τόσο μεγαλύτερη ενέργεια/χρόνο, ώστε να πάρουμε ένα καθαρό αποτέλεσμα (την αποδιδόμενη ενέργεια/χρόνο), στον άξονα.
Αν αυτή η ισχύς (watt) είναι ικανοποιητική για να γυρίσει την έλικα που χρειάζεται το μοντέλο θα έχουμε ικανοποιητική έλξη, και αναμενόμενη συμπεριφορά στην πτήση, απλά  με μεγαλύτερη κατανάλωση ενέργειας από την μπαταρία, δηλαδή λιγότερη ώρα πτήσης ανά φόρτιση.

jkon (θείος Γιάννης)

Σας χαιρετώ όλους.

Έχω παρατήρηση ότι τα μεγάλου μεγέθους μοτέρ αν τα οδηγήσουμε με μικρότερες τάσης και φορτία διαφορετικά από αυτά που τα έχουμε συνηθίσει το efficiency ανεβαίνει θεαματικά σε σχέση με το αν εφαρμόσουμε της ίδιες τάσης και φορτίο, σε αλλά μικρότερα. Είναι όμως πολύ βαρύτερα και δεν κάνουν αναλογικά για τα αντίστοιχα μοντέλα . Πχ. Σε ένα 600 τύπου μοτέρ αν Βάλης μια 3Χ3 προπέλα και 3 v τάση και κανείς το ίδιο σε ένα 280 τύπου μοτέρ και συγκρίνεις watt και απόδοση το 600αρι πάει σε τρελά νούμερα απόδοσης. Άρα η απόδοση του μοτέρ έχει σχέση με το πως εκμεταλλεύεται το μοτέρ την ενέργεια και της επιφάνειες που χρησιμοποιεί για αυτο, ακόμα και αν είναι απαγορευτικού βάρους για το μοντέλο. Συνεπώς για να πετύχουμε το βάρος πτήσης χρησιμοποιούμε σχεδόν ακατάλληλα και ενεργοβορα μοτέρ με χαμηλή απόδοση και με κέρδος το συνολικού βάρος του μοντέλου.

Πιστεύω ότι θα μπορούσε να επιτευχθεί το 99% στο efficiency ενός μοτέρ
και το 1% θα ήταν τριβές και αντίσταση του ροτορα στον αέρα κατά την περιφορά.
Η ενέργεια δεν χάνετε απλός μετατρέπετε σε έργο ή θερμότητα στην περίπτωση μας και το ζητούμενο είναι η λιγότερη μετατροπή της σε θερμότητα.
Ίσως το αποτέλεσμα μια τόσο αποδοτικής κατασκευής μοτέρ είναι ακατάλληλο σε βάρος (με τα υπάρχοντα υλικά) για τα μοντέλα μας.

Ποτε δεν μου αρεσε ο δευτερος νομος  θερμοδυναμικής :P είναι ο μόνος νόμος που θα ήθελα να τον δω να βγαίνει λάθος :D

Γιασας και απο εμενα και μια και μου κολησαται την ψορα για ηλεκτρικα μοντελα και αφου διαβασα για ντεπρον και φοαμ κατασκευες μοντελων ναμασται και στους κινητηρες και σαν ηλεκτρονικος με μπολικη σαβουρα αρχισα το ξηλωμα μοτεριων και δεν αφησα cdrom για cdrom και dvd για dvd μοτερ στη θεση του και τωρα ζητω την βοηθηασας για τα περαιτερω και αρχιζω τις ερωτησεις
 
1)ολα αυτα τα μοτερ που προανεφερα χρειαζονται αλλαγη στα τυλιγματα για να δουλευσουν σαν αεροπορικα

2)με ποσα τυλιγματα λεγονται τριφασικα γιατι βρηκα μοτερ με 2 τυλιγματα και 4 ακρες βρηκα μοτερ με 9 τυλιγματα και 9 ακρες κλπ (αν με ρωτουσαται πως δουλευουν επανω στις συσκευες ξερω καλα τι κανουν αλλα σαν αεροπορικα δεν εχω ιδεα η μαλλον λιγα πραγματα απο αυτα που διαβασα στο φορουμ απο οσους εγραψαν διαφορα )

3)υπαρχη καποιο ηλεκτρονικο κυκλωμα για να τα λειτουργησουμαι απλα να τα δουμαι πριν τα βαλουμαι επανω σε ESC και κινδυνευσουν και τα δυο εγω βρηκα κατι λιγα αλλα δεν ειναι για τριφασικα (τριων πολων) οπως τα ESC

Και αφου διαβασα τα αναλογα ποστ με το θεμα των μοτερ χωρις καρβουνα ειδα τα τυλιγματα του Αποστολου σε μοτερ αλλα ολα ηταν με 9 τυλιγματα και κατελιγαν σε 3 ακρες για αυτο ρωταω τα παραπανω για να ασχοληθω και εγω με αυτο το θεμα Αποστολε και οποιος αλλος γνωριζη γιατι ειδα πολλους που εγραψαν πανω στο θεμα οι σπειρες ηταν προς μια διευθυνση τυλιγμενες ολες για την συνδεσμολογια καταλαβα για αστερα και τριγωνο δεν καταλαβα για την κινηση αν θελουμαι αριστεροστροφη οπως βλεπουμαι την ελικα απο μπροστα πως συνδεουμαι η αν θελουμαι δεξιοστροφη κινηση τη κανουμαι

Εγραψα πολλα και ζητω πολλα για αυτο σας ευχαριστω πολυ εκ των προτερων
σε οσους απαντησουν και μενω υποχρεομενος σε ολους για την βοηθηασας

Φιλικα Ηλιας Ξανθη 

ξεκίνησε από εδώ για γενικές πληροφορίες και βλέπουμε :)

http://www.bavaria-direct.co.za/models/faq.htm